podcast 99 invirtió millones simbró la tierra con toneladas de dinamita y
convirtió los caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó alcorcaminos
ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con marisol ocho y
arnesto lópez portillo
hola hola a todos todas todes que nos escuchan esta tarde calurosa calurosa
calurosa me da muchísimo gusto saludarles marisol ocho aquí sola sola
sola en la cabina y obviamente en esto te oigo a la lejanía otra vez muy
buenas tardes como estás me da mucho gusto saludarte
es que o llevamos a ibero a otro lugar o que hacemos porque yo estoy teniendo
que ir a eventos que no pueden ser en el ibero porque mucha gente no va hasta
allá y caray es como otra ciudad no es esto de subir para acá es como no no no
hay que subir a allá a otra ciudad a otra delegación lo cual es literal
no me hagas hablar porque voy a hablar de mis lamentos del tiempo que dedicamos
a los traslados pero aquí estamos encantados de la vida ni plata ni plomo
arnesto lópez portillo programa de seguridad ciudadana estoy en x ernesto
lpb y en todas las redes psc guión bajo ibero todo con altas aquí estamos
marisol si déjame recordarles a todos el teléfono en cabina para que platiquen
con nosotros por favor llámenos al 55 52 92 59 09 y por favor redes whatsapp
comuníquense platiquemos propongamos arroba ibero 99 ernesto ernesto vamos a
darle el punto de partida que semanita que semanita y lo deseamos un poquito
antes antes de entrar al año que ustedes no lo crean a la distancia nos
telepateamos de la complicada agenda de seguridad que se que tenemos que
estamos vivenciando hoy y déjame puntualizar que nos quedábamos el
martes como con esta sensación de bueno y para dónde y dónde colocar el punto
de esperanza y construcción frente escenarios que pareciera ser que no
tienen salida pero lo hemos trabajado muy bien esta semana y otras también en
otras experiencias y creo que hoy hoy hay una propuesta a pesar de las
situaciones que por hoy vamos a tocar como es prácticamente pues no sé cómo
decirlo en esto déjame déjame un poco puntualizarlo así pues la declaración
ayer del mandatario un poco diciendo que ha disminuido la violencia que han
aumentado los homicidios pero tratando o separando un discurso de pareciera ser
que la violencia homicida no concuerda al menos o no empata dentro de la forma en
la cual entienden las estrategias de seguridad y la prevención pues
inevitablemente todos los días pues arranca más allá lo hemos dicho muchas
veces no reiteramos las cifras porque finalmente pretendemos contar historias
no necesariamente los datos pero pues es innegable en esto es innegable que
estamos viviendo una cotidianidad donde los homicidios dolosos son frecuentes y
yo voy a decirlo título personal no no sólo son las herencias como nos gusta
decir del pasado como dijo el mandatario y son grupos que se organizaron en el
pasado y pues ahora nos toca a nosotros de alguna manera contenerlos sino que
realmente también han sido prácticas recrudecimientos falta de atención
faltas de comprensiones y faltas intervenciones concretas que habría que
ir platicando discutiendo pero al mismo tiempo proponiendo en este espacio
principalmente donde nos gusta crear donde no hay y nos gusta proponer donde
falta eso es lo que a mí me encanta de este espacio si no y el otro punto que
se nos acerca a nuestro le hemos platicado tú y yo mucho el 10 de mayo y
más allá de obviamente celebrar el atributo de las madres pues nos pega
algo muy duro porque pues nos toca el tema de las madres buscadoras y que no
es de ahora que nuevamente pasa otro año más pasa un año muy complicado no
quiero decir que otros no lo hayan sido pero la búsqueda sigue los colectivos
siguen siguen obviamente trazando rutas en territorios y habrá que decirlo sin
un completo acompañamiento por parte de instituciones fortificado sólido en
compañía en empatía vamos a decirlo en todo lo que implica tratar de entender
la desaparición y no sólo mencionarla en términos jurídicos y no sólo
mencionarla en términos déjame también compartirlo contigo rutinario como si
fuera una categoría que explica todo sino desde un lugar del dolor desde un
lugar del sufrimiento donde el tiempo se para donde finalmente lo que hay es una
búsqueda constante porque el aire se escapa si no tienes a tu ser querido tu
hija tu hijo tu hermana tu hermano tu amiga tu amigo en tus manos y con esta
ilusión con esta necesidad de encontrar y por supuesto como todos nos gusta que
estén vivos es algo muy complicado en esto y vivemos una situación muy
compleja donde pareciera ser nuevamente que el lenguaje el lenguaje de las
instituciones todavía no logra crear una sensibilidad y al mismo tiempo una
sensatez clara para poder convivir dialogar y realmente empatizarnos con
el dolor al mismo tiempo con estas propuestas propositivas de construir un
diálogo común y un acompañamiento como debe ser y un poco me gustaría trazar
estas dos rutas no sé cómo tu viviste esta semana para mí fue bastante movida
en estos temas y lo digo en el mejor sentido para abrir algo que viene encima
que se nos acerca que es el debate de la seguridad y más allá del debate lo que
nosotros podemos ir apuntalando para construir en conjunto pero son dos temas
que para mí son importantísimos hoy bueno soltaste mil cosas interesantes
importantes que comparto primero me hiciste pensar con este presidente que
está a punto de terminar su mandato y sigue hablando del pasado
yo te voy a decir algo y lo que voy a decir aquí con nuestro auditorio con
nuestra audiencia yo tengo y empecé en 1997
échale números casi 30 años y 30 años a viajar al mundo para ver cómo
funciona la seguridad y he visitado instituciones policiales en cuatro
continentes en países de cuatro continentes
bueno son decenas de países lo que han sido mis viajes de nunca jamás he
escuchado a presidente presidenta alcaldesa alcalde gobernador gobernadora
usando el recurso de aventar la culpa al pasado más allá de un primer año de
gobierno es inconcebible porque la gente no lo acepta porque la gente no lo
tolera los medios en otros países aquí no sólo lo aceptamos lo normalizamos
está a punto de terminar un presidente que tiene alta popularidad ciertamente
con la política de seguridad ya lo ya lo volvió a mostrar el financiero
reprobada si si si totalmente presidente aprobado con una política de seguridad
reprobada igual que otras políticas y pues primero hay que decir que estamos
estamos seguimos estando en lo inconcebible que es decir es que así me
dejaron la casa no puedo ordenar la casa porque me
pagaron muy sucia y llevas terminado
es que me la dejaron especialmente de suena y pues si sigo viendo cómo le hago
no entonces es lo primero segundo el viernes próximo vamos a estar ahí en
la marcha nacional de madres buscadoras bien ojo ojo hay que decirle a la gente
que estamos en un proceso inédito de unificación unificación de diversos
movimientos colectivos redes de madres buscadoras que tendrá a miles miles no
estoy exagerando miles de familias que llegarán miércoles jueves para marchar
el viernes a partir de las nueve en el monumento a la madre la cita y a las 10
de la mañana la salida aquí aquí en este en este espacio de pedagogía de la
seguridad ciudadana lo primero que compartimos es el dolor ese es el punto
y compartimos el dolor compartimos la tristeza del infierno que me que viven
las personas cuyos parientes o seres queridos desaparecen entonces vamos a
estar ahí porque lo que ya a lo que llama nuestra humanidad en lo más básico
de nuestra ética nuestra nuestra condición política nuestras nuestras
convicciones es a compartir hacer empatía en el dolor y acompañar a las
personas que están en el infierno lo que vas a decir también si me permites
una anécdota muy personal que no tiene algo de anecdótico per se platicaba con
una con una amiga tamaulipeca de mucho tiempo no y lleva más de 10 años
buscando a un ser querido y me conmemoraba ayer por cuestiones no en
estos momentos pues generalmente nos juntamos a distancia a veces presencial
y me comentaba la asfixia Ernesto que es importante que nos entienden que nos
nuestro público nos comprenda que todos nos comprendamos es ese momento de
suspensión ese dolor que no puede transitar a un sitio porque todo parece
que circula en esa búsqueda incansable es es prácticamente una lucha de todos
los días y es lo que decía ayer cada vez que se acercan estas fechas me
encantaría realmente poder narrar otra cosa pero inevitablemente las fix y
Ernesto que no te permite transitar es una vida que de pronto se detiene y que
nosotros como espectadores no solamente tendríamos que estar ahí como testigos
sino también contribuir a que esto realmente pueda dirigirse a otro lugar
convertir este sufrimiento en narración y no sólo narración en exigencia en
compromiso yo comparto contigo esta experiencia porque realmente lo que
dices es cómo comprender ese dolor como cómo realmente vivenciarlo con el otro
también implica que nosotros comprendamos mejor lo que ocurre y lo que
nos ocurre en comunidad Ernesto la desaparición se tiene que empezar a
tener en comunidad y creo que esto que pone sobre el sobre el punto de cómo
realmente la marcha la congregación las familias compartiendo hombro con hombro
historias con historias no solamente es un capricho de un día hay que entenderlo
claramente es un pronunciamiento es la toma de un espacio público es una forma
por un momento para poder mostrar realmente lo que ocurre en vidas
cotidianas de hombres mujeres niños familias que quedan completamente
fragmentadas y que no pueden volverse a unir por la falta por la pérdida por la
ausencia de una búsqueda implacable que pasa frente a nosotros todos los días
te lo quería compartir se los quería compartir a quienes nos escuchan porque
es muy importante cambiar la retórica que a veces se gubernamentaliza se
legitima como decimos la normalizamos y esto no tiene de ninguna manera que
queden la tentación de ser normalizado Ernesto
si no a ver vamos a recordar lo básico que estamos en una en una cabina de una
estación de radio de una universidad que se hace cargo de levantar la voz ante
el dolor a diferencia de una enorme cantidad de actores que desafortunadamente
se han colocado por muchos motivos en el silencio el viernes toca levantar la
voz y ojalá quienes nos oyen piensen en su su dónde están hoy dónde van a
estar el viernes con las madres mandando solas o acompañadas quiero decir solas
o acompañadas respecto a la sociedad en general exacto porque los movimientos de
ellas mismas de las madres de las familias los movimientos han ido
creciendo creciendo en términos de alianzas apoyos como también están en
una desesperación respecto a la ausencia del estado para la búsqueda
claro a los reguintas las herramientas las tecnologías en un tema que y pues hay
que decirlo también es manipulado políticamente por supuesto
desapariciones también es manipulado políticamente entonces bueno teníamos
que decirlo teníamos que decir que que que hay estaremos y que esperamos ver a
mucha gente que es capaz de condolerse por supuesto es capaz de sentir como
propio el dolor de otra persona y de levantar la voz para que la pesadilla
termine y entonces qué hacemos bueno pues ahora podemos empezar a pasar a las
buenas noticias y nos tiene sorpresa
este programa quiere construir esperanza sí desde el dolor si es cierto que son
es un espacio el nuestro nuestra mirada nos nuestras nuestras fibras la tuya la
mía marisol son fibras que están creo que profundamente tocadas las
violencias porque ahí estamos claro que estamos ahí para transformar que
estamos ahí para construir transformar cuestionar y siempre siempre siempre
alzar la voz está usted lista para que comunique yo esta novedad no aguanta
aguanta para recordar nuevamente nuestro número telefónico para quienes están
allá y que nos marquen 55 52 92 59 0 9 y por favor escriban nos platiquen
arroba ibero 99 por whatsapp y por donde quiera estamos listos están los tambores
estamos muy esperanzados y por favor abre abre la buena noticia abre el cofre y
que todos pongamos mucha atención en esto que nos tienes preparado
mira hace mucho tiempo hace que se era pero hace cuánto que se era o sea años
empezamos a promover esto y a comentarlo con funcionarios pues si 25
caray al cual si se era porque ahorita te voy a enseñar los antecedentes les
voy a enseñar los antecedentes y vas a mirar que nuestros referencias en
américa latina para esto que vamos a hacer ahora acá pues son de hace muchos
años y son referencias de innovación en américa latina hay muy poco de esto y
bueno pues de que estamos hablando estamos de que el programa de seguridad
ciudadana de la universidad iberoamericana está preparando el
lanzamiento del primer concurso de buenas prácticas en seguridad ciudadana
en méxico
puede ser que quien nos oiga piense que esto es lejano o que se oiga poco poco
si poco que le de poco sentido tal vez a lo que está viviendo quizá en la calle
hoy hay que hablarle a esa persona en este momento y decirle que la
experiencia de concursar buenas prácticas en seguridad ciudadana es un
es una palanca es una herramienta que acelera las mejoras si si si decir
activa una sana competencia con categorías en donde hay quien tiene
buenas prácticas ya consolidadas y hay quien apenas está empezando a pensar en
qué va a ser para mejorar exactamente si todo ese margen
marisol hay diversas posibilidades en concursos que se han hecho que
reconocen tanto los esfuerzos consolidados que se llaman buenas
prácticas en estricto sentido que ahorita voy a decir lo que es una buena
práctica como aquellos procesos de mejora que están empezando en
instituciones que que están viendo cómo le hacen que tienen pocos recursos que
tienen ideas pero no saben cómo bueno todo eso se va modificando en un ambiente
de mejora apoyado por concursos
ok
bien ideas para reducir violencias por ejemplo contra las mujeres nos van a
traer experiencias en donde ha probado organizaciones de sociedad civil que va
a ser el primer concurso es para sociedad civil este mismo año
los van a traer experiencias por ejemplo de cómo han disminuido la violencia
contra mujeres nos van a traer experiencias sobre cómo han disminuido
violencias contra jóvenes contra personas jóvenes y otros y otros
múltiples temas ahora que es que es una buena práctica primero que nada y
vamos a hacer una una explicación muy sencilla prometo prometo no no
cansar nos explican nos explican nos porque eso hay que tenerlo muy claro
bueno yo creo que sí porque porque hay que construir esperanza pensando que hay
ahí a donde ir entonces a dónde ir es una buena práctica es buscar buena
práctica buena práctica es un y aquí leo un poquito es un calificativo o
juicio de valor sobre los méritos o aportes de una determinada iniciativa a
partir de un proceso de evaluación imagínate tú marisol que en tus
experiencias imagínate que hace tiempo hubieras encontrado la evaluación que
nos hace falta y hubiera sido diferente
hubiese sido por el mundo pero sí cambia todo cambia todo se hubiera tenido un
saber como antes me hubiera encantado haber tenido eso
un ejemplo de algo que hayas encontrado no con las precisiones que tú quieras
compartir sí sí pero un ejemplo de algo que si hubiera sido evaluado
probablemente tendría otro futuro mira me hubiera encantado en algún momento
que se me viene a la cabeza no estoy pensando en un municipio por ejemplo en
mi estado tamao lipeco donde de pronto uno va vivenciando por ejemplo toda esta
cuestión que hoy le llamamos violencia intrafamiliar y que fue creciendo y que
en algunos momentos uno tratando de intervenir y empezando a crear como
mecanismos para tratar que proteger a los niños proteger a las mujeres
proteger a los ancianos a ver estaba estaba todo tan desarmado porque lo que
lo que uno va viendo es que como comunidad quieres hacer cosas como vecino
vecina quieres hacer cosas como barrio quieres hacer cosas el gran dilema es
que está desagregado desagregado es que está desamarrado en mis términos me
hubiera encantado en algún momento porque hoy tenemos índices muy altos en
violencia nos han hecho intervenciones de haber tenido un conocimiento de otros
ejemplos que han funcionado en otras partes luego descubrí que en algunos en
algunas ciudades en colombia ha funcionado determinado esquema este seno
te puedo nombrar varios que se puede hacer una investigación contributiva
donde el ciudadano de a pie esto el ciudadano de a pie la institución un
colegio un taller mecánico una panadería pueden crear todo un círculo
de contención de violencia intrafamiliar hay evidencia sobre eso hay pruebas
sobre eso y cómo vas también haciendo una interacción comunitaria mucho más
voy a decir así fuerte sólida para hacer que determinados problemas que
aquejan que empiezan en una cuadra en una colonia no se expandan y se vuelvan
un problema en la ciudad estoy pensando por ejemplo en ese tipo de
cotidianidades que realmente podemos empezar a comprender y que al mismo
tiempo tú yo ciudadano de a pie ciudadana de a pie cualquiera que estemos
en mis cuidos viendo observando y al mismo tiempo padeciéndolo podemos hacer
algo por ello ese tipo de ejemplos me vienen mucho a la cabeza por ejemplo al
menos en mis vivencias más cercanas y otro que es un éxito a mi parecer si me
permites a mi parecer fueron las construcciones de mesas ciudadanas que
empezaron con prácticas cotidianas y por mesa ciudadana empiezan por mesa
vecinal y también aludo a mi estado en algún momento donde se inicia
obviamente en momentos muy fuertes de violencia en momentos muy fuertes donde
la vida se detiene habrá que decirlo en algunos años se fueron construyendo
estos vínculos que luego se institucionalizaron que también son
ejemplos de buenas prácticas que se pueden medir hoy y que tienen buenos
resultados en esto y que inician por iniciativa que se va conectando desde el
ciudad perdóname desde el ciudadano hasta las instituciones y organizaciones y se
hace un conocimiento contributivo eso eso para mí es muy bueno también
pensarlo y puntualizar el tema de la evaluación por lo siguiente a ver tú y
yo ya dijimos en alguna emisión anterior o en varias que uno de los
grandes déficits de la política de seguridad en méxico y en américa latina
y el caribe es la crónica debilidad de la evaluación exactamente
cualquiera que nos escucha hoy en este en este en este momento yo creo que tiene
tiene nociones suficientes para poder dimensionar lo que implica no evaluar una
política pública larga sea yo les llamo políticas ciegas porque puedes hacer
cosas extraordinarias no lo sabes puedes provocar absolutos desastres o latinas y
no sabes ni cómo luego lo podemos repetir no no me es el proceso
bien dicho porque eso es eso pasa mucho escuchado legítimamente legítima que
nos escucha lo escuchado y no una vez como la otra que decía un investigado
reciente muy reconocido no me acuerdo perdónen el nombre pero hicieron algo
grande en alguna ciudad de colombia y esta es otra cosa que también pasa muy
bien montado muy bien evaluado y no logró ningún resultado decir claro
la diferencia es que en el concurso de buenas prácticas tú le vas a poder
poner el nombre de algo evaluado sí o sí y entonces que es que es que se trata
de que se trata se trata de una especie como de catapulta
tenés las catapultas del medio de un
es un montón de iniciativas y las avientas hacia adelante digamos hacia un
desarrollo que vaya normalizando la evaluación
ok tu y yo tiene que llegar un momento en que tú y yo como cualquier persona en
este país tiene que llegar un momento en que hagas un clic en la compu en tu
cel donde sea y se abra una un compendio un abanico de buenas prácticas que ya
se han evaluado como tales y de las que puedes con mucha certidumbre aprender
amplia certidumbre también no total certidumbre eso no existe pero con
amplia certidumbre de posibilidades de replicación o sea eso sí lo podemos
tropicalizar digamos eso que podemos aprender de ahí ya está verificado en
algunos momentos se ejerció se puso a prueba y se evaluó digamos que esa
confianza nos puede dar si una cosa es lo que el concurso de sida ya les iremos
contando el concurso se va a lanzar hacia octubre es que ya me están preguntando
que quienes pueden participar ya les iremos diciendo todo con mucha calma
ahorita el adelanto lo hacemos porque queremos ir relatando cómo vamos
avanzando en la investigación pero para finales de mayo marisol ya vamos a
tener el primer el documento preliminar super del modelo general de concurso que
a su vez tendrá concursos quizá específicos más chiquitos medianos
grandes creemos que con el tiempo esto crecerá pero lo que sí te puedo
asegurar a ti ya quienes no se escuchan es que la primera convocatoria es este
año y segundo la primera convocatoria es a sociedad civil a sociedad civil ok ya
tenemos el primer dato quienes nos escuchan que me están preguntando quién
es sociedad civil ok para empezar bien entonces porque porque estamos en medio
de cambios de gobierno hicimos una evaluación pues no se
requiere mayor ciencia para darte cuenta que los gobiernos están yendo muchos y
que tú tienes que invitar a tienes que invitar a participar esto con mucho mayor
posibilidades de que se involucre a gobiernos que están iniciando claro claro
de manera tal que se involucren y se queden en el proceso de crecimiento estoy
viendo la hora y creo que otra vez ya se nos está acabando querido hernesto nos
quedan dos minutos queríamos dejar esta noticia que les vamos a ir platicando
con calma lo que hacen estas con este tipo de proyectos es identificar buenas
prácticas que ya hay ahí y no necesariamente están evaluadas analizar y
sistematizar lo que ya se sabe estimular promover que más gente vaya hacia las
buenas prácticas tanto en sociedad civil como en instituciones del estado
estimular generar equipos técnicos asesores no porque vamos a tener
municipios concursando etcétera que al meterse al concurso empiezan a
desarrollar sus propias competencias técnicas para formarse adecuadamente en
la consolidación de esas iniciativas que concursan y que pueden estar
probablemente al principio lejos pero en dos en uno en dos en tres años cerca o
ya en condición de haber sido evaluadas de alguna manera para poder ser
calificadas como buenas prácticas con reconocimientos y acceso a beneficios
apoyos que no puedo adelantar porque todavía no los tenemos claros pero que
van a ser parte por supuesto del estímulo no solamente se va a entregar un
diploma o no vamos a tratar de conectar las iniciativas que concursan a
alternativas por ejemplo marisol de especialización en los propios temas
fabuloso claro entonces conectas el concurso lo conectas al acceso a
herramientas de desarrollo de competencias probablemente en algún
momento becas probablemente en algún momento alguna forma de recurso en
especie para necesidades de organizaciones de todo esto está está
por planearse pero dejamos la noticia porque queremos que nuestro auditorio
nuestra audiencia y carguila con nosotros con nosotras y no solamente
vio este desgaste tremendo marisol fabuloso estamos ya en suspenso ya
tenemos el primer ahí el primer aviso y pues bueno nuestro se nos acabó el
tiempo quienes nos escuchan a todos los que van en camino a algún lugar
cuídense mucho nos vemos el próximo martes disfruten mucho recuerden que el
desaparecido no desaparece hagamos comunidad creemos narrativas
acompañémonos hernesto un abrazo donde quiera que estés a todos un abrazo y
excelente y calurosa tarde adiós
adiós
invirtió millones simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los
caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó al correr caminos
ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con marisol ocho y
hernesto lópez portillo