Invirteó millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó al correcaminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo.
Hola, ¿cómo están? 30 de abril, día del niño, las niñas y les niñas. 30 de abril,
20-24, ni plata ni plomo, Ernesto López Portillo, Marisol ochoa. Ya saben, aquí estamos todos los
martes en la pedagogía de la seguridad ciudadana. ¿Cómo están? Muy bien, muy contentamos este día.
Hoy estamos en cabina, a veces no podemos estar en cabina, hoy sí y ya bajo el calor.
Está bien nublado ahora sí, nunca pensé decir esto, pero está nublado.
Nos vamos a nublar con los temas que trae Marisol.
Ay, ¿cómo son? No se vayan, apenas vamos a empezar, se va a poner muy bueno.
Tú sabes, para ponerme a tono con la cabina, el programa y Marisol me traigo mi expreso doble.
¿Qué pasó? Es el único expreso doble que tomo en la Ibero en toda la semana, es hoy porque estoy
aquí contigo. Solo un café en toda la semana. No, no, es el único expreso doble. Ah, expreso doble.
Tomo, no café, tomo diario, pero hoy es expreso doble porque si no Marisol ochoa me rebasa por la derecha.
Como el corre caminos, que nadie atrapa nunca jamás. No se deja el tema, ¿verdad? No se deja el tema.
Pues, a ver, cuéntanos pues. Pues miren, antes que nada, para que nadie se nos aburra. Sí pues.
Redes sociales, por favor, platiquen con nosotros, háganos preguntas, discutan en Ógense,
Alegrense, 55, 52, 92, 59, 09, también nuestras redes Arroba, Ibero, 99, llámenos,
mándenos WhatsApp, podemos platicar de lo que quieran. Ya empiezan a conversarnos, a conversar con
nosotros, nosotros ya empiezan a decirnos cosas interesantes de como ven el programa. Estamos muy,
muy contentas, muy contentos porque empieza en efecto a atraer la atención este espacio que es único
en la radio. No hay otro espacio en la radio dedicado única y exclusivamente a la pedagogía
en la seguridad ciudadana. ¿Cómo aprendemos a construir seguridad y a desmontar este paradigma
fallido que está haciendo tal, tal daño? Mis redes rápido, en X estoy todo el tiempo, Ernesto LPB
y las redes, el programa de seguridad ciudadana de Ibero está en todas las redes, PSC y un bajo Ibero.
Bueno, tenemos un escenario otra vez, otra vez, otra vez los homicidios en una condición que,
a ver, Marisol cuento. No te cuento, te cuento, fue una semana bien complicada, semana pasada,
quienes nos escuchan, pues un poco hemos dicho muchas veces en este espacio que no es nuestro
interés menester, contar, contar, contar, numeralidad, sino poder hacer historias sobre esto,
crear narrativas, propositivas para poder comprendernos mejor. Pero, pero inevitablemente tenemos que
tener un punto de partida, Ernesto, y en efecto la semana pasada fue sorprendente, porque lo que
vamos teniendo es un acumulado entre lunes a domingo de más de 600 homicidios. Pues estamos hablando
de una cifra muy compleja, independientemente de que celebremos que un mes baja y un mes sube,
medianamente de un promedio muy doloroso de 85 personas que mueren en nuestro país todos los días.
Y esto sí nos habla de un síntoma muy importante, más allá de las críticas que podamos hacer,
entre que si negamos o no negamos la estrategia de seguridad, yo le he dicho a título personal,
pues es una estrategia que en el discurso corre, pero que en la práctica es totalmente invisible,
y que finalmente lo estamos resintiendo en municipios, en regiones, y pues hay que atenderlo
de alguna manera crítica. Un presidente lo decía creo que el día de ayer, si no mal lo recuerdo,
que en el caso de Chiapas, por ejemplo, que ha sufrido mucho y que aquí lo hemos practicado y
que se ha padecido, pues sí se reconoce que está sufriendo ciertos fenómenos pues obviamente
criminales que ya están tomando cárcel en el asunto, pero volvemos a lo mismo. Déjame
hacer un flashback. Sí. 2018. Sí, vámonos para atrás. Los momentos bonitos cuando uno gana,
cuando traes la euforia, cuando vienen, ya sabes, las mejores promes. Cuando dicen de todo y más.
De todo y más, pero es mucha atención que estamos en un ambiente electoral. No vos arriesgas las
promesas de los 16 años. Yo los recuerdo las promesas y tengo una muy grabada y si me permiten
mi edad. En el 2000, Dios recuerdo al titular del Ejecutivo Actual que decía, no militarizar. Los
militares nada tienen que hacer en el territorio atacando criminalidades y violencias. Y ustedes
ya se saben el cuento posterior, para que el final de la historia y pues púndale, 2018 llega esa
ilusión y tenemos toda una estrategia contraria donde finalmente se reanuda un discurso que ahora
dice que hay que justificar la presencia de los militares. Una de ellas, luego tenemos el otro
que tengo muy grabado del secretario de Seguridad Pública en aquel entonces 2018, pronunciando que
en menos a mitad del sexenio si no me equivoco bien y disculpenme si la memoria, repito por la edad me
falla. Vamos a disminuir del 30 al 50 por ciento los homicidios. Yo también estoy muy segura,
lo tengo muy grabado porque lo tengo así en mi baúl de la memoria pero que ya sabes que no se
olvida y en ese momento recuerdo perfectamente bien que el país se recibía con 33 mil un poquito
más y homicidios. Así se recibe ese sexenio y posteriormente cuando uno iba al Plan Nacional de
Paz y lo recordamos muy bien de Seguridad y Paz pues todas obviamente las consignas que de pronto
se fueron volcando en atender las causas y poco a poco fuimos viendo el desarrollo de la presencia
de la Guardia Nacional y poco a poco fuimos viendo cómo se iba militarizando porque es una palabra
la cual no hay que tenerle miedo sino que hay que comprenderla bien y también poder un poco justificar
de alguna manera las metodologías para evidenciar el éxito o el fracaso de una estrategia lo hemos
dicho aquí muchas veces. Es parte de lo que nos dedicamos. Eso nos dedicamos críticamente y pues lo
que tenemos al día de hoy si me permiten ese sueño que para mí fueron momentos muy importantes
promesas y que hoy por hoy nos tienen al final del sexenio hay que decirlo a menos de un mes bueno
un mes exactamente dos días de que venga obviamente la votación. Promesas que se han dejado lo he dicho
muchas veces nos regañan porque no son promesas de campaña en materia de seguridad y que realmente
me preocupan mucho independientemente Ernesto de estas cifras que son alarmantes de una violencia
homicida déjame decirlo crónica, crónica que se parece. Son violencias crónicas que así hay ciertas
perspectivas teóricas que hablan de así la calificación y México es un ejemplo especialmente
extremo de violencias crónicas. Durísimo, durísimo una realidad cotidiana no quiero obviamente
reiterar las numeralias pero finalmente tenemos que entrarle a esto en una suerte de diálogo amplio y
hacer críticas de verdad tan necesarias y tan urgentes y constructivas Ernesto porque no se trata
de negar lo que es obvio lo hemos dicho muchas veces y no se trata de mejorar un mes y empeorar
al siguiente ni decir que la cosa va bien y que de pronto se nos sale de control. Eso nos habla
de prácticamente una falta de diseño de estrategia realmente que tiene un horizonte y objetivo claro.
También tenía en mis recuerdos de la memoria que vamos a desarticular a los grupos criminales como
siempre no los más importantes y seguimos en esa espera y repito cuánto tiempo ha pasado este es
el escenario actual esta es voy a decir la derrama de sangre actual este es el dolor y el padecer de
un país todos los días y no estamos entrando otro terreno de la desaparición no estamos entrando
al tema del feminicidio no estamos entrando a todas las que por lo demás marisol las desapariciones
bueno ahora sólo lo menciono porque nos han llevado a perder la cuenta de los homicidios que hay que
decirlo también hay que decirlo y vamos a tener emisiones sobre eso no hablábamos antes de la
posibilidad de no tener el registro actualizado de homicidios decíamos que teníamos claro la que
teníamos claro la tasa homicidios ya no lo es entonces sí tiene que ver directamente con lo que
dices porque en realidad hay un número indeterminado de homicidios intencionales al día que no están
siendo registrados en ningún lado y tiene que ver con desapariciones y fosas entre otras cosas
no es increíble no como se ha hecho de la numeral y es lo que te decía yo una gestión que a veces va
en favor de una retórica política que nada tiene que ver realmente con intervenir en materia de
seguridad y lo decimos claramente y críticamente lo digo yo junto contigo no sé si estás de acuerdo
aquí pero el confundir al magnérafo con la magnesia nos lleva resultados terribles y creo que la
cuestión aquí ha sido cómo hemos entrado a diseños de categorías a modo muchas veces que
retóricamente se cuentan se cotabilizan y esto lo digo a nivel municipal y a nivel estatal los
registros finalmente de números que pueden indicar si vamos mejor o peor que esto ha sido el pleito
de si en este municipio en esta ciudad lo hacemos mejor o peor la realidad es implacable
pero a ver marisol es que ni siquiera dentro del mismo partido que ahora es mayoría se ponen
de acuerdo para hablar de los lugares donde las cosas pueden salir al parecer mejor frente a otras
donde no hay manera con mismos colores gobernando sin que hablen entre ellos olvídate que tú y yo o
quien sea pudiera ser un cuestionamiento como debemos hacerlo en una democracia me refiero al
aprendizaje entre los propios gobiernos ciudad de méxico dando a las cifras que da de reducción
muy importante homicidios violentos frente a una enorme dificultad en el país o ciudades 8 ciudades
entre las 15 según un registro reciente entre las 15 con las tasas mayores de violencia a mi
ciudad del mundo 8 están en méxico no hay manera que el estado mexicano construya aprendizaje ni
siquiera insisto entre los mismos colores ahora está este programa está este concepto de ni
plata ni plomo quiere ir a la construcción de alternativas quiere proponer ofrecer y aprender
y lo haremos pero la tragedia en la que está el país no nos deja voltear a otro lado y tenemos
que seguir mirando el reporte de la masacre continuada en un país que se ha constituido en un ejemplo
frente al mundo de lo que no hay que hacer en materia de seguridad y justamente ahora cerramos el
tercer sexenio federal con epidemia de homicidios epidemia de homicidios y déjame decir algo un
poco notapié en un paréntesis con pandemia donde en teoría esa reclusión de alguna otra manera
vamos a decirlo tuvo que haber de alguna forma disminuido estas masacres que voy a decirlo así
estos ríos de sangre que corren en algunos territorios del país y ni aún así Ernesto ni aún así
podemos decir que esto no es un factor importante y sí al mismo tiempo que se utilizaba para
reducir ve donde estamos parados al cierre de un mes prácticamente mañana iniciamos mayo primero
de mayo del 2024 el domingo que fue el debate hubo 103 homicidios intencionales registrados
este es es en los datos que tengo enfrente de mí 100 era el promedio diario cuando inicia el
sexenio el promedio diario de homicidios registrados subrayo ha disminuido en efecto si ahora lo que
no sabemos porque no quiso hacerlo el gobierno federal otra vez como tampoco lo quiso hacer
calderón y tampoco lo quiso hacer peña fue explicarnos lo que aquí vamos a seguir enseñando
o discutiendo o invitando a discutir que es la comprobación de la política pública es decir
se yo le voy a decir a este presidente usted se va y la violencia se queda como se lo dije
el anterior y al anterior usted ya se va pero la violencia se queda de qué tamaño de un tamaño
desproporcionado frente a la violencia promedio global recordemos la gente la tasa promedio de
homicidios en el mundo son seis por casi en mil habitantes de México están 25 tal cual si es
cierto llegamos a 30 prácticamente si es cierto que ha habido una leve disminución pero también
ha habido un incremento desproporcionado de desapariciones la directora de una fundación que
se dedica a reformas para la justicia en América Latina me dijo algo que me dejó helado nos estábamos
echando unos taquichones si me permite usted el término totalmente estaba bueno muy si me supo
el medio mal después de lo que dijo ella dijo no podemos trabajar en méxico porque no pueden
trabajar en méxico porque en méxico pasan dos cosas todos los días uno crímenes de la esa
humanidad todos los días es el único país en el que tenemos registrados crímenes de la esa
humanidad todos los días y dos no pasa nada con la justicia no pasa nada con la justicia que
dijo tenemos 68 por ellos peruan dijo tenemos 68 por ciento de legisladores indiciados penalmente
68 por ciento yo le dije oye nosotros tenemos creo que cero imagínate quién está peor
así de grave quién está peor porque ustedes pues si sólo un expresidente sólo un expresidente
vivo de perú no está bajo proceso penal entonces la pregunta es quién está peor quien procesa
o quien no procesa ni uno sólo imagínate quién está así así de grave la conversación entonces
desafortunadamente si tenemos que recordarla la gente del tamaño porque además estamos a dos
semanas tres semanas de el debate sobre seguridad que ya les traeremos noticias porque nos vamos
a meter en eso en las siguientes emisiones tenemos 12 emisiones más antes del 19 de mayo que es el
debate sobre seguridad ahora qué vamos a hacer cuando ni el debate ni las campañas como lo dijimos
en las últimas emisiones nos dejan expectativas de algo diferente que hacemos marisol porque la gente
está arta cansada asustada escondida poniendo rejas haciendo todo tipo de prácticas que tienen que
ver con seguridad privada es ha crecido explosivamente la seguridad privada quien la puede pagar la
paga tiene que padecer lo que le toca al día el desplazamiento forzado que también hay que
traer a la gente experta en desplazamiento forzado méxico no habla del desplazamiento forzado
gente bueno cientos de miles de personas se han movido de donde vivían por la violencia adentro
del país estamos hablando de los migrantes trans migrantes etcétera no desplazamiento
forzados otra cosa bueno que esperamos que pedimos de ese debate que viene si o qué hacemos marisol
si se debate no nos trae noticias de algo diferente mira yo yo voy pensando en algo que manejas muy
bien a mí me gustan mucho los horizontes y los horizontes de perspectiva no idealizados es decir
tocar base con lo que hay y seamos francos en nuestro hasta ahorita lo que hemos podido escuchar de
las promesas y lo discutíamos aquí hace algunas emisiones los tres proyectos convergen de alguna
otra manera es como un manual detallado práctica uno parece ser prácticamente azaroso hechizo
alejado de la realidad pero por otra parte viendo las coincidencias como decíamos tampoco
era nada nuevo lo platicamos hace hace dos dos programas de radio pues si lo quieren re escuchar
vale mucho la pena y me tocó una experiencia muy interesante en estos últimos días principalmente
con estudiantes diciendo a ver qué va a pasar si realmente en esta discusión en esta nueva
repertorio de ideas y muchas veces algunas tocan bases son posibles otras imposibles pero
seguimos insistiendo mucho en que no hay como lo voy a hacer cuando lo voy a hacer ni para que
lo voy a hacer que a mí me preocupan mucho los objetivos cuando no están claros pues
francamente estás muy perdido en el horizonte de lo que quieres hacer y tienes que hacer en cualquier
nivel personal lo que tú quieras en la vida entonces a mí lo que me da la impresión con con la
esperanza de estar equivocada eso es lo que quiero decir pero parece ser que no nos vamos a equivocar
es que no hay un horizonte real de la dimensión del problema por dos cuestiones muy claras no se
quiere ver se ve y prefiero evadirlo que esto esto ha sido muy importante y que la propuesta que se
está trabajando candidato candidatas candidato pues finalmente tienen sugerencias algunas más
interesantes que otras de alguna otra manera convergen pero no atienden los problemas centrales que
necesitamos en tiempo real lo hemos dicho con un horizonte que no es como para decir voy a practicar
estrategias inmediatas no pero ya tenemos que tener una prensa acumulado desgraciadamente del
dolor y del padecimiento y de la muerte para mínimamente mínimamente tener una historia mínima
de la seguridad que nos permita construir perspectiva y alternativas de verdaderas intervenciones
focalizadas y que tengan voy a decirlo sí éxito en cualquier tamaño región donde queramos
prácticamente implementar yo sí pensarían algo y no sé si coincidas conmigo cómo pueden empezar
a construir en esto tenemos que abrir de alguna otra manera lo hemos dicho aquí esta puesta
en mesa la mesa tiene que estar puesta para muchos que queremos contribuir y esto también
incluye a los ciudadanos lo platicamos mucho no no por supuesto hay modelos ha habido práctica
se llama coproducción de la seguridad con la gente con todos tenemos que sumar pero cómo
cambiar esta noción de que al otro le toca y a mí me toca protegerme o a mí me toca padecerlo no
es que necesitamos liderazgos liderazgos diferentes en estos temas dime qué piensas mira me recordaste
una pregunta que me hacen en otra cabina de radio hace dos campañas o un ya no me acuerdo
qué esperas de las candidatas o de los candidatos en aquel momento era una candidata nada más y yo
pensé lo primero que pensé fue compasión es que sí es que sí sí el si el si al liderazgo
político no le duele el dolor del país de dónde produce una reconstrucción del tamaño de la
emergencia paréntesis estamos en iva 90 pero ya me ayó con una idea muy profunda mi plata ni plomo
55 52 9 0 9 yo la tengo más cerquita no creo que traigo lentes no es la tía
no pero si me volteó me alejo del micrófono y aquí no te oigo y no te oímos a roba y ver o
noventa nueve escriban nos platiquen con nosotros fíjense que esto es muy importante déjame déjame
decir algo hay de un espacio yo pensaba en una en una cuestión déjenme meter este chip y story
con poco de cómo la importancia del dolor construye comunidad y a ver déjame decir algo
puntual que que apela nuestros temas el dolor sirve para transformarnos pero la idea es que el
dolor nos ayuda a comprendernos mejor en esto el punto es la comprensión y el punto de comprender
mejor la opinión del otro el punto del dolor es por eso tan vital en la vida y en la existencia
humana han pasado sexenios obiando el padecimiento y el dolor obiando incluso que se pueda ser una
narrativa desde el dolor que ese sufrimiento pueda construir y permítame no es un no es en un tono
dramático es en un tono de voy a decir así positivo de crear algo distinto frente a lo que uno padece
pero tienes que sumar tienes que al mismo tiempo contribuir y construir pero eso no depende y lo voy a
decir así nos han mostrado de las instituciones tenemos que entrarle desde otros lugares a ver si
es si es tono dramático porque debe serlo en una parte y al mismo tiempo es un tono de transformación
ese dolor si pero pero es que la normalización de la tragedia nos hace alejarnos aquí en esta
cabina que de pronto estamos lejos de algunos lugares en el país donde no se puede ya vivir
uno pues de pronto lo ve tan lejos que se le olvida esa carga dramática y de dolor entonces tú y yo
aquí la vamos a estar recordando porque no se vale no puede uno no ser víctima directa ni si
quiere indirecta es decir no tener cercanas víctimas y entonces pierde uno la dimensión de
lugar en el que vive sí cosa que creo que le ha pasado mucha gente ahora en la última columna
que publicó esta semana yo hablo de la de que la coalición para la reducción de homicidios de
la que estaremos hablando tiene que entre otras cosas comenzar por entender desde donde normalizamos
la violencia homicida a ver tú marisol tú estás en terreno tú me hablas siempre de cosas muy duras
en terreno la gente aprende a vivir sí aprende a sobrevivir y a yo en medio de la violencia
homicida entre la violencia homicida y tenemos que también hablar de eso traerlo aquí a la cabina
y ponerle nombre a cómo uno aprende a vivir con el homicidio como parte o sea la muerte como parte
de la vida en la comunidad ese es el punto me recordaste una una historia que les comparto de
un trabajo de campo de no de los primeros porque para acabarla esto ha sido ha sido crónico en un
jardín de niños en alguna zona recóndita del estado tamau lipeco cuando tuvieron que aprender
el agachen se igualvan se agachar con las balaceras era una cuestión que a mí yo sé que lo han visto
en los medios y que ha sido reproducido luego otras prácticas en otros estados fue tan duro
tener que evidenciar que la única práctica de sobrevivencia para no perder el control de los
niños frente a una balacera o fuego cruzado donde hay un kinder en medio tenga que ser cantar y ponerse
debajo de sus escritorios este es una realidad es propio de un escenario de conflicto armado es
que hay que decirlo como es y no tener que avergonzarnos y a no al contrario preocuparnos de lo que
pasa estamos hablando de la desaparición me han tocado testimonios tan duros de decir alguien
llega a tu puerta y de pronto lo que tienes que hacer es salir con lo que trae expuesto abandonar
toda una vida de trabajo que está en esas cuatro paredes dejarlos muchos o pocos bienes que tienes y
volverte un nómada para sobrevivir porque de buenas a primeras no hubo nadie que pudiera protegerte de
que alguien arrebatara tu casa un desplazamiento forzado tiene todas estas implicaciones imagínense
lo doloroso que es no poder volver a tu casa y que cuando puedes regresar un mes después está
destrozada está saqueada es decir las historias la mujer indígena de la sierra tarahumara que
me platicó en este taller y en chihuahua ciudad capital porque no pudimos tener el taller en
la sierra me platicó y me dijo no nuestro temor no es no es el robo nuestro temor es que se lleven
todo incluyendo nuestros hijos en cualquier momento porque aquí afuera están haciendo
demostraciones de vehículos armamento y tecnología en frente de las instituciones militares y civiles
entonces para nosotros el para nosotros el temor no es el robo no es el despojo de nuestra propiedad
es que se lleven todo o que nos lleven o que se lleven a nuestras hijas y nuestros hijos es el
relato de una mujer de una mujer indígena vamos tú y yo aquí en esta cabina a elevar mucho el
estándar de lo que esperamos de ese debate del 19 de mayo yo por lo pronto si a mí no me dicen
cómo carambas van a reducir la impunidad yo no les creo absolutamente no va y quien quiera seguir
en x puede mirar que yo estoy diciendo ojalá porque están peleando por los colores lo de siempre
a lo de siempre yo lo que les digo es ojalá fuera de un partido del otro ojalá y no tuviéramos
alternancia tras alternancia tras alternancia federal con epidemia de homicidios no malas
noticias es una falla del estado o una falla de estado tal cual no de un gobierno no de un color
bien el otro viene el otro por cierto ayer se presentó y también lo hablaremos la actualización
del inventario nacional de lo militarizado exactamente cosa que empieza con el partido
accionacional del gobierno que pudiéramos decir ideología de derecha ahora está la que se dice
ideología de izquierda y hay una perfecta continuidad en los tres últimos exenios empezando en
la militarización de algunas cosas y llevándola a una masificación de no de reformas jurídicas de
convenios y de dineros imagínate intersecta o en el jeo organización de la sociedad civil
méxico-unión contra la delincuencia y el programa de política de drogas del si de lo
publicano para quien quiera asomarse está en todas sus redes es impresionante es otro país
en términos militares que ves ahí bueno un país verde un país verde olivo con cargo a
gobiernos de distintos colores y ideologías pues no que esto era problema de unos o de otros no
entonces si hay una permanencia clara el tan año para la candidata la candidata y el candidato
la responsabilidad que tienen para ese debate entonces vamos a vamos a levantar el estándar
vamos a estar aquí diciendo si te parece preguntas de lo que esperamos totalmente lo mínimo que
esperamos de ellos lo vamos a decir en la siguiente emisión y luego en la siguiente emisión y luego
viene viene el debate a mí me da no sé qué ver el debate porque si es lo que temo que va a ser
y jole yo sí me voy a poner muy mal si me va a durar me va a durar el coraje la tristeza la
frustración la impotencia si no me presentan algo diferente déjame a mí ponerme del otro lado a mí
sí me va a poder ya me estoy adelantando algo que baticino porque no creo que en una semana se
pueda hacer algo completamente distinto ojalá y si repito me equivoque pero también déjame poner
el punto de partida desde lo que es el límite y la frustración va a ser el punto de partida para
poder exigir y poder sumar y poder proponer algo distinto yo diría algo en conjunto esto es de
comunidades si no cambiamos el chip quienes nos escuchan por favor perdamos el miedo a no hacer
intervenciones que realmente pueden ser muy fructíferas y creativas cuando realmente todos nos
sumamos porque nos importa no tanto porque ojalá y nadie le toque vivirlo a los que les ha tocado
también poder hacer algo con ese sufrimiento y construir para que los que vengan no les toque
pero poder cambiar toda una inercia de hacer que esto que nos puede enfurecer también nos
permita construir yo sí soy de esta idea que venga lo que venga porque no espero mucho yo he
aprendido en este caso en este tema principalmente que los ideales hacen mucho daño la idea un poquito
de empezar a trabajar lesí yo ya yo ya quedé yo ya estoy en esa línea y terapeuta me lo aprueba
y dice no le tenga idea no le tenga el ideal ahí porque si no lo detiene pero si podrán
empezar a proponer sin miedo y con esa capacidad de poder hacer intervenciones que realmente desde
nuestras voces puedan aportar cosas se nos acabó el tiempo sí se nos acabó yo están llegando
todos vamos a dar noticias buenas en la siguiente misión hoy estuvo muy oscura la emisión pero
es que así están las noticias pero hay que partir de ahí y también estoy contigo vamos al
esfuerzo desde ahí salimos desde ahí trabajamos pero lo que tienen que decir ahí en ese debate
tendría que ser de gigantes de gigantes a ver si es cierto a ver si es cierto dejemos el suspenso
vámonos vámonos ya invirtió millones sin broma tierra con toneladas de dinamita y convirtió
los caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó el correcaminos ni plata ni plomo una ruta para
construir salidas con marizolo choa y arnesto el nop esportillo para más contenidos como es
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