1
00:00:00,000 --> 00:00:07,480
podcast 99 invirtió millones simbró la tierra con toneladas de dinamita y

2
00:00:07,480 --> 00:00:14,160
convirtió los caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó al correr caminos

3
00:00:14,160 --> 00:00:19,560
ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con marisol ocho y

4
00:00:19,560 --> 00:00:35,800
arnesto lópez portillo hola hola hola estoy en cabina me di una vuelta a ver

5
00:00:35,800 --> 00:00:44,880
que se siente ni plata ni plomo martes 16 horas estamos aquí soy arnesto lópez

6
00:00:44,880 --> 00:00:49,440
portillo programa de seguridad ciudadana ibero ciudad de méxico y tengo aquí

7
00:00:49,440 --> 00:01:00,600
al lado a mí a mí como somos batman y robyn marisol es que gusto saludarlos

8
00:01:00,600 --> 00:01:04,920
todos todos bienvenidos una tarde rica no está tan caluroso como ayer no sé si

9
00:01:04,920 --> 00:01:10,560
coincidan yo estoy absolutamente acalorado y harto del calor pero así

10
00:01:10,560 --> 00:01:18,200
soy yo soy un hombre viejo y triste y sin que como era la canción ya ni sé

11
00:01:18,200 --> 00:01:24,200
pero suena muy muy deprimente en realidad el calor me cansa mucho el calor

12
00:01:24,200 --> 00:01:28,960
me agota pero bueno estamos con muy contentas muy contentos de tener este

13
00:01:28,960 --> 00:01:34,360
programa hoy es un programa en ruta al tercer debate presidencial que incluye

14
00:01:34,360 --> 00:01:38,720
seguridad de crimen organizado pues ya saben tenemos tres emisiones más o menos

15
00:01:38,720 --> 00:01:43,600
hablando de esto y hoy tenemos una invitada y un invitado pero primero nos

16
00:01:43,600 --> 00:01:49,560
presentamos usted quién es usted quién es su vida he perdido todo ahora sí ya

17
00:01:49,560 --> 00:01:55,000
no me acuerdo ni de mi mismidad como están ya saben aquí marisol al aire con

18
00:01:55,000 --> 00:01:59,160
ustedes aquí arnesto al aire todavía acuerdos redes whatsapp por favor

19
00:01:59,160 --> 00:02:05,040
llámenos llámenos platíquen con nosotros 55 52 92 59 09 redes sociales

20
00:02:05,040 --> 00:02:09,400
arroba y verón 99 estamos con el micrófono abierto y con un súper

21
00:02:09,400 --> 00:02:14,800
programa por venir si vamos a hablar de temas especialmente especialmente

22
00:02:14,800 --> 00:02:20,800
dolorosos parte de nuestra en este desgarramiento civilizatorio este

23
00:02:20,800 --> 00:02:26,120
concepto de la ibero puebla que yo utilizo mucho porque siento como que

24
00:02:26,120 --> 00:02:30,520
con ese concepto proyecto algo de lo que no solamente lo que pienso sino de lo

25
00:02:30,520 --> 00:02:36,520
que siento respecto a lo que nos está pasando a ver tercer debate

26
00:02:36,520 --> 00:02:41,440
hay quienes miran los debates como un lugar de espectáculo estrictamente

27
00:02:41,440 --> 00:02:47,040
cierto creo que la mayoría está concentrada la mayoría creo que la

28
00:02:47,040 --> 00:02:53,600
mayoría está concentrada en las imágenes en el anegdotario en los en

29
00:02:53,600 --> 00:03:01,840
los las señales de la personalidad y muy poquito en los contenidos hemos dicho

30
00:03:01,840 --> 00:03:07,680
muy pocos contenidos hay toda una discusión de para qué son realmente los

31
00:03:07,680 --> 00:03:13,960
debates y si un debate puede o no puede ponernos a pensar auténticamente frente

32
00:03:13,960 --> 00:03:20,400
a una competencia de ideas yo lo que intento ver en los debates es cuando

33
00:03:20,400 --> 00:03:30,880
menos algo de contenidos que nos permitan primero conocer mejor el pensar y la

34
00:03:30,880 --> 00:03:35,680
ruta que alguien va a tomar si llega al poder pero segundo también convertir

35
00:03:35,680 --> 00:03:40,880
compromisos en estándares de exigibilidad tú te comprometes algo yo te voy a

36
00:03:40,880 --> 00:03:44,440
exigir lo que aquello a lo que tú te comprometiste

37
00:03:44,440 --> 00:03:48,600
no sé marisol tú que esperas de este debate ya lo hemos hablado mucho yo creo

38
00:03:48,600 --> 00:03:51,600
que los últimos que hemos podido presenciar más allá de lo que dices

39
00:03:51,600 --> 00:03:57,240
que concuerdo es no espero nada realmente déjame decirlo así me gusta no

40
00:03:57,240 --> 00:04:01,040
esperar y no en el mejor sentido lo digo nada porque realmente creo que hasta el

41
00:04:01,040 --> 00:04:05,320
momento el tiempo se nos agota y la calidad de propuestas que hemos visto

42
00:04:05,320 --> 00:04:09,080
pues realmente no me llevan un horizonte ojalá y realmente estemos el próximo

43
00:04:09,080 --> 00:04:14,800
martes diciendo algo distinto yo no he podido comprender no he podido voy a

44
00:04:14,800 --> 00:04:20,080
decirlo así marcar una línea para decir esto tiene pies y cabeza esto tiene

45
00:04:20,080 --> 00:04:24,360
coincidencia con lo que vivimos cotidianamente esto pasa por el dolor

46
00:04:24,360 --> 00:04:28,000
esto pasa por el sufrimiento y la necesidad y la urgencia de muchos

47
00:04:28,000 --> 00:04:33,200
mexicanos mexicanas no lo he logrado ver por eso donde están donde esas personas

48
00:04:33,200 --> 00:04:38,080
quieren gobernar en donde están es mi gran pregunta yo yo me sentaré el

49
00:04:38,080 --> 00:04:42,000
domingo hacer mi ejercicio crítico nuevamente pero repito los ideales hacen

50
00:04:42,000 --> 00:04:45,520
mucho daño le hemos hecho dicho aquí pero también no estoy esperando un

51
00:04:45,520 --> 00:04:48,840
compromiso que cambia la fórmula creo que le han apostado por esto por un

52
00:04:48,840 --> 00:04:52,520
entretenimiento por quien tiene más la frase célebre para que el día siguiente

53
00:04:52,520 --> 00:04:56,200
se mida en un seguimiento de twitter quién fue el trending a partir de qué

54
00:04:56,200 --> 00:05:00,280
ocurrencia a partir de qué ataque y pues de nueva cuenta el espectáculo creo que

55
00:05:00,280 --> 00:05:03,840
ha regido mucho la batuta de esta selección de al menos de los de los de

56
00:05:03,840 --> 00:05:08,600
los ejercicios pero no he visto realmente la propuesta de ideas

57
00:05:08,600 --> 00:05:12,040
eso realmente lo que lo que quiero poner aquí no repito ojalá y me decepcionen

58
00:05:12,040 --> 00:05:14,920
y el martes estemos aquí hablando de otra cosa pero pero tampoco podemos

59
00:05:14,920 --> 00:05:20,040
tapar el sol con un dedo y creo que la seriedad aquí se abona mucho a tomar el

60
00:05:20,040 --> 00:05:25,480
tema de la seguridad en serio y lo digo en serio pues desde luego si tú me

61
00:05:25,480 --> 00:05:30,680
dijeras que formato prefiero yo yo he publicado dos columnas recientemente en

62
00:05:30,680 --> 00:05:34,680
mi espacio animal político diciendo que deberíamos tener un formato de

63
00:05:34,680 --> 00:05:42,800
flexibilidad y ayer en x escribí una sola pregunta yo dije yo le preguntaría a

64
00:05:42,800 --> 00:05:50,160
shame bomb galvez y alvarez maynes les preguntaría cómo entienden no no no no

65
00:05:50,160 --> 00:05:59,000
así porque nos estamos matando mucho más que en otros lugares y cómo pararía

66
00:05:59,000 --> 00:06:07,960
la matanza y entonces yo les dejaría hablar yo les dejaría procesar nombrar

67
00:06:07,960 --> 00:06:16,800
primero su vínculo emotivo si es que lo hay es que lo hay con la tragedia y

68
00:06:16,800 --> 00:06:26,440
segundo sus razones imagínate lo que es querer llegar a la jefatura de estado de

69
00:06:26,440 --> 00:06:31,560
un país que en múltiples indicadores está en las condiciones más extremas de

70
00:06:31,560 --> 00:06:37,840
violencia e impunidad comparado con el mundo totalmente imagínate eso es no lo

71
00:06:37,840 --> 00:06:43,440
alcanzó a dimensionar vamos a pasar con nuestra invitada nuestro invitado

72
00:06:43,440 --> 00:06:49,120
tenemos a dos personas que representan voces trayectorias historias

73
00:06:49,120 --> 00:06:54,160
extraordinarias de lucha de resistencia a favor de la seguridad de la justicia

74
00:06:54,160 --> 00:06:58,720
de la paz de los derechos humanos primero vamos a darle la bienvenida a

75
00:06:58,720 --> 00:07:03,360
fernanda lobo del programa de derechos humanos o la fernanda

76
00:07:03,360 --> 00:07:08,240
hola marisol y hernesto muchas gracias por invitarme al contrario fernanda que

77
00:07:08,240 --> 00:07:12,880
gusto que gusto tenerte con nosotros fernanda además de ser una gran amiga

78
00:07:12,880 --> 00:07:20,240
es pues una persona que trabaja en mi concepto de manera extraordinaria

79
00:07:20,240 --> 00:07:24,800
múltiples temáticas pero particularmente algo de lo que hablaremos

80
00:07:24,800 --> 00:07:30,840
hoy hemos decidido que desapariciones y fosas clandestinas son temas que

81
00:07:30,840 --> 00:07:39,840
deberían merecer respuestas concretas contundentes muy bien pensadas y

82
00:07:39,840 --> 00:07:44,560
entonces hemos invitado a fernanda lobo a que nos ayude a hacer las preguntas

83
00:07:44,560 --> 00:07:49,920
exactamente y nuestro segundo invitado jacobo dayán conocido de esta cabina

84
00:07:49,920 --> 00:07:56,840
así de muchos muchos abriles hola jacobo qué tal cómo están marisol

85
00:07:56,840 --> 00:08:00,760
hernesto fernanda qué tal gracias por la invitación que gusto jacobo buenas

86
00:08:00,760 --> 00:08:04,720
tardes jacobo es director del centro y centro cultural

87
00:08:04,720 --> 00:08:10,960
catalánico y profesor de leibero y ha trabajado pues por mucho tiempo entre

88
00:08:10,960 --> 00:08:15,360
otras cosas temáticas asociadas al derecho penal internacional derecho

89
00:08:15,360 --> 00:08:22,640
internacional humanitario y crímenes de lesa humanidad etcétera vamos a ver

90
00:08:22,640 --> 00:08:28,520
marisol y yo nos pusimos de acuerdo y entre muchos temas decidimos que

91
00:08:28,520 --> 00:08:36,000
desapariciones y fosas clandestinas tenían una relevancia inusitada dentro

92
00:08:36,000 --> 00:08:42,840
de la propia crisis no son tantas violencias con tantos formatos del horror

93
00:08:42,840 --> 00:08:48,040
que nos costó trabajo decidir pero al mismo tiempo llegamos a la conclusión

94
00:08:48,040 --> 00:08:55,360
con mucha claridad y entonces pensamos pedir que personas que han trabajado por

95
00:08:55,360 --> 00:09:01,920
muchos años esto nos trajeran preguntas como las que quisiéramos ver allá si

96
00:09:01,920 --> 00:09:10,280
es alto preguntas concretas de algo que recogiera lo que no se ha explicado lo

97
00:09:10,280 --> 00:09:14,520
que se ha exigido que se explique hace mucho tiempo o lo que quizá nadie ha

98
00:09:14,520 --> 00:09:19,240
exigido que se explique y probablemente fernández jacobo hoy nos enseñan que

99
00:09:19,240 --> 00:09:24,420
hay otras cosas que explicar marisol con quien quieres empezar por favor no no al

100
00:09:24,420 --> 00:09:28,440
contrario un placer yo yo quiero lanzar tengo aquí a fernanda porque tengo el

101
00:09:28,440 --> 00:09:34,400
no no orden per jacobo adelante yo yo me inquieta lo acabas de decir muy bien

102
00:09:34,400 --> 00:09:39,160
qué significa desaparecer en méxico nadie me ha podido explicar por qué

103
00:09:39,160 --> 00:09:43,360
desaparecemos como desaparecemos disculpenme fernanda jacobo vengo de

104
00:09:43,360 --> 00:09:46,200
territorios como ustedes pero cada vez se suman más con esta situación

105
00:09:46,200 --> 00:09:50,800
territorios con fosas territorios completamente voy a decir así tejidos

106
00:09:50,800 --> 00:09:56,800
tejidos por huecos con cadáveres que nos sorprenden porque no son no estamos

107
00:09:56,800 --> 00:10:01,680
hablando de cientos veo colectivos de madres de padres de familiares caminar

108
00:10:01,680 --> 00:10:06,960
y transitar solos y el corazón se me estruja simplemente cuando hago la

109
00:10:06,960 --> 00:10:10,680
pregunta a las instituciones que les correspondería a nivel local estatal

110
00:10:10,680 --> 00:10:15,400
federal qué pasa con el tema de la desaparición que significa desaparecer

111
00:10:15,400 --> 00:10:20,280
porque se desaparece como se desaparece y perdónenme yo quiero partir de ahí no

112
00:10:20,280 --> 00:10:24,120
sé fernanda jacobo si podemos iniciar con lo que ustedes han trabajado lo que

113
00:10:24,120 --> 00:10:28,240
les ha tocado vivenciar pero yo cada vez me quedo sin palabras frente a esto si

114
00:10:28,240 --> 00:10:32,520
con nos gustaría tener conversaciones largas pero tenemos poco tiempo en el

115
00:10:32,520 --> 00:10:38,440
programa entonces fernanda y jacobo les vamos a pedir y que dirijan su

116
00:10:38,440 --> 00:10:44,760
reflexión a cómo que preguntarían si los tuvieran en frente

117
00:10:44,760 --> 00:10:50,400
si tuvieran en frente a las candidatas y al candidato que les preguntarían qué

118
00:10:50,400 --> 00:10:55,600
respuesta sería importantísima y por qué fernanda te parece siempre estamos

119
00:10:55,600 --> 00:11:00,960
contigo claro que sí y justamente la pregunta que

120
00:11:00,960 --> 00:11:06,080
lanzas marisol o sea de por qué desaparecen las personas como surge este

121
00:11:06,080 --> 00:11:11,320
problema es una pregunta difícilísima y que muchas personas nos hacemos

122
00:11:11,320 --> 00:11:16,880
constantemente pero creo que relacionada con fosas clandestinas una de las

123
00:11:16,880 --> 00:11:22,280
preocupaciones que nosotras en el programa tenemos ahorita es cómo

124
00:11:22,280 --> 00:11:29,080
identificamos a estas personas que se encuentran enterradas en las fosas

125
00:11:29,080 --> 00:11:34,440
la última cifra que salió sobre personas en méxico que no están

126
00:11:34,440 --> 00:11:39,760
identificadas de cuerpos de personas que no están identificadas es de 52 mil

127
00:11:39,760 --> 00:11:45,240
personas pero estas cifras se sacó en 2021 lo cual quiere decir que ya está

128
00:11:45,240 --> 00:11:51,280
extremadamente desactualizada y es muy probable que en estos tres años haya

129
00:11:51,280 --> 00:11:55,520
aumentado considerablemente pues lo primero que yo le preguntaría a las

130
00:11:55,520 --> 00:12:00,480
candidatas y al candidato es qué estrategia de identificación forense

131
00:12:00,480 --> 00:12:06,040
van a implementar para saber quiénes son estas personas y que a su vez podamos

132
00:12:06,040 --> 00:12:12,200
devolverle sus restos sus cuerpos a sus familias y que puedan tener un entierro

133
00:12:12,200 --> 00:12:18,120
digno realmente la falta de capacidades forense que tenemos en el país es un

134
00:12:18,120 --> 00:12:22,080
problema gravísimo y creo que también uno de los retos más grandes que se van

135
00:12:22,080 --> 00:12:27,960
a que se va a enfrentar la presidencia estrategia de identificación forense

136
00:12:27,960 --> 00:12:33,000
si que es algo de lo que por cierto se habla poco muy poco muy poco y le dan la

137
00:12:33,000 --> 00:12:37,240
vuelta le dan la vuelta a cielo abierto se habla muy poco ciertamente entre los

138
00:12:37,240 --> 00:12:42,280
círculos que están cerca de las víctimas de las madres buscadoras en

139
00:12:42,280 --> 00:12:47,600
derechos humanos en la academia periodismo pero pero es un reducidísimo

140
00:12:47,600 --> 00:12:53,240
el foro en el que se exige esto ahorita regresamos contigo muchas gracias vamos

141
00:12:53,240 --> 00:12:59,160
a como como parece marisela perfecto como como que que nos dices si los

142
00:12:59,160 --> 00:13:02,680
tuvieras en frente que nos tienen que decir

143
00:13:02,680 --> 00:13:07,920
bueno de hecho cuando la pregunta que hacían al inicio de que espera uno del

144
00:13:07,920 --> 00:13:12,040
debate pues yo les digo que yo espero que ya pase porque para ocurrir aquí desde

145
00:13:12,040 --> 00:13:17,440
desde donde les estoy hablando aquí se está montando

146
00:13:17,440 --> 00:13:25,200
lo que quise es que yo sea clave entonces aquí el centro cultural de

147
00:13:25,200 --> 00:13:32,360
loco está se podrán imaginar de cabeza pero bueno regresando y me parece

148
00:13:32,360 --> 00:13:37,280
interesante lo que comentan en el sentido de que cuando nos avienta la

149
00:13:37,280 --> 00:13:40,840
pregunta o nos lanzan la pregunta en esto nos dice nada más recuerden que

150
00:13:40,840 --> 00:13:47,240
tenemos poco tiempo bueno por eso mismo en los debates esto no se puede debatir

151
00:13:47,240 --> 00:13:53,720
porque los debates tienen menos tiempo que el programa de plata y plomo si

152
00:13:53,720 --> 00:13:58,120
dividimos hora 40 entre las presentaciones y los tres temas queda

153
00:13:58,120 --> 00:14:02,900
cada uno como con 10 minutos no hay manera de debatir eso pero yo

154
00:14:02,900 --> 00:14:08,400
preguntaría que es importante reflexionar acotaría la pregunta porque

155
00:14:08,400 --> 00:14:14,160
si no conociendo la clase política se va a salir por las ramas la pregunta que

156
00:14:14,160 --> 00:14:19,080
hace fernanda es central yo diría que hay tres preguntas centrales una de la

157
00:14:19,080 --> 00:14:25,120
identificación forense pero fraseada no de manera abierta es decir habría que

158
00:14:25,120 --> 00:14:32,820
poner a partir de que las fiscalías del país han abdicado de su obligación que

159
00:14:32,820 --> 00:14:37,880
la comisión nacional de búsqueda ha sido desmantelada el centro nacional de

160
00:14:37,880 --> 00:14:43,720
identificación humana también está desmantelado entonces sí cuál es la

161
00:14:43,720 --> 00:14:47,840
estrategia de identificación pero cerrar la puerta para que no nos digan

162
00:14:47,840 --> 00:14:52,800
no que las fiscalías que articular se que la comisión que no eso ya sabemos

163
00:14:52,800 --> 00:14:59,120
que no funciona partiendo de que no funcionan las fiscalías ni esta cnb ni

164
00:14:59,120 --> 00:15:03,000
esta comisión nacional de búsqueda entonces sí cuál es la estrategia de

165
00:15:03,000 --> 00:15:08,680
identificación humana de identificación forense han a los 50 más de 52 mil

166
00:15:08,680 --> 00:15:12,320
cuerpos pero que no hay contra que contrastarlos porque las bases de datos

167
00:15:12,320 --> 00:15:16,800
centrales no las tiene la Fiscalía General de la República es decir las

168
00:15:16,800 --> 00:15:22,040
bases de datos centralizadas del ADN de todos los familiares entonces la

169
00:15:22,040 --> 00:15:26,680
pregunta se complejiza y yo creo que habría que cerrarla y antes de esta a mi

170
00:15:26,680 --> 00:15:31,880
me parece que la primera pregunta que habría que hacerles es cómo demonios

171
00:15:31,880 --> 00:15:38,440
harán para que no haya más personas desaparecidas de saco eso lo cual implica

172
00:15:38,440 --> 00:15:46,880
Jacobo Fernanda Marisol en mi concepto necesariamente implica que estas

173
00:15:46,880 --> 00:15:53,720
candidatas y candidato tengan una idea basada en algo

174
00:15:53,720 --> 00:15:59,600
comprobable de cómo suceden las desapariciones que es como por dónde

175
00:15:59,600 --> 00:16:09,080
empezaste Marisol desde esa perspectiva fer Fernanda lobo cuál es y cuál es la

176
00:16:09,080 --> 00:16:14,640
pregunta que ustedes hacen relacionada con el fenómeno desapariciones

177
00:16:15,120 --> 00:16:19,520
pues justamente yo creo que me voy a agarrar de algo que dijo Jacobo que es

178
00:16:19,520 --> 00:16:26,160
el tema de las fiscalías justo ese es uno de los temas más importantes en

179
00:16:26,160 --> 00:16:31,280
cuestión de búsqueda de personas no porque en teoría como funciona es que

180
00:16:31,280 --> 00:16:35,120
las fiscalías tienen una responsabilidad de investigación y la

181
00:16:35,120 --> 00:16:39,160
Comisión Nacional y las comisiones locales tienen la responsabilidad de

182
00:16:39,160 --> 00:16:44,560
buscar pero tú no puedes buscar si la fiscalía no te está proporcionando

183
00:16:44,560 --> 00:16:49,080
información si no están realizando sus actividades de investigación y si no

184
00:16:49,080 --> 00:16:55,040
tienen siquiera capacidades para hacerlo no o voluntad política no a veces a eso

185
00:16:55,040 --> 00:17:00,040
como se entremezcla pero si las fiscalías no cooperan con la Comisión

186
00:17:00,040 --> 00:17:05,280
Nacional y no se quieren involucrar en las tareas de búsqueda de personas va a

187
00:17:05,280 --> 00:17:11,720
ser muy muy difícil que pueda funcionar cualquier estrategia que se

188
00:17:11,720 --> 00:17:18,320
proponga que se elija etcétera realmente si es fundamental que las

189
00:17:18,320 --> 00:17:24,160
candidatas y el candidato puedan decir realmente cómo van a garantizar la

190
00:17:24,160 --> 00:17:29,360
interoperabilidad o sea que trabajen en conjunto todas las instituciones que

191
00:17:29,360 --> 00:17:34,040
deben de ocuparse la búsqueda de personas porque también pensando en que

192
00:17:34,040 --> 00:17:39,640
es un problema sumamente complejo necesitas de muchas instituciones y

193
00:17:39,640 --> 00:17:43,960
necesitas que muchas instituciones trabajen juntas para lograr el objetivo

194
00:17:43,960 --> 00:17:48,520
no solamente es la Comisión Nacional de búsqueda quien tiene esta

195
00:17:48,520 --> 00:17:54,160
responsabilidad deben de ser muchas muchas instituciones a nivel federal

196
00:17:54,160 --> 00:18:00,760
local a todos niveles y también por ejemplo el hecho de que hoy en día la

197
00:18:00,760 --> 00:18:05,880
Fiscalía General de la República no haya publicado el registro nacional de

198
00:18:05,880 --> 00:18:12,320
fosas clandestinas y de fosas comunes es también como un reflejo de esta

199
00:18:12,320 --> 00:18:18,640
falta de voluntad o el no querer cumplir con estas obligaciones

200
00:18:18,640 --> 00:18:23,120
si yo tengo algo ahí en Fernanda Jacob lo he pensado y le masticado más en

201
00:18:23,120 --> 00:18:27,320
trabajo de campo y esto que dice ese central lo que he notado con el paso de

202
00:18:27,320 --> 00:18:31,240
los años es que las fiscalías vamos a pensarles en los niveles de gobierno que

203
00:18:31,240 --> 00:18:35,040
corresponden también entran en una disputa si me permiten decirlo por

204
00:18:35,040 --> 00:18:38,520
competencias políticas es decir no nos conviene hacer la investigación no

205
00:18:38,520 --> 00:18:42,800
conviene reportar no tenemos cómo hacerlo pongamos cualquier pretexto que

206
00:18:42,800 --> 00:18:45,880
puede estar justo en el ámbito de lo político que se piensa en un nivel local

207
00:18:45,880 --> 00:18:50,040
no y por otra parte tienes o tienen de alguna manera en este sufrimiento

208
00:18:50,040 --> 00:18:53,440
movimientos que vienen desde las organizaciones a nivel local

209
00:18:53,440 --> 00:18:56,920
colectivos que quedan silenciados de alguna otra forma

210
00:18:56,920 --> 00:19:00,960
Fernanda Jacob yo me he cansado realmente de poder tratar de repensar la

211
00:19:00,960 --> 00:19:06,040
desinstitucionalización cómo pensar una gestión distinta una formación voy a

212
00:19:06,040 --> 00:19:08,720
decir una organización distinta de intervención en términos de desaparición

213
00:19:08,720 --> 00:19:12,160
donde realmente esto que se silencio yo lo hablo en el caso de tabaulipas

214
00:19:12,160 --> 00:19:15,640
principalmente esto que se queda silenciado que aviva a voz todos

215
00:19:15,640 --> 00:19:19,360
conocemos en ciertos territorios que está expuesto incluso en los terrenos

216
00:19:19,360 --> 00:19:23,360
quiero escuchar hablar de la Bartolina por ejemplo que tenía su historia que no

217
00:19:23,360 --> 00:19:27,120
dependa exclusivamente de una gestión meramente burocrática porque las

218
00:19:27,120 --> 00:19:31,320
instituciones siempre van a tener el punto a favor de no registrar de no

219
00:19:31,320 --> 00:19:34,560
querer mostrar lo hemos dicho aquí de no poder mostrar evidencia no hay

220
00:19:34,560 --> 00:19:39,440
metodología ni compromisos habrá otra manera de hacer una exigencia frente a

221
00:19:39,440 --> 00:19:43,080
esta derrama voy a decirlo así no sólo de sangre de dolor yo creo que es

222
00:19:43,080 --> 00:19:46,920
momento de empezar a cambiar un poco los atributos más allá de depender donde

223
00:19:46,920 --> 00:19:49,920
no podemos exigir porque no hay capacidades porque hay que decirlo

224
00:19:49,920 --> 00:19:54,080
claramente ni el tiempo cómo poder empezar a pensar desde otro lugar una

225
00:19:54,080 --> 00:19:57,760
forma de intervención mucho más comunitaria si me permiten el término

226
00:19:57,760 --> 00:20:02,040
que creo que sería más valiosa eficacia eficiente pero en conjunto no

227
00:20:02,040 --> 00:20:07,360
se la pongo sobre la mesa también jacobo cómo reaccionas a esto si estoy de

228
00:20:07,360 --> 00:20:12,400
acuerdo con el planteamiento de marisol pero me parece que eso nos llevaría

229
00:20:12,400 --> 00:20:19,560
décadas es decir empezar a hacer un trabajo de identificación de abajo

230
00:20:19,560 --> 00:20:25,760
hacia arriba sabiendo que buena parte de las personas que son encontradas en

231
00:20:25,760 --> 00:20:30,520
fosas probablemente vienen de otras de otros lugares pensemos en los migrantes

232
00:20:30,520 --> 00:20:35,560
es decir el trabajo de abajo hacia arriba sin una coordinación arriba es

233
00:20:35,560 --> 00:20:41,080
decir desde el estado es prácticamente imposible porque aparte se requieren

234
00:20:41,080 --> 00:20:46,640
estos esta información cruzada a nivel nacional pero yo estoy de acuerdo que se

235
00:20:46,640 --> 00:20:51,920
necesita pensar salir del paradigma en el que nos encontramos pensar que las

236
00:20:51,920 --> 00:20:56,960
fiscalías del país tanto las estatales como la federal en traerán solución a

237
00:20:56,960 --> 00:21:01,360
dos de los graves problemas dos de los tres graves problemas en materia de

238
00:21:01,360 --> 00:21:07,080
desaparición impunidad identificación el tercero sería detener las

239
00:21:07,080 --> 00:21:12,440
desapariciones pero dos de las tres dependen de las fiscalías necesitamos

240
00:21:12,440 --> 00:21:16,960
acercarnos a modelos de mecanismos extraordinarios como se han

241
00:21:16,960 --> 00:21:23,560
implementado en otros países en colombia la comisión de búsqueda no se articula

242
00:21:23,560 --> 00:21:29,000
con la fiscalía ordinaria exacto sino con la jurisdicción especial para la

243
00:21:29,000 --> 00:21:35,160
paz un mecanismo extraordinario de justicia creado ex profeso para la crisis

244
00:21:35,160 --> 00:21:40,160
entonces me parece que hacia allá tendríamos que ir yo sé que el terminado

245
00:21:40,160 --> 00:21:46,200
suena complejo a mecanismos de justicia transicional pero de menos entenderlo

246
00:21:46,200 --> 00:21:52,240
como mecanismos extraordinarios de justicia que desvinculen el cochinero de

247
00:21:52,240 --> 00:21:57,640
las fiscalías actuales que se arruelen con las comisiones de búsqueda si te

248
00:21:57,640 --> 00:22:03,680
parece jacobo después del debate en fecha próxima cercana nos vuelves a

249
00:22:03,680 --> 00:22:10,440
tomar una llamada y platicamos un poco más de justicia transicional porque para

250
00:22:10,440 --> 00:22:16,640
esta audiencia la audiencia ni plata ni plomo si queremos agregar ese enfoque

251
00:22:16,640 --> 00:22:22,400
y por un montón de razones que nos vas a ayudar a explicar gracias jacobo

252
00:22:22,400 --> 00:22:28,800
y claro gracias fer nos regalas tu último comentario porque se nos va a

253
00:22:28,800 --> 00:22:34,760
acabar el tiempo y no queremos que el resto y hernesto y hernesto quería que

254
00:22:34,760 --> 00:22:39,120
en el debate se pudiera abordar y no cabe ni en el programa de radio y yo me

255
00:22:39,120 --> 00:22:43,000
quedé con preguntas entonces también nos vamos a preguntar más adelante para

256
00:22:43,000 --> 00:22:47,040
que son los debates porque probablemente los debates no sirven en lo más mínimo

257
00:22:47,040 --> 00:22:52,400
para lo que en teoría deberían servir y yo yo mi pregunta al final es para qué

258
00:22:52,400 --> 00:22:58,360
sirven si no nos da para todo esto otro fer tu comentario final porfa y jale

259
00:22:58,360 --> 00:23:02,880
pensando que eres una persona que habla mucho de esto me ofende muchísimo que

260
00:23:02,880 --> 00:23:06,400
acortes mi intervención

261
00:23:06,400 --> 00:23:15,880
si a manera de conclusión también algo que preguntaría y que creo que en un

262
00:23:15,880 --> 00:23:20,280
problema que es tan complejo algo inmediato que sí se podría hacer es

263
00:23:20,280 --> 00:23:25,200
cómo van a proteger por ejemplo a las personas que están buscando en fosas

264
00:23:25,200 --> 00:23:31,360
clandestinas no se de 2010 a 2024 han asesinado a 21 personas buscadoras

265
00:23:31,360 --> 00:23:36,960
entonces creo que tener medidas que puedan proteger a esas personas es algo

266
00:23:36,960 --> 00:23:43,720
que dentro de algo tan complejo puede ser una medida inmediata implementar que

267
00:23:43,720 --> 00:23:50,080
igual también es complejo pero igual por último también pensar que pues que

268
00:23:50,080 --> 00:23:56,120
política pública va a funcionar en la medida que si vamos teniendo fosas

269
00:23:56,120 --> 00:24:01,040
clandestinas a que sigan apareciendo más cosas o sea que puede qué propuesta

270
00:24:01,040 --> 00:24:08,080
puede funcionar qué puede florecer en un país en el que hay más de 4 mil fosas

271
00:24:08,080 --> 00:24:16,200
clandestinas entonces hay un pensamiento una reflexión muy personal que que pues

272
00:24:16,200 --> 00:24:21,120
sí esperaría que las personas candidatas se tomarán más en serio de

273
00:24:21,120 --> 00:24:27,300
lo que actualmente hacen yo pensaba jacobo que cuando proponíamos esta

274
00:24:27,300 --> 00:24:30,800
parte de cómo cómo empezar a habilitar otra forma de comunidad frente a la

275
00:24:30,800 --> 00:24:34,880
desaparición y un poco lo dice jacobo muy bien nadie resiste a que el estado

276
00:24:34,880 --> 00:24:37,760
tiene que intervenir de alguna otra manera pero sí creo que valdría la pena

277
00:24:37,760 --> 00:24:42,720
un poco ampliar el paradigma de las intervenciones y yo voy ahí pensando a

278
00:24:42,720 --> 00:24:46,720
partir de cómo y permítanle poner esto para para una forma un poco de incitar

279
00:24:46,720 --> 00:24:50,800
solamente desde el dolor puedes transformar algo y lo he pensado a nivel

280
00:24:50,800 --> 00:24:55,640
muy muy local y lo dicen muy bien esto se trata de generar un tipo voy a decir

281
00:24:55,640 --> 00:24:59,960
así de intervención más activa y solidaria y la idea que dices es dura

282
00:24:59,960 --> 00:25:03,000
porque al final del camino lo que tenemos es que quien busca que ya vive

283
00:25:03,000 --> 00:25:06,840
una pérdida aparte tiene que cuidar su vida porque está a punto de perderla y

284
00:25:06,840 --> 00:25:11,620
es el infierno y lo que dices lo que dices fernández muy cierto lo que

285
00:25:11,620 --> 00:25:15,800
es muy cierto no cómo poder empezar a construir yo sé que puede tomar

286
00:25:15,800 --> 00:25:19,200
décadas pero también yo yo metería un poco el ruido con lo que se haga como no

287
00:25:19,200 --> 00:25:23,040
creo que se requiera tanto sino un compromiso muy diferente de poder

288
00:25:23,040 --> 00:25:27,600
empezar a transparentar iluminar lo que no funciona de otra manera y son

289
00:25:27,600 --> 00:25:30,520
aprendizajes como lo hizo su bien en colombia yo recuerdo muy bien en algún

290
00:25:30,520 --> 00:25:34,020
momento con asesores de inteligencia que nos decían cuando la cosa no funciona

291
00:25:34,020 --> 00:25:37,520
hay que poner el reflector y ese reflector hoy nos ayuda mucho más a

292
00:25:37,520 --> 00:25:40,280
poder iluminar las cosas que inevitablemente desde lo local lo

293
00:25:40,280 --> 00:25:44,080
regional y lo estatal pueden ayudar a generar comunicaciones mucho más amplias

294
00:25:44,080 --> 00:25:47,280
y contribuciones más amplias en términos de justicia en términos voy a

295
00:25:47,280 --> 00:25:51,840
decir de denuncia entre otros temas cómo empezar a cambiar esta propuesta

296
00:25:51,840 --> 00:25:56,480
despolitizar y crear otra forma de lo político a partir del dolor que creo que

297
00:25:56,480 --> 00:25:59,600
a veces se nos escapa y si pensar la institución que es necesaria nadie lo

298
00:25:59,600 --> 00:26:03,160
discute pero al mismo tiempo poder empezar a generar otro tipo de

299
00:26:03,160 --> 00:26:07,760
institucionalización frente a este tipo de emergencias que no pueden tener más

300
00:26:07,760 --> 00:26:12,480
tiempo de gracia no se lo voy pensando a forma de investigaciones contributivas

301
00:26:12,480 --> 00:26:15,800
donde todos podamos tener una participación más activa y más sensata

302
00:26:15,800 --> 00:26:20,280
de lo que hacemos no cada 10 de mayo que se lo que voy si de acuerdo no bueno

303
00:26:20,280 --> 00:26:24,360
claro no nos quedamos con un montón de cosas abiertas para eso es este programa

304
00:26:24,360 --> 00:26:28,920
para eso es ni plata ni plomo se nos ha acabado casi el tiempo vamos a tener

305
00:26:28,920 --> 00:26:33,800
mucho de qué hablar después del próximo domingo que es el pues el llamado debate

306
00:26:33,800 --> 00:26:40,320
que en realidad para lo que esperamos y exigimos a quienes nos importa y nos

307
00:26:40,320 --> 00:26:45,280
duele lo que le está pasando a este país pues no ni es un debate ni es una

308
00:26:45,280 --> 00:26:49,200
competencia ideas ni es un lugar en donde se pueden hacer argumentos y

309
00:26:49,200 --> 00:26:54,240
contraargumentos para poner a prueba las respuestas es más bien un espacio que

310
00:26:54,240 --> 00:27:00,240
simplifica simplifica todo cuando lo que requerimos es es ampliar la complejidad

311
00:27:00,240 --> 00:27:04,720
gracias fernanda lobo del programa de derechos humanos programa hermano del

312
00:27:04,720 --> 00:27:07,560
programa de seguridad ciudadana muchísimas gracias por estar aquí

313
00:27:07,560 --> 00:27:12,680
gracias a como da llan del centro de colombia

314
00:27:12,680 --> 00:27:20,840
a todos los que como va a ser ahí el debate ya sé el nombre gracias gracias a

315
00:27:20,840 --> 00:27:24,960
todas y a todos por acompañarnos marisol pues vamos a estar con el debate no

316
00:27:24,960 --> 00:27:28,360
quitemos el dedo del renglón gracias fernanda gracias jacob es un gustazo de

317
00:27:28,360 --> 00:27:33,320
veras tener voces como ustedes aquí por cierto rápidamente vamos a estar en la

318
00:27:33,320 --> 00:27:39,400
transmisión de ibero 90.9 y en las redes del ibero vamos a estar en el ejercicio

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post debate el domingo ahí vamos a estar platicando después del debate antes y

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después del debate analizando primero insistiendo en lo que esperamos y

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exigiendo y segundo hablando de lo que realmente sucedió gracias adiós

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marisol hasta luego un abrazo grande se cuidan adiós invirtió millones

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simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en

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infiernos y el coyote nunca atrapó al correr caminos ni plata ni plomo una

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ruta para construir salidas con marisol ocho y arnesto lópez portillo

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