1 00:00:00,000 --> 00:00:09,540 Invirteó millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos. 2 00:00:10,740 --> 00:00:18,160 Y el coyote nunca atrapó al correcaminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas, 3 00:00:18,160 --> 00:00:20,900 con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo. 4 00:00:20,900 --> 00:00:35,700 Hola, ¿cómo están? 30 de abril, día del niño, las niñas y les niñas. 30 de abril, 5 00:00:35,700 --> 00:00:42,660 20-24, ni plata ni plomo, Ernesto López Portillo, Marisol ochoa. Ya saben, aquí estamos todos los 6 00:00:42,660 --> 00:00:48,020 martes en la pedagogía de la seguridad ciudadana. ¿Cómo están? Muy bien, muy contentamos este día. 7 00:00:48,020 --> 00:00:54,980 Hoy estamos en cabina, a veces no podemos estar en cabina, hoy sí y ya bajo el calor. 8 00:00:54,980 --> 00:00:59,860 Está bien nublado ahora sí, nunca pensé decir esto, pero está nublado. 9 00:00:59,860 --> 00:01:03,700 Nos vamos a nublar con los temas que trae Marisol. 10 00:01:03,700 --> 00:01:08,420 Ay, ¿cómo son? No se vayan, apenas vamos a empezar, se va a poner muy bueno. 11 00:01:08,420 --> 00:01:15,020 Tú sabes, para ponerme a tono con la cabina, el programa y Marisol me traigo mi expreso doble. 12 00:01:15,020 --> 00:01:21,660 ¿Qué pasó? Es el único expreso doble que tomo en la Ibero en toda la semana, es hoy porque estoy 13 00:01:21,660 --> 00:01:25,900 aquí contigo. Solo un café en toda la semana. No, no, es el único expreso doble. Ah, expreso doble. 14 00:01:25,900 --> 00:01:33,860 Tomo, no café, tomo diario, pero hoy es expreso doble porque si no Marisol ochoa me rebasa por la derecha. 15 00:01:33,860 --> 00:01:40,860 Como el corre caminos, que nadie atrapa nunca jamás. No se deja el tema, ¿verdad? No se deja el tema. 16 00:01:40,860 --> 00:01:45,860 Pues, a ver, cuéntanos pues. Pues miren, antes que nada, para que nadie se nos aburra. Sí pues. 17 00:01:45,860 --> 00:01:50,860 Redes sociales, por favor, platiquen con nosotros, háganos preguntas, discutan en Ógense, 18 00:01:50,860 --> 00:01:59,660 Alegrense, 55, 52, 92, 59, 09, también nuestras redes Arroba, Ibero, 99, llámenos, 19 00:01:59,660 --> 00:02:05,260 mándenos WhatsApp, podemos platicar de lo que quieran. Ya empiezan a conversarnos, a conversar con 20 00:02:05,260 --> 00:02:10,940 nosotros, nosotros ya empiezan a decirnos cosas interesantes de como ven el programa. Estamos muy, 21 00:02:10,940 --> 00:02:18,380 muy contentas, muy contentos porque empieza en efecto a atraer la atención este espacio que es único 22 00:02:18,380 --> 00:02:23,260 en la radio. No hay otro espacio en la radio dedicado única y exclusivamente a la pedagogía 23 00:02:23,260 --> 00:02:29,900 en la seguridad ciudadana. ¿Cómo aprendemos a construir seguridad y a desmontar este paradigma 24 00:02:29,900 --> 00:02:37,260 fallido que está haciendo tal, tal daño? Mis redes rápido, en X estoy todo el tiempo, Ernesto LPB 25 00:02:37,260 --> 00:02:42,940 y las redes, el programa de seguridad ciudadana de Ibero está en todas las redes, PSC y un bajo Ibero. 26 00:02:42,940 --> 00:02:52,180 Bueno, tenemos un escenario otra vez, otra vez, otra vez los homicidios en una condición que, 27 00:02:52,180 --> 00:02:56,620 a ver, Marisol cuento. No te cuento, te cuento, fue una semana bien complicada, semana pasada, 28 00:02:56,620 --> 00:03:02,780 quienes nos escuchan, pues un poco hemos dicho muchas veces en este espacio que no es nuestro 29 00:03:02,780 --> 00:03:07,180 interés menester, contar, contar, contar, numeralidad, sino poder hacer historias sobre esto, 30 00:03:07,180 --> 00:03:13,020 crear narrativas, propositivas para poder comprendernos mejor. Pero, pero inevitablemente tenemos que 31 00:03:13,020 --> 00:03:17,580 tener un punto de partida, Ernesto, y en efecto la semana pasada fue sorprendente, porque lo que 32 00:03:17,580 --> 00:03:24,380 vamos teniendo es un acumulado entre lunes a domingo de más de 600 homicidios. Pues estamos hablando 33 00:03:24,380 --> 00:03:28,420 de una cifra muy compleja, independientemente de que celebremos que un mes baja y un mes sube, 34 00:03:28,420 --> 00:03:34,620 medianamente de un promedio muy doloroso de 85 personas que mueren en nuestro país todos los días. 35 00:03:34,620 --> 00:03:40,500 Y esto sí nos habla de un síntoma muy importante, más allá de las críticas que podamos hacer, 36 00:03:40,500 --> 00:03:44,740 entre que si negamos o no negamos la estrategia de seguridad, yo le he dicho a título personal, 37 00:03:44,740 --> 00:03:48,900 pues es una estrategia que en el discurso corre, pero que en la práctica es totalmente invisible, 38 00:03:48,900 --> 00:03:54,100 y que finalmente lo estamos resintiendo en municipios, en regiones, y pues hay que atenderlo 39 00:03:54,100 --> 00:03:58,580 de alguna manera crítica. Un presidente lo decía creo que el día de ayer, si no mal lo recuerdo, 40 00:03:58,580 --> 00:04:03,580 que en el caso de Chiapas, por ejemplo, que ha sufrido mucho y que aquí lo hemos practicado y 41 00:04:03,580 --> 00:04:09,020 que se ha padecido, pues sí se reconoce que está sufriendo ciertos fenómenos pues obviamente 42 00:04:09,020 --> 00:04:12,780 criminales que ya están tomando cárcel en el asunto, pero volvemos a lo mismo. Déjame 43 00:04:12,780 --> 00:04:19,060 hacer un flashback. Sí. 2018. Sí, vámonos para atrás. Los momentos bonitos cuando uno gana, 44 00:04:19,060 --> 00:04:24,020 cuando traes la euforia, cuando vienen, ya sabes, las mejores promes. Cuando dicen de todo y más. 45 00:04:24,020 --> 00:04:28,140 De todo y más, pero es mucha atención que estamos en un ambiente electoral. No vos arriesgas las 46 00:04:28,140 --> 00:04:32,300 promesas de los 16 años. Yo los recuerdo las promesas y tengo una muy grabada y si me permiten 47 00:04:32,300 --> 00:04:41,500 mi edad. En el 2000, Dios recuerdo al titular del Ejecutivo Actual que decía, no militarizar. Los 48 00:04:41,500 --> 00:04:47,020 militares nada tienen que hacer en el territorio atacando criminalidades y violencias. Y ustedes 49 00:04:47,020 --> 00:04:51,860 ya se saben el cuento posterior, para que el final de la historia y pues púndale, 2018 llega esa 50 00:04:51,860 --> 00:04:57,900 ilusión y tenemos toda una estrategia contraria donde finalmente se reanuda un discurso que ahora 51 00:04:57,900 --> 00:05:02,380 dice que hay que justificar la presencia de los militares. Una de ellas, luego tenemos el otro 52 00:05:02,380 --> 00:05:08,180 que tengo muy grabado del secretario de Seguridad Pública en aquel entonces 2018, pronunciando que 53 00:05:08,180 --> 00:05:13,540 en menos a mitad del sexenio si no me equivoco bien y disculpenme si la memoria, repito por la edad me 54 00:05:13,540 --> 00:05:20,740 falla. Vamos a disminuir del 30 al 50 por ciento los homicidios. Yo también estoy muy segura, 55 00:05:20,740 --> 00:05:24,780 lo tengo muy grabado porque lo tengo así en mi baúl de la memoria pero que ya sabes que no se 56 00:05:24,780 --> 00:05:31,660 olvida y en ese momento recuerdo perfectamente bien que el país se recibía con 33 mil un poquito 57 00:05:31,660 --> 00:05:36,740 más y homicidios. Así se recibe ese sexenio y posteriormente cuando uno iba al Plan Nacional de 58 00:05:36,740 --> 00:05:41,540 Paz y lo recordamos muy bien de Seguridad y Paz pues todas obviamente las consignas que de pronto 59 00:05:41,540 --> 00:05:46,420 se fueron volcando en atender las causas y poco a poco fuimos viendo el desarrollo de la presencia 60 00:05:46,420 --> 00:05:50,620 de la Guardia Nacional y poco a poco fuimos viendo cómo se iba militarizando porque es una palabra 61 00:05:50,620 --> 00:05:55,860 la cual no hay que tenerle miedo sino que hay que comprenderla bien y también poder un poco justificar 62 00:05:55,860 --> 00:06:00,580 de alguna manera las metodologías para evidenciar el éxito o el fracaso de una estrategia lo hemos 63 00:06:00,580 --> 00:06:05,820 dicho aquí muchas veces. Es parte de lo que nos dedicamos. Eso nos dedicamos críticamente y pues lo 64 00:06:05,820 --> 00:06:09,780 que tenemos al día de hoy si me permiten ese sueño que para mí fueron momentos muy importantes 65 00:06:09,780 --> 00:06:14,700 promesas y que hoy por hoy nos tienen al final del sexenio hay que decirlo a menos de un mes bueno 66 00:06:14,700 --> 00:06:21,620 un mes exactamente dos días de que venga obviamente la votación. Promesas que se han dejado lo he dicho 67 00:06:21,620 --> 00:06:26,500 muchas veces nos regañan porque no son promesas de campaña en materia de seguridad y que realmente 68 00:06:26,500 --> 00:06:32,860 me preocupan mucho independientemente Ernesto de estas cifras que son alarmantes de una violencia 69 00:06:32,860 --> 00:06:39,420 homicida déjame decirlo crónica, crónica que se parece. Son violencias crónicas que así hay ciertas 70 00:06:39,420 --> 00:06:45,260 perspectivas teóricas que hablan de así la calificación y México es un ejemplo especialmente 71 00:06:45,260 --> 00:06:50,940 extremo de violencias crónicas. Durísimo, durísimo una realidad cotidiana no quiero obviamente 72 00:06:50,940 --> 00:06:55,780 reiterar las numeralias pero finalmente tenemos que entrarle a esto en una suerte de diálogo amplio y 73 00:06:55,780 --> 00:07:00,900 hacer críticas de verdad tan necesarias y tan urgentes y constructivas Ernesto porque no se trata 74 00:07:00,900 --> 00:07:05,260 de negar lo que es obvio lo hemos dicho muchas veces y no se trata de mejorar un mes y empeorar 75 00:07:05,260 --> 00:07:09,400 al siguiente ni decir que la cosa va bien y que de pronto se nos sale de control. Eso nos habla 76 00:07:09,400 --> 00:07:16,220 de prácticamente una falta de diseño de estrategia realmente que tiene un horizonte y objetivo claro. 77 00:07:16,220 --> 00:07:20,660 También tenía en mis recuerdos de la memoria que vamos a desarticular a los grupos criminales como 78 00:07:20,660 --> 00:07:26,940 siempre no los más importantes y seguimos en esa espera y repito cuánto tiempo ha pasado este es 79 00:07:26,940 --> 00:07:31,900 el escenario actual esta es voy a decir la derrama de sangre actual este es el dolor y el padecer de 80 00:07:31,900 --> 00:07:37,180 un país todos los días y no estamos entrando otro terreno de la desaparición no estamos entrando 81 00:07:37,180 --> 00:07:42,220 al tema del feminicidio no estamos entrando a todas las que por lo demás marisol las desapariciones 82 00:07:42,220 --> 00:07:50,260 bueno ahora sólo lo menciono porque nos han llevado a perder la cuenta de los homicidios que hay que 83 00:07:50,260 --> 00:07:56,420 decirlo también hay que decirlo y vamos a tener emisiones sobre eso no hablábamos antes de la 84 00:07:56,420 --> 00:08:02,380 posibilidad de no tener el registro actualizado de homicidios decíamos que teníamos claro la que 85 00:08:02,380 --> 00:08:08,060 teníamos claro la tasa homicidios ya no lo es entonces sí tiene que ver directamente con lo que 86 00:08:08,060 --> 00:08:14,740 dices porque en realidad hay un número indeterminado de homicidios intencionales al día que no están 87 00:08:14,740 --> 00:08:19,820 siendo registrados en ningún lado y tiene que ver con desapariciones y fosas entre otras cosas 88 00:08:19,820 --> 00:08:24,340 no es increíble no como se ha hecho de la numeral y es lo que te decía yo una gestión que a veces va 89 00:08:24,340 --> 00:08:29,180 en favor de una retórica política que nada tiene que ver realmente con intervenir en materia de 90 00:08:29,180 --> 00:08:33,820 seguridad y lo decimos claramente y críticamente lo digo yo junto contigo no sé si estás de acuerdo 91 00:08:33,820 --> 00:08:38,420 aquí pero el confundir al magnérafo con la magnesia nos lleva resultados terribles y creo que la 92 00:08:38,420 --> 00:08:43,220 cuestión aquí ha sido cómo hemos entrado a diseños de categorías a modo muchas veces que 93 00:08:43,220 --> 00:08:47,720 retóricamente se cuentan se cotabilizan y esto lo digo a nivel municipal y a nivel estatal los 94 00:08:47,720 --> 00:08:51,860 registros finalmente de números que pueden indicar si vamos mejor o peor que esto ha sido el pleito 95 00:08:51,860 --> 00:08:55,860 de si en este municipio en esta ciudad lo hacemos mejor o peor la realidad es implacable 96 00:08:55,860 --> 00:09:03,820 pero a ver marisol es que ni siquiera dentro del mismo partido que ahora es mayoría se ponen 97 00:09:03,820 --> 00:09:11,900 de acuerdo para hablar de los lugares donde las cosas pueden salir al parecer mejor frente a otras 98 00:09:11,900 --> 00:09:20,980 donde no hay manera con mismos colores gobernando sin que hablen entre ellos olvídate que tú y yo o 99 00:09:20,980 --> 00:09:26,460 quien sea pudiera ser un cuestionamiento como debemos hacerlo en una democracia me refiero al 100 00:09:26,460 --> 00:09:33,220 aprendizaje entre los propios gobiernos ciudad de méxico dando a las cifras que da de reducción 101 00:09:33,220 --> 00:09:42,900 muy importante homicidios violentos frente a una enorme dificultad en el país o ciudades 8 ciudades 102 00:09:42,900 --> 00:09:49,540 entre las 15 según un registro reciente entre las 15 con las tasas mayores de violencia a mi 103 00:09:49,540 --> 00:09:58,140 ciudad del mundo 8 están en méxico no hay manera que el estado mexicano construya aprendizaje ni 104 00:09:58,140 --> 00:10:06,580 siquiera insisto entre los mismos colores ahora está este programa está este concepto de ni 105 00:10:06,580 --> 00:10:12,740 plata ni plomo quiere ir a la construcción de alternativas quiere proponer ofrecer y aprender 106 00:10:12,740 --> 00:10:22,420 y lo haremos pero la tragedia en la que está el país no nos deja voltear a otro lado y tenemos 107 00:10:22,420 --> 00:10:32,980 que seguir mirando el reporte de la masacre continuada en un país que se ha constituido en un ejemplo 108 00:10:32,980 --> 00:10:40,700 frente al mundo de lo que no hay que hacer en materia de seguridad y justamente ahora cerramos el 109 00:10:40,700 --> 00:10:47,340 tercer sexenio federal con epidemia de homicidios epidemia de homicidios y déjame decir algo un 110 00:10:47,340 --> 00:10:53,540 poco notapié en un paréntesis con pandemia donde en teoría esa reclusión de alguna otra manera 111 00:10:53,540 --> 00:10:59,540 vamos a decirlo tuvo que haber de alguna forma disminuido estas masacres que voy a decirlo así 112 00:10:59,540 --> 00:11:05,060 estos ríos de sangre que corren en algunos territorios del país y ni aún así Ernesto ni aún así 113 00:11:05,060 --> 00:11:09,860 podemos decir que esto no es un factor importante y sí al mismo tiempo que se utilizaba para 114 00:11:09,860 --> 00:11:15,180 reducir ve donde estamos parados al cierre de un mes prácticamente mañana iniciamos mayo primero 115 00:11:15,180 --> 00:11:23,900 de mayo del 2024 el domingo que fue el debate hubo 103 homicidios intencionales registrados 116 00:11:23,900 --> 00:11:32,140 este es es en los datos que tengo enfrente de mí 100 era el promedio diario cuando inicia el 117 00:11:32,140 --> 00:11:42,740 sexenio el promedio diario de homicidios registrados subrayo ha disminuido en efecto si ahora lo que 118 00:11:42,740 --> 00:11:49,180 no sabemos porque no quiso hacerlo el gobierno federal otra vez como tampoco lo quiso hacer 119 00:11:49,180 --> 00:11:56,060 calderón y tampoco lo quiso hacer peña fue explicarnos lo que aquí vamos a seguir enseñando 120 00:11:56,060 --> 00:12:03,020 o discutiendo o invitando a discutir que es la comprobación de la política pública es decir 121 00:12:03,020 --> 00:12:09,380 se yo le voy a decir a este presidente usted se va y la violencia se queda como se lo dije 122 00:12:09,380 --> 00:12:16,180 el anterior y al anterior usted ya se va pero la violencia se queda de qué tamaño de un tamaño 123 00:12:16,180 --> 00:12:23,740 desproporcionado frente a la violencia promedio global recordemos la gente la tasa promedio de 124 00:12:23,740 --> 00:12:30,460 homicidios en el mundo son seis por casi en mil habitantes de México están 25 tal cual si es 125 00:12:30,460 --> 00:12:36,620 cierto llegamos a 30 prácticamente si es cierto que ha habido una leve disminución pero también 126 00:12:36,620 --> 00:12:43,180 ha habido un incremento desproporcionado de desapariciones la directora de una fundación que 127 00:12:43,180 --> 00:12:48,620 se dedica a reformas para la justicia en América Latina me dijo algo que me dejó helado nos estábamos 128 00:12:48,620 --> 00:12:57,100 echando unos taquichones si me permite usted el término totalmente estaba bueno muy si me supo 129 00:12:57,100 --> 00:13:00,980 el medio mal después de lo que dijo ella dijo no podemos trabajar en méxico porque no pueden 130 00:13:00,980 --> 00:13:06,340 trabajar en méxico porque en méxico pasan dos cosas todos los días uno crímenes de la esa 131 00:13:06,340 --> 00:13:10,380 humanidad todos los días es el único país en el que tenemos registrados crímenes de la esa 132 00:13:10,380 --> 00:13:16,300 humanidad todos los días y dos no pasa nada con la justicia no pasa nada con la justicia que 133 00:13:16,300 --> 00:13:24,660 dijo tenemos 68 por ellos peruan dijo tenemos 68 por ciento de legisladores indiciados penalmente 134 00:13:24,660 --> 00:13:32,060 68 por ciento yo le dije oye nosotros tenemos creo que cero imagínate quién está peor 135 00:13:33,580 --> 00:13:41,740 así de grave quién está peor porque ustedes pues si sólo un expresidente sólo un expresidente 136 00:13:41,740 --> 00:13:49,980 vivo de perú no está bajo proceso penal entonces la pregunta es quién está peor quien procesa 137 00:13:50,980 --> 00:13:57,540 o quien no procesa ni uno sólo imagínate quién está así así de grave la conversación entonces 138 00:13:57,540 --> 00:14:04,460 desafortunadamente si tenemos que recordarla la gente del tamaño porque además estamos a dos 139 00:14:04,460 --> 00:14:11,500 semanas tres semanas de el debate sobre seguridad que ya les traeremos noticias porque nos vamos 140 00:14:11,500 --> 00:14:18,020 a meter en eso en las siguientes emisiones tenemos 12 emisiones más antes del 19 de mayo que es el 141 00:14:18,020 --> 00:14:27,060 debate sobre seguridad ahora qué vamos a hacer cuando ni el debate ni las campañas como lo dijimos 142 00:14:27,060 --> 00:14:37,500 en las últimas emisiones nos dejan expectativas de algo diferente que hacemos marisol porque la gente 143 00:14:37,500 --> 00:14:44,580 está arta cansada asustada escondida poniendo rejas haciendo todo tipo de prácticas que tienen que 144 00:14:44,580 --> 00:14:50,940 ver con seguridad privada es ha crecido explosivamente la seguridad privada quien la puede pagar la 145 00:14:50,940 --> 00:14:56,220 paga tiene que padecer lo que le toca al día el desplazamiento forzado que también hay que 146 00:14:56,220 --> 00:15:00,920 traer a la gente experta en desplazamiento forzado méxico no habla del desplazamiento forzado 147 00:15:00,920 --> 00:15:07,700 gente bueno cientos de miles de personas se han movido de donde vivían por la violencia adentro 148 00:15:07,700 --> 00:15:12,860 del país estamos hablando de los migrantes trans migrantes etcétera no desplazamiento 149 00:15:12,860 --> 00:15:23,140 forzados otra cosa bueno que esperamos que pedimos de ese debate que viene si o qué hacemos marisol 150 00:15:23,140 --> 00:15:27,780 si se debate no nos trae noticias de algo diferente mira yo yo voy pensando en algo que manejas muy 151 00:15:27,780 --> 00:15:32,900 bien a mí me gustan mucho los horizontes y los horizontes de perspectiva no idealizados es decir 152 00:15:32,900 --> 00:15:37,140 tocar base con lo que hay y seamos francos en nuestro hasta ahorita lo que hemos podido escuchar de 153 00:15:37,140 --> 00:15:42,900 las promesas y lo discutíamos aquí hace algunas emisiones los tres proyectos convergen de alguna 154 00:15:42,900 --> 00:15:48,260 otra manera es como un manual detallado práctica uno parece ser prácticamente azaroso hechizo 155 00:15:48,260 --> 00:15:53,100 alejado de la realidad pero por otra parte viendo las coincidencias como decíamos tampoco 156 00:15:53,100 --> 00:15:56,900 era nada nuevo lo platicamos hace hace dos dos programas de radio pues si lo quieren re escuchar 157 00:15:56,900 --> 00:16:02,780 vale mucho la pena y me tocó una experiencia muy interesante en estos últimos días principalmente 158 00:16:02,780 --> 00:16:08,380 con estudiantes diciendo a ver qué va a pasar si realmente en esta discusión en esta nueva 159 00:16:08,380 --> 00:16:13,660 repertorio de ideas y muchas veces algunas tocan bases son posibles otras imposibles pero 160 00:16:13,660 --> 00:16:17,980 seguimos insistiendo mucho en que no hay como lo voy a hacer cuando lo voy a hacer ni para que 161 00:16:17,980 --> 00:16:21,380 lo voy a hacer que a mí me preocupan mucho los objetivos cuando no están claros pues 162 00:16:21,380 --> 00:16:25,780 francamente estás muy perdido en el horizonte de lo que quieres hacer y tienes que hacer en cualquier 163 00:16:25,780 --> 00:16:31,340 nivel personal lo que tú quieras en la vida entonces a mí lo que me da la impresión con con la 164 00:16:31,340 --> 00:16:35,780 esperanza de estar equivocada eso es lo que quiero decir pero parece ser que no nos vamos a equivocar 165 00:16:35,780 --> 00:16:41,300 es que no hay un horizonte real de la dimensión del problema por dos cuestiones muy claras no se 166 00:16:41,300 --> 00:16:46,060 quiere ver se ve y prefiero evadirlo que esto esto ha sido muy importante y que la propuesta que se 167 00:16:46,060 --> 00:16:51,260 está trabajando candidato candidatas candidato pues finalmente tienen sugerencias algunas más 168 00:16:51,260 --> 00:16:56,580 interesantes que otras de alguna otra manera convergen pero no atienden los problemas centrales que 169 00:16:56,580 --> 00:17:02,100 necesitamos en tiempo real lo hemos dicho con un horizonte que no es como para decir voy a practicar 170 00:17:02,100 --> 00:17:06,660 estrategias inmediatas no pero ya tenemos que tener una prensa acumulado desgraciadamente del 171 00:17:06,660 --> 00:17:12,820 dolor y del padecimiento y de la muerte para mínimamente mínimamente tener una historia mínima 172 00:17:12,820 --> 00:17:18,500 de la seguridad que nos permita construir perspectiva y alternativas de verdaderas intervenciones 173 00:17:18,500 --> 00:17:24,780 focalizadas y que tengan voy a decirlo sí éxito en cualquier tamaño región donde queramos 174 00:17:24,780 --> 00:17:29,940 prácticamente implementar yo sí pensarían algo y no sé si coincidas conmigo cómo pueden empezar 175 00:17:29,940 --> 00:17:35,460 a construir en esto tenemos que abrir de alguna otra manera lo hemos dicho aquí esta puesta 176 00:17:35,460 --> 00:17:40,500 en mesa la mesa tiene que estar puesta para muchos que queremos contribuir y esto también 177 00:17:40,500 --> 00:17:45,420 incluye a los ciudadanos lo platicamos mucho no no por supuesto hay modelos ha habido práctica 178 00:17:45,420 --> 00:17:51,140 se llama coproducción de la seguridad con la gente con todos tenemos que sumar pero cómo 179 00:17:51,140 --> 00:17:56,420 cambiar esta noción de que al otro le toca y a mí me toca protegerme o a mí me toca padecerlo no 180 00:17:56,420 --> 00:18:03,300 es que necesitamos liderazgos liderazgos diferentes en estos temas dime qué piensas mira me recordaste 181 00:18:03,300 --> 00:18:08,540 una pregunta que me hacen en otra cabina de radio hace dos campañas o un ya no me acuerdo 182 00:18:08,540 --> 00:18:15,220 qué esperas de las candidatas o de los candidatos en aquel momento era una candidata nada más y yo 183 00:18:15,220 --> 00:18:23,980 pensé lo primero que pensé fue compasión es que sí es que sí sí el si el si al liderazgo 184 00:18:23,980 --> 00:18:33,500 político no le duele el dolor del país de dónde produce una reconstrucción del tamaño de la 185 00:18:33,500 --> 00:18:43,900 emergencia paréntesis estamos en iva 90 pero ya me ayó con una idea muy profunda mi plata ni plomo 186 00:18:43,900 --> 00:18:55,940 55 52 9 0 9 yo la tengo más cerquita no creo que traigo lentes no es la tía 187 00:18:55,940 --> 00:19:02,780 no pero si me volteó me alejo del micrófono y aquí no te oigo y no te oímos a roba y ver o 188 00:19:02,780 --> 00:19:07,100 noventa nueve escriban nos platiquen con nosotros fíjense que esto es muy importante déjame déjame 189 00:19:07,100 --> 00:19:12,300 decir algo hay de un espacio yo pensaba en una en una cuestión déjenme meter este chip y story 190 00:19:12,300 --> 00:19:17,380 con poco de cómo la importancia del dolor construye comunidad y a ver déjame decir algo 191 00:19:17,380 --> 00:19:23,340 puntual que que apela nuestros temas el dolor sirve para transformarnos pero la idea es que el 192 00:19:23,340 --> 00:19:28,780 dolor nos ayuda a comprendernos mejor en esto el punto es la comprensión y el punto de comprender 193 00:19:28,780 --> 00:19:33,740 mejor la opinión del otro el punto del dolor es por eso tan vital en la vida y en la existencia 194 00:19:33,740 --> 00:19:40,820 humana han pasado sexenios obiando el padecimiento y el dolor obiando incluso que se pueda ser una 195 00:19:40,820 --> 00:19:45,740 narrativa desde el dolor que ese sufrimiento pueda construir y permítame no es un no es en un tono 196 00:19:45,740 --> 00:19:51,780 dramático es en un tono de voy a decir así positivo de crear algo distinto frente a lo que uno padece 197 00:19:51,780 --> 00:19:57,300 pero tienes que sumar tienes que al mismo tiempo contribuir y construir pero eso no depende y lo voy a 198 00:19:57,300 --> 00:20:02,580 decir así nos han mostrado de las instituciones tenemos que entrarle desde otros lugares a ver si 199 00:20:02,580 --> 00:20:08,780 es si es tono dramático porque debe serlo en una parte y al mismo tiempo es un tono de transformación 200 00:20:08,780 --> 00:20:19,580 ese dolor si pero pero es que la normalización de la tragedia nos hace alejarnos aquí en esta 201 00:20:19,580 --> 00:20:26,020 cabina que de pronto estamos lejos de algunos lugares en el país donde no se puede ya vivir 202 00:20:27,140 --> 00:20:35,300 uno pues de pronto lo ve tan lejos que se le olvida esa carga dramática y de dolor entonces tú y yo 203 00:20:35,300 --> 00:20:43,220 aquí la vamos a estar recordando porque no se vale no puede uno no ser víctima directa ni si 204 00:20:43,220 --> 00:20:50,220 quiere indirecta es decir no tener cercanas víctimas y entonces pierde uno la dimensión de 205 00:20:50,220 --> 00:20:57,620 lugar en el que vive sí cosa que creo que le ha pasado mucha gente ahora en la última columna 206 00:20:57,620 --> 00:21:03,820 que publicó esta semana yo hablo de la de que la coalición para la reducción de homicidios de 207 00:21:03,820 --> 00:21:11,780 la que estaremos hablando tiene que entre otras cosas comenzar por entender desde donde normalizamos 208 00:21:11,780 --> 00:21:18,820 la violencia homicida a ver tú marisol tú estás en terreno tú me hablas siempre de cosas muy duras 209 00:21:18,820 --> 00:21:26,700 en terreno la gente aprende a vivir sí aprende a sobrevivir y a yo en medio de la violencia 210 00:21:26,700 --> 00:21:33,380 homicida entre la violencia homicida y tenemos que también hablar de eso traerlo aquí a la cabina 211 00:21:33,380 --> 00:21:42,060 y ponerle nombre a cómo uno aprende a vivir con el homicidio como parte o sea la muerte como parte 212 00:21:42,060 --> 00:21:46,780 de la vida en la comunidad ese es el punto me recordaste una una historia que les comparto de 213 00:21:46,780 --> 00:21:52,220 un trabajo de campo de no de los primeros porque para acabarla esto ha sido ha sido crónico en un 214 00:21:52,220 --> 00:21:57,220 jardín de niños en alguna zona recóndita del estado tamau lipeco cuando tuvieron que aprender 215 00:21:57,220 --> 00:22:01,940 el agachen se igualvan se agachar con las balaceras era una cuestión que a mí yo sé que lo han visto 216 00:22:01,940 --> 00:22:06,020 en los medios y que ha sido reproducido luego otras prácticas en otros estados fue tan duro 217 00:22:06,020 --> 00:22:10,780 tener que evidenciar que la única práctica de sobrevivencia para no perder el control de los 218 00:22:10,780 --> 00:22:16,140 niños frente a una balacera o fuego cruzado donde hay un kinder en medio tenga que ser cantar y ponerse 219 00:22:16,140 --> 00:22:22,500 debajo de sus escritorios este es una realidad es propio de un escenario de conflicto armado es 220 00:22:22,500 --> 00:22:28,100 que hay que decirlo como es y no tener que avergonzarnos y a no al contrario preocuparnos de lo que 221 00:22:28,100 --> 00:22:32,740 pasa estamos hablando de la desaparición me han tocado testimonios tan duros de decir alguien 222 00:22:32,740 --> 00:22:37,300 llega a tu puerta y de pronto lo que tienes que hacer es salir con lo que trae expuesto abandonar 223 00:22:37,300 --> 00:22:42,940 toda una vida de trabajo que está en esas cuatro paredes dejarlos muchos o pocos bienes que tienes y 224 00:22:42,940 --> 00:22:47,900 volverte un nómada para sobrevivir porque de buenas a primeras no hubo nadie que pudiera protegerte de 225 00:22:47,900 --> 00:22:53,460 que alguien arrebatara tu casa un desplazamiento forzado tiene todas estas implicaciones imagínense 226 00:22:53,460 --> 00:22:58,260 lo doloroso que es no poder volver a tu casa y que cuando puedes regresar un mes después está 227 00:22:58,260 --> 00:23:05,740 destrozada está saqueada es decir las historias la mujer indígena de la sierra tarahumara que 228 00:23:05,740 --> 00:23:13,300 me platicó en este taller y en chihuahua ciudad capital porque no pudimos tener el taller en 229 00:23:13,300 --> 00:23:20,620 la sierra me platicó y me dijo no nuestro temor no es no es el robo nuestro temor es que se lleven 230 00:23:20,620 --> 00:23:26,940 todo incluyendo nuestros hijos en cualquier momento porque aquí afuera están haciendo 231 00:23:26,940 --> 00:23:37,140 demostraciones de vehículos armamento y tecnología en frente de las instituciones militares y civiles 232 00:23:37,140 --> 00:23:43,660 entonces para nosotros el para nosotros el temor no es el robo no es el despojo de nuestra propiedad 233 00:23:43,660 --> 00:23:49,300 es que se lleven todo o que nos lleven o que se lleven a nuestras hijas y nuestros hijos es el 234 00:23:49,300 --> 00:23:56,260 relato de una mujer de una mujer indígena vamos tú y yo aquí en esta cabina a elevar mucho el 235 00:23:56,260 --> 00:24:03,860 estándar de lo que esperamos de ese debate del 19 de mayo yo por lo pronto si a mí no me dicen 236 00:24:03,860 --> 00:24:11,500 cómo carambas van a reducir la impunidad yo no les creo absolutamente no va y quien quiera seguir 237 00:24:11,500 --> 00:24:20,140 en x puede mirar que yo estoy diciendo ojalá porque están peleando por los colores lo de siempre 238 00:24:20,140 --> 00:24:26,260 a lo de siempre yo lo que les digo es ojalá fuera de un partido del otro ojalá y no tuviéramos 239 00:24:26,260 --> 00:24:33,140 alternancia tras alternancia tras alternancia federal con epidemia de homicidios no malas 240 00:24:33,140 --> 00:24:40,180 noticias es una falla del estado o una falla de estado tal cual no de un gobierno no de un color 241 00:24:40,180 --> 00:24:48,140 bien el otro viene el otro por cierto ayer se presentó y también lo hablaremos la actualización 242 00:24:48,140 --> 00:24:54,860 del inventario nacional de lo militarizado exactamente cosa que empieza con el partido 243 00:24:54,860 --> 00:25:02,140 accionacional del gobierno que pudiéramos decir ideología de derecha ahora está la que se dice 244 00:25:02,140 --> 00:25:10,020 ideología de izquierda y hay una perfecta continuidad en los tres últimos exenios empezando en 245 00:25:10,020 --> 00:25:19,140 la militarización de algunas cosas y llevándola a una masificación de no de reformas jurídicas de 246 00:25:19,140 --> 00:25:25,580 convenios y de dineros imagínate intersecta o en el jeo organización de la sociedad civil 247 00:25:25,580 --> 00:25:29,100 méxico-unión contra la delincuencia y el programa de política de drogas del si de lo 248 00:25:29,100 --> 00:25:36,580 publicano para quien quiera asomarse está en todas sus redes es impresionante es otro país 249 00:25:36,580 --> 00:25:42,900 en términos militares que ves ahí bueno un país verde un país verde olivo con cargo a 250 00:25:42,900 --> 00:25:50,060 gobiernos de distintos colores y ideologías pues no que esto era problema de unos o de otros no 251 00:25:50,060 --> 00:25:58,100 entonces si hay una permanencia clara el tan año para la candidata la candidata y el candidato 252 00:25:58,100 --> 00:26:04,540 la responsabilidad que tienen para ese debate entonces vamos a vamos a levantar el estándar 253 00:26:04,540 --> 00:26:10,700 vamos a estar aquí diciendo si te parece preguntas de lo que esperamos totalmente lo mínimo que 254 00:26:10,700 --> 00:26:15,500 esperamos de ellos lo vamos a decir en la siguiente emisión y luego en la siguiente emisión y luego 255 00:26:15,500 --> 00:26:25,300 viene viene el debate a mí me da no sé qué ver el debate porque si es lo que temo que va a ser 256 00:26:25,300 --> 00:26:31,620 y jole yo sí me voy a poner muy mal si me va a durar me va a durar el coraje la tristeza la 257 00:26:31,620 --> 00:26:39,420 frustración la impotencia si no me presentan algo diferente déjame a mí ponerme del otro lado a mí 258 00:26:39,420 --> 00:26:44,340 sí me va a poder ya me estoy adelantando algo que baticino porque no creo que en una semana se 259 00:26:44,340 --> 00:26:48,820 pueda hacer algo completamente distinto ojalá y si repito me equivoque pero también déjame poner 260 00:26:48,820 --> 00:26:53,740 el punto de partida desde lo que es el límite y la frustración va a ser el punto de partida para 261 00:26:53,740 --> 00:26:59,700 poder exigir y poder sumar y poder proponer algo distinto yo diría algo en conjunto esto es de 262 00:26:59,700 --> 00:27:06,100 comunidades si no cambiamos el chip quienes nos escuchan por favor perdamos el miedo a no hacer 263 00:27:06,100 --> 00:27:10,780 intervenciones que realmente pueden ser muy fructíferas y creativas cuando realmente todos nos 264 00:27:10,780 --> 00:27:16,500 sumamos porque nos importa no tanto porque ojalá y nadie le toque vivirlo a los que les ha tocado 265 00:27:16,500 --> 00:27:20,420 también poder hacer algo con ese sufrimiento y construir para que los que vengan no les toque 266 00:27:20,420 --> 00:27:25,940 pero poder cambiar toda una inercia de hacer que esto que nos puede enfurecer también nos 267 00:27:25,940 --> 00:27:31,900 permita construir yo sí soy de esta idea que venga lo que venga porque no espero mucho yo he 268 00:27:31,900 --> 00:27:37,620 aprendido en este caso en este tema principalmente que los ideales hacen mucho daño la idea un poquito 269 00:27:37,620 --> 00:27:43,460 de empezar a trabajar lesí yo ya yo ya quedé yo ya estoy en esa línea y terapeuta me lo aprueba 270 00:27:43,460 --> 00:27:52,260 y dice no le tenga idea no le tenga el ideal ahí porque si no lo detiene pero si podrán 271 00:27:52,260 --> 00:27:57,620 empezar a proponer sin miedo y con esa capacidad de poder hacer intervenciones que realmente desde 272 00:27:57,620 --> 00:28:04,060 nuestras voces puedan aportar cosas se nos acabó el tiempo sí se nos acabó yo están llegando 273 00:28:04,060 --> 00:28:09,980 todos vamos a dar noticias buenas en la siguiente misión hoy estuvo muy oscura la emisión pero 274 00:28:09,980 --> 00:28:14,980 es que así están las noticias pero hay que partir de ahí y también estoy contigo vamos al 275 00:28:14,980 --> 00:28:20,460 esfuerzo desde ahí salimos desde ahí trabajamos pero lo que tienen que decir ahí en ese debate 276 00:28:20,460 --> 00:28:27,820 tendría que ser de gigantes de gigantes a ver si es cierto a ver si es cierto dejemos el suspenso 277 00:28:27,820 --> 00:28:37,940 vámonos vámonos ya invirtió millones sin broma tierra con toneladas de dinamita y convirtió 278 00:28:37,940 --> 00:28:47,020 los caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó el correcaminos ni plata ni plomo una ruta para 279 00:28:47,020 --> 00:28:56,340 construir salidas con marizolo choa y arnesto el nop esportillo para más contenidos como es 280 00:28:56,340 --> 00:29:17,300 descarga nuestra aplicación disponible para Android y la yo visita y ver a 9 de 9 punto fm.