que acabó con Для
Gazelot
podcast que introductory
Milla Invertió millones,
interests número los caminos
El coyote nunca Ingredant
que se ha hecho.
Hola, hola, todos, todas,
todas muy buenas tardes.
Me da muchísimo gusto
saludarles.
Ya es martes, los extrañábamos
mucho, fue una semana larga,
larga, pero aquí estamos de vuelta
en ni plata, ni plomo.
Soy Marisol ocho a aquí
del departamento de historia
y del otro lado que me dejó
abandonada de pronto.
Ernesto estás por allí.
Es imperdonable, imperdonable
señales.
Mando señales de humo.
Mira qué sobra, Ana, ahorita.
Nos estamos quemando.
Señales de humo hasta allá.
Si mejor, no, mejor señales de humo, no.
Por favor, Ernesto.
Hola, qué tal, buenas tardes,
ni plata, ni plomo, pedagogía,
radial, en seguridad ciudadana.
¿Cómo estás Marisol?
Este, qué, qué tremenda semana santa.
Qué barbaridad.
Oye, qué cosa, qué cosa Ernesto.
No, deja tú, sí.
Necesitamos muchas pedagogías,
muchos auxilios, muchos consejos,
muchas propuestas y qué bueno que
estamos aquí reunidos, quienes nos
escuchan, antes que nada, para que
se animen, para que practiquen con
nosotros.
Si te parece, Ernesto, les recordamos
las redes sociales.
Llámenos por favor al teléfono
cincuenta y cinco, cincuenta y dos,
noventa y dos, cincuenta cero nueve.
Arroba Ibero noventa nueve FM, por
favor, escríbanos, Ernesto, que
convivan con nosotros.
Cuéntanos todo lo que les pasa,
Ernesto, el EPB en en X y las las
todas las redes en todas las redes,
el programa de seguridad ciudadana,
PSC, guión bajo Ibero,
Marisol, hemos dicho, hemos dicho
siempre que este es y será un espacio
de propuesta, un espacio de reflexión,
un espacio de análisis,
hay un escándalo enorme relacionado
con la violencia, pues sí,
es escandalosa, son escandalosas las
violencias, pero este espacio, tú y yo
aquí lo que traemos es una
propuesta de aprendizaje.
Claro.
¿Qué hacemos, además de repetir
el horror, el conteo de muertes,
de repetir atrocidades, qué hacemos,
porque lo que la gente nos pregunta
mucho es eso, Marisol.
Claro.
Y a mí quizás la pregunta que más
me han hecho en más de tres décadas
es cómo darle la vuelta a esto
ayer en una entrevista televisiva
en la noche igual con un buen
amigo periodista me decía, bueno,
es que ya no sé ni qué preguntarte,
pues literalmente me lo decía
fuera del aire, ya no sé ni qué preguntarte.
Entonces, hoy vamos a hacer una
invitación, vamos a hacer una
invitación que tiene que ver con
los esfuerzos de esta universidad.
Sí.
Tiene que ver con lo que creemos
que le toca a las universidades,
pero si te parece, Marisol,
empecemos un poquito con lo que
a ti te deja esta semana tan terrible
de Semana Santa en las violencias.
Fíjate que sí, yo lo compartí
a contigo en efecto, no?
Estuvimos por acá en contacto,
Ernesto y yo viendo sucesos y en
algunos momentos viviendo dolorosas
realidades en distintos lugares de la
República. Y como lo dices muy bien, Ernesto,
nuestro fan no es solamente contar los datos,
sino ir tratando de elaborar y proponer.
A ver, lo primero que hay que dejar muy
claro es que sí, los escenarios son
muy duros, en efecto, yo diría
raro en términos de la
gravedad y profundidad tan dolorosa
del sufrimiento que nos estamos haciendo,
pero al mismo tiempo creo que en esta
ilustración que parece que a todos nos
acapara de pronto en esta impotencia,
pues este espacio es para un poco
abrir las brechas, Ernesto.
A ver, yo lo estaba pensando mucho el fin
de semana después de este recorrido,
si me permites un poco decirte lo que
me impactó y voy por secuencias,
primero el lamentable caso de Camila,
esta niña de ocho años, que es asesinada
y que finalmente causa una devastadora
situación y efecto, por supuesto,
de un linchamiento crudísimo,
complejísimo de no sólo
de comprender, sino de ir estudiando
parte por parte donde estamos viendo
el diédoid hoy, quien echa la bolita
y por donde echa la bolita, pero al final
del camino, el hecho es el hecho, las
violencias se dieron por todas partes
y la inoperatividad, el no saber qué
hacer en tiempo real para contener,
para prevenir que esto sucediera, pues
se llevó a cabo con un fatal, fatal final,
¿no? Y el diédoid hoy tenemos una muerte
más, una vida inocente que
parte, que no tenía por qué partir,
que tenía un futuro y que es ahí donde
se le fue el diédoid, el diédoid,
que no tenía por qué poder
promediar en el mundo, que se le
había hecho para contener los puntos
sobre el asís, de estas formas en las
cuales en conjunto, Ernesto, lo acabas
de decir muy bien, desde la universidad,
desde el espacio que nos toca,
construir una sociedad comprometida
que realmente tiene que creerse
que puede, que puede hacer una historia
distinta en materia de seguridad,
pero contribuyendo mano a mano, yo te
lo comentaba, para mí el caso de
la muerte infantil, que se ha hecho
en la red de derechos por la infancia,
que ha sido muy concreta, desde hace
muchos años se llevaron seguimiento
de la muerte infantil, y Ernesto, pues
sí, las números son devastadores, solo
en enero del 2024, yo te lo platicaba,
164 menores de edad, 0 de 17
años pierden la vida.
Pierden la vida en estas circunstancias,
violencias y criminalidades en las
cuales ellos no deciden estar, pero
que inevitablemente son investidos por
esta ola, que pareciera ser que no
hay mucho menos derechos.
Y por otra parte tenemos dos situaciones
que lamentablemente se siguen reproduciendo,
y yo diría nuevamente, es para poner
todo este estudio de la Semana Santa
sobre la mesa, y empezar a tejer juntos
las propuestas de dónde, por dónde
podemos empezar y cómo construir.
La segunda nuevamente es, pues, el
lamentable hecho de los precandidatos,
Ernesto, más allá de las cifras y
discusiones de qué es más y qué es menos,
pues tenemos actualmente 108
precandidatos a las elecciones pidiendo
que se sigan, pues finalmente algunos son
intransitables, algunos son de,
vamos a decirlo, alto riesgo, mediano
riesgo, y requieren protección, porque
no pueden transitar, no pueden llegar a
sus localidades a poder hacer lo que
están haciendo en cualquier precampaña,
y pues lamentablemente ayer somos
testigos, nuevamente de una numeralia
que asciende a 24 asesinatos de precandidatos.
Un momento importante también,
que también vale la pena ahorita
comentarlo, y por favor dime lo que tú
piensas, son estos, voy a decirlo así,
Culeacán por una parte y dos municipios
en Nuevo León, donde se presentan
situaciones donde familias son
llevadas por grupos criminales
aparentemente, algunos liberados a
cuentagotas, en algunos momentos pues
mucha desinformación por parte de la
autoridad, autoridades a nivel local,
a nivel estatal, que no han logrado
transferir y al menos comunicarnos
realmente lo que sucede, y cómo prevenir,
y al mismo tiempo cómo contener, lo que sabemos
es que después de que obviamente el niño
se ahoga, pues llega la autoridad, ¿no?
y el ejército llega a la policía,
está los helicópteros rondando, pero lo que sucedió
incito como un acontecimiento
frente a estas violencias, y la
incapacidad que pareciera ser en algunos momentos
para evitarla, pues sigue presente,
sigue presente y habría que decir que esto
no es para quejarnos, sino para proponer
esta mesa, si te parece bien la ponemos
frente en Semana Santa, lo que podemos hoy
empezar a tejer juntos es, Ernesto,
creo fidedignamente,
y lo he comentado contigo, y tú me conoces
tal cual, que hay muchas cosas
que podemos hacer, pero hay que colocar
los puntos de partida, para poder cambiar
una historia en temas de seguridad,
y cómo involucrarnos y creer que somos
capaces de cambiar las cosas, no sé
qué opina sobre esto.
Y hay que poner otros puntos de
partida, lo dices bien, Marisol,
a ver, yo quiero
muy brevemente
poner un esquema en nuestras
mentes, quiero
invitar a la gente que nos está escuchando
que
tomen conciencia
de algo
que puede ser descrito
como
una especie de ciclo
vicioso que nos tiene atrapadas,
atrapados,
que es
el hecho de que cada
que nos encontramos
con una nueva atrocidad,
la sociedad
en su mayoría, me parece que sólo
podemos probar,
pero la sociedad en su mayoría
piensa que no hay alternativas
más que la violencia
del Estado.
Hoy quiero regresar a eso,
aunque sea un momento porque
desafortunadamente
el Estado ha
generado una
profunda, profunda
incompetencia.
Estas palabras del entonces
secretario de
seguridad de TASCO,
magistrales, perdón que lo diga
en el peor de los sentidos.
Re-victimizando,
es decir,
está en el lugar más lejano
posible de todo lo que
se ha venido aprendiendo
de los enfoques
interseccionales,
de los enfoques de género,
de los enfoques asociados
al cuidado de las niñas, los niños,
es como si el hombre
hubiera dicho, me voy a poner
en el lugar más lejano posible
y voy a decir estas palabras.
Tal cual, tal cual, fuera de la realidad.
Pongo a la mamá
en condición de responsable
del descuido
que provocó la muerte de su hija.
Bueno, es importante
recordarles a la gente que
estos funcionarios
no tienen la
formación
mucho menos la especialización
más allá que la que
reciben en
cursos muy cortos
en el mejor de los casos
o en la calle.
Algo que
les quiero compartir es que
en todos estos años de
trabajar muy de cerca de la policía
quienes hacemos estos temas
Marisol, todo el tiempo estamos
encontrando una disputa
de narrativas.
La narrativa que dice que
si no sabes lo que pasa
en la calle y no has estado
en la calle,
no sabes construir seguridad
y la otra narrativa
que es
nuestra narrativa
que lo que propones combinar saberes
por supuesto
aprovechar la intuición
de las personas expertas
en la calle, si
pero sobre la base
de el conocimiento
disciplinar
que ofrece metodos
claro, para que las políticas
públicas
los discursos, las
normas, los mensajes
no puedan estar
soportados
en la improvisación
claro
que entre otras cosas
victimiza, criminaliza
a quien ya está en el peor
de los sufrimientos posibles
imagínate eso
déjame tocar ahí tu columna
aprovechando este vuelo que me das
cuando proponíamos no todo esto
que ese hechizo de pronto, al calor
de momento de esta improvisación
de pronto desafortunada improvisación
inoportuna y lo decías muy bien
hasta que punto los discursos que hemos estado
escuchando últimos años, no quiero decir
que sea solo este sexenio privativo de otros
la cuestión donde de pronto
lo marcas muy bien en la columna
se las recomiendo mucho en animal político
y que dices caray, si hubiese evidencias
si hubiese un saber cómo lo vamos a hacer
esto no ocurriría
pero nos hemos acolocado ahí en lo fácil Ernesto
en la improvisación
en simplemente el mero azar de lo que ocurre
en el momento construyendo estos grandes discursos
que pareciera ser que están mucho más atinados
a querer convencer por retóricas fuertes y duras
como si este realmente fuera un ring
de quien tiene la verdad y perdemos de vista
lo que realmente está ocurriendo
y que es necesario repensar y analizar
evidencias y pruebas
es así como lo propones
y creo que es muy fiasciente y legítimo que
insistamos en esta forma de cambiar
nuestra predisposición de entender lo que escuchamos
y cómo actuamos y exigir estas acciones
y colaborar con ellas
entonces pongamos Marisol
para efectos de claridad
por favor
pongamos dos escenarios
uno frente al otro
el de la improvisación
negligencia
corrupción también
si
frente a un escenario
de desarrollo profesional
especialización
y control
control social
control a través de metodologías
y procedimientos
que van cerrando el paso a la negligencia
a la incompetencia
claro
vamos a ponerlo frente a frente
México puede
recoger los mejores métodos
sí
como cualquier país
México puede
déjame hacer un anuncio rápido
por favor
toda la mañana estuve trabajando en la remisión
última
del informe
que presentaremos el próximo 23 de abril
a las 11 de la mañana
en el centro Miguel Augustín Procuárez
vamos a presentar el informe
de la conferencia
a la que nos hiciste favor de acompañar
la conferencia de reducción de homicidio
cuéntanos por favor cuéntanos
45 personas vinieron
el informe
trae 110 recomendaciones
wow
si tú lo les
porque además nos apoyó una redactora
extraordinaria
a la que le pedimos
no nos repitas lo que ya oímos
danos una síntesis analítica
un oso
entonces vas a ver qué lindo material
se le rápido
distingue las frases más importantes
110
recomendaciones llegadas
desde Tijuana
desde Chiapas
desde el Bajío
de varios lugares del Bajío
Ciudad de México por supuesto
desde personas
representantes de pueblos indígenas
mucho mucho
de la comunidad LGTBI
claro
personas trans
que vinieron a la conferencia
hablando de cómo son
los homicidios contra la población trans
todo eso está en un reporte
que enseña
que sabemos mucho
Marisol
sabemos mucho
tenemos gente
en universidades, en sociedad civil
hay toda una cantidad
de recomendaciones que tienen que ver
con calidad de información
estándares de investigación
focalización, etcétera
el problema es que
hagamos los puentes
para que estos materiales
estén donde deben estar
y los incentivos
en el poder público
cambien para que estos materiales sean
relevantes
que dejen de
seleccionar, designar
a sus amigos
a sus compas
para que se le alejan
muchas veces leales en la complicidad
criminal
y dejen de escoger a la primera persona
que les promete
lealtad y disciplina
por cierto, entre paréntesis
que dejen de pensar que la disciplina
es el más alto valor
de alguien que trabaja en seguridad
por favor dilo en voz alta Ernesto
eso, eso, por favor repítalo en voz alta
porque creo que es uno de los grandes males
que se reproduce constantemente
y que se le da la disciplina
si, el comité internacional
el comité internacional de la Cruz Roja
comité internacional de la Cruz Roja
tiene décadas publicando materiales
sobre que es
cuáles son buenas prácticas en la policía
nunca voy a olvidar
que leí hace mucho
y lo uso hoy
porque está más acreditado que nunca
que la policía en la calle lo que necesitas
son competencias de
persuasión
mediación
resolución de conflictos
todo relacionado
con la capacidad de comunicarse con la gente
exactamente
cuando tú sacas a los militares
inundas las calles de militares
acércate a hablar con un militare
bueno, estoy suspirando
por lo complejo que propones
como propuesta ahí
esto no es nuevo
no, no es nuevo
ahora, vamos a recordar a la gente
estamos en Ni Plata Ni Plomo
90.9
Ibero
es un lugar en donde estamos ofreciendo
una ruta para aprender
a reconstruir la seguridad y la justicia
y vamos con la buena noticia
a ver
la buena noticia es que
está abierta la convocatoria
para la segunda generación
de la nueva maestría
para la segunda generación
y para la segunda generación
bien, que maravilla
y ojo
los que están en la primera generación
estamos
encima de los estudiantes
en el mejor sentido del término
para que se graduen
exactamente cuando acabe
pero dices que no se vuelve carriaca la cosa
no me espanta a los interesados
no, no, no
esto va a ser un posgrado
ni una violencia sino además un posgrado
donde la gente se gradua
porque lo que hemos a ver, es que esta es
una larga historia
pero cuéntanos, cuéntanos, que hay ahí adentro
primero semestre
antropología de la ley Yelpoda
materia 1
materia 2, violencia, género
e interculturalidad en la seguridad
a ver, a ver, a ver, que maravilla
como se hizo ese híbrido
violencia, género
es que, es que, esta
va a parecer un cuento pero bueno
había así, como era?
era así una vez, era así una vez
aquellos que nos escuchan
era así una vez un programa de seguridad
que empezaba a hacer sus ininos
y el departamento de derecho le abrió
los brazos y le dijo
hagamos algo muy importante
juntos, juntas
dejemos algo
que le dé al Ibero
una
avanzada pionera
en la construcción de un posgrado
que integre múltiples saberes
para personas que vienen
de antropología
de comunicación
de derecho, de sociología
de historia
se sienten en este grupo
y discutan
lo que jamás
han podido mirar en sus propias
licenciaturas
si, si, si
pero que además se adelanta
la integración de saberes
transdisciplinarios
para escuchar
antropología de la ley y el poder
perspectivas de género
perspectivas de interculturalidad
en la seguridad
pero también, esto que se llama
perspectivas democráticas de la seguridad
que tiene un desarrollo
importantísimo a nivel internacional
como la llamada reforma policial
democrática
y otra, otra novedad del programa
desde el semestre 1
hay trabajo sobre metodologías
a ver, mira me preguntan por el chat
es un programa destinado
para cualquiera que esté interesado en temas de seguridad
o tiene que alguien estar inmerso
ya en temas de seguridad para poder ingresar
no, no, no, no, no, qué buena pregunta
porque nos interesa muchísimo
que vengan gente que está en el sector y gente que no
ah, buenísimo, buenísimo a ver
nos interesa porque se ponen muy buenas las discusiones
en el salón
además estamos trayendo profesores
va a haber un pul internacional
de profesores
la gente ayuda mucho más
en las discusiones si viene de distintos planes
claro, claro, yo coincido contigo
ahí te va el segundo semestre
a ver, échalo, échalo
hay que entrarle al marco jurídico de la seguridad
hay que entenderlo
hay que entender para el tema del acceso a la justicia
hay que entender el debido proceso legal
sí
o sea, una persona que te propone política de seguridad
y no entiende el debido proceso legal
muchas veces
y no lo valora, muchas veces lo que te va a hacer
es rutas
a la manera de bukele
en donde vas
empoderando al estado
y no te fijas
que si al estado le das todo
y no lo pones a
no lo controlas
para intervenir sobre los derechos
solo bajo ciertos métodos
autorizados por la constitución
y no lo hace eso, entonces generas
no más sino menos seguridad
fíjate, me recordaste, desde Roma
esto era una consigna Marco Aurelio
nunca todo, no todo
porque el que tiene todo no tiene nada
se ciega prácticamente el ejercicio del poder
tienes ahí un punto histórico medular
a esa altura ya estás
ya tuviste antropología
ya tuviste sociología
ya tienes derecho
ahora
empieza en el segundo semestre la investigación aplicada
la seguridad
y entonces ya terminan el segundo semestre
con una primera plataforma de metodologías
que les habilita
para desde su tercer semestre
ya estar
en la ruta de su proyecto de investigación
el tercer semestre
empieza con buenas prácticas
en materia de seguridad y justicia
por cierto
este espacio ni plata ni plomo
es un espacio que irá entregando
en la pedagogía que hacemos
irá entregando
esas buenas prácticas
oye, platícame un poco ahí Ernesto por curiosidad propia
también me interesa entrar
oye dime esto de las prácticas
que se me hace muy sugerente es
en el programa también se puede ofrecer
esta forma de tener ese contacto in situ
en algunos sitios donde también podamos
empezar a ver estas realidades
que están en el programa
pero al mismo tiempo poder tocar base a quienes no hemos podido tocar la base
a lo mejor quien viene de un amplio
voy a decir así
un espectro más académico
otros que pueden venir de otros sectores pero que no han tocado
voy a decirlo así de manera real
o sí real pero no tan directa
ciertos espacios se puede dar también la oportunidad en el programa
de desarrollar estos vínculos o puentes
para que los estudiantes vayan fogueándose
claro
bien
hace cuenta que te hubiera yo mandado
aquí por whats
no es yo, me están preguntando
es que me están preguntando por whats
no se escuchan, son dos personas distintas
es que
en serio es que no me van a creer
Ernesto no me dio avión
no me dio avión señoras
señores
voy a decir por qué hace cuenta que me manda
hacer la pregunta te voy a decir por qué
porque estamos instalando como sabes
el laboratorio de seguridad ciudadana
a ver a ver
ese laboratorio va a recibir a los estudiantes
es una de las opciones
habrá otras
en el programa de seguridad ciudadana
en trabajo con población en la calle
eso eso
concernida y afectada por violencias
específicas
acaban a venir los estudiantes
ahora tenemos dos grandes
perfiles que han venido a la primera generación
un perfil
más
de consultoría
gente que lo que quiere
salir de la maestría
y decirle a los gobiernos hacia dónde
hay una política de seguridad
es lo que queremos
queremos que el alcalde
de donde sea
tenga una persona en frente
que egresada de esta carrera
que le sabe decir cómo construir
una política de seguridad
y convivencia
y justicia
desde los municipios
hasta nivel nacional
con metodologías claras de política pública
de implementación, de evaluación
de impacto
y el otro perfil que tenemos
es el de
quienes quieren seguir haciendo investigación
académica
y tenemos opciones
de titulación diferentes
entonces
vengan a somarse
se acaba la hibero
de prolongar hasta finales de abril
su etapa
de programas
de becas abiertos disponibles
tres semanas más
para hacer claro, tres semanas más
a quienes nos escuchan, bien
ojo, a quienes están en organizaciones
de sociedad civil en estos temas
quienes están en organizaciones
y así lo pueden acreditar
tienen hasta 70% de becas
maravilloso
70% de becas
así que
se van a cerrar los programas de becas
a finales de abril
vamos a empezar en agosto próximo
en el cuarto semestre
perdóname, en el tercer semestre
como te decía buenas prácticas
tensiones entre seguridad
y derechos humanos, maravilloso
proyectos de investigación y empiezan
las optativas
ahí te van algunas de las optativas
suelta algunas como sorpresa para que nos animemos
bueno, relaciones civil
con militares en la seguridad
imposible de dejar un lado
política criminal
justicia transicional
decisional y seguridad
herramientas avanzadas de investigación
desaparición forzada
de personas y seguridad
grupos en situación de vulnerabilidad
y muchas más litigio estratégico
hay gente que
hay gente que va a estar aquí
va a recoger las herramientas de estos temas
y va a seguir en su ruta de litigio estratégico
es una
maestría inédita
si, inédita tal cual lo dices
no existe probablemente
es una de las más únicas en su tipo hoy en el país
probablemente
y estamos trayendo
estas son sorpresitas que vamos a ir dando
pero vienen personas
de la más alta acreditación
en América Latina
a dar algunas de las materias
maravilloso
te tengo que interrumpir aquí porque nos quedan
dos minutos, me preguntan
cuándo son los días
ya se metan a la página y que vean cuándo se va a dar las clases
ya lo tienen esto organizado
y les va el mail
un solo mail
para que le escriban a la coordinadora de la maestría
ya me autorizó a ponerlo así
es la doctora Alma Beltran
Alma
punto Beltran
Arroba Ibero
punto MX
si entran al portal
de la Ibero pues los lleva muy fácilmente
a maestrias
y en maestría entran a
seguridad social y acceso a la justicia
y a todo
incluso hay un banner que dice
inicia aquí tu proceso de admisión
entonces el que busca
encuentra
oye es que sí
maravilloso, no, no, no, la verdad es que
un poco no por apresurarlo así
pero es que lo que estamos planteando y lo que tú nos dejas ver es
hay desde dónde puntos de partida
construir, hay desde donde crear
y sobre todo Ernesto estás construyendo
una propuesta y vamos a decirle en conjunto en la universidad
de crear estos puentes de diálogo
que son tan necesarios, yo insisto
para despedirnos también hoy, si no
empezamos a creernos que podemos
si no empezamos a ser más contributivos
en la perspectiva de la seguridad
y poder hacer este tipo
voy a decir así, de propuestas de intervención
en conjunto como sociedad
cambiando nuestras conciencias las acciones realmente
pueden llegar a puertos inimaginables
en términos muy positivos
es un esfuerzo fabuloso el que se está haciendo aquí
que maravilla, para los interesados
interesadas ahí tienen por favor
el correo, tres semanas
pónganse las pilas, anímense
vale la pena, por ahí
naveguen en la página, averiguen de qué va
Ernesto nos dejas con un gran, gran sabor
de boca, por lo pronto
Invertió millones, simbró
la tierra con toneladas de dinamita
y convirtió los caminos
en infiernos
y el coyote
nunca atrapó el correo de caminos
mi plata, mi plomo
una ruta para construir salidas
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo