1
00:00:00,000 --> 00:00:11,640
Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

2
00:00:13,000 --> 00:00:16,200
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

3
00:00:16,200 --> 00:00:23,000
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas, con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

4
00:00:23,000 --> 00:00:31,360
Hola, ¿cómo están? ¿Qué tal? ¿Qué tal? Hola, Marisol.

5
00:00:31,360 --> 00:00:33,600
Ya me adelanté es que el correcaminos me pone de buena.

6
00:00:33,600 --> 00:00:35,360
Muy buenas. Muy buenas.

7
00:00:35,360 --> 00:00:46,040
Muy bueno. Martes 16 de abril 2024, ni plata ni plomo, Ibero 90.9, una emisión más de

8
00:00:46,040 --> 00:00:54,640
esta pedagogía por la Seguridad Ciudadana, un concepto único que le ha dado un espacio

9
00:00:54,640 --> 00:01:02,600
específicamente dedicado a generar con el auditorio, con la audiencia, una conversación que madure

10
00:01:02,600 --> 00:01:08,480
mejores herramientas para entender qué nos pasa, Marisol, en Seguridad Ciudadana,

11
00:01:08,480 --> 00:01:12,920
y que queremos que debemos que podemos hacer frente a esta crisis.

12
00:01:12,920 --> 00:01:16,200
Muy sintomático este asunto de ¿por qué nos pasa lo que nos pasa?

13
00:01:16,200 --> 00:01:20,960
No se mortifiquen, sin este programa lo podemos pensar y podemos proponer.

14
00:01:20,960 --> 00:01:22,800
Yo no entiendo, no hay quigaterapias.

15
00:01:22,800 --> 00:01:24,320
¿Para qué tanta mortificancia?

16
00:01:24,320 --> 00:01:25,720
¿Qué tanta mortificancia?

17
00:01:25,720 --> 00:01:29,200
Digo yo, aquí andamos dándole vuelta y vuelta.

18
00:01:29,200 --> 00:01:37,360
Aquí andamos, vamos a hacer, hoy tenemos un asunto muy particular porque vamos a continuar

19
00:01:37,360 --> 00:01:39,160
la conversación de la emisión pasada.

20
00:01:39,160 --> 00:01:46,840
Acuérdense que en Spotify están todas las capítulos, todas las emisiones y nos hicimos

21
00:01:46,840 --> 00:01:52,760
preguntas bien rudas la semana pasada hablando de las campañas.

22
00:01:52,760 --> 00:01:53,760
Recuerdanos un poquito.

23
00:01:53,760 --> 00:01:59,560
Fue un box, pero espérame, paremos el tren para que nos hablen, ya que me las he aprendido.

24
00:01:59,560 --> 00:02:01,760
A ver si te acordabas.

25
00:02:01,760 --> 00:02:02,760
A ver si me acordaba.

26
00:02:02,760 --> 00:02:06,280
Por favor, quienes nos escuchan conversen con nosotros, no sean malos, aquí estamos

27
00:02:06,280 --> 00:02:11,120
en la mejor de las intenciones de dialogar, Arroba Ibero 99 y el teléfono en cabina

28
00:02:11,120 --> 00:02:16,520
55 52 92 59 09 me salió de memoria.

29
00:02:16,520 --> 00:02:17,520
Muy bien.

30
00:02:17,520 --> 00:02:18,520
Casi, casi.

31
00:02:18,520 --> 00:02:20,000
Por favor, platique con nosotros Ernesto.

32
00:02:20,000 --> 00:02:25,600
Platíven con nosotros mis redes Ernesto LPB en X y la red del programa de seguridad

33
00:02:25,600 --> 00:02:32,960
ciudadana PSC guion bajo Ibero, eso en todas las redes el programa de seguridad ciudadana.

34
00:02:32,960 --> 00:02:34,440
Ahora sí, recuerdanos un poquito.

35
00:02:34,440 --> 00:02:35,440
Yo recuerdo.

36
00:02:35,440 --> 00:02:36,440
La semana pasada.

37
00:02:36,440 --> 00:02:41,280
Déjenme recordar, repetir y elaborar si estoy bien el martes pasado estábamos platicando

38
00:02:41,280 --> 00:02:45,920
mucho de la pertinencia de las campañas y la realidad y hablábamos mucho en temas

39
00:02:45,920 --> 00:02:50,400
principalmente que nos tocan materia de seguridad, donde muchas veces está y realidad en las

40
00:02:50,400 --> 00:02:53,920
promesas de campaña nada tocan con nuestra vida cotidiana.

41
00:02:53,920 --> 00:03:00,160
Y si realmente todo este movimiento que hablábamos mucho del espectáculo, del dime, del direte

42
00:03:00,160 --> 00:03:04,920
de todas estas propuestas que ya yo lo decía me corrigieron que no son propuestas, que las

43
00:03:04,920 --> 00:03:09,840
propuestas son acabadas, que estas son promesas, realmente nos repercuten y tienen alguna necesidad

44
00:03:09,840 --> 00:03:14,080
que realmente satisface nuestras angustias ciudadanas en temas de seguridad.

45
00:03:14,080 --> 00:03:18,760
Ernesto yo decía terminantemente que nada, nada está asociado.

46
00:03:18,760 --> 00:03:21,080
Las campañas están disociadas de nuestra realidad.

47
00:03:21,080 --> 00:03:24,760
Yo hablo en tema de materia de seguridad y que finalmente estas percepciones es más

48
00:03:24,760 --> 00:03:27,040
solamente el último cálculo deja de meterlo aquí.

49
00:03:27,040 --> 00:03:28,240
La última de Sinaloa.

50
00:03:28,240 --> 00:03:34,240
Esa situación que fue a finales de marzo, si mal no me equivoco, donde 66 personas son

51
00:03:34,240 --> 00:03:37,000
secuestradas porque hay que usar el término adecuado.

52
00:03:37,000 --> 00:03:42,000
Luego aparecen, pero resulta que las autoridades allá, a partir de obviamente de seguridad,

53
00:03:42,000 --> 00:03:45,680
te dicen no, ya aparecieron todas, pero tienes nueve personas que según las familias denuncian

54
00:03:45,680 --> 00:03:50,160
que no han llegado a sus casas y nadie puede dar razón de ellas, por ejemplo.

55
00:03:50,160 --> 00:03:54,120
Entonces, realidades cotidianas que realmente cuando uno las contrasta con las promesas

56
00:03:54,120 --> 00:03:58,240
de campaña de las candidatos, el candidato no solamente por tocar base con ellos, también

57
00:03:58,240 --> 00:04:03,320
podemos tocar base con otras series de propuestas promesas que están corriendo a lo largo de

58
00:04:03,320 --> 00:04:08,040
la República en sus ciudades, en sus estados, pues están en el mismo tenor.

59
00:04:08,040 --> 00:04:11,640
Estoy viendo ahí la espectacularidad, la tetralidad, el entretenimiento, el nivel

60
00:04:11,640 --> 00:04:14,000
directe y nosotros donde estamos Ernesto.

61
00:04:14,000 --> 00:04:15,000
De acuerdo.

62
00:04:15,000 --> 00:04:19,640
Las campañas de pronto parecen tener una lógica propia, diferente, diferente a aquella

63
00:04:19,640 --> 00:04:20,640
en la...

64
00:04:20,640 --> 00:04:26,000
Cuando menos aquella que imaginamos formalmente que tiene que ver con las competencias de

65
00:04:26,000 --> 00:04:27,000
ideas.

66
00:04:27,000 --> 00:04:28,000
Eso.

67
00:04:28,000 --> 00:04:30,960
Son las campañas o no son competencia de ideas.

68
00:04:30,960 --> 00:04:33,280
Bueno, tenemos un invitado hoy.

69
00:04:33,280 --> 00:04:34,280
Cuéntanos.

70
00:04:34,280 --> 00:04:38,760
El doctor Luis Daniel Vázquez del Instituto de Investigaciones Jurídicas.

71
00:04:38,760 --> 00:04:47,240
Luis Daniel es un personaje en el sentido que utiliza con enorme agilidad y velocidad

72
00:04:47,240 --> 00:04:53,040
y creo que con alto impacto en múltiples auditorios, su aprendizaje relacionado, por

73
00:04:53,040 --> 00:05:00,440
ejemplo, con la macrocriminalidad, la gobernanza criminal y en general pues con múltiples temas

74
00:05:00,440 --> 00:05:05,600
asociados a nuestras crisis de seguridad y justicia y lo que deberíamos estar haciendo.

75
00:05:05,600 --> 00:05:13,800
Luis Daniel publicó en X hace un par de semanas una pequeña matriz comparada de las ofertas

76
00:05:13,800 --> 00:05:17,920
en estos temas de las y el candidato a la presidencia.

77
00:05:17,920 --> 00:05:18,920
Luis Daniel, ¿cómo te va?

78
00:05:18,920 --> 00:05:19,920
Buenas tardes.

79
00:05:19,920 --> 00:05:20,920
Hola, queridos Ernesto.

80
00:05:20,920 --> 00:05:21,920
Me hizo el buenas tardes.

81
00:05:21,920 --> 00:05:23,920
A Miel Correcaminos también me aceleró.

82
00:05:23,920 --> 00:05:26,920
¿Verdad qué es el Luis Daniel que gusta saludarte?

83
00:05:26,920 --> 00:05:29,400
¿Tú veías el Correcaminos?

84
00:05:29,400 --> 00:05:32,840
Claro, somos de la edad, somos de la edad.

85
00:05:32,840 --> 00:05:34,840
Somos contemporáneos.

86
00:05:34,840 --> 00:05:36,360
Somos de la edad.

87
00:05:36,360 --> 00:05:42,400
Fíjate que prepararon esa hermosa entrada y salida del programa y nos sigue dando risa

88
00:05:42,400 --> 00:05:46,080
y estamos aquí desde enero.

89
00:05:46,080 --> 00:05:51,520
Entonces, mira Luis Daniel, ayúdanos a entender dos cosas que no están fáciles.

90
00:05:51,520 --> 00:05:57,480
Primero, ¿qué nos dices abuelo de pájaro de esa matriz que hiciste, qué te dice a

91
00:05:57,480 --> 00:06:04,000
ti? y si puedes Luis Daniel conectarlo con esta otra reflexión de qué tanto las campañas

92
00:06:04,000 --> 00:06:12,360
dan o no dan el espacio para que hagamos una ponderación razonable, razonada de lo

93
00:06:12,360 --> 00:06:13,680
que está puesto ahí.

94
00:06:13,680 --> 00:06:18,920
Cuéntanos para empezar y ahorita Marisol le va a poner también más sabor al caldo.

95
00:06:18,920 --> 00:06:20,920
Buenísimo, buenísimo.

96
00:06:20,920 --> 00:06:24,960
Mira, si quieres empecemos con la segunda porque si arranco con la matriz, me voy a

97
00:06:24,960 --> 00:06:27,640
echar todo el programa para explicar.

98
00:06:27,640 --> 00:06:28,640
No, no, no.

99
00:06:28,640 --> 00:06:31,040
Yo pensé que ibas a decir me voy a enojar.

100
00:06:31,040 --> 00:06:32,040
No, no, no.

101
00:06:32,040 --> 00:06:33,040
Entonces, gusto.

102
00:06:33,040 --> 00:06:37,280
Para que más bien sobre las promesas o las propuestas de las campañas le dediquemos

103
00:06:37,280 --> 00:06:39,640
un poquito más de tiempo a partir del diálogo.

104
00:06:39,640 --> 00:06:44,120
Por eso digo, arreglemos sobre la segunda porque pecleamente creo que pasa dos cosas.

105
00:06:44,120 --> 00:06:48,320
Varios de nosotros esperamos que obviamente la política en general, la política electoral

106
00:06:48,320 --> 00:06:53,000
en particular y el consecuencia de estos momentos de coyuntura pues predomina la razón

107
00:06:53,000 --> 00:06:58,880
y la razón quiere decir pues un diálogo, una posibilidad efectiva de generar propuestas

108
00:06:58,880 --> 00:07:03,680
y a partir de eso deponderar cuáles son las mejores, las más adecuadas y a partir de

109
00:07:03,680 --> 00:07:05,760
eso también pueden tomar decisiones.

110
00:07:05,760 --> 00:07:10,880
Eso es lo que uno esperaría de una dinámica democrática más o menos sana.

111
00:07:10,880 --> 00:07:16,040
Pero no hay que pasar por alto que la política también es identidad y que la identidad política

112
00:07:16,040 --> 00:07:18,040
supone también pasión.

113
00:07:18,040 --> 00:07:22,120
Entonces en y que la comunicación política para que sea estratégica también requiere

114
00:07:22,120 --> 00:07:27,840
mandar tres, no más de cuatro mensajes muy claros que sean muy universales y que de alguna

115
00:07:27,840 --> 00:07:30,040
manera se queden intercente.

116
00:07:30,040 --> 00:07:34,200
Entonces eso hace muy difícil decir a la pregunta de si la campaña nos debieran de

117
00:07:34,200 --> 00:07:39,720
permitir discutir y nuestro proyecto de país porque lo que tendríamos que estar discutiendo

118
00:07:39,720 --> 00:07:43,040
en este momento son las distintas propuestas del proyecto de país.

119
00:07:43,040 --> 00:07:47,240
Si las campañas debieran de servir para eso, pero las campañas también son esta otra

120
00:07:47,240 --> 00:07:48,240
cosa.

121
00:07:48,240 --> 00:07:53,040
Entonces hay que fortalecer las irretidades, fortalecer las lealtades, fortalecer las pasiones

122
00:07:53,040 --> 00:07:58,680
y de alguna manera también se va a lefiar un dato, a lo mejor no lindo pues, pero que

123
00:07:58,680 --> 00:08:04,160
ya se hay en el mundo de los que analizan las dinámicas electorales es que las campañas

124
00:08:04,160 --> 00:08:09,680
negativas, las campañas que se sustentan más bien justamente en la descalificación,

125
00:08:09,680 --> 00:08:14,720
envoltear al otro, han aumentado la participación electoral inesperadamente.

126
00:08:14,720 --> 00:08:18,800
Entonces porque teníamos, me acuerdo hace justo seis años una discusión en torno a

127
00:08:18,800 --> 00:08:22,880
eso, en si se tendrían que regular y si se tendrían incluso que prohibir las campañas

128
00:08:22,880 --> 00:08:27,480
negativas y de forma bien interesante resulta que pues también esas...

129
00:08:27,480 --> 00:08:30,480
Perdona, perdona.

130
00:08:30,480 --> 00:08:33,680
Esas también les gustan a las personas.

131
00:08:33,680 --> 00:08:34,680
A la gente, sí, sí.

132
00:08:34,680 --> 00:08:38,200
Es un poquito de las campañas negativas, ¿no?

133
00:08:38,200 --> 00:08:43,680
Entonces eso pues, ahora sobre lo que a mí me interesó y aquí tiene que ver directamente

134
00:08:43,680 --> 00:08:48,560
con problemas que vengo cargando desde la TESI de doctora, lo que les decía.

135
00:08:48,560 --> 00:08:54,360
Sí, pues no va a decir cuántos, pero desde hace muchos años trataba de echar a andar

136
00:08:54,360 --> 00:09:02,760
en esa TESI es algo que llamaba responsabilidad a partir de la responsabilidad programada.

137
00:09:02,760 --> 00:09:07,440
Es decir, las cosas que se proponen justamente en las plataformas electorales se tomen en

138
00:09:07,440 --> 00:09:11,520
serio y en la medida que se tomen en serio si prometiste algo y no lo cumpliste pues

139
00:09:11,520 --> 00:09:13,720
que tenga una consecuencia, ¿no?

140
00:09:13,720 --> 00:09:18,160
La idea general de la democracia es que es un sistema de controles, es un sistema que

141
00:09:18,160 --> 00:09:23,120
tiene distintos tipos de responsabilidad en política, pero también los pesos y contrapesos,

142
00:09:23,120 --> 00:09:26,800
en fines del estado de derecho, distintos tipos de responsabilidad.

143
00:09:26,800 --> 00:09:31,480
Y yo decía a las democracias hay que sumarles, les hace falta la responsabilidad programática,

144
00:09:31,480 --> 00:09:36,160
porque si no pasa que vienen aquí proponiendo unos cosas y nadie las toma en serio.

145
00:09:36,160 --> 00:09:39,640
Entonces, por eso es que desde entonces yo vengo estudiando lo que son las plataformas

146
00:09:39,640 --> 00:09:43,520
electorales para ver qué es lo que proponen y para ver si cumplen.

147
00:09:43,520 --> 00:09:48,200
Y por otro lado, porque también son un buen predictor, las plataformas electorales son

148
00:09:48,200 --> 00:09:51,800
un buen predictor de lo que van a hacer los partidos en caso de ganar.

149
00:09:51,800 --> 00:09:55,120
Por eso hay que tomárselas en serio porque luego uno se sorprende, ¿no?

150
00:09:55,120 --> 00:10:00,440
Así de cuando se le ocurrió a este partido o a este candidato o a hacer semejante cosa,

151
00:10:00,440 --> 00:10:03,960
bueno, está en la plataforma de la página 19, no, es que no la leímos.

152
00:10:03,960 --> 00:10:09,520
Entonces, en general son buenos predictores de lo que tienen que, de lo que nos proponen.

153
00:10:09,520 --> 00:10:13,280
Y yo lo que encontré y con esto si ahora para que empecemos a charlar, pues digamos que

154
00:10:13,280 --> 00:10:14,840
son tres tipos de cosas.

155
00:10:14,840 --> 00:10:20,040
Encontré cosas en las que los tres candidatos están de acuerdo, candidatos presidenciales.

156
00:10:20,040 --> 00:10:25,360
Encontré cosas en las que los tres candidatos están en desacuerdo, pero sobre todo encontré

157
00:10:25,360 --> 00:10:27,440
silencios y eso también es muy importante.

158
00:10:27,440 --> 00:10:33,520
También decir que lo que yo estaba buscando, pues, era cosas con construcción de paz,

159
00:10:33,520 --> 00:10:36,560
con derechos humanos, con desmilitarización.

160
00:10:36,560 --> 00:10:41,200
Entonces yo me enfocé a buscar esos elementos.

161
00:10:41,200 --> 00:10:42,200
Marisol.

162
00:10:42,200 --> 00:10:43,200
Yo.

163
00:10:43,200 --> 00:10:46,520
A ver, me encanta lo que acabas de decir, Luis Daniel, porque, porque justo yo aquí en

164
00:10:46,520 --> 00:10:48,520
la parte van a decir que que amargas hoy, verdad.

165
00:10:48,520 --> 00:10:52,480
Yo quiero todo que ya no sea espectáculo que ya llegue a usar la cosa seria, pero lo

166
00:10:52,480 --> 00:10:53,480
dices muy bien.

167
00:10:53,480 --> 00:10:58,600
Es que llevamos 20 años arrascarándonos, Luis Daniel, en una esperanza muy distinta.

168
00:10:58,600 --> 00:11:02,680
A ver, yo lo platicaba con con colegas y con personas que conozco en distintos municipios.

169
00:11:02,680 --> 00:11:05,320
No menciono para no alargarme tanto en trabajos de campo.

170
00:11:05,320 --> 00:11:08,800
Y pues mucho de lo que también se expecta es que en las campañas, como dices tú, pues

171
00:11:08,800 --> 00:11:13,560
tampoco se sienten ya apreciados, va a decir los sufrimientos, las desdiches que se están

172
00:11:13,560 --> 00:11:14,920
viviendo en algunas localidades.

173
00:11:14,920 --> 00:11:18,240
Y pues eso también repercute mucho en esta patía.

174
00:11:18,240 --> 00:11:23,080
Y yo la verdad, ahí sí, yo creo que la teatralidad va para algunos cuantos, pero no sé ahí

175
00:11:23,080 --> 00:11:27,360
tú podrás corregirme y yo sé que no va o no va esa plática solamente en eso.

176
00:11:27,360 --> 00:11:30,560
Pero a mí lo que me va preocupando mucho es que a partir de cómo las promesas se han

177
00:11:30,560 --> 00:11:32,040
vuelto el espectáculo.

178
00:11:32,040 --> 00:11:35,800
En algunos momentos lo que dices ahorita nos cuentas en qué convergen, en qué no convergen.

179
00:11:35,800 --> 00:11:40,480
Me preocupa demasiado la improvisación en muchos sentidos y en otros momentos la falta

180
00:11:40,480 --> 00:11:45,280
del cómo y con qué y una responsabilidad realmente muy clara de las temporalidades

181
00:11:45,280 --> 00:11:47,080
de lo que se puede y no se puede hacer.

182
00:11:47,080 --> 00:11:49,960
Entonces cada día se te aparece una nueva nota que te distrae.

183
00:11:49,960 --> 00:11:54,300
Hoy tenemos ahí otras que nos están ahí en cualquier momento circunstancias internacionales

184
00:11:54,300 --> 00:11:58,200
o nacionales y yo voy pensando en un ambiente electoral que realmente se ha volcado mucho

185
00:11:58,200 --> 00:12:02,800
más a la teatralidad y que realmente tampoco se considera una seriedad que realmente tendríamos

186
00:12:02,800 --> 00:12:06,560
que estar esperando al menos más allá de la cuestión de que vale la pena que uno se

187
00:12:06,560 --> 00:12:10,440
anime a votar por ver estas discusiones de campañas y de pleitos, sino realmente en

188
00:12:10,440 --> 00:12:15,160
toma de decisiones que contribuyen como a nutrirnos como ciudadanos para decir hombre,

189
00:12:15,160 --> 00:12:16,480
esto me parece más sensato que esto.

190
00:12:16,480 --> 00:12:21,360
Creo que también se ha prestado mucho a confusiones, se ha prestado mucho a las emergencias y a

191
00:12:21,360 --> 00:12:26,080
veces yo practicaba con Ernesto, me da la impresión a veces o que entienden mucho

192
00:12:26,080 --> 00:12:31,480
o de eso no quieren saber nada o que entienden poco y no quieren averiguarle más y principalmente

193
00:12:31,480 --> 00:12:35,920
en los temas que nos tocan que son de seguridad que a ver no somos ya nuevos en esto desgraciadamente,

194
00:12:35,920 --> 00:12:40,440
llevamos demasiados años aplicando y desaplicando y corrigiendo y la verdad es que yo creo

195
00:12:40,440 --> 00:12:45,920
que ya el discurso dejó de funcionar y realmente ya la realidad nos está consumiendo mucho,

196
00:12:45,920 --> 00:12:50,600
hay mucho desgaste y creo que valdrá la pena ya tocar ciertos temas con otro tipo de sensibilidad,

197
00:12:50,600 --> 00:12:52,160
yo lo lanzo por ahí, no sé qué opinen.

198
00:12:52,160 --> 00:12:57,000
Si estamos en ni plata ni plomo, Marisol ocho, Ernesto López Portillo, hoy invitamos

199
00:12:57,000 --> 00:13:00,840
a Luis Daniel Vázquez, ¿cómo reacciona Luis Daniel?

200
00:13:00,840 --> 00:13:08,000
Sí, totalmente de acuerdo, ese es parte efectivamente del problema, si pensamos por ejemplo en algunas

201
00:13:08,000 --> 00:13:13,320
de las propuestas que nos están haciendo, mira, el gran lío que tenemos, déjame recomezar,

202
00:13:13,320 --> 00:13:17,080
tenemos dos grandes problemas cuando pensamos en una política democrática, el primer gran

203
00:13:17,080 --> 00:13:20,680
problema que pensamos cuando pensamos en una política democrática es que siempre es

204
00:13:20,680 --> 00:13:25,720
de corto plazo, ni siquiera porque en el caso de México tenemos elecciones cada tres años,

205
00:13:25,720 --> 00:13:30,120
las intermedias y luego las presidenciales, tres y seis, tres y seis, en algunos casos

206
00:13:30,120 --> 00:13:33,720
en otros países incluso es cada dos y cada cuatro, entonces yo me acuerdo por ejemplo

207
00:13:33,720 --> 00:13:36,200
en alguna o cuando va a ir cuando para que no haya como.

208
00:13:36,200 --> 00:13:41,800
Pero estaba mucho haciendo una presentación en la propuesta de construcción de paz integral

209
00:13:41,800 --> 00:13:46,120
lo que eso supone que evidentemente los complejos se podrán imaginarte construir el Paz de

210
00:13:46,120 --> 00:13:48,400
México, justamente por eso es bastante difícil.

211
00:13:48,400 --> 00:13:52,280
Entonces me acuerdo que una de las preguntas que nos hicieron es si esto más o menos cuántos

212
00:13:52,280 --> 00:13:57,000
le tardará a Yulez y que podríamos tener resultados entre 10 y 15 años y de inmediato

213
00:13:57,000 --> 00:14:01,720
lo que me dijo, no, no, como que nosotros necesitamos algo que den resultados en dos,

214
00:14:01,720 --> 00:14:06,960
entonces esa es parte del problema de la política democrática, que en la medida que tenemos

215
00:14:06,960 --> 00:14:12,160
elecciones consecutivas en el muy corto plazo, así todas las decisiones se piensan o se

216
00:14:12,160 --> 00:14:16,160
toman a partir justamente del impacto democrático que pueden tener o electoral, de impacto

217
00:14:16,160 --> 00:14:19,000
electoral que pueden tener en consecuencia del corto plazo.

218
00:14:19,000 --> 00:14:23,280
Y la segunda problema que tenemos es, incluso así se llama el modelo, nosotros en la toma

219
00:14:23,280 --> 00:14:28,080
de decisiones en política pública, en el análisis de política pública, hay un modelo

220
00:14:28,080 --> 00:14:30,360
que se llama el modelo del bote de basura.

221
00:14:30,360 --> 00:14:32,360
A ver, cuéntanos.

222
00:14:32,360 --> 00:14:40,160
Claro, porque en realidad, si son nuevos, si son...

223
00:14:40,160 --> 00:14:44,040
Perdona, Luis Daniel, te estamos perdiendo, ¿puedes repetir por favor?

224
00:14:44,040 --> 00:14:48,880
Y te decía que tenemos este modelo del bote de basura, porque resulta que los problemas

225
00:14:48,880 --> 00:14:54,360
que nosotros tenemos en México, pues ni son nuevos ni son necesariamente tan distintos

226
00:14:54,360 --> 00:14:58,000
a lo que pueden tener otras sociedades en otros países.

227
00:14:58,000 --> 00:15:02,040
Entonces frente a un problema, una coyuntura más bien problemática, la cual se espera

228
00:15:02,040 --> 00:15:07,080
que haya una reacción inmediata, es obviamente muy difícil ser absolutamente innovador en

229
00:15:07,080 --> 00:15:08,080
esos casos.

230
00:15:08,080 --> 00:15:12,640
Entonces lo que hace el tomador de decisiones es agarrar el bote de basura, buscar entre

231
00:15:12,640 --> 00:15:19,120
las respuestas de política que ya había viejitas o de adecuar las necesidades que

232
00:15:19,120 --> 00:15:20,120
tenemos.

233
00:15:20,120 --> 00:15:21,120
Qué barbaridad.

234
00:15:21,120 --> 00:15:22,120
No, es un modelo de verdad, es un modelo.

235
00:15:22,120 --> 00:15:25,840
Entonces claro, están dos cosas unidas, el corto plazo y la necesidad de las respuestas

236
00:15:25,840 --> 00:15:31,120
inmediatas en momentos coyunturales, hace muy difícil hacer este trabajo más exudo,

237
00:15:31,120 --> 00:15:35,240
más lo que nosotros esperaríamos desde la academia y desde el análisis de política

238
00:15:35,240 --> 00:15:39,800
pública, un diagnóstico bien estructurado, causar una estructuración del problema, un

239
00:15:39,800 --> 00:15:43,400
modelo de diseño que les torna bien difícil.

240
00:15:43,400 --> 00:15:50,400
Luis Daniel, bote de basura porque no funcionaron y están tiradas ahí, el modelo cómo explica

241
00:15:50,400 --> 00:15:55,120
que le llame bote de basura al lugar en donde vas a encontrar la inspiración.

242
00:15:55,120 --> 00:15:59,000
Por si a ver si se me ocurre, desdobla la obra.

243
00:15:59,000 --> 00:16:03,680
Voy a llegar a casa a ver el bote de basura hoy y a ver qué me inspira.

244
00:16:03,680 --> 00:16:08,560
El modelo de viejito, el modelo es como de finales de los 80 a los 90, te digo que está

245
00:16:08,560 --> 00:16:12,440
en el análisis del diseño institucional, pero a lo mejor ahora le tendríamos que llamar

246
00:16:12,440 --> 00:16:14,680
caja de reciclaje.

247
00:16:14,680 --> 00:16:16,880
Eso, me quitaste la palabra.

248
00:16:16,880 --> 00:16:22,240
Somos muy ecológicos y sustentables, la idea es la reciclada.

249
00:16:22,240 --> 00:16:29,360
Oye Luis Daniel, te siento muy generoso en lo primero que dijiste del tema de identidad,

250
00:16:29,360 --> 00:16:31,080
espectáculo y demás.

251
00:16:31,080 --> 00:16:40,720
A mí me causa, te lo digo, me produce un problema muy fuerte, la banalización.

252
00:16:40,720 --> 00:16:46,320
Probablemente es un problema mío y punto, tal vez, pero deja de ser un problema de una

253
00:16:46,320 --> 00:16:51,120
persona cuando la banalización se utiliza en los espacios, en los que se supone que

254
00:16:51,120 --> 00:16:58,440
esperamos ideas que lleven a buen puerto algo que incolectivamente nos importa.

255
00:16:58,440 --> 00:17:04,760
En este caso estamos hablando de las violencias, de la justicia penal, de las consecuencias,

256
00:17:04,760 --> 00:17:11,000
estamos hablando de cómo una sociedad reduce algunos de los más graves de todos los daños

257
00:17:11,000 --> 00:17:14,160
que vive, incluyendo la pérdida de vidas.

258
00:17:14,160 --> 00:17:20,800
Entonces Luis Daniel, puedes ampliar un poquito esa combinación en donde dices, sí las campañas

259
00:17:20,800 --> 00:17:27,480
tienen esto y así son y así serán, pero por otro lado necesitamos algo del otro.

260
00:17:27,480 --> 00:17:29,960
¿Cómo combinamos Luis Daniel?

261
00:17:29,960 --> 00:17:35,200
Sí justamente el punto es que nosotros esperaríamos que hubiera una ponderación y parte del trabajo

262
00:17:35,200 --> 00:17:39,720
de la ponderación pasa por espacios como este, por el trabajo que hacemos los académicos,

263
00:17:39,720 --> 00:17:43,800
pero también las organizaciones de la sociedad civil y también obviamente los medios de

264
00:17:43,800 --> 00:17:49,240
comunicación para generar esa esfera de opinión pública que no se quede únicamente en el

265
00:17:49,240 --> 00:17:52,720
ring zone, que no se quede únicamente en la parte de la identidad, sino que pondré

266
00:17:52,720 --> 00:17:57,560
también pues el análisis y la contrastación efectiva de las propuestas y sobre todo de

267
00:17:57,560 --> 00:17:59,680
este idea de proyecto de nación.

268
00:17:59,680 --> 00:18:04,920
Probablemente parte del problema es que en realidad no estamos poniendo en discusión

269
00:18:04,920 --> 00:18:09,680
el proyecto de nación, es decir lo que de repente da la sensación es que si hay diferencias

270
00:18:09,680 --> 00:18:14,160
obviamente entre las propuestas de las distintas coaliciones y de bueno del movimiento ciudadano

271
00:18:14,160 --> 00:18:18,880
que van solitario, pero no son diferencias que uno piensa que va a haber un México antes

272
00:18:18,880 --> 00:18:20,040
y un México después.

273
00:18:20,040 --> 00:18:26,080
Y eso pues evidentemente les encanta, eso de alguna manera pues no te invita a discutir

274
00:18:26,080 --> 00:18:30,040
con más demencia, no te invitan, son diferencias de grado.

275
00:18:30,040 --> 00:18:34,880
Fíjate que me dejas pensando mucho en esto que acabas de mencionar sobre estos retos,

276
00:18:34,880 --> 00:18:39,160
de pronto a mí me daba la impresión y lo comentaba aquí con Hermesto y con colegas

277
00:18:39,160 --> 00:18:44,220
y amigos, que de pronto en estas propuestas de campaña también se ha situado un lugar

278
00:18:44,220 --> 00:18:46,260
como de zona de confort.

279
00:18:46,260 --> 00:18:50,680
Una idea que como dices tú, la temporalidad se ha vuelto mucho más, especular déjame

280
00:18:50,680 --> 00:18:51,680
decirlo así ¿no?

281
00:18:51,680 --> 00:18:57,200
La idea de poder tener algo atractivo, algo altisonante, algo que traiga la mirada, algo

282
00:18:57,200 --> 00:19:01,280
que te haga bailar, algo que te haga enojarte, etc. jugando, apelando a la pasión, pero

283
00:19:01,280 --> 00:19:05,360
en el fondo estas políticas que realmente ahorita son promesas que se volverán propuestas

284
00:19:05,360 --> 00:19:10,000
y dime qué piensas Luis Daniel, de pronto caen en este vacío donde pareciera ser que

285
00:19:10,000 --> 00:19:14,600
hay una resignación y déjame pensarlo así, volver a firmar lo que ya ha sido adado de

286
00:19:14,600 --> 00:19:19,560
alguna manera, quitarle una coma y ponerle un punto para que aparezca diferente, en otras

287
00:19:19,560 --> 00:19:23,200
obviamente transiciones y cambios, por ejemplo en las estrategias de intervención de las

288
00:19:23,200 --> 00:19:27,440
violencias que son de alguna manera drásticas como nos pasó con la Guardia Nacional, pero

289
00:19:27,440 --> 00:19:32,440
al mismo tiempo creo y eso es lo que a mí me preocupa, que cuando tienes pruebas y evidencias

290
00:19:32,440 --> 00:19:37,440
cotidianas, cuando estás teniendo realidades constantes de las violencias de los homicidios,

291
00:19:37,440 --> 00:19:41,680
de intervenciones poco efectivas por parte de autoridades encargadas de proveer la seguridad

292
00:19:41,680 --> 00:19:46,480
y al mismo tiempo negaciones y resistencias, creo que la cosa se nos complica y es ahí

293
00:19:46,480 --> 00:19:51,040
donde yo creo que la seriedad sí amerita realmente que como dices tú, las temporalidades

294
00:19:51,040 --> 00:19:56,040
políticas no son las temporalidades de una democracia realmente como la queremos quizá,

295
00:19:56,040 --> 00:19:59,720
de una ciudadanía comprometida y responsable con lo que le pase y lo que quiere y creo

296
00:19:59,720 --> 00:20:03,640
que aquí valdría mucho la pena como hacer ese pequeña reflexión para decir a ver,

297
00:20:03,640 --> 00:20:08,280
no, hay temas que no pueden pasar de largo y hay temas que realmente no se pueden solamente,

298
00:20:08,280 --> 00:20:13,360
es decir, estructurar en ese espacio donde no podemos esperar algo antes y algo después,

299
00:20:13,360 --> 00:20:17,440
yo diría o iría pensando contigo cómo podemos recolocar esta necesidad temporal,

300
00:20:17,440 --> 00:20:21,600
del tiempo político para decir, lo que decías tú que me ha pasado y lo comparto y con Ernesto,

301
00:20:21,600 --> 00:20:25,440
cuando tú propones algo y dices va a tardar, no, yo quiero algo que sea ahorita y esta

302
00:20:25,440 --> 00:20:29,440
cosa que realmente no tiene la seriedad porque lo que queremos es que los cambios se vean

303
00:20:29,440 --> 00:20:33,120
y principalmente en materia de seguridad y lo que tenemos que recolocar es una conciencia

304
00:20:33,120 --> 00:20:38,120
clara de que esto se construye, a ver, esto no se puede dejar a materia de no te preocupes,

305
00:20:38,120 --> 00:20:41,560
nada va a cambiar antes y después sino poder proveer que realmente sí debemos de hacer

306
00:20:41,560 --> 00:20:46,080
los cambios y exigir que algo ocurre en un antes y un después, no sé qué opinas Ernesto,

307
00:20:46,080 --> 00:20:54,040
qué opinas Luis Daniel sobre esto. Recordar primero nuestro WhatsApp, 55529, 2599.

308
00:20:54,040 --> 00:21:00,000
Ah, ya te lo aprendiste. No, lo estoy leyendo ahí, me lo he aprendido, no me sigo ni el

309
00:21:00,000 --> 00:21:04,920
de mi casa. Oye, fuera de broma, no me sé los celulares, incluso.

310
00:21:04,920 --> 00:21:09,080
Yo de eso no quiero hablar tampoco. No me hagas hablar de eso. Luis Daniel, ¿cómo

311
00:21:09,080 --> 00:21:14,000
reaccionas a esto último de Marisol? Sí, muy interesante, yo creo que sobre eso justamente

312
00:21:14,000 --> 00:21:18,600
lo que tendríamos que trascender es la polarización esterila en la que nos encontramos y voy a

313
00:21:18,600 --> 00:21:24,160
recuperar algo sobre lo que Ernesto o sea ha preguntado mucho ahí en este Twitter y

314
00:21:24,160 --> 00:21:29,640
que también ha escrito, para poder construir paz en México con el nivel de violencia que

315
00:21:29,640 --> 00:21:34,600
tenemos, con los problemas que tenemos de gobernanza criminal de estas redes de macrocriminalidad,

316
00:21:34,600 --> 00:21:39,160
porque necesitamos de inicio y sin eso va a ser difícil andar, es la construcción

317
00:21:39,160 --> 00:21:44,320
de un gran acuerdo nacional. Y ese gran acuerdo nacional tiene que trascender, como bien mencionas,

318
00:21:44,320 --> 00:21:49,160
los tiempos electorales. Ese gran acuerdo nacional tendría que lograr permitirnos echar

319
00:21:49,160 --> 00:21:55,400
andar una política de largo plazo, una política de construcción de paz de largo plazo, que

320
00:21:55,400 --> 00:22:01,640
no se va a acabar en dos años, ni en tres años, ni en seis, probablemente ni en diez.

321
00:22:01,640 --> 00:22:06,380
Entonces ahí el primer paso es, necesitamos crear este gran acuerdo nacional que nos

322
00:22:06,380 --> 00:22:11,880
permita generar ya no políticas de gobierno, sino políticas de estado, políticas que

323
00:22:11,880 --> 00:22:15,800
tracienden a los gobiernos, a los colores de los gobiernos y que permiten hablar de

324
00:22:15,800 --> 00:22:21,240
que tenemos algo en común como Estado mexicano y que lo vamos a apostar por ello por los

325
00:22:21,240 --> 00:22:25,240
buenos próximos diez o quince años. Y ya puede empezar en carl el diente, aunque sea

326
00:22:25,240 --> 00:22:33,160
rapidito a las plataformas. Tres grandes acuerdos que yo encontré en las plataformas

327
00:22:33,160 --> 00:22:38,280
de todas las fuerzas políticas. Revisé las dos de las coaliciones, sigamos haciendo

328
00:22:38,280 --> 00:22:42,920
historia que es Morena a partir de VARDPT y la de Fuerza y Corazón por México, Prínpar

329
00:22:42,920 --> 00:22:47,800
en mi PRD, también solamente decir rápidamente que revisé las plataformas de las coaliciones

330
00:22:47,800 --> 00:22:52,360
y de lo que voy a hablar es de esas plataformas. Porque cuando hago este ejercicio que se

331
00:22:52,360 --> 00:22:55,640
da, noja algún candidato, candidata me dice, oye, pero es que no está diciendo tal propuesta

332
00:22:55,640 --> 00:23:00,680
que sí, y la respuesta siempre es, mira, pues es que esa propuesta no está en tu

333
00:23:00,680 --> 00:23:07,120
plataforma. Eso suele pasar. Y bueno, obviamente también la de movimiento, entonces, ¿qué

334
00:23:07,120 --> 00:23:11,360
sí hay de acuerdo en estos tres? Total de facultades de investigación a los perros

335
00:23:11,360 --> 00:23:16,240
de policía administrativa. Y esto aunque parece muy sencillo, es bien importante porque

336
00:23:16,240 --> 00:23:20,240
por lo que parezca hoy nuestras policías administrativas no tienen facultades de

337
00:23:20,240 --> 00:23:25,280
investigación de delitos. Y los delitos menores, los delitos que tienen que ver con robo de

338
00:23:25,280 --> 00:23:30,920
autos, con todo lo que tiene que ver con policía de proximidad, con bandas muy locales, incluso

339
00:23:30,920 --> 00:23:36,920
hasta con bandas pequeñas de secuestro tendrían que estar ahí en las administrativas para

340
00:23:36,920 --> 00:23:41,880
que las fiscalías y los cuerpos de inteligencia se puedan dedicar justamente al crimen organizado

341
00:23:41,880 --> 00:23:45,480
y a estas grandes bandas de redes de mayor criminalidad.

342
00:23:45,480 --> 00:23:50,440
Hay un primer acuerdo, entonces ahí tendría que haber, uno esperaría una distribución

343
00:23:50,440 --> 00:23:54,560
de competencias en el próximo extenio, porque al menos todos dicen que están de acuerdo

344
00:23:54,560 --> 00:23:55,560
con ellos.

345
00:23:55,560 --> 00:23:56,560
Bien.

346
00:23:56,560 --> 00:24:02,120
La servida cosa donde hay un gran acuerdo es en mejorar los órganos de inteligencia.

347
00:24:02,120 --> 00:24:06,400
Todos dicen ya no más dinámicas punitivistas, a ver si es cierto, pero al principio todos

348
00:24:06,400 --> 00:24:11,920
dicen ya no más dinámicas punitivistas, necesitamos entrarle por los órganos de inteligencia.

349
00:24:11,920 --> 00:24:15,560
Hoy tenemos grandes problemas en los órganos de inteligencia, entre otras cosas, porque

350
00:24:15,560 --> 00:24:17,720
no hay confianza incluso entre ellos.

351
00:24:17,720 --> 00:24:22,200
La marico de quieren pasar su información a nadie, la se vean a tampoco, porque saben

352
00:24:22,200 --> 00:24:26,640
que tenemos problemas de intervenciones y en el peor de los casos incluso de capturas.

353
00:24:26,640 --> 00:24:30,960
Entonces ahí tenemos un segundo gran acuerdo, mejorar órganos de inteligencia y trabajar

354
00:24:30,960 --> 00:24:34,240
a partir de dinámicas de inteligencia y no de dinámicas punitivistas.

355
00:24:34,240 --> 00:24:40,200
Y la tercera, y esta entraría en lo que dicen el que, pero no dicen el cómo, todos se

356
00:24:40,200 --> 00:24:43,960
hablan de justicia transición, como que se puso de moda mano la justicia transición.

357
00:24:43,960 --> 00:24:44,960
Sí, coincidimos.

358
00:24:44,960 --> 00:24:50,000
Todos dicen que tiene que ver, de verdad, justicia, reparación, indigarantías, de no

359
00:24:50,000 --> 00:24:55,800
repetición, pero aquí sí caen en la trampa, digamos, en la posible simulación de que

360
00:24:55,800 --> 00:25:00,160
no nos dicen cómo, no dicen que están pensando para echar andar verdad, para echar andar

361
00:25:00,160 --> 00:25:02,720
justicia, reparación, indigarantías, de no repetición.

362
00:25:02,720 --> 00:25:04,240
Pero todos, todos hablan de eso.

363
00:25:04,240 --> 00:25:06,520
Entonces ahí tenemos grandes, grandes acuerdos.

364
00:25:06,520 --> 00:25:10,200
Entonces si quieren que le dediquemos un poquito de tiempo, porque ya esté viendo el reloj

365
00:25:10,200 --> 00:25:14,360
a los desacuerdos, pero sobre todo si los desacuerdos no nos dan tiempo a las lagunas

366
00:25:14,360 --> 00:25:16,360
que son escandalosas.

367
00:25:16,360 --> 00:25:19,720
Mira, nos quedan solo unos minutitos.

368
00:25:19,720 --> 00:25:26,000
Sí hay, sí creo que el auditorio tiene orientaciones precisas para reflexionar sobre lo que estás

369
00:25:26,000 --> 00:25:32,120
diciendo, si nos interesaba primero destacar las convergencias.

370
00:25:32,120 --> 00:25:36,480
Rápidamente dos de las grandes lagunas mencionan dos, al menos dos de las más importantes.

371
00:25:36,480 --> 00:25:39,200
Dos de las más importantes lagunas.

372
00:25:39,200 --> 00:25:42,440
Mira, de búsqueda de personas hay casi nada.

373
00:25:42,440 --> 00:25:47,600
Eso está mencionado por, sigamos haciendo historia y mencionado literal.

374
00:25:47,600 --> 00:25:51,680
Vamos a tratar de coordinar los más con los colectivos y familiares, pero los otros no

375
00:25:51,680 --> 00:25:53,880
mencionan nada, no hay prácticamente nada.

376
00:25:53,880 --> 00:25:59,680
No hay nada de política de manejo de cadáveres, no hay nada de identificación forense, no

377
00:25:59,680 --> 00:26:01,560
hay nada de desplazamiento forzado.

378
00:26:01,560 --> 00:26:06,440
Entonces los grandes problemas de violaciones de derechos humanos no están en las plataformas

379
00:26:06,440 --> 00:26:07,440
del equipo.

380
00:26:07,440 --> 00:26:08,440
Qué pasa, no?

381
00:26:08,440 --> 00:26:12,080
Sí, sí es escandaloso para, al menos para esta mesa.

382
00:26:12,080 --> 00:26:13,080
Sí.

383
00:26:13,080 --> 00:26:19,600
Fíjate Luis Daniel que al igual que tú, Marisol y yo tenemos vínculos continuos y diálogos

384
00:26:19,600 --> 00:26:24,360
continuos en terreno con las personas que están viviendo y sufriendo todo esto.

385
00:26:24,360 --> 00:26:31,520
Entonces, sí tiene una dimensión especialmente escandalosa y ahí es cuando yo me pregunto

386
00:26:31,520 --> 00:26:39,440
cuando se vincula, dónde se conectan y como sea que funcionen las mentes de las campañas,

387
00:26:39,440 --> 00:26:45,920
cuando se conectan con los saberes profesionalizados y especializados que han trabajado tanto,

388
00:26:45,920 --> 00:26:48,200
entre otros en esos temas que estás mencionando.

389
00:26:48,200 --> 00:26:49,200
Sí.

390
00:26:49,200 --> 00:26:51,880
Marisol, con qué cerramos?

391
00:26:51,880 --> 00:26:56,320
Hagamos una reflexión rápida final, regresamos con Luis Daniel un momentito y nos vamos.

392
00:26:56,320 --> 00:27:00,040
Déjame pensar en esto que dices y que ubicas que se me hace central, Luis Daniel de verdad,

393
00:27:00,040 --> 00:27:02,600
es un ejercicio muy, muy, muy interesante.

394
00:27:02,600 --> 00:27:07,080
Yo me quedo con dos cuestiones para platicarlas y profundizarlas.

395
00:27:07,080 --> 00:27:11,680
La cuestión de las coincidencias se me hace algo históricamente ya aprendido.

396
00:27:11,680 --> 00:27:15,280
A ver, perdón por mi experiencia del campo y en el recorrido de la materia de seguridad,

397
00:27:15,280 --> 00:27:19,240
se discutió siempre la cuestión de lo local y como la cuestión de lo local es algo que

398
00:27:19,240 --> 00:27:20,240
hay que reforzar y hay que...

399
00:27:20,240 --> 00:27:21,240
Sí es.

400
00:27:21,240 --> 00:27:26,000
A ver, esto no es nuevo para nadie, insisto yo, llevo esta discusión 2005, 2006, 2008,

401
00:27:26,000 --> 00:27:27,480
2010, 2013 y hasta la fecha.

402
00:27:27,480 --> 00:27:31,720
Entonces creo que lo que converge se me hace meramente un refrito como dijiste tú del

403
00:27:31,720 --> 00:27:36,120
bote del reciclaje y que nadie le ha entrado verdaderamente a reforzar lo local porque

404
00:27:36,120 --> 00:27:40,360
es lo más complejo que hay apostarle a eso y eso va conectado, permítame nada más con

405
00:27:40,360 --> 00:27:44,860
esta reflexión, con la carencia de políticas de derechos humanos que se están presentando

406
00:27:44,860 --> 00:27:49,080
en localidades con temas de desaparición y políticas de tratamientos mucho más singulares

407
00:27:49,080 --> 00:27:52,520
como búsqueda de personas, desaparición forzada, todo lo que tiene que ver con lo

408
00:27:52,520 --> 00:27:55,400
que sabemos que es terrible, fosas, etcétera.

409
00:27:55,400 --> 00:28:00,200
Porque eso se maneja en estas dimensiones, lo segundo que me permite es pensar es, tampoco

410
00:28:00,200 --> 00:28:02,600
hay nada nuevo en matar a inteligencia.

411
00:28:02,600 --> 00:28:06,600
Cuando apareció la palabra inteligencia yo lo he platicado aquí y lo insisto, la inteligencia

412
00:28:06,600 --> 00:28:09,240
es para prevenir que las cosas ocurran.

413
00:28:09,240 --> 00:28:14,000
Ese sería un poco la condición ejemplar, cuando dicen fortalecerla también es un discurso

414
00:28:14,000 --> 00:28:18,720
bastante añejo, lo hemos discutido muchas veces, entonces yo no creo que se estén esforzando

415
00:28:18,720 --> 00:28:23,080
realmente por hacer proponer realmente en una dimensión perdón en mi historia que

416
00:28:23,080 --> 00:28:24,760
es mi terreno algo distinto.

417
00:28:24,760 --> 00:28:28,720
No ser Nesto y Luis Daniel se coincidan y la ausencia se me hace gravísima.

418
00:28:28,720 --> 00:28:31,520
Se nos acabó el tiempo Luis Daniel, dos palabras de despedida.

419
00:28:31,520 --> 00:28:32,520
Perdónenme.

420
00:28:32,520 --> 00:28:36,280
Muchísimas gracias por la invitación, estupendo el programa Gracias.

421
00:28:36,280 --> 00:28:37,280
Nos volvemos a ver pronto.

422
00:28:37,280 --> 00:28:38,280
Sí, nos volvemos a ver.

423
00:28:38,280 --> 00:28:40,840
Y Plata Diplomo, gracias por acompañarnos.

424
00:28:40,840 --> 00:28:41,840
Adiós.

425
00:28:41,840 --> 00:28:50,120
Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

426
00:28:50,120 --> 00:28:54,600
Y el coyote nunca atrapó al correr caminos.

427
00:28:54,600 --> 00:29:00,800
Ni Plata ni Plomo, una ruta para construir salidas, con Marisol ochoa y Ernesto López

428
00:29:00,800 --> 00:29:01,800
Portillo.

429
00:29:01,800 --> 00:29:31,760
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