1 00:00:00,000 --> 00:00:10,200 Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos. 2 00:00:11,480 --> 00:00:18,800 Y el coyote nunca atrapó al correr caminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas, 3 00:00:18,800 --> 00:00:30,320 con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo. 4 00:00:30,320 --> 00:00:37,600 Hola, ¿cómo están? Aquí Toy decía mi hija de Chiquita cuando estaba junto a mí y yo no la veía. 5 00:00:37,600 --> 00:00:39,720 Aquí Toy, aquí estamos. 6 00:00:39,720 --> 00:00:40,920 ¡Este es muy alto! 7 00:00:40,920 --> 00:00:45,400 Bueno, ella era chiquita, ahora es casi de menstrual, es una locura. Soy Ernesto López 8 00:00:45,400 --> 00:00:51,000 Portillo, programa de seguridad ciudadana de la Ibero, estamos en ni plata ni plomo, Ibero 99 9 00:00:51,000 --> 00:00:53,360 y por aquí nos acompaña. 10 00:00:53,360 --> 00:01:00,120 ¡Hola a todos! ¡Todas, todos! Marisol Ochoa del departamento de historia aterrizando en un extraño 11 00:01:00,120 --> 00:01:03,120 5 de marzo a las 16.02 de la tarde. 12 00:01:03,120 --> 00:01:04,960 Ha sido un día diferente. 13 00:01:04,960 --> 00:01:08,000 Ha sido un día movido, ¿no? No comparten con los amigos la opinión. 14 00:01:08,000 --> 00:01:11,120 Yo apenas me dio tiempo de comer para hacerte y eso me pone un poco mal. 15 00:01:11,120 --> 00:01:12,560 No, no nos pongamos de más. 16 00:01:12,560 --> 00:01:14,880 No, no. No comer, ya comí. 17 00:01:14,880 --> 00:01:16,880 Ya estoy bien, ya estoy bien. 18 00:01:16,880 --> 00:01:19,480 Nos da gusto, nos da gusto, aquí nos escuchan. 19 00:01:19,480 --> 00:01:21,480 Nuestras redes, Marisol querida. 20 00:01:21,480 --> 00:01:25,680 Por favor, ay que no se hable, nos han dejado aquí en el sol y loquio, a ti y a mí por favor. 21 00:01:25,680 --> 00:01:32,480 Telefono en cabina, WhatsApp 55 52 90 2 5 99, escribanos llávenos, el tema va a estar hoy. 22 00:01:32,480 --> 00:01:38,480 Sí, sí es un tema que además vamos a tener en otro evento muy prontito, pero lo voy a anunciar al final. 23 00:01:38,480 --> 00:01:39,480 ¿Acuentan? 24 00:01:39,480 --> 00:01:40,480 Al final. 25 00:01:40,480 --> 00:01:41,480 Bueno, vámonos. 26 00:01:41,480 --> 00:01:43,480 Ándale, dí una, dí una. 27 00:01:43,480 --> 00:01:45,080 Ya andamos en estas. 28 00:01:45,080 --> 00:01:47,080 Porque ustedes lo pidieron. 29 00:01:47,080 --> 00:01:51,480 Cafesito sereno sobre este tema. 30 00:01:51,480 --> 00:01:55,480 Les voy a dar los datos precisos en un momento. 31 00:01:55,480 --> 00:01:58,480 Mujeres en la delincuencia organizada. 32 00:01:58,480 --> 00:01:59,480 Qué tema. 33 00:01:59,480 --> 00:02:00,480 Sí. 34 00:02:00,480 --> 00:02:01,480 Qué tema. 35 00:02:01,480 --> 00:02:08,480 Y decidimos también este tema por el lanzamiento de esta serie, Griselda. 36 00:02:08,480 --> 00:02:09,480 Sí. 37 00:02:09,480 --> 00:02:10,480 En Netflix. 38 00:02:10,480 --> 00:02:18,480 Entonces, nos vamos a preguntar hoy qué ha pasado con el rol de las mujeres en la delincuencia organizada, 39 00:02:18,480 --> 00:02:22,480 que es un tema que no le digan a nadie. 40 00:02:22,480 --> 00:02:24,480 Marisol conoce de muchas formas. 41 00:02:24,480 --> 00:02:30,480 Creo que nos va a poder ayudar mucho a entender, además desde una visión desde su condición de género, 42 00:02:30,480 --> 00:02:35,480 me parece que nos ayudará bastante más de cualquier cosa que yo pueda decir el día de hoy, 43 00:02:35,480 --> 00:02:37,480 aunque no me quedaré callados. 44 00:02:37,480 --> 00:02:38,480 No, ¿qué pasó? 45 00:02:38,480 --> 00:02:41,480 Vamos a tener preguntas y vamos a animar la discusión. 46 00:02:41,480 --> 00:02:43,480 Pero la verdad es que si me interesa escucharte, 47 00:02:43,480 --> 00:02:49,480 me interesa muchísimo ese cafecito que vamos a tener con académicas, con una periodista. 48 00:02:49,480 --> 00:02:50,480 Ahorita les doy los datos completos. 49 00:02:50,480 --> 00:02:51,480 Sí, por favor. 50 00:02:51,480 --> 00:03:02,480 Porque sí creo que estamos perdiendo o no hemos llegado a entender la evolución, 51 00:03:02,480 --> 00:03:10,480 la adaptación de los formatos criminales, de los tejidos criminales, de los negocios, 52 00:03:10,480 --> 00:03:14,480 de los mercados ilegales en el rol de las mujeres. 53 00:03:14,480 --> 00:03:16,480 Dejo una anécdota y te paso la voz. 54 00:03:16,480 --> 00:03:17,480 No, adelante, vámonos. 55 00:03:17,480 --> 00:03:26,480 Hace mucho un policía turco, me dijo, en un evento de Naciones Unidas en Panamá. 56 00:03:26,480 --> 00:03:30,480 Los policías allá la tienen de perder. 57 00:03:30,480 --> 00:03:32,480 Me dije, ¿por qué? 58 00:03:32,480 --> 00:03:33,480 Me dijo, ¿por qué? 59 00:03:33,480 --> 00:03:34,480 Palabras, más palabras, menos. 60 00:03:34,480 --> 00:03:36,480 Esto tiene un montón de años, pero la idea sí está muy clara. 61 00:03:36,480 --> 00:03:41,480 Dijo, allá con ustedes las familias se involucran. 62 00:03:41,480 --> 00:03:50,480 Y las familias son parte del negocio, pero también pueden ser víctimas mortales de estos tejidos. 63 00:03:50,480 --> 00:03:52,480 Y en nuestro caso no, me decía. 64 00:03:52,480 --> 00:04:01,480 Yo en ese momento daba clases sobre este tema en una maestría y estábamos pasando justamente por las diferencias culturales, marisol. 65 00:04:01,480 --> 00:04:11,480 Y por eso, también por eso lo abro, porque cultura y negocios criminales, cultura y delincuencia, 66 00:04:11,480 --> 00:04:17,480 también es una aproximación que no está muy cerca de la conversación pública. 67 00:04:17,480 --> 00:04:18,480 Exacto. 68 00:04:18,480 --> 00:04:21,480 O está muy lejos de la conversación pública y hoy la vamos a acercar. 69 00:04:21,480 --> 00:04:23,480 Y es maravillosa y intrigante. 70 00:04:23,480 --> 00:04:24,480 Por dónde entramos, querido. 71 00:04:24,480 --> 00:04:26,480 Por dónde, primero, tengo mi curiosidad. 72 00:04:26,480 --> 00:04:29,480 ¿Qué te pareció, Griselda? ¿Lo que has visto o lo que hayas visto? 73 00:04:29,480 --> 00:04:30,480 No, yo la vi, ya la vi. 74 00:04:30,480 --> 00:04:31,480 ¿Y qué? ¿Y qué te pareció? 75 00:04:31,480 --> 00:04:32,480 Seis capítulos. 76 00:04:32,480 --> 00:04:33,480 Seis capítulos. 77 00:04:33,480 --> 00:04:42,480 Mira, yo me había hartado de ver estas series y tengo una discusión respecto a la manera como se plantean estos relatos. 78 00:04:42,480 --> 00:04:46,480 En mi experiencia, habiendo estudiado por muchos años de la incuencia organizada, 79 00:04:46,480 --> 00:04:54,480 creo que estos relatos son siempre, siempre parciales y que uno tiene que tomarlos con muchísimo cuidado. 80 00:04:54,480 --> 00:04:59,480 Yo he recibido muchos comentarios de gente que me dice, paremos, 81 00:04:59,480 --> 00:05:07,480 o sea, hagamos algo para que no produzcan más series relacionadas con lo que algunos llaman la narco-cultura, 82 00:05:07,480 --> 00:05:12,480 que yo nunca he usado ese, a mí se me hace algo que necesitaría yo entender mejor 83 00:05:12,480 --> 00:05:15,480 y que se usa de una manera muy ligera ese concepto, 84 00:05:15,480 --> 00:05:19,480 narco-cultura como narco, gobierno narco, estado narco, cultura. 85 00:05:19,480 --> 00:05:20,480 Yo no uso esos términos. 86 00:05:20,480 --> 00:05:22,480 Sí, lo comparto contigo. 87 00:05:22,480 --> 00:05:28,480 Griselda fui a él por la actriz Sofia Vergara, que me parece una actriz extraordinaria. 88 00:05:28,480 --> 00:05:31,480 Completa, ¿no? Tanto te hace reír como llorar. 89 00:05:31,480 --> 00:05:33,480 Sí, eso fue lo que me pasó. 90 00:05:33,480 --> 00:05:42,480 Y segundo, porque sí quiero ver qué interpretaciones hay desde lo que es una historia basada en la realidad 91 00:05:42,480 --> 00:05:49,480 de una mujer que la rompió en el negocio de la cocaína en Miami. 92 00:05:49,480 --> 00:05:54,480 Y por qué otros relatos no la incluyen, no la han incluido. 93 00:05:54,480 --> 00:05:59,480 Y alguien en casa me dijo, pues es que es mujer. 94 00:05:59,480 --> 00:06:02,480 Y por eso los relatos sobre la cocaína en Estados Unidos, 95 00:06:02,480 --> 00:06:06,480 de pronto te cuentan la historia y no aparece Griselda Blanco. 96 00:06:06,480 --> 00:06:08,480 ¿Por qué no aparece Griselda Blanco? 97 00:06:08,480 --> 00:06:10,480 ¿Quién escribió la historia? 98 00:06:10,480 --> 00:06:11,480 Claro. 99 00:06:11,480 --> 00:06:14,480 Dicen que la historia la escriben los vencedores. 100 00:06:14,480 --> 00:06:16,480 Sí, a veces sí. 101 00:06:16,480 --> 00:06:20,480 Y en este patriarcado los vencedores suelen ser los hombres. 102 00:06:20,480 --> 00:06:22,480 Bueno, en esta serie no. 103 00:06:22,480 --> 00:06:24,480 Ella se impone. 104 00:06:24,480 --> 00:06:26,480 Tenemos por ahí, ¿quiere subir primero el audio? 105 00:06:26,480 --> 00:06:28,480 Quiero escucharlo, me encanta. 106 00:06:28,480 --> 00:06:31,480 Hay un audio aquí impresionante para quienes no hayan visto la serie, 107 00:06:31,480 --> 00:06:33,480 creo que la van a terminar viendo después de oír esto, 108 00:06:33,480 --> 00:06:37,480 pero para quienes la vimos nos va a calentar otra vez la sangre. 109 00:06:37,480 --> 00:06:38,480 Escuchen esto. 110 00:06:38,480 --> 00:06:41,480 Yo soy Griselda Blanco. 111 00:06:47,480 --> 00:06:50,480 Ustedes y yo tenemos el mismo problema. 112 00:06:50,480 --> 00:06:52,480 Cuando yo entro en algún lugar, 113 00:06:52,480 --> 00:06:55,480 yo lo único que soy es una mujer. 114 00:06:55,480 --> 00:06:57,480 Donde ustedes entran, 115 00:06:57,480 --> 00:07:01,480 ustedes lo único que son es unos marielitos. 116 00:07:03,480 --> 00:07:05,480 La gente cuando lo ve, 117 00:07:05,480 --> 00:07:09,480 les ven los tatuajes que no hablan inglés. 118 00:07:09,480 --> 00:07:13,480 Lo que piensan es cómo pueden usarlos, 119 00:07:13,480 --> 00:07:15,480 cómo pueden amusarlos. 120 00:07:15,480 --> 00:07:23,480 La única manera de que nosotros podamos tener lo que queremos es tomándolo. 121 00:07:23,480 --> 00:07:25,480 ¡Sí! 122 00:07:25,480 --> 00:07:28,480 Para tomarlo necesitamos fuerzas. 123 00:07:28,480 --> 00:07:30,480 ¡Sí! 124 00:07:30,480 --> 00:07:32,480 Fuerzas en números. 125 00:07:32,480 --> 00:07:35,480 ¡Fuerte! 126 00:07:35,480 --> 00:07:37,480 ¡Oh, wow! 127 00:07:37,480 --> 00:07:40,480 La potencia, dime qué te pareció. 128 00:07:40,480 --> 00:07:47,480 A mí me recuerda a un jefe militar a punto de tomar, 129 00:07:47,480 --> 00:07:50,480 de colonizar un país o algo así. 130 00:07:50,480 --> 00:07:51,480 Muy impresionante. 131 00:07:51,480 --> 00:07:54,480 Pero parte de los ángulos, del empoderamiento 132 00:07:54,480 --> 00:07:59,480 entre otras cosas frente a ese capitalismo 133 00:07:59,480 --> 00:08:02,480 pues te opina quiénes tienen privilegios y quiénes no. 134 00:08:02,480 --> 00:08:07,480 Y de pronto el mercado ilegal de algo resulta que abre espacios de otro tipo. 135 00:08:07,480 --> 00:08:09,480 Y ella resume. 136 00:08:09,480 --> 00:08:12,480 ¿Que la escena, por cierto la secuencia es más larga? 137 00:08:12,480 --> 00:08:20,480 No se la pierdan porque termina siendo una arena que te calienta la sangre. 138 00:08:20,480 --> 00:08:22,480 ¿Qué opinas? 139 00:08:22,480 --> 00:08:25,480 Fíjate, esa parte que voy, 140 00:08:25,480 --> 00:08:28,480 voy de cuenta escuchándote viendo y viendo las narrativas alrededor. 141 00:08:28,480 --> 00:08:31,840 Siempre me ha llamado la atención, a lo mejor aquí va el vicio del historiador, ¿no? 142 00:08:31,840 --> 00:08:37,760 Yo cuando escuchaba las narraciones, por ejemplo, de las liderazgos que se dieron en las fábricas, 143 00:08:37,760 --> 00:08:43,280 por ahí de finales del 19 y principios del 20, la consigna era que las mujeres quedaran atrás. 144 00:08:43,280 --> 00:08:48,040 Porque justo el grito, la pasión y todo lo que puede condicionar el movimiento puede desbordar 145 00:08:48,040 --> 00:08:54,840 cualquier forma lógica de orden que la propia masculinidad de época podía tolerar, o si quiere imaginar. 146 00:08:54,840 --> 00:08:59,800 Y a partir de mi llamada, mucho justo la cuestión de qué sucede cuando se toma la palabra. 147 00:08:59,800 --> 00:09:03,440 Cuando se toma la palabra y se hace la experiencia de la palabra en el cuerpo femenino, ¿no? 148 00:09:03,440 --> 00:09:08,800 Como historiadores tenemos estas reservas de cómo la primera parte de la modernidad, la segunda parte, 149 00:09:08,800 --> 00:09:13,560 van condicionando estas imposibilidades, pero hablan justo de las restricciones y represiones. 150 00:09:13,560 --> 00:09:17,840 Y en mi experiencia ahora, la posibilidad de poder decir esto, 151 00:09:17,840 --> 00:09:23,400 la posibilidad de poder hacer esta experiencia de la palabra, acuerpar la palabra y ponerla al frente, 152 00:09:23,400 --> 00:09:25,680 se me hace algo que realmente es destacable. 153 00:09:25,680 --> 00:09:29,960 En sentido de cómo justo la condición corporal ha logrado el sitio, 154 00:09:29,960 --> 00:09:33,120 vamos a decir, quizá no es el mejor de los escenarios o el peor de los escenarios, 155 00:09:33,120 --> 00:09:35,400 pero ha logrado cobrar un espacio importante. 156 00:09:35,400 --> 00:09:39,240 Y lo dices muy bien, yo coincido contigo, quizá los paradigmas de épocas cambian, 157 00:09:39,240 --> 00:09:42,520 a veces posibilitan o a veces imposibilitan, y yo me sé siempre la pregunta, 158 00:09:42,520 --> 00:09:44,920 ¿qué hizo posible en algún momento el mitú? 159 00:09:44,920 --> 00:09:46,920 ¿Qué hace posible una nueva forma? 160 00:09:46,920 --> 00:09:47,560 El mitú. 161 00:09:47,560 --> 00:09:51,080 El mitú, lo recordamos muy bien, si no me equivoco por el 2017, 162 00:09:51,080 --> 00:09:56,440 ¿qué condiciones hicieron posible las marchas que se fueron organizando poco a poco, 163 00:09:56,440 --> 00:09:59,080 en Argentina, en Chile, las consignas? 164 00:09:59,080 --> 00:10:01,800 Y estas nuevas formas de elaborar la experiencia de la palabra, 165 00:10:01,800 --> 00:10:04,520 se me han hecho realmente muy significativas, 166 00:10:04,520 --> 00:10:07,080 no solo por lo que implica una cuestión de género, 167 00:10:07,080 --> 00:10:10,360 sino por la posibilidad del coraje del decir verdadero. 168 00:10:10,360 --> 00:10:12,640 Y esa toma de palabra que hace cuerpo, 169 00:10:12,640 --> 00:10:15,440 independientemente del parámetro, como la podamos ver, 170 00:10:15,440 --> 00:10:17,040 en términos ahorita que lo vamos a tocar, 171 00:10:17,040 --> 00:10:20,960 la criminalidad, el tema de la violencia, el tema de los mercados ilegales, 172 00:10:20,960 --> 00:10:23,680 pero también en las formas de exigir justicia de otra manera, 173 00:10:23,680 --> 00:10:26,240 en la forma de poder, justo, voy a decirlo así, 174 00:10:26,240 --> 00:10:30,120 tomar el espacio público, el poder no se trata solamente 175 00:10:30,120 --> 00:10:31,840 justo de esta cuestión del empoderamiento, 176 00:10:31,840 --> 00:10:34,320 como a veces lo pensamos de una forma muy limitada, 177 00:10:34,320 --> 00:10:36,840 creo que no se trata de la toma de control, 178 00:10:36,840 --> 00:10:40,080 sino justo de la toma de palabra, que es muy diferente. 179 00:10:40,080 --> 00:10:43,720 Yo la pensaba siempre en movimientos anteriores históricamente, 180 00:10:43,720 --> 00:10:47,520 ¿qué hace especial un movimiento cuando esa experiencia puede tomar cuerpo? 181 00:10:47,520 --> 00:10:49,960 Por ejemplo, un movimiento estudiantil, ¿cómo toma cuerpo? 182 00:10:49,960 --> 00:10:53,040 Y esa experiencia empieza justamente a salir, 183 00:10:53,040 --> 00:10:54,960 a desregular lo que está regulado, 184 00:10:54,960 --> 00:10:58,400 y abrir otros espacios imaginarios que eran impensados incluso. 185 00:10:58,400 --> 00:10:59,560 Y me encantan esas historias. 186 00:10:59,560 --> 00:11:02,880 Que entre paréntesis, porque te quiero seguir oyendo, 187 00:11:02,880 --> 00:11:06,080 poner el cuerpo, yo lo oí por primera vez, 188 00:11:06,080 --> 00:11:09,360 y luego mucho más, desde mujeres. 189 00:11:09,360 --> 00:11:10,680 Poner el cuerpo. 190 00:11:10,680 --> 00:11:14,840 Y como, hablando de fenómenos de temas, etcétera, 191 00:11:14,840 --> 00:11:18,240 que uno pudiera estar en la razón, etcétera, 192 00:11:18,240 --> 00:11:21,840 yo he tenido múltiples ejemplos de mujeres, 193 00:11:21,840 --> 00:11:27,520 sobre todo muy jóvenes, que hablan de emoción y cuerpo. 194 00:11:27,520 --> 00:11:31,160 Cuerpo, sentir, cómo me atraviesa el cuerpo, 195 00:11:31,160 --> 00:11:36,160 y cómo me mueve el cuerpo, esa emoción, y esa, ese nombrar. 196 00:11:36,160 --> 00:11:37,280 ¿Qué es ese nombrar? 197 00:11:37,280 --> 00:11:40,280 Siga usted, maestra, por si yo estoy tomando nota. 198 00:11:40,280 --> 00:11:42,080 Yo, yo, dejando que al tomar, no te asigamos. 199 00:11:42,080 --> 00:11:43,960 No, no, de veras, estás diciendo cosas, 200 00:11:43,960 --> 00:11:46,320 creo que si se oyen con mucho detenimiento, 201 00:11:46,320 --> 00:11:48,440 estás diciendo cosas importantísimas. 202 00:11:48,440 --> 00:11:49,720 Me gustaría seguir tolliendo. 203 00:11:49,720 --> 00:11:51,760 Fíjate, me gusta mucho esta parte que ponen, 204 00:11:51,760 --> 00:11:53,920 y que ponen sobre la mesa, porque cuando uno va, 205 00:11:53,920 --> 00:11:56,160 va atrasando, y más por una experiencia muy particular, 206 00:11:56,160 --> 00:11:56,680 ¿no? 207 00:11:56,680 --> 00:11:59,280 Este acuerpaz, y este poner al frente, 208 00:11:59,280 --> 00:12:01,840 yo, yo siempre me he imaginado esta parte de Griselda, 209 00:12:01,840 --> 00:12:04,000 por eso la tragista de acolación, donde hay una frase, 210 00:12:04,000 --> 00:12:05,840 donde se dice, esta mujer se ve que no va, 211 00:12:05,840 --> 00:12:08,000 caminando al lado de un hombre. 212 00:12:08,000 --> 00:12:10,640 Nadie la sostiene, ya va caminando de frente. 213 00:12:10,640 --> 00:12:13,360 Y estas formas en las cuales no se trata de enemistarse, 214 00:12:13,360 --> 00:12:16,440 sino la parte de la individualidad que tiene que ver con una 215 00:12:16,440 --> 00:12:20,000 identidad muy particular, que no está construida a la par del 216 00:12:20,000 --> 00:12:22,160 otro, sino con el otro. 217 00:12:22,160 --> 00:12:24,920 Me da esta impresión, muchas veces de la malinterpretación 218 00:12:24,920 --> 00:12:27,440 que se ha podido dar en los juegos, de qué roles tienen que 219 00:12:27,440 --> 00:12:27,760 jugar. 220 00:12:27,760 --> 00:12:30,160 A ver, a ver, a ver, a ver, no va a la par, sino con. 221 00:12:30,160 --> 00:12:31,280 Con, a la par. 222 00:12:31,280 --> 00:12:32,280 Yo siempre he pensado. 223 00:12:32,280 --> 00:12:33,040 Vaya usted a fom. 224 00:12:33,040 --> 00:12:34,320 Principalmente en los demás. 225 00:12:34,320 --> 00:12:35,680 Háfale un traje de bús. 226 00:12:35,680 --> 00:12:38,680 Un traje, y me voy a sumergir con ustedes. 227 00:12:38,680 --> 00:12:41,800 Creo que ha habido esta, esta forma de, 228 00:12:41,800 --> 00:12:43,840 siempre me ha apasionado la forma en la cual las cosas se 229 00:12:43,840 --> 00:12:46,480 observan a partir de cómo se distinguen. 230 00:12:46,480 --> 00:12:49,920 En materia de seguridad y criminalidad que es mi campo, 231 00:12:49,920 --> 00:12:52,120 sí en efecto la seguridad, yo le padecido, 232 00:12:52,120 --> 00:12:54,000 estaba muy masculinizada. 233 00:12:54,000 --> 00:12:57,000 Decían muchas veces en el Argot que la seguridad no podía 234 00:12:57,000 --> 00:12:58,400 ser hormonal. 235 00:12:58,400 --> 00:13:01,520 Y en esta mirada uno tenía que masculinizar su mirada. 236 00:13:01,520 --> 00:13:03,880 Siendo mujer habría que deslindarse de esto que dices, 237 00:13:03,880 --> 00:13:07,480 que es lo instintivo, emocional, que es tu brújula en términos 238 00:13:07,480 --> 00:13:09,600 prácticamente de moverte por la vida. 239 00:13:09,600 --> 00:13:13,240 Y un poco tratar de pretender que esta forma o secuencia muy 240 00:13:13,240 --> 00:13:15,960 articulada para entender la seguridad y la criminalidad 241 00:13:15,960 --> 00:13:18,440 tenían que estar siempre focalizada la parte de esa 242 00:13:18,440 --> 00:13:20,160 mirada de la masculinidad. 243 00:13:20,160 --> 00:13:22,400 Yo creo y el pleito era otro, ¿no? 244 00:13:22,400 --> 00:13:25,120 ¿Cómo no tratar de generar estas jerarquizaciones para yo 245 00:13:25,120 --> 00:13:28,520 mirar a partir de lo que siento y a partir de lo que presiento 246 00:13:28,520 --> 00:13:30,920 para hacer cuerpo y eso que llamamos hoy, 247 00:13:30,920 --> 00:13:32,920 esta forma de feminismo? 248 00:13:32,920 --> 00:13:35,840 Sino poder generar este diálogo con el otro. 249 00:13:35,840 --> 00:13:39,880 Esta forma en la cual contribuimos unos con los otros en 250 00:13:39,880 --> 00:13:42,760 miradas que posiblemente tienen enfoques distintos, 251 00:13:42,760 --> 00:13:45,960 pero que contribuyen a ampliar mucho más lo que observamos. 252 00:13:45,960 --> 00:13:47,680 Te lo digo por dos razones. 253 00:13:47,680 --> 00:13:51,320 La forma en la cual el papel de la mujer en los ámbitos 254 00:13:51,320 --> 00:13:54,560 criminales puede abrir espacios de experiencia que la lógica 255 00:13:54,560 --> 00:13:58,440 masculina en el negocio criminal no comprende. 256 00:13:58,440 --> 00:14:01,160 La audacia, la forma de manipular, 257 00:14:01,160 --> 00:14:03,840 la forma de penetrar estructuras que son prácticamente 258 00:14:03,840 --> 00:14:05,240 impenetrables. 259 00:14:05,240 --> 00:14:08,440 Las formas de articular la razón en la sin razón. 260 00:14:08,440 --> 00:14:10,440 El juego de lo pasional. 261 00:14:10,440 --> 00:14:13,760 Es decir, son cuestiones muy interesantes que se habitan, 262 00:14:13,760 --> 00:14:16,000 pero que en el cuerpo de la masculinidad en ámbitos 263 00:14:16,000 --> 00:14:19,200 criminales están mucho más atrapados, como lo decía, ¿no? 264 00:14:19,200 --> 00:14:21,760 En una suerte de jerarquización, de disciplinamiento, 265 00:14:21,760 --> 00:14:23,160 de dominio. 266 00:14:23,160 --> 00:14:26,680 Un poco más, voy a decirlo así, en el instinto de lo que 267 00:14:26,680 --> 00:14:28,960 finalmente se pone al frente, pero sin otro, 268 00:14:28,960 --> 00:14:31,560 panorama mucho más amplio y más complejo, 269 00:14:31,560 --> 00:14:35,160 donde una mirada principalmente que viene de la mujer que 270 00:14:35,160 --> 00:14:39,920 es la cuerpo, puede sentir y moverse con mayor rapidez. 271 00:14:39,920 --> 00:14:43,600 Es un exime también lo que se padece. 272 00:14:43,600 --> 00:14:46,360 Porque a ver, podemos estar hablando de muchos ideales de 273 00:14:46,360 --> 00:14:48,640 estas mujeres, pero lo que se pone en juego y lo que se 274 00:14:48,640 --> 00:14:51,440 arriesga también es muy amplio. 275 00:14:51,440 --> 00:14:54,680 Y eso implica una maternidad para muchas de mujeres que me ha 276 00:14:54,680 --> 00:14:57,440 tocado en algún momento testimoniar que han tenido que 277 00:14:57,440 --> 00:15:00,320 ingresar a las filas del crimen por cuestiones, por elección o 278 00:15:00,320 --> 00:15:02,480 no elección, porque también hay que hablarlo. 279 00:15:02,480 --> 00:15:05,400 Y que tienen que arriesgar familias, que tienen que arriesgar 280 00:15:05,400 --> 00:15:08,360 hermanos, hermanas, que tienen que dejar todo atrás, 281 00:15:08,360 --> 00:15:10,000 o incluso olvidarse de ser madres, 282 00:15:10,000 --> 00:15:12,160 porque ponen en riesgo su maternidad. 283 00:15:12,160 --> 00:15:14,880 O quienes no lo han decidido también tener que abocarse 284 00:15:14,880 --> 00:15:17,280 a una función muy estratégica en la vida. 285 00:15:17,280 --> 00:15:20,520 Pero esa parte inevitablemente del sentir y el añorar no 286 00:15:20,520 --> 00:15:22,680 necesariamente tiene que ir con la familia o la maternidad, 287 00:15:22,680 --> 00:15:25,440 pero con otros deseos y anhelos también se juega. 288 00:15:25,440 --> 00:15:28,080 También se juega en la vida de estos mercados y de estos 289 00:15:28,080 --> 00:15:28,560 espacios. 290 00:15:28,560 --> 00:15:31,320 Que rara vez, fíjate lo decimos muy padre, 291 00:15:31,320 --> 00:15:33,840 una mirada masculinizada en temas de criminalidad y 292 00:15:33,840 --> 00:15:35,680 seguridad, observan. 293 00:15:35,680 --> 00:15:39,040 A ver, aquí se sufre, aquí se llora, aquí se pierde. 294 00:15:39,040 --> 00:15:41,080 Aquí también hay que ganarse un sitio. 295 00:15:41,080 --> 00:15:43,560 Aquí también hay que ganarse la legitimidad. 296 00:15:43,560 --> 00:15:45,960 Al mismo tiempo hay que acostumbrarse a perderla. 297 00:15:45,960 --> 00:15:49,400 Pero la forma en la cual estuvo operando no es simulando ser 298 00:15:49,400 --> 00:15:50,600 un hombre. 299 00:15:50,600 --> 00:15:55,800 Es auténticamente el papel del cuerpo femenino en espacios que 300 00:15:55,800 --> 00:15:58,080 fueron masculinizados históricamente. 301 00:15:58,080 --> 00:16:00,560 Y creo que a veces eso desconcierta mucho. 302 00:16:00,560 --> 00:16:04,000 Y eso finalmente también rompe con los clichés del éxito 303 00:16:04,000 --> 00:16:05,520 prácticamente en estas historias, 304 00:16:05,520 --> 00:16:07,080 como lo decía desde el principio. 305 00:16:07,080 --> 00:16:09,560 Porque pareciera ser que son promotoras de la violencia y se 306 00:16:09,560 --> 00:16:12,560 crean estos ideales de llegar rápido y empoderarte y tener 307 00:16:12,560 --> 00:16:12,840 dinero. 308 00:16:12,840 --> 00:16:13,600 No, no, no. 309 00:16:13,600 --> 00:16:16,160 Lo que también tenemos que pensar es que son vidas que se 310 00:16:16,160 --> 00:16:17,800 arriesgan a vivir de otro modo. 311 00:16:17,800 --> 00:16:19,600 Y que abren espacios donde no hay espacios. 312 00:16:19,600 --> 00:16:21,080 Y lo digo no solo en tema de criminalidad. 313 00:16:21,080 --> 00:16:23,360 También podemos mover al tema de la seguridad. 314 00:16:23,360 --> 00:16:26,520 El tema de la seguridad estaba muy cercado para los hombres. 315 00:16:26,520 --> 00:16:27,600 Para allá voy. 316 00:16:27,600 --> 00:16:31,120 Y cuando entra una mujer, ah, entra como un, 317 00:16:31,120 --> 00:16:32,320 lo vemos en Estados Unidos, ¿no? 318 00:16:32,320 --> 00:16:34,480 A gente de la DEA, mujer femenino. 319 00:16:34,480 --> 00:16:37,080 Están moviendo, pero la idea no es quién tiene el poder 320 00:16:37,080 --> 00:16:39,920 siendo hombre o mujer, sino la forma de cómo se puede mover 321 00:16:39,920 --> 00:16:44,160 esa mirada a partir de estos atributos que son genuinamente, 322 00:16:44,160 --> 00:16:47,160 voy a decir así, nuestra identidad en la forma en la cual un 323 00:16:47,160 --> 00:16:48,680 hombre no puede tener lo que tiene una mujer, 324 00:16:48,680 --> 00:16:50,440 una mujer no puede tener lo que tiene un hombre. 325 00:16:50,440 --> 00:16:52,720 Estas formas de desterritorializar lo que está 326 00:16:52,720 --> 00:16:55,480 muy territorializado en tema criminal y de seguridad es 327 00:16:55,480 --> 00:16:59,000 apasionante cuando entra la mirada del cuerpo de la mujer en 328 00:16:59,000 --> 00:17:00,400 escena. 329 00:17:00,400 --> 00:17:01,680 Wow. 330 00:17:01,680 --> 00:17:02,640 No sé, ese me ocurre. 331 00:17:02,640 --> 00:17:05,480 Yo espero que estén escuchando a Marisol. 332 00:17:05,480 --> 00:17:10,120 Yo tome nota y voy a volver a escuchar esto porque hay un 333 00:17:10,120 --> 00:17:12,200 montón de cosas atrás. 334 00:17:12,200 --> 00:17:14,920 Ahorita cualquier comentario que yo pueda agregar, 335 00:17:14,920 --> 00:17:17,040 se queda muy lejos de esta complejidad. 336 00:17:17,040 --> 00:17:22,800 Pero sí puedo decir que el lugar visto desde la policía, 337 00:17:22,800 --> 00:17:27,480 por ejemplo, o desde las fiscalías, en mi historia, 338 00:17:27,480 --> 00:17:32,160 en mi contacto con quienes dominan, 339 00:17:32,160 --> 00:17:34,960 generalmente han dominado esos espacios, 340 00:17:34,960 --> 00:17:40,800 sí ha sido, en el sentido de lo que dices, de mujeres, 341 00:17:40,800 --> 00:17:45,480 pero el dominio masculino, la seguridad en código masculino, 342 00:17:45,480 --> 00:17:50,200 la seguridad en código de violencia masculina, 343 00:17:50,200 --> 00:17:54,240 emulada por las mujeres de muchas formas, 344 00:17:54,240 --> 00:18:01,000 que a su vez desde sus posibilidades también reproducen 345 00:18:01,000 --> 00:18:05,040 un paradigma masculino desde la seguridad o han reproducido en 346 00:18:05,040 --> 00:18:06,400 mi experiencia. 347 00:18:06,400 --> 00:18:10,880 Cosa que está cambiando también, está cambiando. 348 00:18:10,880 --> 00:18:12,720 Voy a tratar de traer algunos datos. 349 00:18:12,720 --> 00:18:15,160 Ahorita no tengo el dato exacto. 350 00:18:15,160 --> 00:18:16,160 Viene acolación. 351 00:18:16,160 --> 00:18:18,400 La Policía de la Ciudad de México ha incrementado de manera 352 00:18:18,400 --> 00:18:20,280 importantísima la presencia de mujeres. 353 00:18:20,280 --> 00:18:21,360 Sí, sí, sí. 354 00:18:21,360 --> 00:18:22,640 Y habría que mirar. 355 00:18:22,640 --> 00:18:25,160 Déjenme traer algunos datos de policías de otros lugares del 356 00:18:25,160 --> 00:18:27,400 mundo que han incrementado de manera importante la presencia 357 00:18:27,400 --> 00:18:28,000 de las mujeres. 358 00:18:28,000 --> 00:18:28,840 Eso no existía. 359 00:18:28,840 --> 00:18:29,280 Claro. 360 00:18:29,280 --> 00:18:30,440 Eso no existía. 361 00:18:30,440 --> 00:18:35,000 Ahora, me gusta mucho lo que dices, porque me haces pensar, 362 00:18:35,000 --> 00:18:40,280 Marisol, no en la glicelda blanco, es decir, 363 00:18:40,280 --> 00:18:43,520 la que llegó a donde llegó abriéndose paso como se abrió 364 00:18:43,520 --> 00:18:48,280 paso, sino también en aquellas mujeres que forman parte 365 00:18:48,280 --> 00:18:53,320 de los tejidos en condiciones no de mando, 366 00:18:53,320 --> 00:18:56,920 no de construcción de la narrativa dominante, 367 00:18:56,920 --> 00:19:00,000 como lo hizo ella en su momento, respecto al menos a su 368 00:19:00,000 --> 00:19:00,480 negocio. 369 00:19:00,480 --> 00:19:01,360 Sí, sí, sí. 370 00:19:01,360 --> 00:19:06,280 No, yo estoy pensando en las mujeres que has visto tu allá, 371 00:19:06,280 --> 00:19:08,920 que hemos encontrado, de las que hemos oído, 372 00:19:08,920 --> 00:19:12,880 que están en esta vida y que ponen todo lo que ponen en 373 00:19:12,880 --> 00:19:17,920 juego sin esas condiciones de privilegio como las que se. 374 00:19:17,920 --> 00:19:21,000 Sí, de privilegio como las que se observan en la serie para 375 00:19:21,000 --> 00:19:22,480 una mujer como ella. 376 00:19:22,480 --> 00:19:28,160 Es decir, observemos esa serie, sí, pero también descifremos un 377 00:19:28,160 --> 00:19:30,400 poco y desmontemos también. 378 00:19:30,400 --> 00:19:33,840 Esta está siempre pulsión hacia el mito. 379 00:19:33,840 --> 00:19:34,920 Sí. 380 00:19:34,920 --> 00:19:35,840 Yo coincidiendo, tío. 381 00:19:35,840 --> 00:19:36,320 Cuidado. 382 00:19:36,320 --> 00:19:36,680 Cuidado. 383 00:19:36,680 --> 00:19:39,520 Porque se hay que desmitificar muchas cosas. 384 00:19:39,520 --> 00:19:42,160 Digo, porque en la tele y eso vive mucho de la construcción de 385 00:19:42,160 --> 00:19:43,080 los mitos. 386 00:19:43,080 --> 00:19:44,080 Hay que decirlo. 387 00:19:44,080 --> 00:19:44,600 No, no, no. 388 00:19:44,600 --> 00:19:48,000 Y esta cuestión, esta cuestión muy idealizada, ¿no? 389 00:19:48,000 --> 00:19:50,520 Todo el perfil que yo veo en Griselda, la mujer perfecta, 390 00:19:50,520 --> 00:19:54,120 la mujer con todo el talle, con toda la incursión. 391 00:19:54,120 --> 00:19:56,440 Y lo que vamos viendo, al menos en experiencias de la vida 392 00:19:56,440 --> 00:20:01,520 cotidiana, lo dices muy cierto, es como poco a poco esta nueva 393 00:20:01,520 --> 00:20:03,720 predisposición por necesitado, por decisión, 394 00:20:03,720 --> 00:20:07,160 lo repito, en ambientes que rara vez hablamos o nos acercamos. 395 00:20:07,160 --> 00:20:09,600 Yo voy pensando muchas veces en mujeres que han tenido que 396 00:20:09,600 --> 00:20:13,400 entrar a las filas del crimen y repito, muchas porque no 397 00:20:13,400 --> 00:20:16,080 quedó otra opción, porque el negocio familiar así lo 398 00:20:16,080 --> 00:20:19,920 signa o porque finalmente fue una elección propia, 399 00:20:19,920 --> 00:20:21,640 porque finalmente, voy a decirlo así, 400 00:20:21,640 --> 00:20:24,960 en algunas experiencias hace muchísimos años, 401 00:20:24,960 --> 00:20:27,760 incluso algunas me llegaron a comentar, se me daba. 402 00:20:27,760 --> 00:20:31,760 Se me daba muy bien, vaya, la forma del cálculo, 403 00:20:31,760 --> 00:20:35,360 la forma de calcular la audacia justo de los contactos, 404 00:20:35,360 --> 00:20:36,040 la legitimidad. 405 00:20:36,040 --> 00:20:36,920 En actividades delictivas. 406 00:20:36,920 --> 00:20:37,920 En actividades delictivas. 407 00:20:37,920 --> 00:20:40,480 Muchas veces puede presentarse esta situación y del lado de la 408 00:20:40,480 --> 00:20:43,200 seguridad se daba mucho también el control, ¿no? 409 00:20:43,200 --> 00:20:46,120 Esta forma de control, esta forma de hermanar a los otros, 410 00:20:46,120 --> 00:20:48,240 generalmente cuando tienes equipos de seguridad, 411 00:20:48,240 --> 00:20:49,360 eres como el centro, ¿no? 412 00:20:49,360 --> 00:20:51,520 Eres el núcleo de pacificación. 413 00:20:51,520 --> 00:20:53,680 Porque finalmente también la mujer tiene ese papel. 414 00:20:53,680 --> 00:20:56,000 Cuando el ambiente está muy alborotado, 415 00:20:56,000 --> 00:20:57,880 la incursión de una mujer en el ambiente de seguridad, 416 00:20:57,880 --> 00:20:59,960 logra estabilizar las emociones. 417 00:20:59,960 --> 00:21:00,460 ¿Puedo? 418 00:21:00,460 --> 00:21:01,640 Claro que sí. 419 00:21:01,640 --> 00:21:06,240 Mira, este hallazdo lo hizo una colega cercana que ha 420 00:21:06,240 --> 00:21:08,360 trabajado temas de prevención. 421 00:21:08,360 --> 00:21:10,440 Y cuando estábamos haciendo sistematización de buenas 422 00:21:10,440 --> 00:21:12,560 prácticas, una de las recomendaciones 423 00:21:12,560 --> 00:21:16,160 internacionales que encontramos ya hace varios años y que se 424 00:21:16,160 --> 00:21:18,640 ha generalizado en ciertos métodos, 425 00:21:18,640 --> 00:21:23,920 es precisamente colocar a las madres de familia en el centro 426 00:21:23,920 --> 00:21:26,920 de la reconstrucción del tejido social por su capacidad 427 00:21:26,920 --> 00:21:27,880 articular. 428 00:21:27,880 --> 00:21:29,440 Nuevas reglas. 429 00:21:29,440 --> 00:21:35,520 Estamos en mi plata ni plomo, 90.9, Ibero, 90.9. 430 00:21:35,520 --> 00:21:40,480 A ver, ¿puedes hablar un poquito más del tema de la 431 00:21:40,480 --> 00:21:43,520 incompreensión de los hombres respecto a códigos de las 432 00:21:43,520 --> 00:21:45,920 mujeres que permiten mil cosas? 433 00:21:45,920 --> 00:21:46,400 ¿Por qué? 434 00:21:46,400 --> 00:21:50,200 Porque en la serie, una cosa que a mí me, bueno, hoy estamos. 435 00:21:50,200 --> 00:21:51,720 ¿O no se están hablando mucho? 436 00:21:51,720 --> 00:21:54,000 Hoy estamos muy emocionados. 437 00:21:54,000 --> 00:21:54,640 ¿Qué está pasando? 438 00:21:54,640 --> 00:21:57,240 Áblennos, márquennos. 439 00:21:57,240 --> 00:22:00,760 No, porque en la serie me parece que si hay algunas 440 00:22:00,760 --> 00:22:08,360 viñetas muy bien hechas de cómo grizelda se impone en 441 00:22:08,360 --> 00:22:13,400 formatos y velocidades que no alcanzan a ser comprendidos 442 00:22:13,400 --> 00:22:17,600 por quienes se supone que están compitiendo con ella. 443 00:22:17,600 --> 00:22:19,640 O sea, cuando se dieron cuenta ya perdieron para decirlo 444 00:22:19,640 --> 00:22:20,920 de otra manera. 445 00:22:20,920 --> 00:22:23,200 Entonces, me interesa mucho eso que dijiste de no 446 00:22:23,200 --> 00:22:28,160 comprender ciertas formas, códigos, velocidades, pulsiones, 447 00:22:28,160 --> 00:22:31,240 percepciones, sentimientos, pasiones, etcétera. 448 00:22:31,240 --> 00:22:31,840 Cuéntanos más. 449 00:22:31,840 --> 00:22:33,800 Es que a mí me interesa mucho eso que mencionas y, 450 00:22:33,800 --> 00:22:35,480 al menos, en el terreno también es muy importante. 451 00:22:35,480 --> 00:22:37,080 Y también lo digo en el caso del periodismo. 452 00:22:37,080 --> 00:22:39,640 Por ejemplo, en zonas de riesgo, que decían, bueno, 453 00:22:39,640 --> 00:22:41,640 la mujer ya no va a poder intervenir en zonas de riesgo en 454 00:22:41,640 --> 00:22:42,880 algunos momentos. 455 00:22:42,880 --> 00:22:46,120 Y no, no se trata justamente de la vulnerabilidad física, 456 00:22:46,120 --> 00:22:49,760 sino la forma en la cual una mujer se mueve. 457 00:22:49,760 --> 00:22:53,600 Y se mueve porque hay un radar muy íntimo que justamente nos 458 00:22:53,600 --> 00:22:55,960 hace diferentes a lo que ustedes pueden pensar y moverse. 459 00:22:55,960 --> 00:22:57,320 No es mejor ni es peor. 460 00:22:57,320 --> 00:22:58,400 Es diferente. 461 00:22:58,400 --> 00:23:00,080 Tomo el ejemplo, por ejemplo, voy a decirlo, 462 00:23:00,080 --> 00:23:02,520 en el ambiente de la seguridad y luego de la criminalidad. 463 00:23:02,520 --> 00:23:05,240 En efecto, los códigos es, ¿por qué compite un hombre y 464 00:23:05,240 --> 00:23:07,120 por qué compite una mujer? 465 00:23:07,120 --> 00:23:10,720 Y la idea de la competencia es que tiene prioridades distintas. 466 00:23:10,720 --> 00:23:12,360 Y lo que decías es mucho laudacia. 467 00:23:12,360 --> 00:23:15,320 Es decir, ¿qué busca en determinado momento en un 468 00:23:15,320 --> 00:23:18,200 ambiente de seguridad la perspectiva masculina? 469 00:23:18,200 --> 00:23:21,280 Y ¿qué busca la perspectiva femenina en materia de 470 00:23:21,280 --> 00:23:22,840 seguridad? 471 00:23:22,840 --> 00:23:25,720 Lo que más o menos en mis recuentos y andares por la 472 00:23:25,720 --> 00:23:29,080 vida puedo encontrar y dilucidar es que muchas veces la 473 00:23:29,080 --> 00:23:32,640 visión inmediata de la seguridad masculinizada tiene que ver 474 00:23:32,640 --> 00:23:35,720 con el control, con generar un disciplinamiento de lo que 475 00:23:35,720 --> 00:23:38,720 observa, porque como no lo comprende, hay que controlar. 476 00:23:38,720 --> 00:23:42,400 Y eso implica medidas prácticamente más represoras, 477 00:23:42,400 --> 00:23:45,160 más agresivas, que inevitablemente generan mayores 478 00:23:45,160 --> 00:23:47,880 vulnerabilidades por el exceso de control que implica que si no 479 00:23:47,880 --> 00:23:50,640 comprendo lo que quiero controlar, pues se me va a escapar. 480 00:23:50,640 --> 00:23:53,440 Control que se supone que está terminando con esas 481 00:23:53,440 --> 00:23:53,840 vulnerabilidades. 482 00:23:53,840 --> 00:23:54,880 Exactamente. 483 00:23:54,880 --> 00:23:56,840 Nos acaban de avisar que ya se nos va a acabar el tiempo. 484 00:23:56,840 --> 00:23:58,080 Ya se nos va a acabar el tiempo. 485 00:23:58,080 --> 00:23:59,000 Siga, siga. 486 00:23:59,000 --> 00:23:59,640 Nos quedan dos. 487 00:23:59,640 --> 00:24:00,320 Me voy a apurar. 488 00:24:00,320 --> 00:24:02,480 ¿Qué pasa con el lado femenino en materia de seguridad o 489 00:24:02,480 --> 00:24:03,360 crimen? 490 00:24:03,360 --> 00:24:05,240 Que se mueve de otra manera. 491 00:24:05,240 --> 00:24:08,600 La forma en la cual no se busca quizá esa forma de control 492 00:24:08,600 --> 00:24:11,840 inmediato, sino comprender por qué las cosas son cómo son y 493 00:24:11,840 --> 00:24:13,840 por qué suceden, cómo suceden. 494 00:24:13,840 --> 00:24:16,120 Eso implica, déjame decirlo en términos metafóricos, 495 00:24:16,120 --> 00:24:19,640 escuchar de otra manera el espacio donde camina. 496 00:24:19,640 --> 00:24:23,120 Y eso implica abrir obviamente medidas mucho más amplias 497 00:24:23,120 --> 00:24:25,640 sensoriales, si tú quieres decir, para jugar en varias 498 00:24:25,640 --> 00:24:26,720 inmenciones. 499 00:24:26,720 --> 00:24:29,720 Si el hombre tiene una misión y luego otra, posiblemente a 500 00:24:29,720 --> 00:24:33,800 veces, el plus que puede tener una visión un poco más 501 00:24:33,800 --> 00:24:35,360 sensorial en respecto de la mujer, 502 00:24:35,360 --> 00:24:37,520 es que puede caminar en distintas dimensiones jugando 503 00:24:37,520 --> 00:24:39,440 varias canchas al mismo tiempo. 504 00:24:39,440 --> 00:24:42,000 Y eso a veces es lo que permite que la competencia esté en 505 00:24:42,000 --> 00:24:44,920 otros lugares, donde yo no compito por lo que tú quieres. 506 00:24:44,920 --> 00:24:47,920 Estoy realmente buscando comprender al mismo tiempo, 507 00:24:47,920 --> 00:24:49,440 tratar de contener al mismo tiempo, 508 00:24:49,440 --> 00:24:51,640 tratar de administrar y al mismo tiempo, 509 00:24:51,640 --> 00:24:54,560 tratar de manipular emocionalmente o no manipular, 510 00:24:54,560 --> 00:24:56,080 sino contener emocionalmente. 511 00:24:56,080 --> 00:24:58,480 Son muchos terrenos porque el cuerpo sí juega. 512 00:24:58,480 --> 00:24:59,560 Te voy a hacer una propuesta. 513 00:24:59,560 --> 00:25:00,680 Sí. 514 00:25:00,680 --> 00:25:03,040 Voy a anunciar este cafecito de mañana. 515 00:25:03,040 --> 00:25:03,640 Super. 516 00:25:03,640 --> 00:25:07,400 Y te propongo volver este tema. 517 00:25:07,400 --> 00:25:10,120 No sé si la próxima semana, pero pronto, 518 00:25:10,120 --> 00:25:12,120 porque sí quiero escucharte más. 519 00:25:12,120 --> 00:25:15,440 Y estoy seguro que habrá quien quiere escucharte más. 520 00:25:15,440 --> 00:25:17,160 Y si nos acompañan en el cafecito, 521 00:25:17,160 --> 00:25:21,520 me parece que podemos traer y quizá invitar alguna de ellas. 522 00:25:21,520 --> 00:25:22,680 Les voy a decir quién va a estar. 523 00:25:22,680 --> 00:25:24,040 A ver, cuéntanos, cuéntanos. 524 00:25:24,040 --> 00:25:27,840 Esto es mañana, marzo 6, 16 horas. 525 00:25:27,840 --> 00:25:30,480 El rol de las mujeres en la delincuencia organizada, 526 00:25:30,480 --> 00:25:33,000 cafecito sereno, participan. 527 00:25:33,000 --> 00:25:36,760 Angelica Ospina de la Cátedra, perdóname, 528 00:25:36,760 --> 00:25:40,440 con Asid Guam, becaria de género de International Crisis Group. 529 00:25:40,440 --> 00:25:41,760 Interesantísima ella. 530 00:25:41,760 --> 00:25:44,720 Valesca Troncoso de la Universidad de Santiago de Chile 531 00:25:44,720 --> 00:25:48,000 y del Centro de Estudio sobre Crimen Organizado Transnacional. 532 00:25:48,000 --> 00:25:51,200 Y Débora Bonelo, autora de Narcas, 533 00:25:51,200 --> 00:25:56,640 The Secret Rise of Women in Latin America's Cartels. 534 00:25:56,640 --> 00:25:59,360 Modera la directora de incidencia, nuestra directora, 535 00:25:59,360 --> 00:26:01,000 Marcela Talamantes. 536 00:26:01,000 --> 00:26:04,520 Las mujeres hablando sobre las mujeres en la delincuencia 537 00:26:04,520 --> 00:26:05,600 organizada. 538 00:26:05,600 --> 00:26:07,480 Creo que estamos, ya no tenemos que ir a todo el menos. 539 00:26:07,480 --> 00:26:08,480 Tenemos un poquito más. 540 00:26:08,480 --> 00:26:08,760 Sí. 541 00:26:08,760 --> 00:26:09,320 Oye, una pregunta. 542 00:26:09,320 --> 00:26:09,960 Una pregunta. 543 00:26:09,960 --> 00:26:10,560 Tú cierres. 544 00:26:10,560 --> 00:26:11,880 Perdón, la hora es a las 16 horas, 545 00:26:11,880 --> 00:26:12,680 nos están preguntando. 546 00:26:12,680 --> 00:26:14,200 16 horas de mañana. 547 00:26:14,200 --> 00:26:14,680 Mañana. 548 00:26:14,680 --> 00:26:18,680 Canal de YouTube del programa de seguridad ciudadana, perdón. 549 00:26:18,680 --> 00:26:20,800 Canal de YouTube del programa de seguridad ciudadana, 550 00:26:20,800 --> 00:26:21,920 nadie se tiene que registrar. 551 00:26:21,920 --> 00:26:22,880 Ah, perfecto. 552 00:26:22,880 --> 00:26:25,720 Por ahí se transmite, solo conéctense a esa hora. 553 00:26:25,720 --> 00:26:27,320 Durará más o menos dos horas. 554 00:26:27,320 --> 00:26:30,520 Nuestros cafecitos son amplios, son de dos horas. 555 00:26:30,520 --> 00:26:33,480 Porque se usa la primera hora para poner todo los temas en la 556 00:26:33,480 --> 00:26:34,200 mesa. 557 00:26:34,200 --> 00:26:37,480 Y la segunda hora para platicar entre las, en este caso, 558 00:26:37,480 --> 00:26:41,400 las ponentes, las expositores y la gente que está en la 559 00:26:41,400 --> 00:26:42,360 audiencia. 560 00:26:42,360 --> 00:26:42,720 Sí, sí. 561 00:26:42,720 --> 00:26:43,920 Por supuesto que estarás ahí. 562 00:26:43,920 --> 00:26:45,680 No, claro que estaría ahí, pero muy puntual. 563 00:26:45,680 --> 00:26:47,040 Por eso pregunté dos. 564 00:26:47,040 --> 00:26:48,800 No, lo preguntaban también. 565 00:26:48,800 --> 00:26:49,640 No, no es maravilloso. 566 00:26:49,640 --> 00:26:52,080 Yo creo que es un mundo que hay que abrir, que hay que narrar. 567 00:26:52,080 --> 00:26:53,440 Y que hay que darle partido. 568 00:26:53,440 --> 00:26:55,240 Hay que darle un partido muy importante. 569 00:26:55,240 --> 00:26:58,240 Como dices tú, con este cuidado de desmitologizar, 570 00:26:58,240 --> 00:27:01,440 con un poco tocar base con las experiencias que se van dando 571 00:27:01,440 --> 00:27:03,600 en la narración, que finalmente eso nos permite justo 572 00:27:03,600 --> 00:27:07,280 aproximarnos a diferentes miradas y a diferentes formas y 573 00:27:07,280 --> 00:27:09,760 operaciones que se van dando en estos ambientes, 574 00:27:09,760 --> 00:27:12,240 que inevitablemente, Ernesto, ya se que ya nos vamos, 575 00:27:12,240 --> 00:27:15,800 pues han tenido que no ceder, sino tener la incursión de la 576 00:27:15,800 --> 00:27:19,960 presencia de las mujeres, sea porque es prácticamente factible, 577 00:27:19,960 --> 00:27:22,600 operativa, necesaria, o vamos a decir, 578 00:27:22,600 --> 00:27:23,720 porque tenemos que padecerla. 579 00:27:23,720 --> 00:27:24,240 No hay de hoy. 580 00:27:24,240 --> 00:27:26,440 Gracias, gracias, gracias a todos, 581 00:27:26,440 --> 00:27:28,720 a todas las personas que nos hayan acompañado, 582 00:27:28,720 --> 00:27:31,880 ni Plata ni Plomo, Ibero 90.9, fantástico, 583 00:27:31,880 --> 00:27:32,560 Menizor, gracias. 584 00:27:32,560 --> 00:27:33,480 Al contrario. 585 00:27:33,480 --> 00:27:33,920 Vámonos. 586 00:27:33,920 --> 00:27:34,720 Cuídense mucho. 587 00:27:34,720 --> 00:27:35,720 Adiós. 588 00:27:38,400 --> 00:27:42,400 Invirtió millones, simbró la tierra con toneladas de 589 00:27:42,400 --> 00:27:47,280 dinamita y convirtió los caminos en infiernos. 590 00:27:47,280 --> 00:27:51,280 Y el coyote nunca atrapó al correcaminos. 591 00:27:51,280 --> 00:27:54,640 Ni Plata ni Plomo, una ruta para construir salidas, 592 00:27:54,640 --> 00:27:58,200 con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo. 593 00:27:58,200 --> 00:28:00,200 ¡Vaya! 594 00:28:00,200 --> 00:28:02,200 Para más contenidos como este, 595 00:28:02,200 --> 00:28:05,680 descarga nuestra aplicación disponible para Andrey y IEDS. 596 00:28:05,680 --> 00:28:21,680 Ovisita Ibero 909.fm.