1
00:00:00,000 --> 00:00:06,240
podcast que noventa nueve. Invertió millones, sembró la tierra con toneladas de

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00:00:06,240 --> 00:00:10,720
dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

3
00:00:10,720 --> 00:00:17,680
Y el coyote nunca atrapó al correcaminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir

4
00:00:17,680 --> 00:00:22,840
salidas con Marisol ochoa y el resto en López Portillo.

5
00:00:22,840 --> 00:00:31,080
Hola, hola, hola, ¿Cómo están? Mi plata ni plomo, martes nueve de abril, dieciséis

6
00:00:31,080 --> 00:00:36,760
horas, Ibero noventa punto nueve. Soy Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana,

7
00:00:36,760 --> 00:00:43,600
Ibero Ciudad de México y por aquí está el logo a todos, todas, todas que nos acompañan

8
00:00:43,600 --> 00:00:48,560
y es Marte estoy muy feliz porque el martes pasado no estuviste en presencia y la cosa

9
00:00:48,560 --> 00:00:50,560
no funciona igual, yo me distraigo.

10
00:00:50,560 --> 00:00:55,560
Como no estuvo padrísimo el programa. No, como no, como no, pero la presencia, la presencia.

11
00:00:55,560 --> 00:01:01,440
No, aquí queremos estar, aquí queremos estar querida Marisol, Marisol ochoa, departamento

12
00:01:01,440 --> 00:01:03,160
de historia. Claro que sí, gracias.

13
00:01:03,160 --> 00:01:07,800
Y nos va a dar las redes. Las redes sociales, por favor, platiquen con nosotros, teléfonos,

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00:01:07,800 --> 00:01:11,720
por favor, en cabina, cincuenta y cinco, cincuenta y dos, noventa y dos, cincuenta.

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00:01:11,720 --> 00:01:15,040
Ya me equivoqué por distraída, cincuenta y cinco, cincuenta y dos, noventa y dos,

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00:01:15,040 --> 00:01:18,640
cincuenta y nueve, cero, nueve. Me comí un número. A Roba Ibero, por favor, hablero,

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00:01:18,640 --> 00:01:23,200
cincuenta y nueve, estamos al aire con temas padrísimos hoy. Muy importantes, aparte por

18
00:01:23,200 --> 00:01:24,520
la semana que he estado muy activa.

19
00:01:24,520 --> 00:01:30,520
Sí, muy intensa. Bueno, no es posible no hablar del debate o de lo que llamamos debate,

20
00:01:30,520 --> 00:01:35,960
que no es, en realidad no lo es, pero vamos a entrarle un poquito a eso. Se tocaron temas

21
00:01:35,960 --> 00:01:41,680
de seguridad ciudadana muy de pasadita, pero suficientemente importantes para darnos alguna

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00:01:41,680 --> 00:01:44,000
luz preocupante.

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00:01:44,000 --> 00:01:49,000
Ah, me salió el suspironato.

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00:01:49,000 --> 00:01:51,000
Sol, sol, es que.

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00:01:51,000 --> 00:01:54,000
Oita, que termine de suspirar, empezará otra vida.

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00:01:54,000 --> 00:01:57,760
A ver, yo me quedé con la esperanza de que el tema fuerte de seguridad venía en la segunda

27
00:01:57,760 --> 00:02:01,160
ronda, ¿no? Que decían que habían dividido por temas. Yo, la verdad, con el formato me

28
00:02:01,160 --> 00:02:04,400
perdían esto. Me perdí un poco con cómo difieron.

29
00:02:04,400 --> 00:02:05,400
También ellos, no te preocupes.

30
00:02:05,400 --> 00:02:09,600
Que bueno, ya somos muchos mexicanos, dijimos. Pero, pero sí, yo también me quedo con

31
00:02:09,600 --> 00:02:13,560
este sabor a reserva de que sea la otra ronda a la que profundice materia de seguridad,

32
00:02:13,560 --> 00:02:14,560
porque se tocó ahí.

33
00:02:14,560 --> 00:02:19,320
Sí, sí, sí, francamente, francamente si deja muchos puntos suspensivos y a donde podemos

34
00:02:19,320 --> 00:02:21,000
entrarle y pensar, ¿no?

35
00:02:21,000 --> 00:02:27,680
Yo me traje algunas frases que dijeron que son para mí muy ilustrativas, pero le vamos

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00:02:27,680 --> 00:02:30,080
a poner sabor al caldo.

37
00:02:30,080 --> 00:02:32,440
Así es mi abuelita.

38
00:02:32,440 --> 00:02:39,600
Vamos a hacer más complicada la discusión, Marisol. A ver, no solamente es si, si nos

39
00:02:39,600 --> 00:02:49,240
van a dar ideas creíbles, serias, convincentes en seguridad ciudadana, las y el candidato,

40
00:02:49,240 --> 00:02:58,280
sino otra pregunta no menor, si las campañas están funcionando para lo que decimos que

41
00:02:58,280 --> 00:03:06,640
funcionan, que es, se supone, un, una competencia de ideas, una competencia de, de construcción

42
00:03:06,640 --> 00:03:07,640
de esperanza.

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00:03:07,640 --> 00:03:08,640
Propuestas.

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00:03:08,640 --> 00:03:10,640
Propuestas de rumbo.

45
00:03:10,640 --> 00:03:13,240
Entonces, abramos con las dos discusiones.

46
00:03:13,240 --> 00:03:14,240
Sí.

47
00:03:14,240 --> 00:03:15,240
¿Qué son las campañas?

48
00:03:15,240 --> 00:03:17,040
¿Y qué no son las campañas?

49
00:03:17,040 --> 00:03:18,040
Que son una discusión muy amplia.

50
00:03:18,040 --> 00:03:19,040
Claro.

51
00:03:19,040 --> 00:03:22,440
Que rebase al tema seguridad ciudadana, pero por otro lado, ¿qué dijeron que tiene que

52
00:03:22,440 --> 00:03:25,040
haber con seguridad ciudadana y qué opinamos sobre eso?

53
00:03:25,040 --> 00:03:26,040
¿Por dónde quieres entrarle?

54
00:03:26,040 --> 00:03:29,520
Yo quiero entrar por esa, a ver, déjame decirlo así, esa es mi impresión, la título personal

55
00:03:29,520 --> 00:03:31,360
de una disociación, ¿no?

56
00:03:31,360 --> 00:03:36,600
De pronto y me explico, por una parte tenemos problemáticas que podemos palpar cotidianamente,

57
00:03:36,600 --> 00:03:41,720
mexicanos, mexicanas que estamos habitando en distintos lugares de la República, violencias,

58
00:03:41,720 --> 00:03:46,560
diferentes tipos de criminalidades, exhortaciones para poder trabajar de maneras diferentes,

59
00:03:46,560 --> 00:03:47,560
etc.

60
00:03:47,560 --> 00:03:51,520
Y por otra parte tengo el cuadro B de las campañas.

61
00:03:51,520 --> 00:03:56,320
Campañas que a mi, a mi parecer el material de seguridad, pues finalmente son meras retóricas,

62
00:03:56,320 --> 00:04:01,640
voy a decirlo yo a título personal, donde se habla de discursos anacrónicos y me permites

63
00:04:01,640 --> 00:04:05,600
decirlo porque atienden las problemáticas que todos hemos manejado durante muchísimo

64
00:04:05,600 --> 00:04:11,520
tiempo, tú incluido, hemos visto esto pasar con una falta realmente de densidad de los

65
00:04:11,520 --> 00:04:17,160
comos, de los por qué es y ese espíritu de decir cómo le vamos a hacer.

66
00:04:17,160 --> 00:04:21,560
Entonces mi punto es, las campañas realmente nos están diciendo algo sobre las verdaderas

67
00:04:21,560 --> 00:04:27,120
problemáticas reales cotidianas que estamos viviendo todos los días en tema de seguridad

68
00:04:27,120 --> 00:04:30,080
o no, mi impresión es que está disociada.

69
00:04:30,080 --> 00:04:33,120
Por acá hay una competencia de quién gana más y quién grita más y quién patalea más

70
00:04:33,120 --> 00:04:35,400
y quién pelea más o quién dice que todo está muy bien.

71
00:04:35,400 --> 00:04:40,040
Y que la cosa ha sido perfecta y casi, casi al dedillo sabemos qué hacer porque sabemos

72
00:04:40,040 --> 00:04:45,120
todo y por otra parte una realidad cotidiana que simplemente está navegando de alguna

73
00:04:45,120 --> 00:04:50,240
manera en su propio hábitat luchando con sus propias condiciones de posibilidad y que eso

74
00:04:50,240 --> 00:04:51,640
está completamente alejado.

75
00:04:51,640 --> 00:04:55,320
Entonces dime si estoy leyendo lo bien, si estoy leyendo lo mal, esa es mi impresión

76
00:04:55,320 --> 00:05:00,600
que el ejercicio no contribuye inno-nutre a otro tipo de propuestas en materia de seguridad

77
00:05:00,600 --> 00:05:02,960
que finalmente para mí es uno de los temas prioritarios.

78
00:05:02,960 --> 00:05:11,000
Si, es que es imposible dividir las dos discusiones porque si tú tuvieras en frente al as y al

79
00:05:11,000 --> 00:05:17,800
candidato y le pudieras preguntar qué siente que puede hacer, qué siente que puede decir

80
00:05:17,800 --> 00:05:24,200
y hacer en una campaña, probablemente nos daría argumentos importantes y no justificos

81
00:05:24,200 --> 00:05:29,200
y no trato de entender, argumentos importantes que tienen que ver con los formatos.

82
00:05:29,200 --> 00:05:35,360
No del debate solamente sino en general de lo que llamamos la comunicación política,

83
00:05:35,360 --> 00:05:45,720
formatos que explotan que probablemente menos las ideas, menos los argumentos y mucho más

84
00:05:45,720 --> 00:05:50,680
las resortes emotivos, ¿no?

85
00:05:50,680 --> 00:05:57,640
Que se está trabajando muchísimo en el tema este de que tanto nos mueven los argumentos

86
00:05:57,640 --> 00:06:02,040
y las razones y que tanto en general en la vida nos mueven las emociones, mueven las

87
00:06:02,040 --> 00:06:04,040
emociones, los sentimientos, claro.

88
00:06:04,040 --> 00:06:11,240
Entonces por un lado hay que hacernos cargo de los formatos en general, pero entonces

89
00:06:11,240 --> 00:06:17,360
después de eso preguntar para qué sirve que digan, por ejemplo, a ver, ahí los tienes.

90
00:06:17,360 --> 00:06:26,200
Si, tres ejemplos, un sistema de rendición de cuentas al servicio ciudadano, ok, eso

91
00:06:26,200 --> 00:06:28,400
es de Maynes.

92
00:06:28,400 --> 00:06:29,400
Que es eso?

93
00:06:29,400 --> 00:06:30,400
Me quedo igual que tú.

94
00:06:30,400 --> 00:06:34,200
Un sistema de rendición de cuentas al servicio ciudadano.

95
00:06:34,200 --> 00:06:37,720
La austeridad republicana significa erradicar la corrupción.

96
00:06:37,720 --> 00:06:38,720
Shame on.

97
00:06:38,720 --> 00:06:40,720
Que es eso.

98
00:06:40,720 --> 00:06:43,720
Yo entre paréntesis será para otro programa.

99
00:06:43,720 --> 00:06:44,720
Si, es importante esto.

100
00:06:44,720 --> 00:06:49,120
Pero quiero discutir el tema de qué pasa cuando alguien nos dice que la corrupción puede

101
00:06:49,120 --> 00:06:54,520
ser erradicada, que desde mi punto de vista eso no es creíble básicamente para nadie,

102
00:06:54,520 --> 00:07:01,160
pero vamos a quedarnos en esta otra discusión y lo que sigue la frase de Galvez fiscalía

103
00:07:01,160 --> 00:07:02,840
realmente autónoma.

104
00:07:02,840 --> 00:07:03,840
Ok.

105
00:07:03,840 --> 00:07:04,840
A ver.

106
00:07:04,840 --> 00:07:05,840
Y luego.

107
00:07:05,840 --> 00:07:06,840
A ver.

108
00:07:06,840 --> 00:07:07,840
¿Qué hacemos con eso?

109
00:07:07,840 --> 00:07:08,840
Si.

110
00:07:08,840 --> 00:07:09,840
No.

111
00:07:09,840 --> 00:07:12,440
Son sus palabras en ese formato y en esos tiempos.

112
00:07:12,440 --> 00:07:13,440
Si.

113
00:07:13,440 --> 00:07:16,200
Ahora son importantes los temas.

114
00:07:16,200 --> 00:07:17,880
Son importantísimos.

115
00:07:17,880 --> 00:07:18,880
De primera agenda.

116
00:07:18,880 --> 00:07:21,080
No sabemos qué hacer con las fiscalías.

117
00:07:21,080 --> 00:07:22,080
Es la verdad.

118
00:07:22,080 --> 00:07:25,720
Si, tú lo sabes como poca gente.

119
00:07:25,720 --> 00:07:33,840
Las fiscalías tienen problemas gravísimos y entonces puede la campaña una candidata,

120
00:07:33,840 --> 00:07:36,960
un candidato explicarme qué va a hacer con una fiscalía.

121
00:07:36,960 --> 00:07:38,960
Pues yo digo que debería poder.

122
00:07:38,960 --> 00:07:43,320
Yo supongo que si conoces el problema y conoces todas las variaciones donde las debilidades

123
00:07:43,320 --> 00:07:46,120
están deberíamos de poder incluso hacerlo en dos minutos.

124
00:07:46,120 --> 00:07:47,120
Ok.

125
00:07:47,120 --> 00:07:48,120
A ver.

126
00:07:48,120 --> 00:07:49,120
Perdón que lo diga.

127
00:07:49,120 --> 00:07:53,280
Todo queda tan abierto, voy a decirlo así.

128
00:07:53,280 --> 00:07:58,960
Y a veces no que haya un desconocimiento, pero realmente un sentido que esté ligado

129
00:07:58,960 --> 00:08:02,440
a lo que están tratando pretenden mantener como el objetivo.

130
00:08:02,440 --> 00:08:04,160
Creo que la cosa se nos complica.

131
00:08:04,160 --> 00:08:08,640
Porque entonces lo que propongo no tiene totalmente el sentido y tampoco realmente

132
00:08:08,640 --> 00:08:11,760
conozco la ejecución, el mecanismo de cómo lo voy a hacer.

133
00:08:11,760 --> 00:08:13,800
Porque no puedo responder al por qué.

134
00:08:13,800 --> 00:08:15,920
Y ese es mi punto de la disociación.

135
00:08:15,920 --> 00:08:19,440
Entonces puedes sonar como hice esto es medular el tema de las fiscalías y de todo lo que

136
00:08:19,440 --> 00:08:21,680
cogean y de todo lo que adolescen.

137
00:08:21,680 --> 00:08:23,160
Pero hombre yo podría explicar.

138
00:08:23,160 --> 00:08:27,960
Vamos a pensarlo en un problema muy particular que conoces y que por razones indispensables

139
00:08:27,960 --> 00:08:33,160
habrías de alguna manera proponer cómo vamos a ejecutar los cambios incluso graduales

140
00:08:33,160 --> 00:08:36,000
incluso las estrategias a mediano corto y largo plazo Ernesto.

141
00:08:36,000 --> 00:08:39,880
A ver, a lo que voy es esa seriedad en la ejecución de lo que yo estoy proponiendo.

142
00:08:39,880 --> 00:08:43,080
Me estoy poniendo en el es que yo yo exijo lo mismo que tú.

143
00:08:43,080 --> 00:08:44,080
Perdón, pero sí.

144
00:08:44,080 --> 00:08:48,920
Yo estoy poniendo de lado ahorita del lado de del lado de quién está frente a los reflectores

145
00:08:48,920 --> 00:08:51,440
y tiene tres minutos para hablar, por ejemplo.

146
00:08:51,440 --> 00:08:54,520
Entonces déjame ver si esto ayuda.

147
00:08:54,520 --> 00:08:59,280
No una posibilidad es que no saben en el fondo.

148
00:08:59,280 --> 00:09:04,440
Otra posibilidad es que no quieren saber porque no es su agenda.

149
00:09:04,440 --> 00:09:05,440
Exacto.

150
00:09:05,440 --> 00:09:09,240
Y otra cosa es que otra posibilidad es que no pueden que no tienen las competencias para

151
00:09:09,240 --> 00:09:14,120
poder manejar las temáticas complejas que están detrás de todas estos temas.

152
00:09:14,120 --> 00:09:20,840
A ver, otro tema que de pasadita espero que se traten los siguientes encuentros con mucha

153
00:09:20,840 --> 00:09:23,840
seriedad en las armas de fuego.

154
00:09:23,840 --> 00:09:24,840
Qué tal?

155
00:09:24,840 --> 00:09:30,160
Incluso por ahí en mi cuenta de X quise que la gente hiciera un contraste.

156
00:09:30,160 --> 00:09:33,680
Miren lo que dijeron sobre armas de fuego.

157
00:09:33,680 --> 00:09:35,280
Puse que me elaba la sangre.

158
00:09:35,280 --> 00:09:36,280
Dime qué te lo, por favor.

159
00:09:36,280 --> 00:09:37,280
A ver si coincidimos.

160
00:09:37,280 --> 00:09:38,280
No, bueno, es que no.

161
00:09:38,280 --> 00:09:39,120
Dilo, dilo.

162
00:09:39,120 --> 00:09:44,360
Si tú hablas de armas de fuego y no das una idea clara a mí me da mucho.

163
00:09:44,360 --> 00:09:45,360
A mí me aterró.

164
00:09:45,360 --> 00:09:50,960
A mí me da miedo porque hoy tenemos más de 70 por ciento homicidios con armas de fuego.

165
00:09:50,960 --> 00:09:56,560
Y entonces yo lo quises que invité a ver una conferencia que nos dio un académico del

166
00:09:56,560 --> 00:10:03,120
side para que la gente pudiera contrastar cómo habla alguien que ha estudiado el tema

167
00:10:03,120 --> 00:10:06,560
frente a cómo habla alguien que va a gobernar el país.

168
00:10:06,560 --> 00:10:07,560
Quien sea.

169
00:10:07,560 --> 00:10:08,560
Quien sea.

170
00:10:08,560 --> 00:10:14,760
Quien sea quien sea de ellas o él me interesa que la persona que busca la jefatura de estado

171
00:10:14,760 --> 00:10:23,720
no me sepa decir así de bote pronto sus decisiones en ruta tomada como jefe de estado, jefa de

172
00:10:23,720 --> 00:10:29,800
estado frente a un fenómeno que está haciendo que los mexicanos y las mexicanas mueran.

173
00:10:29,800 --> 00:10:36,600
Todos los días de armas de fuego con un trasiego incontrolado y la producción que tenemos ustedes

174
00:10:36,600 --> 00:10:38,320
de haber esto evoluciona.

175
00:10:38,320 --> 00:10:42,600
Estamos hablando ya de procesos más complejos de armamento de fuego y a mí me impresiona

176
00:10:42,600 --> 00:10:43,600
lo mismo que tú.

177
00:10:43,600 --> 00:10:46,640
Estos son temas que se tienen que manejar cotidianamente.

178
00:10:46,640 --> 00:10:48,720
Es mi día a día lo traigo en la piel.

179
00:10:48,720 --> 00:10:50,840
Ese es el punto que yo voy contigo pensando.

180
00:10:50,840 --> 00:10:54,680
A ver si hablamos de armas de fuego no solamente la retórica y el discurso, no solamente es

181
00:10:54,680 --> 00:10:59,680
el discurso Estados Unidos prohibamos a ver no va por ahí solamente.

182
00:10:59,680 --> 00:11:02,800
Estamos hablando de un mecanismo que tiene que tener una conciencia muy clara de cómo

183
00:11:02,800 --> 00:11:08,800
opera por dónde se mueve una historia sobre esos movimientos y todo lo que ha ido construyéndose

184
00:11:08,800 --> 00:11:10,800
alrededor de la muerte en nuestro caso.

185
00:11:10,800 --> 00:11:15,080
Y yo creo que eso es un poco lo que a mí también me deja paralizada de pronto y no

186
00:11:15,080 --> 00:11:17,120
quiero echarle la culpa al tiempo Ernesto.

187
00:11:17,120 --> 00:11:20,840
El tiempo no puede ser un pretexto para no poder explicar claramente lo que yo tengo en

188
00:11:20,840 --> 00:11:25,320
la cabeza cuando conozco realmente cómo puedo hacerlo, dónde está la línea medular para

189
00:11:25,320 --> 00:11:30,680
empezar y al mismo tiempo para articular estrategias de contención o de erradicación cualquiera

190
00:11:30,680 --> 00:11:34,120
de las dos porque tengo que tenerlo en mi cabeza lo que sí se puede contener lo que

191
00:11:34,120 --> 00:11:39,200
se puede erradicar lo que no se puede pero se puede gestionar mi punto es ese no sé si

192
00:11:39,200 --> 00:11:43,560
podemos compartir por ahí y no se trata de volverse especialistas de todo, pero quien va

193
00:11:43,560 --> 00:11:49,000
a adquirir la batuta y el puesto tiene que tener una conciencia muy clara de las temáticas

194
00:11:49,000 --> 00:11:52,360
de las operaciones de cómo se mueven los fenómenos.

195
00:11:52,360 --> 00:11:56,500
Inevitablemente no puedes saberlo todo, pero sí lo que estás aperturando como propuesta

196
00:11:56,500 --> 00:11:57,500
promesa.

197
00:11:57,500 --> 00:12:07,400
¿Será, a ver, ¿Será Marisol un tema de que deberíamos encontrar diversidad de formatos

198
00:12:07,400 --> 00:12:12,920
para que auténticamente haya argumentación y contra argumentación?

199
00:12:12,920 --> 00:12:22,640
De manera tal que las candidatas, los candidatos a lo que sea se suban o sea se pasen por la

200
00:12:22,640 --> 00:12:34,680
prueba de la racionalidad de una idea de gobierno, de país, de una idea que llevan por la que

201
00:12:34,680 --> 00:12:42,100
están pidiendo el voto porque si no avancemos en la discusión, si no es una competencia

202
00:12:42,100 --> 00:12:51,240
de ideas argumentadas especialmente de los temas que más lastiman como las violencias

203
00:12:51,240 --> 00:12:53,240
que son las campañas.

204
00:12:53,240 --> 00:12:54,400
¿Qué es mi punto?

205
00:12:54,400 --> 00:12:59,280
Mi punto es una batalla como dices y yo lo siento así muchas veces, una batalla de pasiones

206
00:12:59,280 --> 00:13:03,360
que a veces ni siquiera toca a quienes estamos adolesciendo determinadas violencias.

207
00:13:03,360 --> 00:13:09,120
Es una batalla entre entre quienes están luchando peleando o tratando de ganar el lugar y uno

208
00:13:09,120 --> 00:13:10,120
queda fuera.

209
00:13:10,120 --> 00:13:11,120
¿Sabes qué?

210
00:13:11,120 --> 00:13:12,120
¿Cuál es mi sueño?

211
00:13:12,120 --> 00:13:13,960
Realmente así, la utopía como lo acabas de mencionar.

212
00:13:13,960 --> 00:13:20,000
Me encantarían formatos donde pudiéramos tener estas aperturas en una mesa bien puesta

213
00:13:20,000 --> 00:13:23,920
donde hay especialistas donde hay quienes no son perfectamente especialistas pero que

214
00:13:23,920 --> 00:13:29,400
han vivido en la cotidianidad de ciertas organismos y que podamos abrir esta discusión

215
00:13:29,400 --> 00:13:33,760
abierta y que alguien me pudiera decir, bien, esto es posible, esto no puede ser posible,

216
00:13:33,760 --> 00:13:37,600
esto se puede medir, esto no se puede medir, esto sí lo podemos tratar de implementar,

217
00:13:37,600 --> 00:13:40,400
esto sí funciona, esto no hay que moverlo.

218
00:13:40,400 --> 00:13:45,960
¿Cómo poder entrar a perfeccionar, a crear, a hacer intervenciones más certeras como lo

219
00:13:45,960 --> 00:13:47,320
hemos platicado aquí?

220
00:13:47,320 --> 00:13:52,400
Si no abrimos la puerta a quienes lo han hecho, a quienes están en la praxis, a quienes lo

221
00:13:52,400 --> 00:13:56,440
han estado observando y esto implica un diálogo abierto de diferentes voces con diferentes

222
00:13:56,440 --> 00:14:00,960
criterios Ernesto, la autocrídica es muy sana, pero mientras nosotros no cambiemos

223
00:14:00,960 --> 00:14:03,240
una cultura del diálogo.

224
00:14:03,240 --> 00:14:07,120
En materia de seguridad, yo insisto que parece ser un cliché, se politiza, se cierra la

225
00:14:07,120 --> 00:14:13,320
puerta y caemos en los mismos errores y particularmente es una ignorancia de no querer saberlo porque

226
00:14:13,320 --> 00:14:16,440
todos pudiéramos involucrarnos en poder ampliar estas discusiones.

227
00:14:16,440 --> 00:14:20,240
Entonces mi sueño de formato, ¿qué cambio hubiese sido tener alguien en frente que te

228
00:14:20,240 --> 00:14:22,920
diga, mira lamentablemente no se puede hacer así?

229
00:14:22,920 --> 00:14:25,720
¿Cómo empezar una reconstrucción de las fiscalías?

230
00:14:25,720 --> 00:14:27,720
Por ejemplo, no sé.

231
00:14:27,720 --> 00:14:32,920
Estamos en Iplata, en Iplom, y ver un 30.9, por cierto.

232
00:14:32,920 --> 00:14:34,920
Hablen, no, por favor, a Terebru.

233
00:14:34,920 --> 00:14:38,720
55, 529, 25, 9, 0, 9.

234
00:14:38,720 --> 00:14:40,240
Ya me viste con ojo feo.

235
00:14:40,240 --> 00:14:41,240
Te quiero molestar.

236
00:14:41,240 --> 00:14:42,240
Miren cómo son.

237
00:14:42,240 --> 00:14:50,760
Ahorita escuchando mi, me mandaste a nuestro programa de hace dos martes, el de los diálogos

238
00:14:50,760 --> 00:14:53,360
por la paz.

239
00:14:53,360 --> 00:14:56,360
Tú insististe muchísimo en el valor de ese diálogo.

240
00:14:56,360 --> 00:15:03,520
Entonces, fíjate que es para volar la cabeza todo esto porque un ejercicio de mil foros,

241
00:15:03,520 --> 00:15:09,360
te acuerdas, fueron mil, con el tiempo para escucharnos.

242
00:15:09,360 --> 00:15:13,360
Que pasa ahí diálogos que producen propuestas.

243
00:15:13,360 --> 00:15:19,880
Y luego un ejercicio, vámonos al otro extremo, el llamado debate del domingo pasado, en donde

244
00:15:19,880 --> 00:15:24,400
de pasadita los temas, chun, chun, chun, chun, por ejemplo, en armas.

245
00:15:24,400 --> 00:15:26,480
Tengo aquí mi apuntito.

246
00:15:26,480 --> 00:15:27,480
Sí, dale, dale.

247
00:15:27,480 --> 00:15:28,480
Poner final tráfico.

248
00:15:28,480 --> 00:15:29,480
Sochir galves.

249
00:15:29,480 --> 00:15:30,480
Sochir galves.

250
00:15:30,480 --> 00:15:31,480
Sí, poner final tráfico.

251
00:15:31,480 --> 00:15:32,480
Pues sí.

252
00:15:32,480 --> 00:15:33,480
A ver, dime, ¿cómo es?

253
00:15:33,480 --> 00:15:34,480
¿Qué es una idea de cómo?

254
00:15:34,480 --> 00:15:36,480
La pregunta al millón.

255
00:15:36,480 --> 00:15:41,200
Porque eso, pues esa promesa tiene décadas.

256
00:15:41,200 --> 00:15:46,880
Segundo, cuando contestas Sheinbaum habla de la ley del agresor sale de casa.

257
00:15:46,880 --> 00:15:47,880
La escuché.

258
00:15:47,880 --> 00:15:50,080
La ley de Ciudad de México.

259
00:15:50,080 --> 00:15:52,760
La pregunta era las armas.

260
00:15:52,760 --> 00:15:57,240
La pregunta de las armas que creo haber visto en algún momento la cara de la y el moberador

261
00:15:57,240 --> 00:15:59,240
en algún momento de frustración.

262
00:15:59,240 --> 00:16:00,240
Concierto, eso como por dónde fue, ¿no?

263
00:16:00,240 --> 00:16:01,240
Esa es mi interpretación.

264
00:16:01,240 --> 00:16:06,040
Yo vi frustración en el momento de que yo pregunto una cosa y me hablan de lo que se

265
00:16:06,040 --> 00:16:10,240
les da la gana más el tiempo que le quitan porque quiere ponerle.

266
00:16:10,240 --> 00:16:12,160
Que la bolsa del tiempo y que sube.

267
00:16:12,160 --> 00:16:16,040
Pero yo sí, no, pero sí es que está de risa, de risa loca.

268
00:16:16,040 --> 00:16:21,480
No, nos deberíamos reír porque es lamentable que se invierta tanto.

269
00:16:21,480 --> 00:16:22,720
Dicho, si, ché, pasó.

270
00:16:22,720 --> 00:16:27,160
Hay gente mandando pasajeros al espacio mientras a nosotros nos descompone el reloj.

271
00:16:27,160 --> 00:16:28,720
Es que ese es el tema del debate.

272
00:16:28,720 --> 00:16:31,560
Es para, es para, para volverse loco.

273
00:16:31,560 --> 00:16:34,040
Pero regresando al tema de las ideas.

274
00:16:34,040 --> 00:16:35,280
Va un ejemplo rápido.

275
00:16:35,280 --> 00:16:40,000
Hace dos semanas un poco menos en el colegio para ponerte lo más difícil, querida Marisol,

276
00:16:40,000 --> 00:16:42,160
porque no está sencillo esto.

277
00:16:42,160 --> 00:16:44,480
Colegio de México Seminario y violencia y paz.

278
00:16:44,480 --> 00:16:45,480
Lo dirige el doctor.

279
00:16:45,480 --> 00:16:46,480
Seca.

280
00:16:46,480 --> 00:16:47,480
Un equipo extraordinario.

281
00:16:47,480 --> 00:16:53,520
Sí, como no, como no tuvieron una de estas sesiones que generan muy buen debate y demás

282
00:16:53,520 --> 00:16:59,520
y expuso el responsable de la propuesta de seguridad de la candidata Galvez, es decir,

283
00:16:59,520 --> 00:17:03,800
Moreira, el exgobernador de Coahuila.

284
00:17:03,800 --> 00:17:10,480
Se acaba el tiempo después de haber hablado casi dos horas y una investigadora del agua

285
00:17:10,480 --> 00:17:13,640
pide más dice yo quiero saber los comos.

286
00:17:13,640 --> 00:17:18,640
Y yo me quedo pensando hay en la torre esto acabamos de estar en formato académico.

287
00:17:18,640 --> 00:17:23,680
Acabamos de estar ahora cuarenta y no nos dieron comos.

288
00:17:23,680 --> 00:17:27,280
Entonces hay quienes sí queremos los comos.

289
00:17:27,280 --> 00:17:30,280
Hay quienes ponemos atención a ver a qué hora está el como.

290
00:17:30,280 --> 00:17:33,760
Hay quienes sí comparamos lo que se dice en esta campaña con lo que se dijo la anterior

291
00:17:33,760 --> 00:17:38,920
y lo que se dijo la anterior porque tenemos algunos años ya cumplidos y hemos puesto

292
00:17:38,920 --> 00:17:39,920
atención.

293
00:17:39,920 --> 00:17:47,600
Entonces qué hacemos cuando Ricardo Rafael en su columna de milenio de ayer nos dice

294
00:17:47,600 --> 00:17:49,520
para seguirlo haciendo complicado.

295
00:17:49,520 --> 00:17:50,520
Mi querida.

296
00:17:50,520 --> 00:17:53,720
Sol seis de cada diez nos siguen las noticias de la camp.

297
00:17:53,720 --> 00:17:55,560
Sí dijo el 60 por ciento de la población.

298
00:17:55,560 --> 00:17:57,080
El desinterés es masivo.

299
00:17:57,080 --> 00:17:58,360
No es culpa de la gente.

300
00:17:58,360 --> 00:18:06,440
El debate de ayer nos demostró lo aburrida que está la contienda está aburrida la contienda

301
00:18:06,440 --> 00:18:14,120
en un país que global inicia tip califica como el país número uno en la mayor parte

302
00:18:14,120 --> 00:18:20,520
de las actividades económicas de la delincuencia organizada como el uno del mundo.

303
00:18:20,520 --> 00:18:24,080
Pues qué necesitamos para que sea un antiguo.

304
00:18:24,080 --> 00:18:28,680
Y ve y déjame.

305
00:18:28,680 --> 00:18:33,160
La presidencia de la República y mi punto déjame pensarlo déjame pensarlo críticamente.

306
00:18:33,160 --> 00:18:34,640
Esto también es a título personal.

307
00:18:34,640 --> 00:18:39,560
Yo no sé si se aburrimiento la frustración y yo lo comento también con con salumnos

308
00:18:39,560 --> 00:18:44,120
con gente joven adentro afuera realmente a veces te consume tanto la frustración de

309
00:18:44,120 --> 00:18:47,880
que tienes que ir resolviendo al día caray hasta poner una denuncia en el ministerio

310
00:18:47,880 --> 00:18:52,640
público se vuelve toda una audicía en muchos en muchos municipios de este país.

311
00:18:52,640 --> 00:18:57,800
Esa frustración desgaste y yo creo que no ya está en ese plan esto de que de que ocupas

312
00:18:57,800 --> 00:19:02,800
el tiempo realmente y lo que creo que se deja a ver claramente es exigir lo que acabamos

313
00:19:02,800 --> 00:19:04,320
de decir.

314
00:19:04,320 --> 00:19:06,120
Están muy bien los discursos.

315
00:19:06,120 --> 00:19:11,040
Está muy bien todo lo que se quiere vender pero francamente si a mí no me explicas cómo

316
00:19:11,040 --> 00:19:14,080
y desde dónde y con qué lo vamos a hacer.

317
00:19:14,080 --> 00:19:19,440
Por favor ya pasamos mucho tiempo en esto y creo que no lo entienden o lo entienden pero

318
00:19:19,440 --> 00:19:20,440
ya no hay de otra.

319
00:19:20,440 --> 00:19:21,440
Lo entiende.

320
00:19:21,440 --> 00:19:23,440
No hay de otra.

321
00:19:23,440 --> 00:19:26,800
En ellos en la forma en la cual están me da la impresión.

322
00:19:26,800 --> 00:19:28,640
En la forma en la que creen que deben hacerlo.

323
00:19:28,640 --> 00:19:32,760
Exacto que están acostumbrados a parar y el punto es como con la misma puedo sacar

324
00:19:32,760 --> 00:19:35,840
una secretaria de la migración que voy a acabar con la corrupción.

325
00:19:35,840 --> 00:19:36,840
Entonces la pregunta.

326
00:19:36,840 --> 00:19:39,640
La pregunta es si me como y con qué y para qué.

327
00:19:39,640 --> 00:19:40,640
Pero si no lo dicen.

328
00:19:40,640 --> 00:19:41,640
Sí.

329
00:19:41,640 --> 00:19:49,560
Vamos a seguir haciendo preguntas que probablemente no podemos contestar sin análisis complejos.

330
00:19:49,560 --> 00:19:55,000
Si yo diríamos en este momento necesitamos una respuesta de este tipo articulada Clara

331
00:19:55,000 --> 00:19:57,840
Convinciente frente a la impunidad.

332
00:19:57,840 --> 00:19:58,840
Primero punto.

333
00:19:58,840 --> 00:19:59,840
Ok.

334
00:19:59,840 --> 00:20:01,840
Pregunta.

335
00:20:01,840 --> 00:20:04,960
Suma o resta votos.

336
00:20:04,960 --> 00:20:06,440
No hablar.

337
00:20:06,440 --> 00:20:09,760
No ofrecer una propuesta Clara Convinciente y sólida la impunidad.

338
00:20:09,760 --> 00:20:10,760
O sea.

339
00:20:10,760 --> 00:20:11,760
Ecosistema.

340
00:20:11,760 --> 00:20:12,760
Sí.

341
00:20:12,760 --> 00:20:14,840
Lógicas de comunicación.

342
00:20:14,840 --> 00:20:15,840
Polarización.

343
00:20:15,840 --> 00:20:23,160
En que invierten en que se invierten en la campaña y que no invierten en la campaña.

344
00:20:23,160 --> 00:20:25,880
Pero estás respondiendo lo mismo al inicio que yo creo.

345
00:20:25,880 --> 00:20:27,680
Estamos jugando dos canchas diferentes.

346
00:20:27,680 --> 00:20:28,680
Ok.

347
00:20:28,680 --> 00:20:32,880
Y yo creo que lo que dice la columna de Ricardo Rafael yo cambiaría no tanto el aburrimiento

348
00:20:32,880 --> 00:20:34,760
sino la frustración y la desesperación.

349
00:20:34,760 --> 00:20:36,760
Estoy de acuerdo que merece otros conceptos.

350
00:20:36,760 --> 00:20:38,280
Yo digo a ver yo no estoy aburrida.

351
00:20:38,280 --> 00:20:39,880
O aburrimiento es un síntoma.

352
00:20:39,880 --> 00:20:40,880
Es un síntoma.

353
00:20:40,880 --> 00:20:41,880
A ver.

354
00:20:41,880 --> 00:20:46,520
Es la frustración de 20 tantos años de estar haciendo la misma retórica y al mismo

355
00:20:46,520 --> 00:20:49,960
tiempo las mismas preguntas que uno exige con esta calidad.

356
00:20:49,960 --> 00:20:54,200
Porque realmente lo que estamos hablando aquí son de pérdidas no solamente monetarias.

357
00:20:54,200 --> 00:20:57,480
Estamos hablando de temas más graves como la vida misma.

358
00:20:57,480 --> 00:21:01,600
Y el punto central que creo que se está prestando aquí es y vete a cualquier tema.

359
00:21:01,600 --> 00:21:02,600
Vete al tema de salud.

360
00:21:02,600 --> 00:21:04,400
Vete al tema de la educación.

361
00:21:04,400 --> 00:21:05,400
Vete a varios temas.

362
00:21:05,400 --> 00:21:09,320
Es donde puedes seguir sosteniendo las promesas.

363
00:21:09,320 --> 00:21:10,840
Donde la sostenemos en el suyo.

364
00:21:10,840 --> 00:21:15,600
Porque es importante el golpe de realidad donde esta forma de ser política necesita

365
00:21:15,600 --> 00:21:17,720
realmente un cambio.

366
00:21:17,720 --> 00:21:19,000
Ahora ya.

367
00:21:19,000 --> 00:21:20,000
Donde sostienes las promesas.

368
00:21:20,000 --> 00:21:21,000
Imagínate.

369
00:21:21,000 --> 00:21:22,000
¿Dónde?

370
00:21:22,000 --> 00:21:23,000
Ahora, segundas.

371
00:21:23,000 --> 00:21:24,000
Yo asocio una pregunta.

372
00:21:24,000 --> 00:21:25,920
Queremos promesas o no queremos promesas?

373
00:21:25,920 --> 00:21:27,280
Yo no quiero ninguna promesa.

374
00:21:27,280 --> 00:21:28,280
No sé tú.

375
00:21:28,280 --> 00:21:29,280
¿Qué quieres?

376
00:21:29,280 --> 00:21:33,080
Yo quiero realmente acciones, intervenciones, palpables, prácticas comprobables.

377
00:21:33,080 --> 00:21:36,800
Y sería muy valioso que aunque no tuvieran buenos resultados pudiéramos tenerlas ahí

378
00:21:36,800 --> 00:21:42,760
para evaluar y poder mejorarlas, poder reforzarlas, pero de la nada a no querer arriesgar, hacer

379
00:21:42,760 --> 00:21:43,760
nada diferente.

380
00:21:43,760 --> 00:21:47,560
Disculpame, pero lo tengo nada diferente y nadie está haciendo nada diferente.

381
00:21:47,560 --> 00:21:53,740
Creo que solamente abona a más frustración, a más violencia, a más pareciera ser horizonte

382
00:21:53,740 --> 00:21:57,960
sin esperanza cuando hay tantas esperanzas pudiendo dar un pequeño paso a un cambio

383
00:21:57,960 --> 00:22:01,360
de mentalidad de hacer las cosas y escribir las cosas de otra manera.

384
00:22:01,360 --> 00:22:04,880
Creo que es una resistencia importante en nuestra forma de entender cómo hacer estos

385
00:22:04,880 --> 00:22:05,880
ejercicios.

386
00:22:05,880 --> 00:22:08,760
Bueno, voy a la resistencia.

387
00:22:08,760 --> 00:22:09,760
Por favor.

388
00:22:09,760 --> 00:22:10,760
Ya se va a acabar.

389
00:22:10,760 --> 00:22:11,760
Háblenos por favor.

390
00:22:11,760 --> 00:22:14,760
Si no me voy a surfurar.

391
00:22:14,760 --> 00:22:15,760
Más que no.

392
00:22:15,760 --> 00:22:18,760
Mi plata ni plo.

393
00:22:18,760 --> 00:22:26,120
A ver, resistencia, yo ahí tengo otro ángulo de reflexión y es el miedo de las personas

394
00:22:26,120 --> 00:22:28,520
candidatas a exponerse.

395
00:22:28,520 --> 00:22:36,080
Y entonces para mí es una paradoja aparente al menos o una contradicción en el sentido

396
00:22:36,080 --> 00:22:44,960
de que si si en la política no están las personas aptas para construir argumentos y

397
00:22:44,960 --> 00:22:49,920
justo exponerse a la contra argumentación para convencer, entonces qué hacemos con

398
00:22:49,920 --> 00:22:53,560
ellos en esos cargos con ellas?

399
00:22:53,560 --> 00:22:59,960
Yo creo que estos formatos entre otras cosas representan un acuerdo multipartidista orientado

400
00:22:59,960 --> 00:23:04,280
por el temor a exhibir a las personas que están en las candidaturas.

401
00:23:04,280 --> 00:23:05,680
Todas.

402
00:23:05,680 --> 00:23:11,920
Porque si no voy a decir no todas, pero la excepción tendría que ser quien propone

403
00:23:11,920 --> 00:23:14,440
un formato que si permite.

404
00:23:14,440 --> 00:23:15,440
Esto.

405
00:23:15,440 --> 00:23:22,440
Mostrar ante la audiencia qué tan polemista, qué tan capaces para construir argumentos,

406
00:23:22,440 --> 00:23:28,680
qué tan rápido eres, cómo tienes calma, guardas dominio sobre tu propio estado de

407
00:23:28,680 --> 00:23:35,080
ánimo cuando lo que tienes en frente es una persona que te dice que no tienes idea,

408
00:23:35,080 --> 00:23:39,320
guardas la compostura cuando alguien en vez de darte una propuesta te señala de corrupta

409
00:23:39,320 --> 00:23:44,400
y corrupto porque también lo que dice Ricardo en su columna y otros y otras en otras columnas

410
00:23:44,400 --> 00:23:49,920
es que probablemente lo que más tiempo no sé si más tiempo, pero mucho del tiempo

411
00:23:49,920 --> 00:23:53,240
el domingo fueron las acusaciones de corrupción.

412
00:23:53,240 --> 00:23:56,480
Que tampoco tienen tampoco tienen como respuesta un argumento.

413
00:23:56,480 --> 00:23:57,480
Solido.

414
00:23:57,480 --> 00:23:59,320
De cuándo vamos a parar con esto.

415
00:23:59,320 --> 00:24:00,320
Y qué vamos a hacer.

416
00:24:00,320 --> 00:24:07,600
Vamos a decir a Ostería Republicana y erradicar corrupción a Marisol y Ernesto no les alcanza

417
00:24:07,600 --> 00:24:08,920
que le digan estas cosas.

418
00:24:08,920 --> 00:24:14,160
Yo quiero saber a quien más no le alcanza y también quiero saber a quién no le importa

419
00:24:14,160 --> 00:24:15,360
y me preocupa.

420
00:24:15,360 --> 00:24:19,720
Me preocupa que no le importe a mucha gente como también me preocupa que no le importe

421
00:24:19,720 --> 00:24:25,320
a los propios y a las propias candidatas dar argumentos y que su respuesta sea si eso no

422
00:24:25,320 --> 00:24:26,320
da votos.

423
00:24:26,320 --> 00:24:33,880
O sea, ya el sí mismo que nos metamos en una bolsa de sínicas de sínicos donde lo

424
00:24:33,880 --> 00:24:42,400
que queremos es buscar la frase que llegue al meme porque mi expectativa de votos pasa

425
00:24:42,400 --> 00:24:45,160
por ese juego polarizado y polarizante.

426
00:24:45,160 --> 00:24:49,120
Y al final perdóname que lo haga así tan yo lo voy a reducir porque el argumento es

427
00:24:49,120 --> 00:24:50,240
muy profundo el que propones.

428
00:24:50,240 --> 00:24:56,680
Al final es quién ganó quién ganó cuántas palabras se repitieron más en el debate.

429
00:24:56,680 --> 00:24:59,480
Cualquier cosa que eso haya sido porque eso no fue un debate o cualquier cosa que se intentó

430
00:24:59,480 --> 00:25:04,680
en esos formatos el domingo al final del camino es cuánto se retitúa más como si eso realmente

431
00:25:04,680 --> 00:25:09,800
nos diera una brújula de para qué quién ganó en el debate quién tuvo las mejores

432
00:25:09,800 --> 00:25:13,000
promesas que ahora ya no son propuestas porque ahora hay quien me ha corregido y no no no

433
00:25:13,000 --> 00:25:15,920
no se trata de propuestas de propuestas son promesas de campaña.

434
00:25:15,920 --> 00:25:19,280
Pero bueno eso no me consola lo más mínimo el tema es que se está invirtiendo dinero

435
00:25:19,280 --> 00:25:23,360
para esto a ver el punto es que hay dinero en juego el punto es que hay tiempo invertido

436
00:25:23,360 --> 00:25:28,360
el punto es que hay toda una movilización que al menos tendría que tener el propósito

437
00:25:28,360 --> 00:25:33,400
de una estructura sólida argumentativa y probatoria es algo que se le pide mínimamente

438
00:25:33,400 --> 00:25:37,200
a cualquier investigador y es lo que yo te escucho ahorita que te digo y en un formato

439
00:25:37,200 --> 00:25:41,200
cualquiera y cualquiera que me escuche que levante la mano cuando tú investigas tu pruebas.

440
00:25:41,200 --> 00:25:45,760
Recuerdate que en la política si dices que ya no hay corrupción hay gente que está te aplaude

441
00:25:45,760 --> 00:25:49,400
pero si en la academia dices que ya no hay corrupción y no lo puedes demostrar probablemente ahí

442
00:25:49,400 --> 00:25:50,960
se te acabó tu carrera académica.

443
00:25:50,960 --> 00:25:51,960
Supuesto.

444
00:25:51,960 --> 00:25:54,640
Déjame hacer una invitación antes de que terminemos.

445
00:25:54,640 --> 00:25:55,640
La próxima semana.

446
00:25:55,640 --> 00:25:56,640
Sí, sí por favor.

447
00:25:56,640 --> 00:26:01,920
Viene con nosotros el doctor Luis Daniel Vázquez quien hizo una sencilla matriz y la subió

448
00:26:01,920 --> 00:26:09,360
a X de comparación de propuestas en seguridad, justicia y paz de las y el candidato a la presidencia

449
00:26:09,360 --> 00:26:14,320
vamos a platicar con él en qué se parecen en qué son diferentes y a él también lo

450
00:26:14,320 --> 00:26:18,040
vamos a meter en el mismo problema que nos acabamos de meter tu y yo de tratar de constar

451
00:26:18,040 --> 00:26:23,800
estas dificilísimas preguntas de si las campañas son o no son un lugar para discutir ideas,

452
00:26:23,800 --> 00:26:27,360
pero si no son un lugar para discutir ideas entonces ¿qué son?

453
00:26:27,360 --> 00:26:28,360
¿Qué son?

454
00:26:28,360 --> 00:26:34,320
Que venga alguien y nos diga no haber ustedes están totalmente fuera no se han enterado

455
00:26:34,320 --> 00:26:38,200
que las campañas no son para eso vamos a buscar alguien que venga y nos explique entonces

456
00:26:38,200 --> 00:26:39,480
para qué son.

457
00:26:39,480 --> 00:26:42,800
Valeosísima la reflexión por supuesto que sí para que tengan la tarea pendiente.

458
00:26:42,800 --> 00:26:44,640
Acompáñenos el próximo martes.

459
00:26:44,640 --> 00:26:48,360
Gracias ni plata ni plomo somos el dúo dinámico.

460
00:26:48,360 --> 00:26:51,400
Marisol es Batman y yo soy Robin.

461
00:26:51,400 --> 00:26:52,400
Así a mi me pudo.

462
00:26:52,400 --> 00:26:54,400
A Batman luego no lo quieren.

463
00:26:54,400 --> 00:26:55,400
Gracias buenas tardes.

464
00:26:55,400 --> 00:26:56,400
Cuidado por acompáñanos.

465
00:26:56,400 --> 00:26:57,400
Excelente tarde.

466
00:26:57,400 --> 00:27:26,920
Adiós.

467
00:27:27,400 --> 00:27:28,400
Preció millones.

468
00:27:28,400 --> 00:27:34,640
Se embró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

469
00:27:34,640 --> 00:27:39,240
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

470
00:27:39,240 --> 00:27:42,960
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas.

471
00:27:42,960 --> 00:27:48,520
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472
00:27:48,520 --> 00:27:58,520
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