1 00:00:00,000 --> 00:00:13,040 Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos. 2 00:00:13,040 --> 00:00:17,640 Y el coyote nunca atrapó al correcaminos. 3 00:00:17,640 --> 00:00:34,920 Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo. 4 00:00:34,920 --> 00:00:55,920 Ernesto, buenas tardes, todo muy bien. Este es Super Martes, nos vamos a platicar de algo que hizo nota un ratito, pero tenemos que hablar mucho más de eso. 5 00:00:55,920 --> 00:01:07,920 Esto de los diálogos nacionales por la paz, nos vamos a meter en eso. Soy Ernesto López Portillo, programa de seguridad ciudadana, estamos en Ibero 90.9. 6 00:01:07,920 --> 00:01:22,920 En este ejercicio Marisol, que va tomando vuelo, estamos recibiendo comentarios muy interesantes de este esfuerzo nuestro de traducir mundos diversos y entre otras cosas traducir a la propia academia. 7 00:01:22,920 --> 00:01:46,920 Utilizando materiales, pero con estas conversaciones que hacemos o intentamos hacer mucho más accesibles, incluso aunque sean temas difíciles las acercamos a la gente con un tono incluso lúdico para tratar de abrir fibras, canales diversos de apreciación, sensibilización. 8 00:01:46,920 --> 00:01:50,920 Así que seguimos con mi plata ni plomo con Marisol Ochoa. 9 00:01:50,920 --> 00:02:01,920 No, fíjate que se me hace bien interesante lo que dices, de pronto pareciera ser que meramente fue información de un día de dos días y obviamente la cuestión importante aquí, Ernesto, es platicarnos. 10 00:02:01,920 --> 00:02:10,920 Este documento no nace de un día para otro. Este es un tejido, este es un diálogo para quienes nos escuchan. Oye, la intervención, 1.600 instituciones. 11 00:02:10,920 --> 00:02:21,920 No es cualquier cosa el compromiso desde hace dos años que lo decíamos en la emisión pasada, con la muerte lamentable de los jesuitas en Cerocagu y a partir del 2022 un gran esfuerzo. 12 00:02:21,920 --> 00:02:42,920 Es decir, no piensen que nada más fue una ocurrencia que se conjunta meramente en una gestión como a veces nos acostumbramos burocrática. Esto tiene el entramado de compromisos. 13 00:02:42,920 --> 00:02:53,920 Es un movimiento donde se sumaron muchas fuerzas. Y para mí es importante, Ernesto, que lo conozcamos muy bien porque está la Iglesia, la Sociedad Civil, víctimas, indígenas, migrantes, universidades, empresas colectivos, entre otras, 14 00:02:53,920 --> 00:03:03,920 para comprometerse a tratar de entender de qué va justo este análisis de construcción de la paz, cómo hacerlo, qué nos está fallando, por qué nos está fallando y qué sí podemos hacer. 15 00:03:03,920 --> 00:03:12,920 Creo que en este espacio hemos tratado constantemente de no renunciar a pensar sobre la prevención, sobre la construcción de una paz a partir de diálogos. 16 00:03:12,920 --> 00:03:21,920 Y creo que este documento lo logra más allá de la foto con las candidatas candidato, más allá de las propuestas o estrategias que se centran meramente en ellos y en que si firman o no firman, 17 00:03:21,920 --> 00:03:28,920 y que si una dijo que no y porque no está de acuerdo, esto es lo valioso del documento y hay que darle su dimensión. Por favor. 18 00:03:28,920 --> 00:03:43,920 De acuerdo. Estamos hablando de un ejercicio en donde, como ya decía Marisol, intervinieron 1.600 entidades diferentes, públicas y privadas, sobre todo un entramado amplísimo de sociedad civil. 19 00:03:43,920 --> 00:03:54,920 Esto implicó a 20.000 personas sentadas en distintos momentos durante dos años aproximadamente en mil foros. 20 00:03:54,920 --> 00:04:03,920 Mil foros. Sí, se dice fácil. Pero es casi imposible si quiere imaginar mil foros. 21 00:04:03,920 --> 00:04:05,920 Es increíble, ahorita que lo dices, mi dimensión no da. 22 00:04:05,920 --> 00:04:17,920 En mi caso tuve la oportunidad de participar en algunos, pero también de estar relativamente enterado del trabajo que hay de fondo para integrar esto. 23 00:04:17,920 --> 00:04:24,920 Déjame empezar por abrir dos grandes terrenos que se conjuntaron aquí. 24 00:04:24,920 --> 00:04:36,920 Saberes sociales, comunitarios, diversos, de la gente, como dicen algunas metodologías, la gente concernida. 25 00:04:36,920 --> 00:04:48,920 Es decir, todas y todos que tenemos vos conocemos problemas, tenemos maneras de expresar esos problemas y tenemos ideas de qué hacer. 26 00:04:48,920 --> 00:04:52,920 Todas y todos reunidos en mil foros. 27 00:04:52,920 --> 00:05:06,920 Por otro lado, saberes formales académicos llamados en comisiones de trabajo que integraron los siguientes temas. 28 00:05:06,920 --> 00:05:20,920 Tejido social, seguridad, justicia, cárceles, adolescentes, gobernanza y derechos humanos. 29 00:05:20,920 --> 00:05:40,920 Nadie ha dicho que yo haya escuchado que este documento compromiso de diálogos por la paz, que este documento agote nada, las discusiones al revés, se estimula el diálogo. 30 00:05:40,920 --> 00:05:42,920 Es lo que se quiere. 31 00:05:42,920 --> 00:05:46,920 El lunes me tocó estar en el evento de la firma. 32 00:05:46,920 --> 00:05:48,920 Por supuesto, recordamos. 33 00:05:48,920 --> 00:05:55,920 ¿Qué es lo que recogió la información sobre el evento, Marisol? Ayúdanos a recordar qué se dijo que pasó en el evento. 34 00:05:55,920 --> 00:05:57,920 ¿Qué se dijo que pasó en este evento? 35 00:05:57,920 --> 00:06:04,920 Yo recuerdo, estaba yo muy molesta, porque, repito, parece todo la inmediatez, parece solamente un refito. 36 00:06:04,920 --> 00:06:07,920 Voy a decir así una noticia más y no lo es. 37 00:06:07,920 --> 00:06:13,920 Si ustedes recuerdan la fotografía de quienes llegan a firmar el acuerdo por la paz, por este diálogo, 38 00:06:13,920 --> 00:06:18,920 y que en un primer momento, vamos a pasar de largo, más allá de los comentarios de que están de acuerdo, no. 39 00:06:18,920 --> 00:06:27,920 Pues lo que sucede ahí es, estamos de acuerdo con lo que se promueve, que yo realmente quisiera saber de cómo se lee y a partir de dónde lo leen los candidatos, candidata. 40 00:06:27,920 --> 00:06:29,920 Al revés, candidato, candidatas. 41 00:06:29,920 --> 00:06:35,920 Y al mismo tiempo, pues, la candidata de la doctora Sheinbaum diciendo, tuplofirmo, pero con una denda. 42 00:06:35,920 --> 00:06:36,920 Sí. 43 00:06:36,920 --> 00:06:40,920 Y esa denda es, no estoy de acuerdo, no estoy de acuerdo con ciertas formas de interpretación. 44 00:06:40,920 --> 00:06:41,920 Así es. 45 00:06:41,920 --> 00:06:46,920 En términos epistemológicos, esta cuestión de que todo el territorio está en crisis, 46 00:06:46,920 --> 00:06:52,920 o que vamos a pensar la gravedad de la descomposición que es en un primer momento lo que abre y permítanme, 47 00:06:52,920 --> 00:06:56,920 permítanme leerlos así, porque está el documento, nuestra Casa Común y nuestro Tejido Social, 48 00:06:56,920 --> 00:06:59,920 están en un proceso de degradación acelerada. 49 00:06:59,920 --> 00:07:04,920 Y a partir de ahí se va desarrollando toda una secuencia de comentarios sobre el militarismo, 50 00:07:04,920 --> 00:07:07,920 sobre la militarización, donde no se hace una diferencia, por supuesto, 51 00:07:07,920 --> 00:07:12,920 y empieza justo una defensa que, más allá de que podamos o no estar de acuerdo, 52 00:07:12,920 --> 00:07:16,920 más allá de las precisiones o la forma en la cual el propio, voy a decir así, 53 00:07:16,920 --> 00:07:21,920 la mirada de la candidatura, en este caso, aparato político, la doctora Sheinbaum, 54 00:07:21,920 --> 00:07:22,920 ¿no te de acuerdo? 55 00:07:22,920 --> 00:07:26,920 Ernesto, la realidad es implacable. 56 00:07:26,920 --> 00:07:28,920 La realidad es la soberana. 57 00:07:28,920 --> 00:07:34,920 Y aquí me interesaría mucho escuchar tu opinión, porque francamente el entrar a numeritos 58 00:07:34,920 --> 00:07:39,920 y estas comparaciones de los niveles de percepción de encuestas que hemos practicado en otro momento 59 00:07:39,920 --> 00:07:43,920 que se han logrado, que no es todo el país el que está viviendo la crisis de violencia, 60 00:07:43,920 --> 00:07:48,920 que solo son unos territorios aislados, no tener una dimensión profunda de entender 61 00:07:48,920 --> 00:07:52,920 cuáles son las causas de los problemas, porque seguimos nuevamente en las tónicas políticas 62 00:07:52,920 --> 00:07:55,920 de atender las causas, y yo me pregunto, ¿cómo entienden que es una causa? 63 00:07:55,920 --> 00:07:56,920 Sí. 64 00:07:56,920 --> 00:08:01,920 Y vamos entrando como al hembroyo, déjame poner dos momentos y por favor detonemos esta cuestión. 65 00:08:01,920 --> 00:08:07,920 Cuando uno va observando la calidad y compromiso de este documento y lo que oímos cotidianamente 66 00:08:07,920 --> 00:08:15,920 es una suerte a nivel político de improvisaciones muchas veces, de poca profundidad y salir del paso. 67 00:08:15,920 --> 00:08:22,920 Y yo voy pensando que este documento nos va dando toda una dimensión, un mapeo estructural, 68 00:08:22,920 --> 00:08:28,920 como bien lo mencionas, que no está imponiendo, que no está marcando directrices, 69 00:08:28,920 --> 00:08:32,920 y que está abriendo la posibilidad crítica. 70 00:08:32,920 --> 00:08:38,920 Crítica, lo volvemos a decir, crítica es ampliar la observación donde uno no ve o uno no quiere ver 71 00:08:38,920 --> 00:08:44,920 cualquiera de las dos propuestas y despolitizar por un momento el diálogo de la seguridad. 72 00:08:44,920 --> 00:08:49,920 Y lo que tenemos como respuesta lamentablemente en alguna otra manera es nuevamente volver 73 00:08:49,920 --> 00:08:52,920 a estas formas de polarización, de estar o no de acuerdo. 74 00:08:52,920 --> 00:08:56,920 Esto no tiene que ver con estar o no de acuerdo, esto no tiene que ver con ponerle check al diálogo 75 00:08:56,920 --> 00:09:00,920 y sumarse a una propuesta, esto no tiene que ver con no sumarse a la propuesta, 76 00:09:00,920 --> 00:09:05,920 tiene que ver con una capacidad de comprensión y compromiso con lo que nos pasa. 77 00:09:05,920 --> 00:09:10,920 Y ahí me gustaría mucho tocar estos últimos momentos, y lo decíamos la misión pasada. 78 00:09:10,920 --> 00:09:16,920 La cuestión de Guerrero hoy, tienes una tribuna que pide desaparecer poderes en Guerrero, 79 00:09:16,920 --> 00:09:22,920 tienes lamentable muerte de un estudiante de Ayotzinapan, tienes toda una suerte de desplieguez territoriales, 80 00:09:22,920 --> 00:09:24,920 lo decíamos también en la misión pasada, 81 00:09:24,920 --> 00:09:30,920 tienes policías, tienes guardias nacionales suficientes o no suficientes, pero volvemos a lo mismo. 82 00:09:30,920 --> 00:09:35,920 Hoy por hoy el foco en Guerrero y lamentablemente la muerte de los precandidatos en distintas zonas del país 83 00:09:35,920 --> 00:09:38,920 ya van sumando 24 entre más numeralias. 84 00:09:38,920 --> 00:09:43,920 Tienes problemas hoy, por ejemplo en Michoacán, el atentado contra una ex presidenta municipal 85 00:09:43,920 --> 00:09:45,920 que van y le valían su casa. 86 00:09:45,920 --> 00:09:48,920 Tienes y voy sumando estados y municipios Ernesto. 87 00:09:48,920 --> 00:09:51,920 A ver, no tiene que ver con que se hace bien o no se hace bien el trabajo, 88 00:09:51,920 --> 00:09:57,920 se tiene que ver con qué estamos comprendiendo por seguridad, qué estamos comprendiendo bien por prevención. 89 00:09:57,920 --> 00:10:08,920 Y creo que este documento, más allá, más allá de una premisa meramente que se pretende polarizar en el campo de la política, 90 00:10:08,920 --> 00:10:14,920 nos está dando visiones, nos está dando toques de realidad, 91 00:10:14,920 --> 00:10:19,920 esa caricia de violencias cotidianas con voces que se suman 92 00:10:19,920 --> 00:10:27,920 y que finalmente no debería solamente determinar en una suerte de firma o no firma si me permites esta discusión. 93 00:10:27,920 --> 00:10:33,920 Tiene que ver con un horizonte más amplio de poder repensar el tema de la seguridad y las violencias. 94 00:10:33,920 --> 00:10:37,920 Eso es lo que yo te quiero compartir, nada más en este horizonte de ayer y hoy. 95 00:10:37,920 --> 00:10:40,920 Es que es ayer y hoy nuevamente. 96 00:10:40,920 --> 00:10:43,920 Bueno, tanto quiere decir. 97 00:10:43,920 --> 00:10:44,920 Es que sí. 98 00:10:44,920 --> 00:10:53,920 En el portal jesuitasmexico.org, ustedes van a encontrar el documento Compromiso por la Paz, 99 00:10:53,920 --> 00:10:57,920 Estrategias de Política Pública para la Paz. 100 00:10:57,920 --> 00:11:01,920 Ahí está el documento del que estamos hablando, cualquiera lo puede leer. 101 00:11:01,920 --> 00:11:08,920 Y yo quisiera hacer una invitación que siempre hago y que no necesariamente funciona para mucha gente. 102 00:11:08,920 --> 00:11:14,920 Y es que quien opine sobre el documento primero lo lea. 103 00:11:14,920 --> 00:11:15,920 Es el tema. 104 00:11:15,920 --> 00:11:18,920 Yo invito a leer el documento para... 105 00:11:18,920 --> 00:11:20,920 Tenemos mucho tiempo invitando a... 106 00:11:20,920 --> 00:11:22,920 Lo iba a decir para me ganas. 107 00:11:22,920 --> 00:11:23,920 No, no, bueno. 108 00:11:23,920 --> 00:11:31,920 A ver, aquí yo entiendo que no todas y todos vamos a estar en condiciones de poder leer este documento. 109 00:11:31,920 --> 00:11:34,920 Yo lo sé, seamos realistas. 110 00:11:34,920 --> 00:11:43,920 Pero hay mucha gente que en este momento se aproxima a este documento a través, por ejemplo, de las redes digitales. 111 00:11:43,920 --> 00:11:50,920 Calificándolo en positivo, en negativo, en neutro sin conocerlo. 112 00:11:50,920 --> 00:11:55,920 Yo creo que habría que tener respeto por el ejercicio. 113 00:11:55,920 --> 00:12:06,920 Otras personas, en lugar de entrar al documento, califican si el documento es válido o no porque están involucradas las iglesias. 114 00:12:06,920 --> 00:12:07,920 Exactamente. 115 00:12:07,920 --> 00:12:10,920 Y entonces no entran a la discusión de fondo. 116 00:12:10,920 --> 00:12:21,920 Si alguien cree en algún lugar de este planeta que las iglesias no deben, no pueden opinar respecto al estado del tejido social, 117 00:12:21,920 --> 00:12:30,920 pues que lo explique y que explique en qué sentido tendría una invalidez de origen. 118 00:12:30,920 --> 00:12:36,920 Claro, este es un estado laico, lo sabemos y lo defendemos. 119 00:12:36,920 --> 00:12:46,920 Pero incluso en prácticas muy afortunadas de recuperación de la paz, solo te pongo una ahorita, 120 00:12:46,920 --> 00:12:54,920 el llamado Milagro de Palermo en Italia, un rol interesantísimo de las iglesias con sociedad civil, 121 00:12:54,920 --> 00:12:59,920 con fiscales, con alcaldías, con medios de comunicación, etcétera, etcétera. 122 00:12:59,920 --> 00:13:09,920 Es decir, este documento lo que representa es la aspiración de aquello que la propia política formal no logra. 123 00:13:09,920 --> 00:13:10,920 Exacto. 124 00:13:10,920 --> 00:13:12,920 Que es ponernos a hablar. 125 00:13:12,920 --> 00:13:22,920 En este movimiento dice el documento, hemos sumado esfuerzos las iglesias, sociedad civil, víctimas, indígenas, migrantes, 126 00:13:22,920 --> 00:13:31,920 universidades, empresas y colectivos para identificar necesidades y recursos locales, etcétera, etcétera. 127 00:13:31,920 --> 00:13:39,920 En mesas enormes sentadas personas indígenas con policías, por ejemplo. 128 00:13:39,920 --> 00:13:40,920 Es una maravilla eso. 129 00:13:40,920 --> 00:13:43,920 Y aquí se observé y acompañé en algún momento. 130 00:13:43,920 --> 00:13:48,920 En mesas en donde habló gente que nunca había hablado y que se escuchó, 131 00:13:48,920 --> 00:13:57,920 hay aquí un documento de 53 páginas que representa un ejercicio de diálogo de 20.000 personas. 132 00:13:57,920 --> 00:14:01,920 Repito, 20.000 personas. 133 00:14:01,920 --> 00:14:08,920 Si alguien cree desde cualquier lugar, Marisol, desde la sociedad civil, 134 00:14:08,920 --> 00:14:16,920 desde el gobierno, cualquier gobierno, que está en posibilidad de desacreditar la validez de esto, 135 00:14:16,920 --> 00:14:18,920 estamos muy mal. 136 00:14:18,920 --> 00:14:21,920 Que nos diga por qué, al menos que nos dé un argumento. 137 00:14:21,920 --> 00:14:29,920 Ahora, en cambio, pues todo, mirándolo al revés, yo voy a insistir y lo seguiré haciendo en dos cosas. 138 00:14:29,920 --> 00:14:39,920 Echemos una palanca de cambio que puede ser extraordinariamente aprovechada por liderazgos políticos, 139 00:14:39,920 --> 00:14:42,920 inteligentes, creativos, abiertos y democráticos. 140 00:14:42,920 --> 00:14:43,920 Innovadores. 141 00:14:43,920 --> 00:14:47,920 Si los hubiera, no me interesan los colores. 142 00:14:47,920 --> 00:14:52,920 Estoy hablando de liderazgos políticos, creativos, abiertos, innovadores, comprometidos, 143 00:14:52,920 --> 00:14:56,920 que estén dispuestos a poner todo a favor de la justicia, la seguridad y la paz. 144 00:14:56,920 --> 00:15:05,920 Porque también estamos hartos, estamos hartas de que la política no esté en la altura de responder a un ejercicio como este. 145 00:15:05,920 --> 00:15:09,920 Totalmente voy contigo y déjame tomar ese ejemplo que te platicabas un momento. 146 00:15:09,920 --> 00:15:14,920 Lo que más molesta y perdón que vuelva al ejemplo de Guerrero, no es la situación que indigna 147 00:15:14,920 --> 00:15:20,920 y lo duro que es vivir ahí sin un transporte público ahora, medianamente voy a decirlo abiertamente, 148 00:15:20,920 --> 00:15:23,920 sufrir todas estas inestabilidades y en otros estados y en otros territorios. 149 00:15:23,920 --> 00:15:27,920 Lo que también lamento es que las tribunas de oposición resuelvan todo a gritos, 150 00:15:27,920 --> 00:15:31,920 con retóricas vacías como si hubiera una desaparición de poderes. 151 00:15:31,920 --> 00:15:33,920 Y luego qué, destituyes y luego qué. 152 00:15:33,920 --> 00:15:34,920 Y luego qué. 153 00:15:34,920 --> 00:15:39,920 Y yo ciudadana de a pie no puedo subirme un camión porque tengo miedo de que algo pase 154 00:15:39,920 --> 00:15:43,920 y yo transporte cotidianamente no tengo cómo operar porque pago extorsión. 155 00:15:43,920 --> 00:15:50,920 Y el pleito se vuelve a perder Ernesto en condiciones tan políticas y banales para una realidad que nosotros, 156 00:15:50,920 --> 00:15:54,920 tú, yo y los que nos escuchan vivimos constantemente. 157 00:15:54,920 --> 00:16:01,920 Este documento tiene esa sensibilidad, tiene el compromiso y lo tuvo cuando se elaboró 158 00:16:01,920 --> 00:16:03,920 yo participé en alguna mesa que fue un placer. 159 00:16:03,920 --> 00:16:10,920 El poder dialogar porque no era discutir ni era criticar ni era era proponer lo que uno padecía 160 00:16:10,920 --> 00:16:15,920 y cómo poder generar otra perspectiva para solucionar nos dieron espacio a todos. 161 00:16:15,920 --> 00:16:22,920 Y la idea era partir de ahí empezar a construir redes a partir de experiencias 162 00:16:22,920 --> 00:16:26,920 de lo que podía y no podía funcionar, de lo que había y no había funcionado. 163 00:16:26,920 --> 00:16:32,920 Es decir, no solamente nos pasamos de largo quienes tuvimos la fortuna de ser de esos 20.000, 164 00:16:32,920 --> 00:16:37,920 vamos a decir, en alguna entidad y de estos participantes de poder explorar lo que al otro le dolía. 165 00:16:37,920 --> 00:16:42,920 Porque no es lo mismo escuchar al migrante y no es lo mismo escuchar al estudiante 166 00:16:42,920 --> 00:16:45,920 y no es lo mismo escuchar a quien haya participado como la policía, 167 00:16:45,920 --> 00:16:50,920 porque vamos haciendo interacciones y creo que lo que dice es sumamente importante. 168 00:16:50,920 --> 00:16:55,920 No se trata meramente de una glutina de información, sino todo lo contrario. 169 00:16:55,920 --> 00:16:58,920 Y voy a hacer una crítica constructiva y dime cómo la piensas tú. 170 00:16:58,920 --> 00:17:02,920 Hemos escuchado hablar de propuestas de seguridad por años 171 00:17:02,920 --> 00:17:05,920 y las tres que se presentan actualmente no dicen nada nuevo. 172 00:17:05,920 --> 00:17:09,920 Si juntas todas son lo mismo del sexenio pasado y del sexenio pasado. 173 00:17:09,920 --> 00:17:14,920 Y si me permiten desde donde hay Calderón, Rique Peña Nieto y Andrés Manuel. 174 00:17:14,920 --> 00:17:17,920 Un remedo donde parece ser que ni siquiera hay carga y recarga, 175 00:17:17,920 --> 00:17:19,920 simplemente estoy en contra de ti por estar. 176 00:17:19,920 --> 00:17:21,920 Voy al fondo de este argumento. 177 00:17:21,920 --> 00:17:25,920 Ninguna dice cómo. No hay nada. Coordinación. 178 00:17:25,920 --> 00:17:29,920 ¿Cómo? Desde la Ciudad de México si tú tienes tres policías por ciudad. 179 00:17:29,920 --> 00:17:32,920 Por qué a mi habitante dime qué estado de la República o municipio 180 00:17:32,920 --> 00:17:34,920 siquiera puede tener un pie de policía. 181 00:17:34,920 --> 00:17:37,920 Hay municipios que no pueden tener la capacidad reglamentaria por la... 182 00:17:37,920 --> 00:17:39,920 quien sea, las autoridades, la ONU, etcétera. 183 00:17:39,920 --> 00:17:42,920 Estas formas también un poco fuera de la realidad. 184 00:17:42,920 --> 00:17:45,920 Es decir, tocar va sin plica Ernesto ir a esto. 185 00:17:45,920 --> 00:17:49,920 Tocar lo que duele y a partir de lo que se ha padecido poder hablar. 186 00:17:49,920 --> 00:17:53,920 Y crear narrativas que no meramente van al campo de oponer tú y yo 187 00:17:53,920 --> 00:17:56,920 lo que podemos pensar sino construir hacia adelante. 188 00:17:56,920 --> 00:17:58,920 Y creo que nos está mirando así. 189 00:17:58,920 --> 00:18:04,920 Me parece que el poder político a veces nos enseña 190 00:18:04,920 --> 00:18:13,920 que no está preparado para encabezar ejercicios auténticos 191 00:18:13,920 --> 00:18:18,920 de opinión, diálogo y participación. 192 00:18:18,920 --> 00:18:22,920 En donde además, por si fuera poco, 193 00:18:22,920 --> 00:18:28,920 se conectó al menos una parte de la academia llegando a cuerdos. 194 00:18:28,920 --> 00:18:32,920 ¿Qué es lo que esperaríamos que hiciera el propio estado? 195 00:18:32,920 --> 00:18:35,920 ¿Qué es lo que esperaríamos que surgiera de lo que se llama 196 00:18:35,920 --> 00:18:38,920 toda esta legislación asociada a la planeación? 197 00:18:38,920 --> 00:18:43,920 Esperaríamos que se reunieran este tipo de ejercicios, 198 00:18:43,920 --> 00:18:48,920 pero con esta autenticidad de las participaciones 199 00:18:48,920 --> 00:18:51,920 que no me lo cuentan, lo alcancé a mirar. 200 00:18:51,920 --> 00:18:57,920 Entonces, hoy si nos pusimos un poquito más serias, 201 00:18:57,920 --> 00:19:03,920 más serios porque estamos un poquito con esa necesidad 202 00:19:03,920 --> 00:19:07,920 de puntualizar que no se vale, 203 00:19:07,920 --> 00:19:10,920 como se dice, ni picha, ni cacha, ni deja bater. 204 00:19:10,920 --> 00:19:14,920 No genera alternativas creativas, 205 00:19:14,920 --> 00:19:20,920 pero cuando les traen o les llevamos una plataforma 206 00:19:20,920 --> 00:19:26,920 muy amplia para hablar, la reacción es simplificar, polarizar. 207 00:19:26,920 --> 00:19:31,920 Y ojo, los medios de comunicación nos quedan a beber muchísimo 208 00:19:31,920 --> 00:19:35,920 cuando otra vez recogen la viñeta del escándalo 209 00:19:35,920 --> 00:19:38,920 en la parte que Shane Baum dice, en esto no estoy de acuerdo, 210 00:19:38,920 --> 00:19:41,920 pero no recogen a profundidad nada relacionada 211 00:19:41,920 --> 00:19:46,920 con lo que se está proponiendo de lo que habría que hacer 212 00:19:46,920 --> 00:19:48,920 por seguridad, justicia y paz. 213 00:19:48,920 --> 00:19:52,920 Yo, repito, se llama compromiso por la paz. 214 00:19:52,920 --> 00:19:58,920 Está en múltiples portales, uno de ellos, jesuitasmexico.org 215 00:19:58,920 --> 00:20:02,920 y repetimos, a la sociedad se lo decimos, 216 00:20:02,920 --> 00:20:07,920 a quienes nos acompañan en ni plata, ni plomo, Ibero 90.9. 217 00:20:07,920 --> 00:20:13,920 Mírenlo, no se dejen llevar por la manipulación polarizada 218 00:20:13,920 --> 00:20:19,920 y polarizante que simplifica y que usa para manipular auditorios 219 00:20:19,920 --> 00:20:24,920 con propósitos electorales. No es el documento eso. 220 00:20:24,920 --> 00:20:29,920 El documento es una plataforma de recompensión 221 00:20:29,920 --> 00:20:34,920 y de toma de responsabilidad que merece responsabilidad política 222 00:20:34,920 --> 00:20:37,920 porque hay una responsabilidad social que lo llevó ahí. 223 00:20:37,920 --> 00:20:39,920 Y lo dijiste claramente, no voluntad política. 224 00:20:39,920 --> 00:20:42,920 Ya está aquí de la voluntad política. 225 00:20:42,920 --> 00:20:45,920 Yo no estoy esperando que el otro haga algo, es su responsabilidad. 226 00:20:45,920 --> 00:20:46,920 Yo hablo de responsabilidad y compromiso. 227 00:20:46,920 --> 00:20:47,920 Y ese es el tema. 228 00:20:47,920 --> 00:20:50,920 Yo creo que tenemos que empezar a cambiar nuestras formas 229 00:20:50,920 --> 00:20:53,920 en las cuales exigimos lo que toca, en el mejor de los sentidos, 230 00:20:53,920 --> 00:20:54,920 a partir de un diálogo distinto. 231 00:20:54,920 --> 00:20:57,920 Y esto tiene que ver, no creo que tenga voluntad política, 232 00:20:57,920 --> 00:20:59,920 no tienes responsabilidad y nosotros co-responsabilidad 233 00:20:59,920 --> 00:21:00,920 de lo que nos toca. 234 00:21:00,920 --> 00:21:04,920 Y valdría mucho la pena entender esta parte del diálogo Ernesto, 235 00:21:04,920 --> 00:21:05,920 que esto es lo que propone. 236 00:21:05,920 --> 00:21:07,920 A ver, la paz no es cualquier cosa. 237 00:21:07,920 --> 00:21:10,920 La paz no es una palabra malograda, simplemente que parece un cliché. 238 00:21:10,920 --> 00:21:14,920 La paz tiene un contenido y tiene un significado mucho más profundo. 239 00:21:14,920 --> 00:21:17,920 Es una escucha, es un diálogo, es una participación, es un respeto, es confianza. 240 00:21:17,920 --> 00:21:21,920 Es reconocimiento, como dice el documento, es una construcción muy amplia, 241 00:21:21,920 --> 00:21:25,920 donde todos formamos, tenemos un sitio donde nos toca exigir el valor de la vida 242 00:21:25,920 --> 00:21:30,920 y al mismo tiempo ser correspondientes en los derechos humanos de todos, todas, todes. 243 00:21:30,920 --> 00:21:34,920 Y yo voy contigo ahí, reducir el complejo del tema de la violencia y la criminalidad, 244 00:21:34,920 --> 00:21:38,920 amenamente una discusión electoral, amenamente un lenguaje político 245 00:21:38,920 --> 00:21:40,920 que cada vez se acorta más peor que un tuit. 246 00:21:40,920 --> 00:21:45,920 Simplemente nos va a llevar a una condición cada vez más grave 247 00:21:45,920 --> 00:21:48,920 de irresponsabilidad y de negación. 248 00:21:48,920 --> 00:21:51,920 Esto no habla de polarización, no es de quién tiene la razón 249 00:21:51,920 --> 00:21:53,920 y quién no hay que entenderlo claramente. 250 00:21:53,920 --> 00:21:56,920 Por eso lo decíamos al inicio, la realidad es soberana. 251 00:21:56,920 --> 00:22:00,920 Nos gustió, no, más allá de mediciones y más allá de porcentajes y encuestas. 252 00:22:00,920 --> 00:22:04,920 Esto se habita constantemente en el país y es momento. 253 00:22:04,920 --> 00:22:08,920 Es momento de hablar como se tiene que hablar de esto y dialogarlo. 254 00:22:08,920 --> 00:22:13,920 Un profesor de Libero dice, no estamos en un problema de seguridad, 255 00:22:13,920 --> 00:22:16,920 estamos en un fenómeno de barbarie. 256 00:22:16,920 --> 00:22:22,920 Si por ahí le entramos, probablemente no habría manera de justificar 257 00:22:22,920 --> 00:22:28,920 que nadie, nadie niegue este tipo de diálogos como parte de la reconstrucción. 258 00:22:28,920 --> 00:22:29,920 Claro. 259 00:22:29,920 --> 00:22:34,920 Tres notas del documento en la entrada. 260 00:22:34,920 --> 00:22:39,920 Recorremos este camino con la certeza de que la paz es posible 261 00:22:39,920 --> 00:22:42,920 si se construye uno desde lo local, 262 00:22:42,920 --> 00:22:46,920 conociendo las condiciones y contextos específicos. 263 00:22:46,920 --> 00:22:50,920 Dos, con la participación y compromiso de cada persona y cada sector 264 00:22:50,920 --> 00:22:54,920 en cada rincón a partir de la responsabilidad ética 265 00:22:54,920 --> 00:22:56,920 de asumir el trabajo que nos corresponde. 266 00:22:56,920 --> 00:23:00,920 Y tres, con una mirada de estado y no de partidos, 267 00:23:00,920 --> 00:23:05,920 de diálogo y no de polarización, de horizonte y no de inmediatez. 268 00:23:05,920 --> 00:23:08,920 Tengo dos claridades. 269 00:23:08,920 --> 00:23:11,920 Uno, la gente que ha conducido esto, 270 00:23:11,920 --> 00:23:15,920 está y va a seguir estando con las manos, los brazos abiertos 271 00:23:15,920 --> 00:23:18,920 y van a convocar a diálogos a la continuidad de los diálogos. 272 00:23:18,920 --> 00:23:22,920 Hay que decir que Sheinbaum insistió una y otra vez 273 00:23:22,920 --> 00:23:23,920 que continuaran los diálogos también. 274 00:23:23,920 --> 00:23:25,920 Exactamente, sí, eso sí lo dijo. 275 00:23:25,920 --> 00:23:26,920 Eso lo dijo y lo insistió. 276 00:23:26,920 --> 00:23:27,920 Sí, mucho. 277 00:23:27,920 --> 00:23:31,920 Y segundo, yo me voy a permitir hacer una reflexión pública 278 00:23:31,920 --> 00:23:33,920 en mi espacio en Animal Político, 279 00:23:33,920 --> 00:23:36,920 en donde propongo una forma de seguimiento 280 00:23:36,920 --> 00:23:39,920 que le ponga quizás un semáforo de cumplimiento a esto. 281 00:23:39,920 --> 00:23:43,920 Porque lo que yo le estoy diciendo a toda persona 282 00:23:43,920 --> 00:23:46,920 que está trabajando en estos diálogos, 283 00:23:46,920 --> 00:23:53,920 es que nos concentremos en cómo generar plataformas de exigibilidad 284 00:23:53,920 --> 00:23:56,920 para cumplir cosas concretas. 285 00:23:56,920 --> 00:23:57,920 ¿Por qué? 286 00:23:57,920 --> 00:24:00,920 Porque si las autoridades políticas se evaden 287 00:24:00,920 --> 00:24:03,920 y se van y se esconden en la forma como lo hacen siempre 288 00:24:03,920 --> 00:24:06,920 con esta impunidad casi absoluta, 289 00:24:06,920 --> 00:24:08,920 entonces nos quedamos sin nada. 290 00:24:08,920 --> 00:24:11,920 En cambio, si construimos nuestras propias plataformas 291 00:24:11,920 --> 00:24:14,920 de exigibilidad y cumplimiento, tal vez, Marisol, 292 00:24:14,920 --> 00:24:17,920 tal vez nos encontremos en algún momento 293 00:24:17,920 --> 00:24:20,920 con liderazgos políticos e institucionales diferentes 294 00:24:20,920 --> 00:24:23,920 que están dispuestos a asumir pública 295 00:24:23,920 --> 00:24:26,920 y, además, a los que nos encuentran, 296 00:24:26,920 --> 00:24:29,920 es que es responsablemente el cumplimiento de esos indicadores 297 00:24:29,920 --> 00:24:32,920 que estarían creándose para generar acuerdos 298 00:24:32,920 --> 00:24:35,920 de qué significa cumplir, qué significa incumplir. 299 00:24:35,920 --> 00:24:37,920 ¿En qué falla y en qué no? 300 00:24:37,920 --> 00:24:39,920 A ver, dime tú, por favor, Ernesto. 301 00:24:39,920 --> 00:24:42,920 A mí me ha costado tanto trabajo en el andar de estos años. 302 00:24:42,920 --> 00:24:45,920 ¿Cómo podemos reivindicar la propuesta de verdad 303 00:24:45,920 --> 00:24:47,920 cuando uno reconoce que la cosa no está sucediendo 304 00:24:47,920 --> 00:24:49,920 como uno pensaba? 305 00:24:49,920 --> 00:24:51,920 ¿Que la cosa no está resultando, 306 00:24:51,920 --> 00:24:53,920 esa autocrítica, esa visión 307 00:24:53,920 --> 00:24:55,920 que realmente no tiene que ver conmigo y contigo? 308 00:24:55,920 --> 00:24:57,920 ¿Que tiene que ver con toda una situación 309 00:24:57,920 --> 00:25:00,920 como lo decíamos integral para decir, bueno, ¿cómo lo ajustamos? 310 00:25:00,920 --> 00:25:02,920 ¿Lo que decías la última misión? 311 00:25:02,920 --> 00:25:04,920 ¿Cómo creamos estas prevenciones, estas entidades 312 00:25:04,920 --> 00:25:07,920 que nos puedan auxiliar para hacer las cosas mejor? 313 00:25:07,920 --> 00:25:10,920 ¿Para ayudarnos a ver donde no vemos claramente? 314 00:25:10,920 --> 00:25:12,920 Porque a veces estamos en un redil con ciertos objetivos 315 00:25:12,920 --> 00:25:15,920 que no se comparten con lo que realmente amerita. 316 00:25:15,920 --> 00:25:17,920 Yo me pregunto eso y hay que ir por ahí. 317 00:25:17,920 --> 00:25:19,920 Se nos fue el tiempo, pero... Ya se acabó, ya se acabó. 318 00:25:19,920 --> 00:25:21,920 Pero lo vamos a trabajar. 319 00:25:21,920 --> 00:25:23,920 En Niplata Niplomo vamos a trabajar con ustedes 320 00:25:23,920 --> 00:25:25,920 en la construcción de conceptos sociales 321 00:25:25,920 --> 00:25:27,920 de responsabilidad y de exigibilidad 322 00:25:27,920 --> 00:25:30,920 frente a esa clase política que tenemos 323 00:25:30,920 --> 00:25:33,920 y que todavía no nos da lo que necesitamos. 324 00:25:33,920 --> 00:25:36,920 Gracias por acompañarnos de Niplata Niplomo. 325 00:25:36,920 --> 00:25:38,920 Nos despedimos. 326 00:25:38,920 --> 00:25:41,920 Adiós. La seguridad nos toca a todos, todos y totes. 327 00:25:41,920 --> 00:25:43,920 Gracias. 328 00:25:43,920 --> 00:25:45,920 Niplata Niplomo. 329 00:25:45,920 --> 00:25:48,920 Invirtió millones, 330 00:25:48,920 --> 00:25:51,920 simbró la tierra con toneladas de dinamita 331 00:25:51,920 --> 00:25:54,920 y convirtió los caminos en infiernos. 332 00:25:54,920 --> 00:25:58,920 Y el coyote nunca atrapó el correcaminos. 333 00:25:58,920 --> 00:26:00,920 Niplata Niplomo, 334 00:26:00,920 --> 00:26:02,920 una ruta para construir salidas 335 00:26:02,920 --> 00:26:16,920 con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.