Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó al correr caminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.
Hola, ¿cómo están? Aquí Toy decía mi hija de Chiquita cuando estaba junto a mí y yo no la veía.
Aquí Toy, aquí estamos.
¡Este es muy alto!
Bueno, ella era chiquita, ahora es casi de menstrual, es una locura. Soy Ernesto López
Portillo, programa de seguridad ciudadana de la Ibero, estamos en ni plata ni plomo, Ibero 99
y por aquí nos acompaña.
¡Hola a todos! ¡Todas, todos! Marisol Ochoa del departamento de historia aterrizando en un extraño
5 de marzo a las 16.02 de la tarde.
Ha sido un día diferente.
Ha sido un día movido, ¿no? No comparten con los amigos la opinión.
Yo apenas me dio tiempo de comer para hacerte y eso me pone un poco mal.
No, no nos pongamos de más.
No, no. No comer, ya comí.
Ya estoy bien, ya estoy bien.
Nos da gusto, nos da gusto, aquí nos escuchan.
Nuestras redes, Marisol querida.
Por favor, ay que no se hable, nos han dejado aquí en el sol y loquio, a ti y a mí por favor.
Telefono en cabina, WhatsApp 55 52 90 2 5 99, escribanos llávenos, el tema va a estar hoy.
Sí, sí es un tema que además vamos a tener en otro evento muy prontito, pero lo voy a anunciar al final.
¿Acuentan?
Al final.
Bueno, vámonos.
Ándale, dí una, dí una.
Ya andamos en estas.
Porque ustedes lo pidieron.
Cafesito sereno sobre este tema.
Les voy a dar los datos precisos en un momento.
Mujeres en la delincuencia organizada.
Qué tema.
Sí.
Qué tema.
Y decidimos también este tema por el lanzamiento de esta serie, Griselda.
Sí.
En Netflix.
Entonces, nos vamos a preguntar hoy qué ha pasado con el rol de las mujeres en la delincuencia organizada,
que es un tema que no le digan a nadie.
Marisol conoce de muchas formas.
Creo que nos va a poder ayudar mucho a entender, además desde una visión desde su condición de género,
me parece que nos ayudará bastante más de cualquier cosa que yo pueda decir el día de hoy,
aunque no me quedaré callados.
No, ¿qué pasó?
Vamos a tener preguntas y vamos a animar la discusión.
Pero la verdad es que si me interesa escucharte,
me interesa muchísimo ese cafecito que vamos a tener con académicas, con una periodista.
Ahorita les doy los datos completos.
Sí, por favor.
Porque sí creo que estamos perdiendo o no hemos llegado a entender la evolución,
la adaptación de los formatos criminales, de los tejidos criminales, de los negocios,
de los mercados ilegales en el rol de las mujeres.
Dejo una anécdota y te paso la voz.
No, adelante, vámonos.
Hace mucho un policía turco, me dijo, en un evento de Naciones Unidas en Panamá.
Los policías allá la tienen de perder.
Me dije, ¿por qué?
Me dijo, ¿por qué?
Palabras, más palabras, menos.
Esto tiene un montón de años, pero la idea sí está muy clara.
Dijo, allá con ustedes las familias se involucran.
Y las familias son parte del negocio, pero también pueden ser víctimas mortales de estos tejidos.
Y en nuestro caso no, me decía.
Yo en ese momento daba clases sobre este tema en una maestría y estábamos pasando justamente por las diferencias culturales, marisol.
Y por eso, también por eso lo abro, porque cultura y negocios criminales, cultura y delincuencia,
también es una aproximación que no está muy cerca de la conversación pública.
Exacto.
O está muy lejos de la conversación pública y hoy la vamos a acercar.
Y es maravillosa y intrigante.
Por dónde entramos, querido.
Por dónde, primero, tengo mi curiosidad.
¿Qué te pareció, Griselda? ¿Lo que has visto o lo que hayas visto?
No, yo la vi, ya la vi.
¿Y qué? ¿Y qué te pareció?
Seis capítulos.
Mira, yo me había hartado de ver estas series y tengo una discusión respecto a la manera como se plantean estos relatos.
En mi experiencia, habiendo estudiado por muchos años de la incuencia organizada,
creo que estos relatos son siempre, siempre parciales y que uno tiene que tomarlos con muchísimo cuidado.
Yo he recibido muchos comentarios de gente que me dice, paremos,
o sea, hagamos algo para que no produzcan más series relacionadas con lo que algunos llaman la narco-cultura,
que yo nunca he usado ese, a mí se me hace algo que necesitaría yo entender mejor
y que se usa de una manera muy ligera ese concepto,
narco-cultura como narco, gobierno narco, estado narco, cultura.
Yo no uso esos términos.
Sí, lo comparto contigo.
Griselda fui a él por la actriz Sofia Vergara, que me parece una actriz extraordinaria.
Completa, ¿no? Tanto te hace reír como llorar.
Sí, eso fue lo que me pasó.
Y segundo, porque sí quiero ver qué interpretaciones hay desde lo que es una historia basada en la realidad
de una mujer que la rompió en el negocio de la cocaína en Miami.
Y por qué otros relatos no la incluyen, no la han incluido.
Y alguien en casa me dijo, pues es que es mujer.
Y por eso los relatos sobre la cocaína en Estados Unidos,
de pronto te cuentan la historia y no aparece Griselda Blanco.
¿Por qué no aparece Griselda Blanco?
¿Quién escribió la historia?
Claro.
Dicen que la historia la escriben los vencedores.
Sí, a veces sí.
Y en este patriarcado los vencedores suelen ser los hombres.
Bueno, en esta serie no.
Ella se impone.
Tenemos por ahí, ¿quiere subir primero el audio?
Quiero escucharlo, me encanta.
Hay un audio aquí impresionante para quienes no hayan visto la serie,
creo que la van a terminar viendo después de oír esto,
pero para quienes la vimos nos va a calentar otra vez la sangre.
Escuchen esto.
Yo soy Griselda Blanco.
Ustedes y yo tenemos el mismo problema.
Cuando yo entro en algún lugar,
yo lo único que soy es una mujer.
Donde ustedes entran,
ustedes lo único que son es unos marielitos.
La gente cuando lo ve,
les ven los tatuajes que no hablan inglés.
Lo que piensan es cómo pueden usarlos,
cómo pueden amusarlos.
La única manera de que nosotros podamos tener lo que queremos es tomándolo.
¡Sí!
Para tomarlo necesitamos fuerzas.
¡Sí!
Fuerzas en números.
¡Fuerte!
¡Oh, wow!
La potencia, dime qué te pareció.
A mí me recuerda a un jefe militar a punto de tomar,
de colonizar un país o algo así.
Muy impresionante.
Pero parte de los ángulos, del empoderamiento
entre otras cosas frente a ese capitalismo
pues te opina quiénes tienen privilegios y quiénes no.
Y de pronto el mercado ilegal de algo resulta que abre espacios de otro tipo.
Y ella resume.
¿Que la escena, por cierto la secuencia es más larga?
No se la pierdan porque termina siendo una arena que te calienta la sangre.
¿Qué opinas?
Fíjate, esa parte que voy,
voy de cuenta escuchándote viendo y viendo las narrativas alrededor.
Siempre me ha llamado la atención, a lo mejor aquí va el vicio del historiador, ¿no?
Yo cuando escuchaba las narraciones, por ejemplo, de las liderazgos que se dieron en las fábricas,
por ahí de finales del 19 y principios del 20, la consigna era que las mujeres quedaran atrás.
Porque justo el grito, la pasión y todo lo que puede condicionar el movimiento puede desbordar
cualquier forma lógica de orden que la propia masculinidad de época podía tolerar, o si quiere imaginar.
Y a partir de mi llamada, mucho justo la cuestión de qué sucede cuando se toma la palabra.
Cuando se toma la palabra y se hace la experiencia de la palabra en el cuerpo femenino, ¿no?
Como historiadores tenemos estas reservas de cómo la primera parte de la modernidad, la segunda parte,
van condicionando estas imposibilidades, pero hablan justo de las restricciones y represiones.
Y en mi experiencia ahora, la posibilidad de poder decir esto,
la posibilidad de poder hacer esta experiencia de la palabra, acuerpar la palabra y ponerla al frente,
se me hace algo que realmente es destacable.
En sentido de cómo justo la condición corporal ha logrado el sitio,
vamos a decir, quizá no es el mejor de los escenarios o el peor de los escenarios,
pero ha logrado cobrar un espacio importante.
Y lo dices muy bien, yo coincido contigo, quizá los paradigmas de épocas cambian,
a veces posibilitan o a veces imposibilitan, y yo me sé siempre la pregunta,
¿qué hizo posible en algún momento el mitú?
¿Qué hace posible una nueva forma?
El mitú.
El mitú, lo recordamos muy bien, si no me equivoco por el 2017,
¿qué condiciones hicieron posible las marchas que se fueron organizando poco a poco,
en Argentina, en Chile, las consignas?
Y estas nuevas formas de elaborar la experiencia de la palabra,
se me han hecho realmente muy significativas,
no solo por lo que implica una cuestión de género,
sino por la posibilidad del coraje del decir verdadero.
Y esa toma de palabra que hace cuerpo,
independientemente del parámetro, como la podamos ver,
en términos ahorita que lo vamos a tocar,
la criminalidad, el tema de la violencia, el tema de los mercados ilegales,
pero también en las formas de exigir justicia de otra manera,
en la forma de poder, justo, voy a decirlo así,
tomar el espacio público, el poder no se trata solamente
justo de esta cuestión del empoderamiento,
como a veces lo pensamos de una forma muy limitada,
creo que no se trata de la toma de control,
sino justo de la toma de palabra, que es muy diferente.
Yo la pensaba siempre en movimientos anteriores históricamente,
¿qué hace especial un movimiento cuando esa experiencia puede tomar cuerpo?
Por ejemplo, un movimiento estudiantil, ¿cómo toma cuerpo?
Y esa experiencia empieza justamente a salir,
a desregular lo que está regulado,
y abrir otros espacios imaginarios que eran impensados incluso.
Y me encantan esas historias.
Que entre paréntesis, porque te quiero seguir oyendo,
poner el cuerpo, yo lo oí por primera vez,
y luego mucho más, desde mujeres.
Poner el cuerpo.
Y como, hablando de fenómenos de temas, etcétera,
que uno pudiera estar en la razón, etcétera,
yo he tenido múltiples ejemplos de mujeres,
sobre todo muy jóvenes, que hablan de emoción y cuerpo.
Cuerpo, sentir, cómo me atraviesa el cuerpo,
y cómo me mueve el cuerpo, esa emoción, y esa, ese nombrar.
¿Qué es ese nombrar?
Siga usted, maestra, por si yo estoy tomando nota.
Yo, yo, dejando que al tomar, no te asigamos.
No, no, de veras, estás diciendo cosas,
creo que si se oyen con mucho detenimiento,
estás diciendo cosas importantísimas.
Me gustaría seguir tolliendo.
Fíjate, me gusta mucho esta parte que ponen,
y que ponen sobre la mesa, porque cuando uno va,
va atrasando, y más por una experiencia muy particular,
¿no?
Este acuerpaz, y este poner al frente,
yo, yo siempre me he imaginado esta parte de Griselda,
por eso la tragista de acolación, donde hay una frase,
donde se dice, esta mujer se ve que no va,
caminando al lado de un hombre.
Nadie la sostiene, ya va caminando de frente.
Y estas formas en las cuales no se trata de enemistarse,
sino la parte de la individualidad que tiene que ver con una
identidad muy particular, que no está construida a la par del
otro, sino con el otro.
Me da esta impresión, muchas veces de la malinterpretación
que se ha podido dar en los juegos, de qué roles tienen que
jugar.
A ver, a ver, a ver, a ver, no va a la par, sino con.
Con, a la par.
Yo siempre he pensado.
Vaya usted a fom.
Principalmente en los demás.
Háfale un traje de bús.
Un traje, y me voy a sumergir con ustedes.
Creo que ha habido esta, esta forma de,
siempre me ha apasionado la forma en la cual las cosas se
observan a partir de cómo se distinguen.
En materia de seguridad y criminalidad que es mi campo,
sí en efecto la seguridad, yo le padecido,
estaba muy masculinizada.
Decían muchas veces en el Argot que la seguridad no podía
ser hormonal.
Y en esta mirada uno tenía que masculinizar su mirada.
Siendo mujer habría que deslindarse de esto que dices,
que es lo instintivo, emocional, que es tu brújula en términos
prácticamente de moverte por la vida.
Y un poco tratar de pretender que esta forma o secuencia muy
articulada para entender la seguridad y la criminalidad
tenían que estar siempre focalizada la parte de esa
mirada de la masculinidad.
Yo creo y el pleito era otro, ¿no?
¿Cómo no tratar de generar estas jerarquizaciones para yo
mirar a partir de lo que siento y a partir de lo que presiento
para hacer cuerpo y eso que llamamos hoy,
esta forma de feminismo?
Sino poder generar este diálogo con el otro.
Esta forma en la cual contribuimos unos con los otros en
miradas que posiblemente tienen enfoques distintos,
pero que contribuyen a ampliar mucho más lo que observamos.
Te lo digo por dos razones.
La forma en la cual el papel de la mujer en los ámbitos
criminales puede abrir espacios de experiencia que la lógica
masculina en el negocio criminal no comprende.
La audacia, la forma de manipular,
la forma de penetrar estructuras que son prácticamente
impenetrables.
Las formas de articular la razón en la sin razón.
El juego de lo pasional.
Es decir, son cuestiones muy interesantes que se habitan,
pero que en el cuerpo de la masculinidad en ámbitos
criminales están mucho más atrapados, como lo decía, ¿no?
En una suerte de jerarquización, de disciplinamiento,
de dominio.
Un poco más, voy a decirlo así, en el instinto de lo que
finalmente se pone al frente, pero sin otro,
panorama mucho más amplio y más complejo,
donde una mirada principalmente que viene de la mujer que
es la cuerpo, puede sentir y moverse con mayor rapidez.
Es un exime también lo que se padece.
Porque a ver, podemos estar hablando de muchos ideales de
estas mujeres, pero lo que se pone en juego y lo que se
arriesga también es muy amplio.
Y eso implica una maternidad para muchas de mujeres que me ha
tocado en algún momento testimoniar que han tenido que
ingresar a las filas del crimen por cuestiones, por elección o
no elección, porque también hay que hablarlo.
Y que tienen que arriesgar familias, que tienen que arriesgar
hermanos, hermanas, que tienen que dejar todo atrás,
o incluso olvidarse de ser madres,
porque ponen en riesgo su maternidad.
O quienes no lo han decidido también tener que abocarse
a una función muy estratégica en la vida.
Pero esa parte inevitablemente del sentir y el añorar no
necesariamente tiene que ir con la familia o la maternidad,
pero con otros deseos y anhelos también se juega.
También se juega en la vida de estos mercados y de estos
espacios.
Que rara vez, fíjate lo decimos muy padre,
una mirada masculinizada en temas de criminalidad y
seguridad, observan.
A ver, aquí se sufre, aquí se llora, aquí se pierde.
Aquí también hay que ganarse un sitio.
Aquí también hay que ganarse la legitimidad.
Al mismo tiempo hay que acostumbrarse a perderla.
Pero la forma en la cual estuvo operando no es simulando ser
un hombre.
Es auténticamente el papel del cuerpo femenino en espacios que
fueron masculinizados históricamente.
Y creo que a veces eso desconcierta mucho.
Y eso finalmente también rompe con los clichés del éxito
prácticamente en estas historias,
como lo decía desde el principio.
Porque pareciera ser que son promotoras de la violencia y se
crean estos ideales de llegar rápido y empoderarte y tener
dinero.
No, no, no.
Lo que también tenemos que pensar es que son vidas que se
arriesgan a vivir de otro modo.
Y que abren espacios donde no hay espacios.
Y lo digo no solo en tema de criminalidad.
También podemos mover al tema de la seguridad.
El tema de la seguridad estaba muy cercado para los hombres.
Para allá voy.
Y cuando entra una mujer, ah, entra como un,
lo vemos en Estados Unidos, ¿no?
A gente de la DEA, mujer femenino.
Están moviendo, pero la idea no es quién tiene el poder
siendo hombre o mujer, sino la forma de cómo se puede mover
esa mirada a partir de estos atributos que son genuinamente,
voy a decir así, nuestra identidad en la forma en la cual un
hombre no puede tener lo que tiene una mujer,
una mujer no puede tener lo que tiene un hombre.
Estas formas de desterritorializar lo que está
muy territorializado en tema criminal y de seguridad es
apasionante cuando entra la mirada del cuerpo de la mujer en
escena.
Wow.
No sé, ese me ocurre.
Yo espero que estén escuchando a Marisol.
Yo tome nota y voy a volver a escuchar esto porque hay un
montón de cosas atrás.
Ahorita cualquier comentario que yo pueda agregar,
se queda muy lejos de esta complejidad.
Pero sí puedo decir que el lugar visto desde la policía,
por ejemplo, o desde las fiscalías, en mi historia,
en mi contacto con quienes dominan,
generalmente han dominado esos espacios,
sí ha sido, en el sentido de lo que dices, de mujeres,
pero el dominio masculino, la seguridad en código masculino,
la seguridad en código de violencia masculina,
emulada por las mujeres de muchas formas,
que a su vez desde sus posibilidades también reproducen
un paradigma masculino desde la seguridad o han reproducido en
mi experiencia.
Cosa que está cambiando también, está cambiando.
Voy a tratar de traer algunos datos.
Ahorita no tengo el dato exacto.
Viene acolación.
La Policía de la Ciudad de México ha incrementado de manera
importantísima la presencia de mujeres.
Sí, sí, sí.
Y habría que mirar.
Déjenme traer algunos datos de policías de otros lugares del
mundo que han incrementado de manera importante la presencia
de las mujeres.
Eso no existía.
Claro.
Eso no existía.
Ahora, me gusta mucho lo que dices, porque me haces pensar,
Marisol, no en la glicelda blanco, es decir,
la que llegó a donde llegó abriéndose paso como se abrió
paso, sino también en aquellas mujeres que forman parte
de los tejidos en condiciones no de mando,
no de construcción de la narrativa dominante,
como lo hizo ella en su momento, respecto al menos a su
negocio.
Sí, sí, sí.
No, yo estoy pensando en las mujeres que has visto tu allá,
que hemos encontrado, de las que hemos oído,
que están en esta vida y que ponen todo lo que ponen en
juego sin esas condiciones de privilegio como las que se.
Sí, de privilegio como las que se observan en la serie para
una mujer como ella.
Es decir, observemos esa serie, sí, pero también descifremos un
poco y desmontemos también.
Esta está siempre pulsión hacia el mito.
Sí.
Yo coincidiendo, tío.
Cuidado.
Porque se hay que desmitificar muchas cosas.
Digo, porque en la tele y eso vive mucho de la construcción de
los mitos.
Hay que decirlo.
No, no, no.
Y esta cuestión, esta cuestión muy idealizada, ¿no?
Todo el perfil que yo veo en Griselda, la mujer perfecta,
la mujer con todo el talle, con toda la incursión.
Y lo que vamos viendo, al menos en experiencias de la vida
cotidiana, lo dices muy cierto, es como poco a poco esta nueva
predisposición por necesitado, por decisión,
lo repito, en ambientes que rara vez hablamos o nos acercamos.
Yo voy pensando muchas veces en mujeres que han tenido que
entrar a las filas del crimen y repito, muchas porque no
quedó otra opción, porque el negocio familiar así lo
signa o porque finalmente fue una elección propia,
porque finalmente, voy a decirlo así,
en algunas experiencias hace muchísimos años,
incluso algunas me llegaron a comentar, se me daba.
Se me daba muy bien, vaya, la forma del cálculo,
la forma de calcular la audacia justo de los contactos,
la legitimidad.
En actividades delictivas.
Muchas veces puede presentarse esta situación y del lado de la
seguridad se daba mucho también el control, ¿no?
Esta forma de control, esta forma de hermanar a los otros,
generalmente cuando tienes equipos de seguridad,
eres como el centro, ¿no?
Eres el núcleo de pacificación.
Porque finalmente también la mujer tiene ese papel.
Cuando el ambiente está muy alborotado,
la incursión de una mujer en el ambiente de seguridad,
logra estabilizar las emociones.
¿Puedo?
Claro que sí.
Mira, este hallazdo lo hizo una colega cercana que ha
trabajado temas de prevención.
Y cuando estábamos haciendo sistematización de buenas
prácticas, una de las recomendaciones
internacionales que encontramos ya hace varios años y que se
ha generalizado en ciertos métodos,
es precisamente colocar a las madres de familia en el centro
de la reconstrucción del tejido social por su capacidad
articular.
Nuevas reglas.
Estamos en mi plata ni plomo, 90.9, Ibero, 90.9.
A ver, ¿puedes hablar un poquito más del tema de la
incompreensión de los hombres respecto a códigos de las
mujeres que permiten mil cosas?
¿Por qué?
Porque en la serie, una cosa que a mí me, bueno, hoy estamos.
¿O no se están hablando mucho?
Hoy estamos muy emocionados.
¿Qué está pasando?
Áblennos, márquennos.
No, porque en la serie me parece que si hay algunas
viñetas muy bien hechas de cómo grizelda se impone en
formatos y velocidades que no alcanzan a ser comprendidos
por quienes se supone que están compitiendo con ella.
O sea, cuando se dieron cuenta ya perdieron para decirlo
de otra manera.
Entonces, me interesa mucho eso que dijiste de no
comprender ciertas formas, códigos, velocidades, pulsiones,
percepciones, sentimientos, pasiones, etcétera.
Cuéntanos más.
Es que a mí me interesa mucho eso que mencionas y,
al menos, en el terreno también es muy importante.
Y también lo digo en el caso del periodismo.
Por ejemplo, en zonas de riesgo, que decían, bueno,
la mujer ya no va a poder intervenir en zonas de riesgo en
algunos momentos.
Y no, no se trata justamente de la vulnerabilidad física,
sino la forma en la cual una mujer se mueve.
Y se mueve porque hay un radar muy íntimo que justamente nos
hace diferentes a lo que ustedes pueden pensar y moverse.
No es mejor ni es peor.
Es diferente.
Tomo el ejemplo, por ejemplo, voy a decirlo,
en el ambiente de la seguridad y luego de la criminalidad.
En efecto, los códigos es, ¿por qué compite un hombre y
por qué compite una mujer?
Y la idea de la competencia es que tiene prioridades distintas.
Y lo que decías es mucho laudacia.
Es decir, ¿qué busca en determinado momento en un
ambiente de seguridad la perspectiva masculina?
Y ¿qué busca la perspectiva femenina en materia de
seguridad?
Lo que más o menos en mis recuentos y andares por la
vida puedo encontrar y dilucidar es que muchas veces la
visión inmediata de la seguridad masculinizada tiene que ver
con el control, con generar un disciplinamiento de lo que
observa, porque como no lo comprende, hay que controlar.
Y eso implica medidas prácticamente más represoras,
más agresivas, que inevitablemente generan mayores
vulnerabilidades por el exceso de control que implica que si no
comprendo lo que quiero controlar, pues se me va a escapar.
Control que se supone que está terminando con esas
vulnerabilidades.
Exactamente.
Nos acaban de avisar que ya se nos va a acabar el tiempo.
Ya se nos va a acabar el tiempo.
Siga, siga.
Nos quedan dos.
Me voy a apurar.
¿Qué pasa con el lado femenino en materia de seguridad o
crimen?
Que se mueve de otra manera.
La forma en la cual no se busca quizá esa forma de control
inmediato, sino comprender por qué las cosas son cómo son y
por qué suceden, cómo suceden.
Eso implica, déjame decirlo en términos metafóricos,
escuchar de otra manera el espacio donde camina.
Y eso implica abrir obviamente medidas mucho más amplias
sensoriales, si tú quieres decir, para jugar en varias
inmenciones.
Si el hombre tiene una misión y luego otra, posiblemente a
veces, el plus que puede tener una visión un poco más
sensorial en respecto de la mujer,
es que puede caminar en distintas dimensiones jugando
varias canchas al mismo tiempo.
Y eso a veces es lo que permite que la competencia esté en
otros lugares, donde yo no compito por lo que tú quieres.
Estoy realmente buscando comprender al mismo tiempo,
tratar de contener al mismo tiempo,
tratar de administrar y al mismo tiempo,
tratar de manipular emocionalmente o no manipular,
sino contener emocionalmente.
Son muchos terrenos porque el cuerpo sí juega.
Te voy a hacer una propuesta.
Sí.
Voy a anunciar este cafecito de mañana.
Super.
Y te propongo volver este tema.
No sé si la próxima semana, pero pronto,
porque sí quiero escucharte más.
Y estoy seguro que habrá quien quiere escucharte más.
Y si nos acompañan en el cafecito,
me parece que podemos traer y quizá invitar alguna de ellas.
Les voy a decir quién va a estar.
A ver, cuéntanos, cuéntanos.
Esto es mañana, marzo 6, 16 horas.
El rol de las mujeres en la delincuencia organizada,
cafecito sereno, participan.
Angelica Ospina de la Cátedra, perdóname,
con Asid Guam, becaria de género de International Crisis Group.
Interesantísima ella.
Valesca Troncoso de la Universidad de Santiago de Chile
y del Centro de Estudio sobre Crimen Organizado Transnacional.
Y Débora Bonelo, autora de Narcas,
The Secret Rise of Women in Latin America's Cartels.
Modera la directora de incidencia, nuestra directora,
Marcela Talamantes.
Las mujeres hablando sobre las mujeres en la delincuencia
organizada.
Creo que estamos, ya no tenemos que ir a todo el menos.
Tenemos un poquito más.
Sí.
Oye, una pregunta.
Una pregunta.
Tú cierres.
Perdón, la hora es a las 16 horas,
nos están preguntando.
16 horas de mañana.
Mañana.
Canal de YouTube del programa de seguridad ciudadana, perdón.
Canal de YouTube del programa de seguridad ciudadana,
nadie se tiene que registrar.
Ah, perfecto.
Por ahí se transmite, solo conéctense a esa hora.
Durará más o menos dos horas.
Nuestros cafecitos son amplios, son de dos horas.
Porque se usa la primera hora para poner todo los temas en la
mesa.
Y la segunda hora para platicar entre las, en este caso,
las ponentes, las expositores y la gente que está en la
audiencia.
Sí, sí.
Por supuesto que estarás ahí.
No, claro que estaría ahí, pero muy puntual.
Por eso pregunté dos.
No, lo preguntaban también.
No, no es maravilloso.
Yo creo que es un mundo que hay que abrir, que hay que narrar.
Y que hay que darle partido.
Hay que darle un partido muy importante.
Como dices tú, con este cuidado de desmitologizar,
con un poco tocar base con las experiencias que se van dando
en la narración, que finalmente eso nos permite justo
aproximarnos a diferentes miradas y a diferentes formas y
operaciones que se van dando en estos ambientes,
que inevitablemente, Ernesto, ya se que ya nos vamos,
pues han tenido que no ceder, sino tener la incursión de la
presencia de las mujeres, sea porque es prácticamente factible,
operativa, necesaria, o vamos a decir,
porque tenemos que padecerla.
No hay de hoy.
Gracias, gracias, gracias a todos,
a todas las personas que nos hayan acompañado,
ni Plata ni Plomo, Ibero 90.9, fantástico,
Menizor, gracias.
Al contrario.
Vámonos.
Cuídense mucho.
Adiós.
Invirtió millones, simbró la tierra con toneladas de
dinamita y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó al correcaminos.
Ni Plata ni Plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo.
¡Vaya!
Para más contenidos como este,
descarga nuestra aplicación disponible para Andrey y IEDS.
Ovisita Ibero 909.fm.