1
00:00:00,000 --> 00:00:13,520
Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

2
00:00:14,800 --> 00:00:22,120
Y el coyote nunca atrapó al correr caminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,

3
00:00:22,120 --> 00:00:39,880
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

4
00:00:52,120 --> 00:01:00,640
El fantasma.

5
00:01:00,640 --> 00:01:03,360
Cuéntanos dónde andas, que te nos escapaste hoy.

6
00:01:03,360 --> 00:01:29,120
Hoy tuvimos una conferencia con Calmitán, que se va a hablar con la necesidad de traer una figura a México que está creciendo en otras partes del mundo y que tiene que ver con la mejora de las instituciones policiales con un enfoque diferente.

7
00:01:29,120 --> 00:01:33,000
Pero vamos por partes, ayudanos a entrar al contexto.

8
00:01:33,000 --> 00:01:38,600
Como no, yo te ayudo, pero antes que nada, por favor, quien nos están escuchando todas todas todas, llámenos a cabina.

9
00:01:38,600 --> 00:01:42,600
La vez pasada nos marcaron mucho, no nos dejen solos en el diálogo.

10
00:01:42,600 --> 00:01:47,720
55, 52, 92, 59, 09, redes Arroba y Veromex.

11
00:01:47,720 --> 00:01:56,960
99, por favor, llámenos, platiquen con nosotros y Ernesto si quieres compartir tus redes también para que te escriban y comenten con nosotros.

12
00:01:56,960 --> 00:02:07,120
Y bueno, ya saben, estamos ahí en X todo el tiempo, no se van a perder de ninguno de los eventos que acompañamos o que organizamos.

13
00:02:07,120 --> 00:02:11,960
Estamos lanzando un montón de materiales para entender qué nos está pasando.

14
00:02:11,960 --> 00:02:23,680
Ernesto LPB en X, Arroba Ernesto LPB y también en X, PSC del programa de Seguridad Ciudadana y en bajo Ibero, todas con altas.

15
00:02:23,680 --> 00:02:24,720
Listo.

16
00:02:24,720 --> 00:02:31,720
Fíjate, yo quería un poco abrir contigo la conversación y con quienes nos escuchan de tres momentos que para mí son agridulces.

17
00:02:31,720 --> 00:02:39,280
Un primer momento el día de ayer que se me hace muy relevante, que es esta firma por parte de los candidatos a la presidencia, candidatas, candidato.

18
00:02:39,280 --> 00:02:47,280
Con el episcopado, finalmente vale mucho la pena destacar a lo mexicano que es un esfuerzo muy profundo por alinear un documento que no es de ahora,

19
00:02:47,280 --> 00:02:50,720
hay que decirlo claramente, que es un documento que se ha preparado ya con tiempo.

20
00:02:50,720 --> 00:02:59,080
Y si consideramos el punto de partida Ernesto 2022 con la muerte de dos jesuitas, uno muy querido para mí el padre Chucho, 2022 en Cerocawi,

21
00:02:59,080 --> 00:03:08,640
pues abre una ventana muy importante y que suma esfuerzos y un diálogo abierto de una mesa puesta para construir una perspectiva muy diferente en materia de seguridad.

22
00:03:08,640 --> 00:03:18,240
Y permíteme destacar dos cuestiones que creo que son muy válidas, independientemente de qué haya sido como haya sido, si dos estuvieron de acuerdo, uno no estuvo de acuerdo o si los tres o no.

23
00:03:18,240 --> 00:03:25,360
A ver, el documento es muy valioso en lo que implica las 132 propuestas por cinco ejes, hay que decirlo claramente, hay que leerlo detenidamente,

24
00:03:25,360 --> 00:03:38,240
pero creo que condensa muchas partes evidentemente que tienen dos momentos para mí, un registro de lo que duele, de lo que estamos padeciendo sí, de lo que falta por hacer pero de lo que se puede hacer.

25
00:03:38,240 --> 00:03:41,960
Y finalmente es una construcción de un diálogo distinto y hay que celebrarlo.

26
00:03:41,960 --> 00:03:53,840
Yo he discutido mucho contigo y lo hemos platicado, que la única forma creo yo, que hoy por hoy valdría la pena explorar, es una suerte de puesta, de construcción de comunidad, pero empieza por un diálogo, un diálogo abierto,

27
00:03:53,840 --> 00:04:04,440
que puede haber percepciones muy distintas como en este momento, por supuesto, se presentó ayer una suerte de no estar de acuerdo con las percepciones o las metodologías o la forma en la cual se presenta cierta información.

28
00:04:04,440 --> 00:04:13,960
Adelante, pero estamos ahí, estamos ahí para platicarlo, estamos ahí para proponerlo, que yo creo que eso es lo interesante, no sé si tú por ahí combinas conmigo y compartes esta visión.

29
00:04:13,960 --> 00:04:29,960
Y dos momentos Ernesto, si me permites que para mí fueron muy dolorosos, muy dolorosos para completar la idea, Guerrero vuelve a la situación central, tienes una toma durísima, durísima de cómo son golpeados a mi gusto de una manera brutal,

30
00:04:29,960 --> 00:04:42,440
choferes del transporte por no pagar el cobro de piso, el manos de los criminales Ernesto, el manos de los criminales en una ciudad que tiene policía, habría que decirlo entrecomillada, que hay presencia en la Guardia Nacional, habrá que decirle entrecomillada.

31
00:04:42,440 --> 00:04:53,560
Y pues bueno, esto de alguna manera nos presenta argumentos cada vez más claros para lo que nos va a presentar hoy, yo asumo que sí, de poder defender lo que es indefendible y también de tener que trabajar con lo que hay,

32
00:04:53,560 --> 00:05:03,560
que finalmente son estas promesas de campaña en materia de seguridad sobre reforzar la Guardia Nacional, hacer coordinaciones con policías que en algunos lugares son deficientes, inexistentes o incapacitadas,

33
00:05:03,560 --> 00:05:17,480
y déjame sumar un momento que es un tercero, donde después de la lamentable muerte de este estudiante Ayotzinapa en manos de la policía, también en Guerrero, pues resulta que ya más allá de que el presidente o no presidente reconozca que sí fue un abuso de fuerza, haya sido como haya sido,

34
00:05:17,480 --> 00:05:32,920
pues se les fuga el policía, se les fuga hoy y pues la complicidad nuevamente de las policías y nuevamente damos a Guerrero y nuevamente nos echamos culpas, pero el problema no es ese, el problema más allá de correr gente, el problema más allá de decir pues ya pasó y cheque, pasamos a otra cosa,

35
00:05:32,920 --> 00:05:44,040
es tomar las cosas en el momento Ernesto, y un cuarto momento, que para mí fue también muy doloroso, Zacatecas, mujeres en la marcha que realmente fueron violentadas por policía,

36
00:05:44,040 --> 00:05:52,760
y que hay que tomarlo ahí también en el registro de un escenario, lo digo sumando ayer las propuestas del diálogo que se quiere abrir con el informe,

37
00:05:52,760 --> 00:06:02,440
y con la documentación tan amplia del episcopado que se elabora por especialistas, por académicos, por personas de trabajo que están en la enciatía privada, pública, interesados, ciudadanos,

38
00:06:02,440 --> 00:06:11,160
entre otras muchas voces que vale la pena sumar, pues hoy tenemos también estos escenarios que son, pues la cifra dura Ernesto, son la vida cotidiana,

39
00:06:11,160 --> 00:06:18,920
son el día a día que padecemos muchos, muchas, muchos mexicanos, y pues finalmente que hay que también sumarlo a estas diálogos, discusiones,

40
00:06:18,920 --> 00:06:27,480
y pues un poco atravesar por lo que nos traes hoy que para mí es sumamente importante y necesario como me lo platicaste hace unos días, por favor te escucho, y te escuchamos.

41
00:06:27,480 --> 00:06:33,480
Sí querida, muchas gracias, mira yo te propongo que el compromiso por la paz, regresemos a él en próxima sección,

42
00:06:33,480 --> 00:06:43,960
si por favor que es muy largo y hay que verlo bien, tiene un montón de cosas, estuve ahí, estuve ahí, si es cierto que Sheaimbound dice no estoy de acuerdo en unas cosas,

43
00:06:43,960 --> 00:06:55,640
estoy de acuerdo en otras, firma un addendum, entrego un documento propio, yo ahí tengo dos miradas rápidas, una no estoy de acuerdo con ella en cosas centrales,

44
00:06:55,640 --> 00:07:07,320
pero por otro lado yo prefiero, y fue lo primero que yo comenté al terminar el evento, yo prefiero que me diga, no estoy de acuerdo a que me diga lo firmo aunque no esté de acuerdo y llegue a ver lo que yo hago,

45
00:07:07,320 --> 00:07:13,560
está siendo clara, no estoy de acuerdo, pero está siendo clara, bueno vamos a poner eso un ladito por hoy,

46
00:07:13,560 --> 00:07:30,280
si te parece, si me parece perfecto, porque tú estás dibujando, nos estás poniendo enfrente viñetas de una crisis desfondada, crónica, masiva, y que llamamos estructural de la policía,

47
00:07:30,280 --> 00:07:47,240
esta inseguridad tiene muchos componentes, es un cocktail de barbaridad y barbaridad, y parte del cocktail lo incluyen las policías, que la mayoría, no todas, la gran mayoría en el país,

48
00:07:47,240 --> 00:07:59,000
han sido usadas, abandonadas, manipuladas, y colocadas en la condición de instrumentos criminales, así tal cual, bueno,

49
00:07:59,000 --> 00:08:14,920
tenemos desde 2012, y les hago la historia rápido, en 2012, logramos que al Senado de la República entrada, el proyecto de ley, el proyecto de ley, perdón, el proyecto de ley que creaba,

50
00:08:14,920 --> 00:08:29,320
intentaba crear el auditor especial de las policías federales, no inventamos nada, es una figura inspirada, en una tendencia que en algunos países ha crecido,

51
00:08:29,320 --> 00:08:48,120
hace ledadamente para crear entidades externas a la policía, que tienen saberes policiales afuera, no están en la policía, no son personas en la cadena de mando policial, pero si son personas, generalmente que forman parte de ellas,

52
00:08:48,120 --> 00:09:01,640
junto a ciudadanía, junto a académicos, etcétera, son personas que sí tienen experiencia policial y que van constituyendo entidades que ahora son 250 en Estados Unidos,

53
00:09:01,640 --> 00:09:02,840
250 entidades,

54
00:09:02,840 --> 00:09:22,760
son entidades públicas, con participación de la sociedad, es decir, están financiadas por dinero público, son entidades de gobierno, pero tienen un gobierno, están gobernadas a través de una estructura mixta, híbrida,

55
00:09:22,760 --> 00:09:41,240
así que, donde hay funcionarios y hay ciudadanos, ciudadanas observando, vigilando, haciendo funciones de voluntariado, etcétera, y que lo que hacen en pocas palabras es evaluar sistemáticamente a la policía,

56
00:09:41,240 --> 00:09:49,240
no solamente preguntándose quién falló, buscar la manzana podrida, que es lo que es.

57
00:09:49,240 --> 00:09:54,920
Nuestra historia, nuestra historia, es lo de hoy, lo de ayer y lo de hace 20 años, ¿no?

58
00:09:54,920 --> 00:10:05,160
Es trascender el enfoque de la manzana podrida para tratar de mirar lo que puede ser muchas veces el barril podrido, es decir,

59
00:10:05,160 --> 00:10:21,160
qué condiciones tiene la institución para que una persona con uniforme y arma lo haga mal porque no sabe, porque no puede o porque no quiere.

60
00:10:21,160 --> 00:10:29,720
Híjole, qué interesante está este esquema, porque, a ver, lo que vamos escuchando en estos argumentos si te sigo, cuando tú tienes estas entidades, lo pongo en el caso mexicano,

61
00:10:29,720 --> 00:10:34,280
es que estos tres escenarios de no sabe, no puede o no quiere, parece ser que pasan desapercibidos.

62
00:10:34,280 --> 00:10:42,520
Generalmente le apuntamos a lo que más nos conviene y siempre es la culpa de uno, si te fijas, un grupo, pero nadie tuvo la culpa de lo que pasó ahí.

63
00:10:42,520 --> 00:10:49,960
Es decir, esa policía falló por su cuenta, ese fue el que se corrompió, ese fue el inepto, ese fue el criminal, ¿no?

64
00:10:49,960 --> 00:10:58,920
Pero de ahí la cadena es, ni siquiera ya no sabemos si lo corremos, se fuga, se va, se abre un proceso o se le da de baja, pero no hay toda una estructura como le estás dejando a ver.

65
00:10:58,920 --> 00:11:07,560
Mi pregunta es este Ernesto, cuando hablas de estas entidades, ¿cómo se conforma ese expertiz? Digamos, si los ciudadanos que están ahí están los funcionarios,

66
00:11:07,560 --> 00:11:17,280
¿cómo logran ese diálogo? Y déjame decirlo así, ¿y qué funcione? ¿Qué funcione? El compartir las miradas, la crítica, envías de construir una mejor seguridad, ¿eh?

67
00:11:17,280 --> 00:11:18,400
Qué reto.

68
00:11:18,400 --> 00:11:23,720
Sí, a ver, tú como historiadora sabes bien que todo esto son historias.

69
00:11:23,720 --> 00:11:25,160
Sí, sí, sí, claro.

70
00:11:25,160 --> 00:11:34,600
Hoy, hoy en la mañana, en la Secretaría de Seguridad Ciudadana de la Ciudad de México, que está bajo el cargo del maestro Pablo Vázquez,

71
00:11:34,600 --> 00:11:49,680
por primera vez la Secretaría se abre a esta posibilidad, junto con el consejo que muchos y muchos que nos escuchan seguramente conocen, porque es muy activo el consejo para la Seguridad y la Justicia de la Ciudad de México.

72
00:11:49,680 --> 00:11:50,800
Sí, sí, sí.

73
00:11:50,800 --> 00:12:01,040
Con Salvador Guerrero Chiprés al frente, han hecho un trabajo muy impresionante de atención a la gente y hacen una parte de la tarea de vigilancia a la policía.

74
00:12:01,040 --> 00:12:01,760
Bien.

75
00:12:01,760 --> 00:12:12,840
Pero nos falta, nos falta el componente especializado y lo tengo que decir con esta palabra, pero así es con enfoque sistémico.

76
00:12:12,840 --> 00:12:14,160
Vamos por ahí, a ver.

77
00:12:14,160 --> 00:12:28,360
No es la manzana, no es la manzana y si es la manzana, a ver, rápido, historia, cincuenta y sesentas del siglo pasado, cincuenta y sesentas del siglo pasado, crisis de derechos civiles.

78
00:12:28,360 --> 00:12:42,240
La policía golpeó y golpeó y golpeó a minorías y particularmente a la población negra, policías que pedían más dinero para hacer su trabajo.

79
00:12:42,240 --> 00:12:55,800
Y en donde, por ejemplo, el Congreso de los Estados Unidos hace más de hace cincuenta, sesenta años, el Congreso reaccione y dice, a ver, perame, tu me pides más dinero para hacer lo mismo.

80
00:12:55,800 --> 00:13:06,120
Y hacer lo mismo implica o incluye repetir las golpizas a la gente cuando la gente está manifestando pacíficamente sus ideas.

81
00:13:06,120 --> 00:13:23,800
Por ejemplo, crisis de derechos civiles y entonces empieza la investigación, el Pírica, el temas policiales desde el Congreso, desde el Poder Judicial, desde la Academia, en el país vecino del Norte y en Europa y en Canadá principalmente.

82
00:13:23,800 --> 00:13:40,000
Empiezan a hacer investigación y se dan cuenta, Marisol, amigos, amigas, que estamos repitiendo la historia de quitar la cosa. Cortas la manzana y dices, ya está bueno el árbol.

83
00:13:40,000 --> 00:13:50,640
No está bueno el árbol. Nada, la sorpresota. No está bueno. Entonces empiezas a buscarle. Entonces, ¿qué trae? ¿qué trae la entidad especializada?

84
00:13:50,640 --> 00:14:10,440
Ah, pues trae, te hay un microscopio, imagínate que le pone al árbol o que pone a la siembra. Imagínate que tú estás tratando de quitar lo que crees que son algunos problemas en tu cosecha.

85
00:14:10,440 --> 00:14:16,520
Cuando en realidad la combinación que te está dando en la cosecha tiene un problema desde el diseño.

86
00:14:16,520 --> 00:14:27,520
Ese es el tema. A ver, me recordaste algo de volada, fíjate. Cuando lo dices así, fíjate que ¿cómo ocurren cosas? Muchas veces pensamos que lo estamos haciendo bien cuando realmente no tenemos ni claro cuál es el problema.

87
00:14:27,520 --> 00:14:36,680
A ver si me explico. Hemos discutido mucho esto, por ejemplo, de las policías y el uso de fuerza, ¿no? Ves que ahorita traen mucho esta cuestión de aumentar la Guardia Nacional o no, dentro de las propuestas de las presidentas.

88
00:14:36,680 --> 00:14:46,680
Pero como que no hay una noción muy clara de cuánto se necesita, por qué se necesita y dónde se necesita. Me lo acabas de recordar. Es decir, muchas veces más no es mejor.

89
00:14:46,680 --> 00:15:04,320
Muchas veces la cantidad tampoco está lograda en algún momento para, voy a decir, intervenir en el problema en específico. Lo estamos viendo ahorita que si tuve guerrero, por ejemplo, puedes tener ahí a los militares, puedes tener la Guardia, la policía y las cosas ocurren en tus ojos sin que nada pueda ser contenido y al mismo tiempo he tenido.

90
00:15:04,320 --> 00:15:19,320
Mi punto es este. Si vamos analizando situaciones como la migración, por ejemplo, la trata de personas que se puede dar en algunos estados o la ruta migratoria que es muy evidente en estados muy, muy, muy afectados más allá de la ruta por toda la lógica delictiva que surge alrededor.

91
00:15:19,320 --> 00:15:42,320
Si te voy siguiendo estas formas de entender sistemáticamente la forma en la cual nosotros generamos la seguridad, lo voy a decir yo, porque así lo presiento, es donde nos va fallando más allá de decir quién es el eficiente o el eficaz, es que tampoco estamos entendiendo muy bien cómo ejercer la intervención con uso de fuerza, con qué estrategia, con qué inteligencia y con qué operatividad.

92
00:15:42,320 --> 00:15:47,320
Y eso es lo que las entidades nos pueden ayudar a ordenar, si es lo que te sigo. Por ahí paso a paso.

93
00:15:47,320 --> 00:16:02,320
Sí, porque tienen una perspectiva analítica que no quiere llegar a cortarle el brazo al paciente, sino que quiere saber por qué el brazo se descompuso.

94
00:16:02,320 --> 00:16:05,320
Entonces el tratamiento es otro.

95
00:16:05,320 --> 00:16:11,320
Entonces estas entidades, bueno, vamos a recordar a la gente que estamos en Inglata.

96
00:16:11,320 --> 00:16:18,320
Sí y se nos está acabando el tiempo. Ah, el teléfono. 55 2, 92 59 09 por favor llámenos, escribanos.

97
00:16:18,320 --> 00:16:26,320
Estamos al aire platicando sobre esta nueva forma de entender la seguridad, cómo intervendirle y cómo mejorarla.

98
00:16:26,320 --> 00:16:33,320
Sí, entonces, vamos, siempre hemos dicho que en este programa recomendamos materiales.

99
00:16:33,320 --> 00:16:34,320
Sí.

100
00:16:34,320 --> 00:16:44,320
Hay que abrir el portal de la National Association for Civilian Oversight of Law Enforcement.

101
00:16:44,320 --> 00:16:49,320
Escribe NaCole, NaCole.org.

102
00:16:49,320 --> 00:16:55,320
Y aquí te aparece un mundo, literalmente, que es el mundo de la supremción civil.

103
00:16:55,320 --> 00:17:05,320
Tenemos en este momento 250, porque hubo un crecimiento exponencial de las figuras después de la muerte de George Floyd.

104
00:17:05,320 --> 00:17:06,320
Ajá.

105
00:17:06,320 --> 00:17:17,320
¿Por qué? Porque, al menos en ese país, como en otros, Europa, repetía, decía yo, Canadá, y en una parte de América Latina,

106
00:17:17,320 --> 00:17:23,320
se entiende que esto puede ayudar a la corrección estructural.

107
00:17:23,320 --> 00:17:30,320
Entonces, ¿qué pasó esta mañana? Y esta es la gran noticia para México en nuestro concepto.

108
00:17:30,320 --> 00:17:36,320
Es que esta policía de la Ciudad de México que ha tenido cirugías, muchas, muchas,

109
00:17:36,320 --> 00:17:46,320
parece ser que se está acercando mucho a esta posibilidad de tener observación, evaluación,

110
00:17:46,320 --> 00:17:56,320
diagnóstico acompañado desde el exterior, y de diseño, estructura, patrones de comportamiento,

111
00:17:56,320 --> 00:18:04,320
repetición de fallas, no las aísle, sino al revés, las agregue en sistemas de información.

112
00:18:04,320 --> 00:18:12,320
Hay varios modelos, Marisol, que hay modelos de auditoría, hay modelos de investigación,

113
00:18:12,320 --> 00:18:19,320
hay modelos que se llaman juntas de revisión, es decir, hay modelos diversos, pero dos o tres claves

114
00:18:19,320 --> 00:18:21,320
que nos repitieron hoy, independencia.

115
00:18:21,320 --> 00:18:24,320
Ah, bien, ahí va yo, justo, a ver.

116
00:18:24,320 --> 00:18:28,320
Sí, no puede depender del control del mando policial porque...

117
00:18:28,320 --> 00:18:31,320
Por supuesto que ya se corrompe la cosa.

118
00:18:31,320 --> 00:18:38,320
Recuerda que yo ya les he dicho que mi madre decía, ahí es donde la puerca torció el trape.

119
00:18:38,320 --> 00:18:43,320
Es complicado, esto es complicado lo que sucede, pues sí es como verte al ombligo,

120
00:18:43,320 --> 00:18:46,320
como suavemente nos pasa, aquí no pasa nada.

121
00:18:46,320 --> 00:18:52,320
Bueno, el secretario hoy en la mañana hizo una brillante intervención porque dijo,

122
00:18:52,320 --> 00:19:02,320
queremos estos mecanismos para que nos ayuden a mirar y actuar ante casos que pueden ser excepcionalmente graves

123
00:19:02,320 --> 00:19:11,320
o entre fallas estructurales que no estamos viendo adentro, que no podemos, que no queremos o que no sabemos ver.

124
00:19:11,320 --> 00:19:13,320
Ya tengo más.

125
00:19:13,320 --> 00:19:22,320
Y lo que nos dice también la experiencia internacional, te dije, es independencia, fondos, recursos,

126
00:19:22,320 --> 00:19:27,320
necesita especialización que incluya a personas con experiencia policial,

127
00:19:27,320 --> 00:19:34,320
y eso le da una, una de los tres personas invitadas al evento de esta mañana es una ex policial de carrera.

128
00:19:34,320 --> 00:19:35,320
Ok.

129
00:19:35,320 --> 00:19:41,320
Y siempre hay, no siempre, pero en muchísimas de esas entidades hay ex policías de carrera.

130
00:19:41,320 --> 00:19:51,320
De manera tal que traducen con el saber policial, traduce una forma de interpelar a la policía,

131
00:19:51,320 --> 00:19:55,320
pero desde un saber y un lenguaje cercano a la policía.

132
00:19:55,320 --> 00:20:00,320
Digamos, a ver si yo te lo pregunto como ciudadana como un y corriente, que tiene por ahí una preocupación,

133
00:20:00,320 --> 00:20:02,320
vamos a pensar, lo que sea, ¿no?

134
00:20:02,320 --> 00:20:07,320
Cualquier tipo de padecimiento criminal, robo, extorsión, etcétera.

135
00:20:07,320 --> 00:20:14,320
Digamos que estas entidades de alguna otra forma logran traducir mi necesidad a un lenguaje policial

136
00:20:14,320 --> 00:20:20,320
y logran también traducir esa sensibilidad, voy a decirlo así, riesgo y emergencia para que se pueda actuar de determinada manera

137
00:20:20,320 --> 00:20:24,320
sobre ciertas perspectivas o necesidades muy puntuales.

138
00:20:24,320 --> 00:20:30,320
Como te voy siguiendo, digamos que esa es la forma en la cual ciudadanía y esquemas prácticamente de seguridad pueden dialogar,

139
00:20:30,320 --> 00:20:32,320
con estas formas de intermediación.

140
00:20:32,320 --> 00:20:34,320
Mira, os falta complementar.

141
00:20:34,320 --> 00:20:35,320
A ver.

142
00:20:35,320 --> 00:20:43,320
Es diálogo, sí, con la comunidad para que la comunidad interpele a la policía a través de esta entidad.

143
00:20:43,320 --> 00:20:47,320
Estas entidades, por ejemplo, reciben quejas.

144
00:20:47,320 --> 00:20:48,320
Sí.

145
00:20:48,320 --> 00:20:54,320
Reciben quejas respecto a la policía, pero no en la policía.

146
00:20:54,320 --> 00:21:03,320
Entonces, son entidades que generan un puente de comunicación que quiere también comunicarse bien con la policía,

147
00:21:03,320 --> 00:21:05,320
pero bien con la sociedad.

148
00:21:05,320 --> 00:21:07,320
Entonces, es una especie de intermediación.

149
00:21:07,320 --> 00:21:08,320
Importante.

150
00:21:08,320 --> 00:21:10,320
Yo voy a tocar la puerta ahí.

151
00:21:10,320 --> 00:21:15,320
Y estas entidades me van a dar informes, publican, deben publicar informes,

152
00:21:15,320 --> 00:21:19,320
hacer públicos informes desde su investigación en PINCA,

153
00:21:19,320 --> 00:21:22,320
para que yo conozca una versión de lo que la policía es,

154
00:21:22,320 --> 00:21:26,320
que no esté, repito, mediada y controlada por el mando policía.

155
00:21:26,320 --> 00:21:28,320
Tienen que entregarme información.

156
00:21:28,320 --> 00:21:30,320
Ese es otro de los estándares clave.

157
00:21:30,320 --> 00:21:33,320
Típicamente, por mesanuales.

158
00:21:33,320 --> 00:21:43,320
O en eventos de alta conflictividad, tensión y probablemente victimización,

159
00:21:43,320 --> 00:21:50,320
donde la policía pierde el control, se excede, como pasó tanto, por ejemplo, en pandemia.

160
00:21:50,320 --> 00:21:52,320
Sí, sí, qué barbaridad.

161
00:21:52,320 --> 00:21:58,320
Incluyendo países que América Latina, Chile y Colombia, que se supone que tenían las mejores policías,

162
00:21:58,320 --> 00:22:03,320
tuvieron este tipo de excesos y abusos y no tienen esas entidades.

163
00:22:03,320 --> 00:22:12,320
En otros países, que sí las tienen, cuando tú ves brutalidad policial, activas un informe.

164
00:22:12,320 --> 00:22:16,320
Activas una investigación y publicas un informe.

165
00:22:16,320 --> 00:22:21,320
Por ejemplo, en el Congreso lo presentas al Congreso, lo presentas a medios de comunicación.

166
00:22:21,320 --> 00:22:25,320
Y entonces vas generando en síntesis un nuevo contrapeso.

167
00:22:25,320 --> 00:22:27,320
Ahí te quería preguntar algo.

168
00:22:27,320 --> 00:22:30,320
Al mejor va a ser la pregunta incómoda o políticamente incorrecta.

169
00:22:30,320 --> 00:22:36,320
Si estas entidades tienen esa, voy a decir así, facultad de observar, de poder sugerir intervenir,

170
00:22:36,320 --> 00:22:42,320
me imagino yo que pueden transparentar independientemente que la gente al cual estés criticando

171
00:22:42,320 --> 00:22:46,320
o la gente al cual estés prácticamente evidenciando o sugeriéndole, no lo quiera.

172
00:22:46,320 --> 00:22:51,320
Imagino que esa información que van generando las entidades como no forman parte, pero forman parte,

173
00:22:51,320 --> 00:22:55,320
por eso me pregunto, pueden transparentar esta información sin ningún tipo de candado,

174
00:22:55,320 --> 00:22:58,320
se hace la policía o quien sea.

175
00:22:58,320 --> 00:23:01,320
Y no lo pudieran hacer, no tienen para qué existir.

176
00:23:01,320 --> 00:23:02,320
Ese es el punto.

177
00:23:02,320 --> 00:23:04,320
Y eso se acuerda desde el principio.

178
00:23:04,320 --> 00:23:08,320
Si estas entidades se crean como acompañantes, no solo son acompañantes.

179
00:23:08,320 --> 00:23:12,320
También tienen esta cuestión de difundir y no quiero decirlo de otra manera,

180
00:23:12,320 --> 00:23:16,320
sino no de exhibir, sino de proponer a partir de esta evidencia de lo que no funciona,

181
00:23:16,320 --> 00:23:20,320
independientemente de que esto trastoque a la institución policial cuando no hace bien su chamba.

182
00:23:20,320 --> 00:23:24,320
Pero es que, a ver, ojo con eso, entiendo bien, pero cuidado,

183
00:23:24,320 --> 00:23:32,320
es que tenemos que entender que la crítica, el cuestionamiento a la policía,

184
00:23:32,320 --> 00:23:39,320
no solamente es necesario, sino que es indispensable para que la policía se observe a sí mismo.

185
00:23:39,320 --> 00:23:44,320
Exactamente. Yo voy contigo ahí que creo, no sé si coincides conmigo, que ha habido resistencia.

186
00:23:44,320 --> 00:23:48,320
La resistencia es no, la percepción es distinta, no, es que la metodología,

187
00:23:48,320 --> 00:23:50,320
no es que no soy yo, eres tú.

188
00:23:50,320 --> 00:23:53,320
Y aquí yo creo que culturalmente no sé si valdría la pena,

189
00:23:53,320 --> 00:23:56,320
y incluso empezar a decir como tú, es que este es el momento, Ernesto,

190
00:23:56,320 --> 00:23:59,320
la crítica en lo que te hace ver es lo que otro no ve, como bien lo dices.

191
00:23:59,320 --> 00:24:04,320
Y hay que asumir esa posición de madurar y de ir creciendo en esto juntos.

192
00:24:04,320 --> 00:24:06,320
No sé si crees que estamos listos para eso.

193
00:24:06,320 --> 00:24:08,320
Mira.

194
00:24:08,320 --> 00:24:11,320
Esta pregunta es que lo digo por lo de ayer, no?

195
00:24:11,320 --> 00:24:16,320
Independientemente de que todos firmemos, pues la percepción, yo no yo sí, tú no yo sí.

196
00:24:16,320 --> 00:24:17,320
A ver.

197
00:24:17,320 --> 00:24:22,320
Sí, no, tu pregunta es, es, yo no tengo respuesta a esa pregunta porque,

198
00:24:22,320 --> 00:24:28,320
porque cuando, ¿dónde está uno pasando la frontera?

199
00:24:28,320 --> 00:24:29,320
Sí, sí, sí.

200
00:24:29,320 --> 00:24:31,320
Entre no estar listos y si estar listos.

201
00:24:31,320 --> 00:24:33,320
Yo prefiero no ver y aventarme.

202
00:24:33,320 --> 00:24:42,320
Pues claro, o sea, mira, una de las invitadas esta mañana relató que lo primero que tenían era una ONG, punto.

203
00:24:42,320 --> 00:24:48,320
Y que con la historia crearon una entidad así, con acuerdo con el Congreso o con el cabildo,

204
00:24:48,320 --> 00:24:51,320
la mayoría de estas son municipales, por cierto.

205
00:24:51,320 --> 00:24:53,320
Ah, qué bien, qué bien.

206
00:24:53,320 --> 00:24:56,320
Tienen, ¿te dije, 250?

207
00:24:56,320 --> 00:24:57,320
Sí, 250.

208
00:24:57,320 --> 00:25:00,320
En un país de 18 mil instituciones policiales,

209
00:25:00,320 --> 00:25:10,320
donde el 75% de esas instituciones son de 1, 10, 20 exectivos, para ellos, como, como es acá,

210
00:25:10,320 --> 00:25:12,320
hay lugares donde eso es normal.

211
00:25:12,320 --> 00:25:13,320
Sí, exactamente.

212
00:25:13,320 --> 00:25:14,320
Tienes policías chiquititas.

213
00:25:14,320 --> 00:25:15,320
Sí, sí, sí.

214
00:25:15,320 --> 00:25:17,320
Pero tienes policías enormes, eh, Nueva York.

215
00:25:17,320 --> 00:25:18,320
Imagínate, Nueva York.

216
00:25:18,320 --> 00:25:21,320
O tienes lugares donde has creado, ya se nos va a acabar el tiempo.

217
00:25:21,320 --> 00:25:25,320
Sí, ya nos están diciendo acá también, que ya le vamos cortando aquí, al rollo.

218
00:25:25,320 --> 00:25:27,320
Sí, ya estoy viendo aquí.

219
00:25:27,320 --> 00:25:35,320
En Seattle, y expuso gente desde Seattle hoy, y tenemos un colega mexicano que trabajó allá,

220
00:25:35,320 --> 00:25:41,320
que está en nuestro equipo de trabajo, en Seattle hay más de una entidad, porque incluso,

221
00:25:41,320 --> 00:25:43,320
esto sí te va a volar la cabeza.

222
00:25:43,320 --> 00:25:44,320
Era ver, era ver.

223
00:25:44,320 --> 00:25:46,320
Ejercen controles entre ellas, paralelos.

224
00:25:46,320 --> 00:25:48,320
Ah, vaya.

225
00:25:48,320 --> 00:25:52,320
O sea, es una horizontalidad, en la forma en la cual se organizan.

226
00:25:52,320 --> 00:25:56,320
En tres entidades diferentes que tienen enfoques diferentes de control.

227
00:25:56,320 --> 00:25:57,320
Qué bien.

228
00:25:57,320 --> 00:25:59,320
Sí, es una, es como cocher, ¿no?

229
00:25:59,320 --> 00:26:01,320
Así, ya, ya es usted.

230
00:26:01,320 --> 00:26:03,320
Está muy sofisticado esto, ya.

231
00:26:03,320 --> 00:26:07,320
Ya te hiciste un pastel maravilloso y encima le pones, no.

232
00:26:07,320 --> 00:26:10,320
Eso, ni hablemos de eso porque eso está lejos, en concreto.

233
00:26:10,320 --> 00:26:12,320
Pero ahí vamos, ahí vamos.

234
00:26:12,320 --> 00:26:14,320
Placio de México, parece abrirse.

235
00:26:14,320 --> 00:26:15,320
Qué bien, eh.

236
00:26:15,320 --> 00:26:20,320
Hay un proyecto, si ese proyecto avanzara, podríamos tener una figura.

237
00:26:20,320 --> 00:26:24,320
Pero hemos intentado, en Querétaro, no se logró, ya lo intentamos en Puebla,

238
00:26:24,320 --> 00:26:28,320
no se logró, ya lo intentamos a nivel federal, con la ley que creaba el auditor

239
00:26:28,320 --> 00:26:31,320
especial de las policías federales, no se logró.

240
00:26:31,320 --> 00:26:36,320
La lucha sigue igual o más fuerte porque nunca sabes, Marisol.

241
00:26:36,320 --> 00:26:37,320
Claro.

242
00:26:37,320 --> 00:26:40,320
Respondéndote a ti cuando estamos vistas.

243
00:26:40,320 --> 00:26:45,320
Excelente, me parece a mí fabuloso lo que propones hoy, lo que traes, lo que estás viendo por allá.

244
00:26:45,320 --> 00:26:49,320
Y yo creo algo para irnos despidiendo hoy, siempre es un momento importante para empezar.

245
00:26:49,320 --> 00:26:53,320
No importa cuántos no antes, siempre es un momento adecuado para dialogarlo,

246
00:26:53,320 --> 00:26:55,320
proponerlo y lanzarlo.

247
00:26:55,320 --> 00:26:58,320
Aunque me sigan diciendo por qué te dedica siempre algo que cae de esta peor,

248
00:26:58,320 --> 00:27:01,320
yo de aquí no me voy, de esta yo no me salgo.

249
00:27:01,320 --> 00:27:04,320
Pues no nos vayamos, nos vamos nosotros, se nos está acabando,

250
00:27:04,320 --> 00:27:06,320
esto nos despedimos, pero nos vemos muy pronto, ¿verdad?

251
00:27:06,320 --> 00:27:07,320
Ahora sí.

252
00:27:07,320 --> 00:27:08,320
Nos vemos.

253
00:27:08,320 --> 00:27:10,320
Y nos tendremos que, en cuanto, en una semanita nos diremos.

254
00:27:10,320 --> 00:27:12,320
En una semanita, en una semanita.

255
00:27:12,320 --> 00:27:14,320
Nos diremos adiós a todos.

256
00:27:14,320 --> 00:27:18,320
Gracias, ni Plota, ni Plomo, Marisol, ocho Arnesto,

257
00:27:18,320 --> 00:27:23,320
López, Portillo, pues seguimos agregando información, análisis y referencias para la gente.

258
00:27:23,320 --> 00:27:24,320
Muchos gracias.

259
00:27:24,320 --> 00:27:29,320
Un abrazo para todos los que nos escuchan, cuídense mucho, muy buena tarde y nos vemos pronto.

260
00:27:29,320 --> 00:27:52,320
Adiós.