podcast que noventa nueve. Invertió millones, sembró la tierra con toneladas de
dinamita y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó al correcaminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir
salidas con Marisol ochoa y el resto en López Portillo.
Hola, hola, hola, ¿Cómo están? Mi plata ni plomo, martes nueve de abril, dieciséis
horas, Ibero noventa punto nueve. Soy Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana,
Ibero Ciudad de México y por aquí está el logo a todos, todas, todas que nos acompañan
y es Marte estoy muy feliz porque el martes pasado no estuviste en presencia y la cosa
no funciona igual, yo me distraigo.
Como no estuvo padrísimo el programa. No, como no, como no, pero la presencia, la presencia.
No, aquí queremos estar, aquí queremos estar querida Marisol, Marisol ochoa, departamento
de historia. Claro que sí, gracias.
Y nos va a dar las redes. Las redes sociales, por favor, platiquen con nosotros, teléfonos,
por favor, en cabina, cincuenta y cinco, cincuenta y dos, noventa y dos, cincuenta.
Ya me equivoqué por distraída, cincuenta y cinco, cincuenta y dos, noventa y dos,
cincuenta y nueve, cero, nueve. Me comí un número. A Roba Ibero, por favor, hablero,
cincuenta y nueve, estamos al aire con temas padrísimos hoy. Muy importantes, aparte por
la semana que he estado muy activa.
Sí, muy intensa. Bueno, no es posible no hablar del debate o de lo que llamamos debate,
que no es, en realidad no lo es, pero vamos a entrarle un poquito a eso. Se tocaron temas
de seguridad ciudadana muy de pasadita, pero suficientemente importantes para darnos alguna
luz preocupante.
Ah, me salió el suspironato.
Sol, sol, es que.
Oita, que termine de suspirar, empezará otra vida.
A ver, yo me quedé con la esperanza de que el tema fuerte de seguridad venía en la segunda
ronda, ¿no? Que decían que habían dividido por temas. Yo, la verdad, con el formato me
perdían esto. Me perdí un poco con cómo difieron.
También ellos, no te preocupes.
Que bueno, ya somos muchos mexicanos, dijimos. Pero, pero sí, yo también me quedo con
este sabor a reserva de que sea la otra ronda a la que profundice materia de seguridad,
porque se tocó ahí.
Sí, sí, sí, francamente, francamente si deja muchos puntos suspensivos y a donde podemos
entrarle y pensar, ¿no?
Yo me traje algunas frases que dijeron que son para mí muy ilustrativas, pero le vamos
a poner sabor al caldo.
Así es mi abuelita.
Vamos a hacer más complicada la discusión, Marisol. A ver, no solamente es si, si nos
van a dar ideas creíbles, serias, convincentes en seguridad ciudadana, las y el candidato,
sino otra pregunta no menor, si las campañas están funcionando para lo que decimos que
funcionan, que es, se supone, un, una competencia de ideas, una competencia de, de construcción
de esperanza.
Propuestas.
Propuestas de rumbo.
Entonces, abramos con las dos discusiones.
Sí.
¿Qué son las campañas?
¿Y qué no son las campañas?
Que son una discusión muy amplia.
Claro.
Que rebase al tema seguridad ciudadana, pero por otro lado, ¿qué dijeron que tiene que
haber con seguridad ciudadana y qué opinamos sobre eso?
¿Por dónde quieres entrarle?
Yo quiero entrar por esa, a ver, déjame decirlo así, esa es mi impresión, la título personal
de una disociación, ¿no?
De pronto y me explico, por una parte tenemos problemáticas que podemos palpar cotidianamente,
mexicanos, mexicanas que estamos habitando en distintos lugares de la República, violencias,
diferentes tipos de criminalidades, exhortaciones para poder trabajar de maneras diferentes,
etc.
Y por otra parte tengo el cuadro B de las campañas.
Campañas que a mi, a mi parecer el material de seguridad, pues finalmente son meras retóricas,
voy a decirlo yo a título personal, donde se habla de discursos anacrónicos y me permites
decirlo porque atienden las problemáticas que todos hemos manejado durante muchísimo
tiempo, tú incluido, hemos visto esto pasar con una falta realmente de densidad de los
comos, de los por qué es y ese espíritu de decir cómo le vamos a hacer.
Entonces mi punto es, las campañas realmente nos están diciendo algo sobre las verdaderas
problemáticas reales cotidianas que estamos viviendo todos los días en tema de seguridad
o no, mi impresión es que está disociada.
Por acá hay una competencia de quién gana más y quién grita más y quién patalea más
y quién pelea más o quién dice que todo está muy bien.
Y que la cosa ha sido perfecta y casi, casi al dedillo sabemos qué hacer porque sabemos
todo y por otra parte una realidad cotidiana que simplemente está navegando de alguna
manera en su propio hábitat luchando con sus propias condiciones de posibilidad y que eso
está completamente alejado.
Entonces dime si estoy leyendo lo bien, si estoy leyendo lo mal, esa es mi impresión
que el ejercicio no contribuye inno-nutre a otro tipo de propuestas en materia de seguridad
que finalmente para mí es uno de los temas prioritarios.
Si, es que es imposible dividir las dos discusiones porque si tú tuvieras en frente al as y al
candidato y le pudieras preguntar qué siente que puede hacer, qué siente que puede decir
y hacer en una campaña, probablemente nos daría argumentos importantes y no justificos
y no trato de entender, argumentos importantes que tienen que ver con los formatos.
No del debate solamente sino en general de lo que llamamos la comunicación política,
formatos que explotan que probablemente menos las ideas, menos los argumentos y mucho más
las resortes emotivos, ¿no?
Que se está trabajando muchísimo en el tema este de que tanto nos mueven los argumentos
y las razones y que tanto en general en la vida nos mueven las emociones, mueven las
emociones, los sentimientos, claro.
Entonces por un lado hay que hacernos cargo de los formatos en general, pero entonces
después de eso preguntar para qué sirve que digan, por ejemplo, a ver, ahí los tienes.
Si, tres ejemplos, un sistema de rendición de cuentas al servicio ciudadano, ok, eso
es de Maynes.
Que es eso?
Me quedo igual que tú.
Un sistema de rendición de cuentas al servicio ciudadano.
La austeridad republicana significa erradicar la corrupción.
Shame on.
Que es eso.
Yo entre paréntesis será para otro programa.
Si, es importante esto.
Pero quiero discutir el tema de qué pasa cuando alguien nos dice que la corrupción puede
ser erradicada, que desde mi punto de vista eso no es creíble básicamente para nadie,
pero vamos a quedarnos en esta otra discusión y lo que sigue la frase de Galvez fiscalía
realmente autónoma.
Ok.
A ver.
Y luego.
A ver.
¿Qué hacemos con eso?
Si.
No.
Son sus palabras en ese formato y en esos tiempos.
Si.
Ahora son importantes los temas.
Son importantísimos.
De primera agenda.
No sabemos qué hacer con las fiscalías.
Es la verdad.
Si, tú lo sabes como poca gente.
Las fiscalías tienen problemas gravísimos y entonces puede la campaña una candidata,
un candidato explicarme qué va a hacer con una fiscalía.
Pues yo digo que debería poder.
Yo supongo que si conoces el problema y conoces todas las variaciones donde las debilidades
están deberíamos de poder incluso hacerlo en dos minutos.
Ok.
A ver.
Perdón que lo diga.
Todo queda tan abierto, voy a decirlo así.
Y a veces no que haya un desconocimiento, pero realmente un sentido que esté ligado
a lo que están tratando pretenden mantener como el objetivo.
Creo que la cosa se nos complica.
Porque entonces lo que propongo no tiene totalmente el sentido y tampoco realmente
conozco la ejecución, el mecanismo de cómo lo voy a hacer.
Porque no puedo responder al por qué.
Y ese es mi punto de la disociación.
Entonces puedes sonar como hice esto es medular el tema de las fiscalías y de todo lo que
cogean y de todo lo que adolescen.
Pero hombre yo podría explicar.
Vamos a pensarlo en un problema muy particular que conoces y que por razones indispensables
habrías de alguna manera proponer cómo vamos a ejecutar los cambios incluso graduales
incluso las estrategias a mediano corto y largo plazo Ernesto.
A ver, a lo que voy es esa seriedad en la ejecución de lo que yo estoy proponiendo.
Me estoy poniendo en el es que yo yo exijo lo mismo que tú.
Perdón, pero sí.
Yo estoy poniendo de lado ahorita del lado de del lado de quién está frente a los reflectores
y tiene tres minutos para hablar, por ejemplo.
Entonces déjame ver si esto ayuda.
No una posibilidad es que no saben en el fondo.
Otra posibilidad es que no quieren saber porque no es su agenda.
Exacto.
Y otra cosa es que otra posibilidad es que no pueden que no tienen las competencias para
poder manejar las temáticas complejas que están detrás de todas estos temas.
A ver, otro tema que de pasadita espero que se traten los siguientes encuentros con mucha
seriedad en las armas de fuego.
Qué tal?
Incluso por ahí en mi cuenta de X quise que la gente hiciera un contraste.
Miren lo que dijeron sobre armas de fuego.
Puse que me elaba la sangre.
Dime qué te lo, por favor.
A ver si coincidimos.
No, bueno, es que no.
Dilo, dilo.
Si tú hablas de armas de fuego y no das una idea clara a mí me da mucho.
A mí me aterró.
A mí me da miedo porque hoy tenemos más de 70 por ciento homicidios con armas de fuego.
Y entonces yo lo quises que invité a ver una conferencia que nos dio un académico del
side para que la gente pudiera contrastar cómo habla alguien que ha estudiado el tema
frente a cómo habla alguien que va a gobernar el país.
Quien sea.
Quien sea quien sea de ellas o él me interesa que la persona que busca la jefatura de estado
no me sepa decir así de bote pronto sus decisiones en ruta tomada como jefe de estado, jefa de
estado frente a un fenómeno que está haciendo que los mexicanos y las mexicanas mueran.
Todos los días de armas de fuego con un trasiego incontrolado y la producción que tenemos ustedes
de haber esto evoluciona.
Estamos hablando ya de procesos más complejos de armamento de fuego y a mí me impresiona
lo mismo que tú.
Estos son temas que se tienen que manejar cotidianamente.
Es mi día a día lo traigo en la piel.
Ese es el punto que yo voy contigo pensando.
A ver si hablamos de armas de fuego no solamente la retórica y el discurso, no solamente es
el discurso Estados Unidos prohibamos a ver no va por ahí solamente.
Estamos hablando de un mecanismo que tiene que tener una conciencia muy clara de cómo
opera por dónde se mueve una historia sobre esos movimientos y todo lo que ha ido construyéndose
alrededor de la muerte en nuestro caso.
Y yo creo que eso es un poco lo que a mí también me deja paralizada de pronto y no
quiero echarle la culpa al tiempo Ernesto.
El tiempo no puede ser un pretexto para no poder explicar claramente lo que yo tengo en
la cabeza cuando conozco realmente cómo puedo hacerlo, dónde está la línea medular para
empezar y al mismo tiempo para articular estrategias de contención o de erradicación cualquiera
de las dos porque tengo que tenerlo en mi cabeza lo que sí se puede contener lo que
se puede erradicar lo que no se puede pero se puede gestionar mi punto es ese no sé si
podemos compartir por ahí y no se trata de volverse especialistas de todo, pero quien va
a adquirir la batuta y el puesto tiene que tener una conciencia muy clara de las temáticas
de las operaciones de cómo se mueven los fenómenos.
Inevitablemente no puedes saberlo todo, pero sí lo que estás aperturando como propuesta
promesa.
¿Será, a ver, ¿Será Marisol un tema de que deberíamos encontrar diversidad de formatos
para que auténticamente haya argumentación y contra argumentación?
De manera tal que las candidatas, los candidatos a lo que sea se suban o sea se pasen por la
prueba de la racionalidad de una idea de gobierno, de país, de una idea que llevan por la que
están pidiendo el voto porque si no avancemos en la discusión, si no es una competencia
de ideas argumentadas especialmente de los temas que más lastiman como las violencias
que son las campañas.
¿Qué es mi punto?
Mi punto es una batalla como dices y yo lo siento así muchas veces, una batalla de pasiones
que a veces ni siquiera toca a quienes estamos adolesciendo determinadas violencias.
Es una batalla entre entre quienes están luchando peleando o tratando de ganar el lugar y uno
queda fuera.
¿Sabes qué?
¿Cuál es mi sueño?
Realmente así, la utopía como lo acabas de mencionar.
Me encantarían formatos donde pudiéramos tener estas aperturas en una mesa bien puesta
donde hay especialistas donde hay quienes no son perfectamente especialistas pero que
han vivido en la cotidianidad de ciertas organismos y que podamos abrir esta discusión
abierta y que alguien me pudiera decir, bien, esto es posible, esto no puede ser posible,
esto se puede medir, esto no se puede medir, esto sí lo podemos tratar de implementar,
esto sí funciona, esto no hay que moverlo.
¿Cómo poder entrar a perfeccionar, a crear, a hacer intervenciones más certeras como lo
hemos platicado aquí?
Si no abrimos la puerta a quienes lo han hecho, a quienes están en la praxis, a quienes lo
han estado observando y esto implica un diálogo abierto de diferentes voces con diferentes
criterios Ernesto, la autocrídica es muy sana, pero mientras nosotros no cambiemos
una cultura del diálogo.
En materia de seguridad, yo insisto que parece ser un cliché, se politiza, se cierra la
puerta y caemos en los mismos errores y particularmente es una ignorancia de no querer saberlo porque
todos pudiéramos involucrarnos en poder ampliar estas discusiones.
Entonces mi sueño de formato, ¿qué cambio hubiese sido tener alguien en frente que te
diga, mira lamentablemente no se puede hacer así?
¿Cómo empezar una reconstrucción de las fiscalías?
Por ejemplo, no sé.
Estamos en Iplata, en Iplom, y ver un 30.9, por cierto.
Hablen, no, por favor, a Terebru.
55, 529, 25, 9, 0, 9.
Ya me viste con ojo feo.
Te quiero molestar.
Miren cómo son.
Ahorita escuchando mi, me mandaste a nuestro programa de hace dos martes, el de los diálogos
por la paz.
Tú insististe muchísimo en el valor de ese diálogo.
Entonces, fíjate que es para volar la cabeza todo esto porque un ejercicio de mil foros,
te acuerdas, fueron mil, con el tiempo para escucharnos.
Que pasa ahí diálogos que producen propuestas.
Y luego un ejercicio, vámonos al otro extremo, el llamado debate del domingo pasado, en donde
de pasadita los temas, chun, chun, chun, chun, por ejemplo, en armas.
Tengo aquí mi apuntito.
Sí, dale, dale.
Poner final tráfico.
Sochir galves.
Sí, poner final tráfico.
Pues sí.
A ver, dime, ¿cómo es?
¿Qué es una idea de cómo?
La pregunta al millón.
Porque eso, pues esa promesa tiene décadas.
Segundo, cuando contestas Sheinbaum habla de la ley del agresor sale de casa.
La escuché.
La ley de Ciudad de México.
La pregunta era las armas.
La pregunta de las armas que creo haber visto en algún momento la cara de la y el moberador
en algún momento de frustración.
Concierto, eso como por dónde fue, ¿no?
Esa es mi interpretación.
Yo vi frustración en el momento de que yo pregunto una cosa y me hablan de lo que se
les da la gana más el tiempo que le quitan porque quiere ponerle.
Que la bolsa del tiempo y que sube.
Pero yo sí, no, pero sí es que está de risa, de risa loca.
No, nos deberíamos reír porque es lamentable que se invierta tanto.
Dicho, si, ché, pasó.
Hay gente mandando pasajeros al espacio mientras a nosotros nos descompone el reloj.
Es que ese es el tema del debate.
Es para, es para, para volverse loco.
Pero regresando al tema de las ideas.
Va un ejemplo rápido.
Hace dos semanas un poco menos en el colegio para ponerte lo más difícil, querida Marisol,
porque no está sencillo esto.
Colegio de México Seminario y violencia y paz.
Lo dirige el doctor.
Seca.
Un equipo extraordinario.
Sí, como no, como no tuvieron una de estas sesiones que generan muy buen debate y demás
y expuso el responsable de la propuesta de seguridad de la candidata Galvez, es decir,
Moreira, el exgobernador de Coahuila.
Se acaba el tiempo después de haber hablado casi dos horas y una investigadora del agua
pide más dice yo quiero saber los comos.
Y yo me quedo pensando hay en la torre esto acabamos de estar en formato académico.
Acabamos de estar ahora cuarenta y no nos dieron comos.
Entonces hay quienes sí queremos los comos.
Hay quienes ponemos atención a ver a qué hora está el como.
Hay quienes sí comparamos lo que se dice en esta campaña con lo que se dijo la anterior
y lo que se dijo la anterior porque tenemos algunos años ya cumplidos y hemos puesto
atención.
Entonces qué hacemos cuando Ricardo Rafael en su columna de milenio de ayer nos dice
para seguirlo haciendo complicado.
Mi querida.
Sol seis de cada diez nos siguen las noticias de la camp.
Sí dijo el 60 por ciento de la población.
El desinterés es masivo.
No es culpa de la gente.
El debate de ayer nos demostró lo aburrida que está la contienda está aburrida la contienda
en un país que global inicia tip califica como el país número uno en la mayor parte
de las actividades económicas de la delincuencia organizada como el uno del mundo.
Pues qué necesitamos para que sea un antiguo.
Y ve y déjame.
La presidencia de la República y mi punto déjame pensarlo déjame pensarlo críticamente.
Esto también es a título personal.
Yo no sé si se aburrimiento la frustración y yo lo comento también con con salumnos
con gente joven adentro afuera realmente a veces te consume tanto la frustración de
que tienes que ir resolviendo al día caray hasta poner una denuncia en el ministerio
público se vuelve toda una audicía en muchos en muchos municipios de este país.
Esa frustración desgaste y yo creo que no ya está en ese plan esto de que de que ocupas
el tiempo realmente y lo que creo que se deja a ver claramente es exigir lo que acabamos
de decir.
Están muy bien los discursos.
Está muy bien todo lo que se quiere vender pero francamente si a mí no me explicas cómo
y desde dónde y con qué lo vamos a hacer.
Por favor ya pasamos mucho tiempo en esto y creo que no lo entienden o lo entienden pero
ya no hay de otra.
Lo entiende.
No hay de otra.
En ellos en la forma en la cual están me da la impresión.
En la forma en la que creen que deben hacerlo.
Exacto que están acostumbrados a parar y el punto es como con la misma puedo sacar
una secretaria de la migración que voy a acabar con la corrupción.
Entonces la pregunta.
La pregunta es si me como y con qué y para qué.
Pero si no lo dicen.
Sí.
Vamos a seguir haciendo preguntas que probablemente no podemos contestar sin análisis complejos.
Si yo diríamos en este momento necesitamos una respuesta de este tipo articulada Clara
Convinciente frente a la impunidad.
Primero punto.
Ok.
Pregunta.
Suma o resta votos.
No hablar.
No ofrecer una propuesta Clara Convinciente y sólida la impunidad.
O sea.
Ecosistema.
Sí.
Lógicas de comunicación.
Polarización.
En que invierten en que se invierten en la campaña y que no invierten en la campaña.
Pero estás respondiendo lo mismo al inicio que yo creo.
Estamos jugando dos canchas diferentes.
Ok.
Y yo creo que lo que dice la columna de Ricardo Rafael yo cambiaría no tanto el aburrimiento
sino la frustración y la desesperación.
Estoy de acuerdo que merece otros conceptos.
Yo digo a ver yo no estoy aburrida.
O aburrimiento es un síntoma.
Es un síntoma.
A ver.
Es la frustración de 20 tantos años de estar haciendo la misma retórica y al mismo
tiempo las mismas preguntas que uno exige con esta calidad.
Porque realmente lo que estamos hablando aquí son de pérdidas no solamente monetarias.
Estamos hablando de temas más graves como la vida misma.
Y el punto central que creo que se está prestando aquí es y vete a cualquier tema.
Vete al tema de salud.
Vete al tema de la educación.
Vete a varios temas.
Es donde puedes seguir sosteniendo las promesas.
Donde la sostenemos en el suyo.
Porque es importante el golpe de realidad donde esta forma de ser política necesita
realmente un cambio.
Ahora ya.
Donde sostienes las promesas.
Imagínate.
¿Dónde?
Ahora, segundas.
Yo asocio una pregunta.
Queremos promesas o no queremos promesas?
Yo no quiero ninguna promesa.
No sé tú.
¿Qué quieres?
Yo quiero realmente acciones, intervenciones, palpables, prácticas comprobables.
Y sería muy valioso que aunque no tuvieran buenos resultados pudiéramos tenerlas ahí
para evaluar y poder mejorarlas, poder reforzarlas, pero de la nada a no querer arriesgar, hacer
nada diferente.
Disculpame, pero lo tengo nada diferente y nadie está haciendo nada diferente.
Creo que solamente abona a más frustración, a más violencia, a más pareciera ser horizonte
sin esperanza cuando hay tantas esperanzas pudiendo dar un pequeño paso a un cambio
de mentalidad de hacer las cosas y escribir las cosas de otra manera.
Creo que es una resistencia importante en nuestra forma de entender cómo hacer estos
ejercicios.
Bueno, voy a la resistencia.
Por favor.
Ya se va a acabar.
Háblenos por favor.
Si no me voy a surfurar.
Más que no.
Mi plata ni plo.
A ver, resistencia, yo ahí tengo otro ángulo de reflexión y es el miedo de las personas
candidatas a exponerse.
Y entonces para mí es una paradoja aparente al menos o una contradicción en el sentido
de que si si en la política no están las personas aptas para construir argumentos y
justo exponerse a la contra argumentación para convencer, entonces qué hacemos con
ellos en esos cargos con ellas?
Yo creo que estos formatos entre otras cosas representan un acuerdo multipartidista orientado
por el temor a exhibir a las personas que están en las candidaturas.
Todas.
Porque si no voy a decir no todas, pero la excepción tendría que ser quien propone
un formato que si permite.
Esto.
Mostrar ante la audiencia qué tan polemista, qué tan capaces para construir argumentos,
qué tan rápido eres, cómo tienes calma, guardas dominio sobre tu propio estado de
ánimo cuando lo que tienes en frente es una persona que te dice que no tienes idea,
guardas la compostura cuando alguien en vez de darte una propuesta te señala de corrupta
y corrupto porque también lo que dice Ricardo en su columna y otros y otras en otras columnas
es que probablemente lo que más tiempo no sé si más tiempo, pero mucho del tiempo
el domingo fueron las acusaciones de corrupción.
Que tampoco tienen tampoco tienen como respuesta un argumento.
Solido.
De cuándo vamos a parar con esto.
Y qué vamos a hacer.
Vamos a decir a Ostería Republicana y erradicar corrupción a Marisol y Ernesto no les alcanza
que le digan estas cosas.
Yo quiero saber a quien más no le alcanza y también quiero saber a quién no le importa
y me preocupa.
Me preocupa que no le importe a mucha gente como también me preocupa que no le importe
a los propios y a las propias candidatas dar argumentos y que su respuesta sea si eso no
da votos.
O sea, ya el sí mismo que nos metamos en una bolsa de sínicas de sínicos donde lo
que queremos es buscar la frase que llegue al meme porque mi expectativa de votos pasa
por ese juego polarizado y polarizante.
Y al final perdóname que lo haga así tan yo lo voy a reducir porque el argumento es
muy profundo el que propones.
Al final es quién ganó quién ganó cuántas palabras se repitieron más en el debate.
Cualquier cosa que eso haya sido porque eso no fue un debate o cualquier cosa que se intentó
en esos formatos el domingo al final del camino es cuánto se retitúa más como si eso realmente
nos diera una brújula de para qué quién ganó en el debate quién tuvo las mejores
promesas que ahora ya no son propuestas porque ahora hay quien me ha corregido y no no no
no se trata de propuestas de propuestas son promesas de campaña.
Pero bueno eso no me consola lo más mínimo el tema es que se está invirtiendo dinero
para esto a ver el punto es que hay dinero en juego el punto es que hay tiempo invertido
el punto es que hay toda una movilización que al menos tendría que tener el propósito
de una estructura sólida argumentativa y probatoria es algo que se le pide mínimamente
a cualquier investigador y es lo que yo te escucho ahorita que te digo y en un formato
cualquiera y cualquiera que me escuche que levante la mano cuando tú investigas tu pruebas.
Recuerdate que en la política si dices que ya no hay corrupción hay gente que está te aplaude
pero si en la academia dices que ya no hay corrupción y no lo puedes demostrar probablemente ahí
se te acabó tu carrera académica.
Supuesto.
Déjame hacer una invitación antes de que terminemos.
La próxima semana.
Sí, sí por favor.
Viene con nosotros el doctor Luis Daniel Vázquez quien hizo una sencilla matriz y la subió
a X de comparación de propuestas en seguridad, justicia y paz de las y el candidato a la presidencia
vamos a platicar con él en qué se parecen en qué son diferentes y a él también lo
vamos a meter en el mismo problema que nos acabamos de meter tu y yo de tratar de constar
estas dificilísimas preguntas de si las campañas son o no son un lugar para discutir ideas,
pero si no son un lugar para discutir ideas entonces ¿qué son?
¿Qué son?
Que venga alguien y nos diga no haber ustedes están totalmente fuera no se han enterado
que las campañas no son para eso vamos a buscar alguien que venga y nos explique entonces
para qué son.
Valeosísima la reflexión por supuesto que sí para que tengan la tarea pendiente.
Acompáñenos el próximo martes.
Gracias ni plata ni plomo somos el dúo dinámico.
Marisol es Batman y yo soy Robin.
Así a mi me pudo.
A Batman luego no lo quieren.
Gracias buenas tardes.
Cuidado por acompáñanos.
Excelente tarde.
Adiós.
Preció millones.
Se embró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas.
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