1
00:00:00,000 --> 00:00:07,560
podcast en 99 invirtió millones simbró la tierra con toneladas de dinamita y

2
00:00:07,560 --> 00:00:14,160
convirtió los caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó al correr caminos

3
00:00:14,160 --> 00:00:19,680
ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con marisol ocho a y

4
00:00:19,680 --> 00:00:34,800
arnesto lópez portillo ni plata ni plomo 27 de febrero 16 horas ibero 90.9

5
00:00:34,800 --> 00:00:39,320
arnesto lópez portillo le saluda y por aquí a mi ladito está la pareja pareja

6
00:00:39,320 --> 00:00:45,440
la pareja pareja la pareja dispareja dispareja bastante desbordada y un poco

7
00:00:45,440 --> 00:00:51,160
desvirtuada cada 15 sus

8
00:00:52,000 --> 00:00:56,800
y sus pesares en esta que saludarte hola a todos los que nos escuchan por allá

9
00:00:56,800 --> 00:01:00,640
estamos iniciando un súper martes súper martes de muchas cosas interesantes

10
00:01:00,640 --> 00:01:03,800
pero antes que nada les recuerdo las redes sociales por favor

11
00:01:03,800 --> 00:01:08,240
arroba ibero 99 fm comuníquense con nosotros platíquenos converse y el

12
00:01:08,240 --> 00:01:14,520
teléfono 55 52 92 599 háblenos platíquen está el whatsapp que opinas

13
00:01:14,520 --> 00:01:18,600
yo creo que nos van a nos yo creo que los va a provocar bastante muchas cosas

14
00:01:18,600 --> 00:01:26,200
que se van a decir mis redes rápido ernesto lpb arroba arnesto lpb en x y

15
00:01:26,320 --> 00:01:32,080
psc guión bajo ibero todas con altas en x también y todas las demás redes del

16
00:01:32,080 --> 00:01:36,760
programa de seguridad ciudadana bueno pues hoy tenemos un tema que en principio

17
00:01:36,760 --> 00:01:42,880
no estaba en nuestra agenda para hoy pero pero fíjense ustedes que tuvimos un

18
00:01:42,880 --> 00:01:48,320
esto que llamamos cafecito sereno la semana pasada que son sesiones

19
00:01:48,320 --> 00:01:53,360
conversatorios de dos horas que hemos tenido desde la pandemia a mí me tocó

20
00:01:53,360 --> 00:01:58,520
alguna vez en pandemia claro claro que te tocó cuando nos nos mandaron a

21
00:01:58,520 --> 00:02:03,160
encerrar dijimos y ahora qué hacemos con quien

22
00:02:03,160 --> 00:02:10,640
platicamos y surgen los cafecitos revisé hoy andamos ya en 70 vídeos no ha sido

23
00:02:10,640 --> 00:02:15,040
una cosa extraordinaria es una ruta pues que invitamos a mirar en el canal de

24
00:02:15,040 --> 00:02:18,960
youtube del programa de seguridad ciudadana porque hay un montón de

25
00:02:18,960 --> 00:02:24,800
centenas de personas opinando de muchísimos temas relacionados con la

26
00:02:24,800 --> 00:02:29,920
seguridad ciudadana la justicia la construcción de paz bueno el último que

27
00:02:29,920 --> 00:02:36,480
tuvimos respondía a la siguiente pregunta por qué la popularidad de la

28
00:02:36,480 --> 00:02:41,240
mano dura en el salvador el ejemplo de nai bukele

29
00:02:41,240 --> 00:02:47,120
si yo en este momento subo un solo mensaje sobre el tema posicionándome

30
00:02:47,120 --> 00:02:52,240
inmediatamente vienen las respuestas o la gente que me escribe diciéndome me

31
00:02:52,240 --> 00:02:59,240
están respondiendo así a veces con mucha pues hay agresiones hay reacciones

32
00:02:59,240 --> 00:03:03,760
viscerales muy fuertes hoy vamos a tratar de entender mejor qué está

33
00:03:03,760 --> 00:03:07,720
pasando en el salvador desde una perspectiva de derechos humanos

34
00:03:07,720 --> 00:03:14,160
tú marisol cómo lo estás viendo de entrada durísimo fíjate yo me quedaba

35
00:03:14,160 --> 00:03:17,400
con esta expresión porque le he dado un seguimiento por ahí del 2021 si

36
00:03:17,400 --> 00:03:21,080
recuerdan quienes nos escuchan pues obviamente se da este primer déjame

37
00:03:21,080 --> 00:03:25,040
decirlo a mí así con esas palabras esta primera destitución de magistrados no

38
00:03:25,040 --> 00:03:29,240
donde finalmente desaparecen cinco magistrados luego el fiscal y poco a

39
00:03:29,240 --> 00:03:32,800
poco pues vamos condicionando que el poder se va reduciendo en manos de un

40
00:03:32,800 --> 00:03:35,920
partido que se partió de bukele por supuesto las nuevas ideas

41
00:03:35,920 --> 00:03:40,400
ahí teníamos una camarilla de 64 favor y muy poco se encuentra y ahora que

42
00:03:40,400 --> 00:03:44,720
estamos en el 2024 me llama tanto la atención ernesto esta nueva condición

43
00:03:44,720 --> 00:03:50,640
de sí no hay pandillas pero tampoco hay democracia 70 mil detenidos en cárceles

44
00:03:50,640 --> 00:03:54,280
vamos a pensarlo así en grandes cárceles muchos de ellos no lo sabemos

45
00:03:54,280 --> 00:03:57,280
bien que son las grandes críticas de derechos humanos sin una transparencia

46
00:03:57,280 --> 00:04:02,040
sin un debido proceso sin derechos humanos pero al mismo tiempo vas teniendo

47
00:04:02,040 --> 00:04:06,120
la opinión de los espacios públicos y pero se redujeron los homicidios y hoy el

48
00:04:06,120 --> 00:04:10,200
salvador es el cuarto lugar de visita turística a nivel internacional se

49
00:04:10,200 --> 00:04:15,920
logró en tiempo récord así es que confuso es esto que complicaciones no

50
00:04:15,920 --> 00:04:20,800
tenemos resultados en términos visibles pero al mismo tiempo en detrimento de

51
00:04:20,800 --> 00:04:25,120
derechos humanos de visibilidad de transparencia que contradicción son

52
00:04:25,120 --> 00:04:30,040
contradicciones es una paradoja tremenda durísimo que además como tú hablas

53
00:04:30,040 --> 00:04:33,720
mucho de hacer futuríbles a me gusta los futuríbles a dónde nos va a llevar

54
00:04:33,720 --> 00:04:39,400
es esa pregunta a dónde nos va a llevar es decir el salvador se adelanta para

55
00:04:39,400 --> 00:04:46,800
llevarnos a dónde bukele es un político del futuro para mucha gente

56
00:04:46,800 --> 00:04:53,280
tal vez sí lo que lo que sucede es que nos preguntamos si ese futuro sería

57
00:04:53,280 --> 00:04:57,080
intercambiar la democracia por la seguridad

58
00:04:57,080 --> 00:05:03,480
porque nos lo preguntamos claro porque porque estamos ante una historia con

59
00:05:03,480 --> 00:05:10,040
decenas de miles de personas que han sido arrastradas por una política de

60
00:05:10,040 --> 00:05:18,040
seguridad que va reduciendo los márgenes de control de las autoridades en este

61
00:05:18,040 --> 00:05:23,680
caso a través de formas jurídicas como el estado de excepción que se va

62
00:05:23,680 --> 00:05:29,240
renovando sistemáticamente ya desde hace años bueno a quién tenemos hoy con

63
00:05:29,240 --> 00:05:33,800
nosotras y nosotros cuéntanos por favor bueno pues tenemos a un invitado que nos

64
00:05:33,800 --> 00:05:41,280
hizo pensar y nos hizo sentir mucho en este cafecito la semana pasada él es

65
00:05:41,280 --> 00:05:46,360
edgar balthazar un estudioso profundo de la seguridad en méxico y de la seguridad

66
00:05:46,360 --> 00:05:50,440
en el salvador él nos va a contar un poquito de su historia él está en el

67
00:05:50,440 --> 00:05:54,520
centro de investigaciones multidisciplinarias sobre chiapas y la

68
00:05:54,520 --> 00:06:01,960
frontera sur sin sur un am y su elaboración teórica y su verificación

69
00:06:01,960 --> 00:06:06,920
empírica de lo que está pasando en el salvador es muy es muy aguda marisol

70
00:06:06,920 --> 00:06:11,840
tenemos alguien que nos va a poder decir un poco más allá de los relatos en los

71
00:06:11,840 --> 00:06:17,160
grandes trazos bien bien edgar te tenemos por aquí

72
00:06:17,160 --> 00:06:21,520
hola qué tal muy buenas tardes marisol hernesto hola edgar encantados qué padre

73
00:06:21,520 --> 00:06:25,920
tenerte acá bienvenido edgar eres el primer invitado

74
00:06:25,920 --> 00:06:30,480
nuevo planeta llamado ni plata ni plomo super martes especial contigo edgar no

75
00:06:30,480 --> 00:06:34,080
sabes qué emoción nos va a escuchar super martes con edgar balthazar a ver

76
00:06:34,080 --> 00:06:41,760
edgar ayúdanos de la manera más accesible posible a entender qué le está

77
00:06:41,760 --> 00:06:48,320
pasando a el salvador en este momento si parte de lo que ustedes ya adelantaban

78
00:06:48,320 --> 00:06:52,560
pues el salvador es un país muy seguro que el año pasado tuvo una tasa de

79
00:06:52,560 --> 00:06:57,780
homicidios de 2.4 por 100 mil para la audiencia señalar que méxico tiene más

80
00:06:57,780 --> 00:07:02,600
de 20 y que el salvador tiene la tasa más baja como le gusta decir a nadie y

81
00:07:02,600 --> 00:07:07,220
lo cual es verdad de casi todo el hemisferio occidental no sólo compiten

82
00:07:07,220 --> 00:07:11,440
con canadá en el continente digamos entonces está pasando en el salvador hay

83
00:07:11,440 --> 00:07:16,600
seguridad la gente puede hacer cosas que ya no podía hacer antes como cosas muy

84
00:07:16,600 --> 00:07:21,240
cotidianas como salir al parque en la noche caminar entre una colonia y otra

85
00:07:21,240 --> 00:07:25,320
tomar transporte público con tranquilidad eso está pasando pero

86
00:07:25,320 --> 00:07:30,240
también está pasando lo que ya decían el salvador es una dictadura el salvador

87
00:07:30,240 --> 00:07:36,360
es un país gobernado por un autócrata un país sin división de poderes un país

88
00:07:36,360 --> 00:07:41,280
sin frenos ni contrapresos un país sin orden constitucional y un país de estado

89
00:07:41,280 --> 00:07:46,960
de excepción permanente es eso son las dos cosas un país que resolvió entre

90
00:07:46,960 --> 00:07:52,120
comillas con mano super dura el problema de violencia inseguridad pero al mismo

91
00:07:52,120 --> 00:07:57,360
tiempo es un país donde el pueblo le entregó todo el poder a un partido y a

92
00:07:57,360 --> 00:08:00,840
un personaje en particular yo lo resumiría así fíjate que es bien

93
00:08:00,840 --> 00:08:04,200
interesante yo platicando con hernesto y dando una revisión que también me

94
00:08:04,200 --> 00:08:07,960
interesado por tiempo me llama la atención las perspectivas que tienen

95
00:08:07,960 --> 00:08:12,680
también por otra parte cómo se han gestionado las criminalidades si en

96
00:08:12,680 --> 00:08:16,360
efecto no ha habido una transparencia no ha habido un condicionamiento seguimiento

97
00:08:16,360 --> 00:08:20,680
de cómo hoy el gobierno principalmente de buquél está operando estas formas de

98
00:08:20,680 --> 00:08:24,520
reducción de las violencias hasta qué punto también podemos caer de alguna

99
00:08:24,520 --> 00:08:27,960
otra manera en una tentación de decir sí se redujo por supuesto el nivel de

100
00:08:27,960 --> 00:08:30,680
homicidios que es muy grato cuando lo tenemos en mediciones para una sociedad

101
00:08:30,680 --> 00:08:34,400
que lo ha vivido te lo decimos también el caso mexicano crónicamente y cuando

102
00:08:34,400 --> 00:08:38,080
ves estas reducciones dices es una maravilla pero mi pregunta siempre va un

103
00:08:38,080 --> 00:08:42,320
poco más allá y me interesaría escucharte es estas gestiones criminales

104
00:08:42,320 --> 00:08:46,800
han estado auspiciadas porque realmente hay estrategias de contención de la

105
00:08:46,800 --> 00:08:51,040
criminalidad con estas políticas de mano dura o van acompañadas de veloz de

106
00:08:51,040 --> 00:08:55,600
corrupción de redes de contubernio con las propias lógicas delictivas porque

107
00:08:55,600 --> 00:08:59,320
finalmente también esto puede caer en una frontera donde uno podría decir se

108
00:08:59,320 --> 00:09:03,120
están haciendo las cosas bien a pesar de que justo hay un estado de excepción

109
00:09:03,120 --> 00:09:06,920
pero a mí me llama mucho la atención que tampoco se ve claramente cómo está

110
00:09:06,920 --> 00:09:10,160
operando esta gestión de las criminalidades y bajo qué tipo de

111
00:09:10,160 --> 00:09:14,520
estrategias que no son transparentes esto también puede supeditar otro tipo de

112
00:09:14,520 --> 00:09:18,280
efectos como estados privados indirectos que están muy cubiertos por estas

113
00:09:18,280 --> 00:09:21,920
políticas autoritarias a mí me preocupa mucho eso no sé si por ahí tú también

114
00:09:21,920 --> 00:09:27,480
has podido ver o has podido como hipótesis plantear o puntualizar algo

115
00:09:27,480 --> 00:09:30,360
sobre esta forma en la cual el salvador está operando esta gestión o

116
00:09:30,360 --> 00:09:35,800
administración del crimen. Sí normalmente cuando uno estudia cómo

117
00:09:35,800 --> 00:09:39,760
funciona la criminalidad en un país lo primero que revisa son las estadísticas

118
00:09:39,760 --> 00:09:44,880
sobre los delitos y lo segundo que uno revisa son los planes entonces resulta

119
00:09:44,880 --> 00:09:49,680
que en el salvador no hay ninguna de las dos cosas entonces la información sobre

120
00:09:49,680 --> 00:09:55,760
seguridad pública es secreta ya no se publica entonces tenemos que tener las

121
00:09:55,760 --> 00:10:00,160
fuentes de prensa o las declaraciones de funcionarios el segundo gran componente

122
00:10:00,160 --> 00:10:05,400
de toda política en cualquier país del mundo es déjame ver tu plan cuáles son

123
00:10:05,400 --> 00:10:09,520
tus objetivos tus metas indicadores presupuesto todo lo que es una política

124
00:10:09,520 --> 00:10:14,680
pública en el salvador no existe existe como discurso como marca un plan que se

125
00:10:14,680 --> 00:10:19,280
llama plan control territorial al cual se le atribuye este milagro pero es

126
00:10:19,280 --> 00:10:22,000
precisamente un milagro porque los milagros no tienen explicaciones

127
00:10:22,000 --> 00:10:26,840
terrenales no entonces no tenemos explicación de a qué plan responde la

128
00:10:26,840 --> 00:10:30,840
información que sí tenemos es que de acuerdo con investigaciones periodísticas

129
00:10:30,840 --> 00:10:36,080
naib bukele ha pactado con líderes de las pandillas a varios los liberó a dos

130
00:10:36,080 --> 00:10:40,280
los ha capturado en méxico el más reciente cruz en chiapas

131
00:10:40,280 --> 00:10:44,960
no sabemos dónde están varios de los grandes cabecillas de las pandillas pero

132
00:10:44,960 --> 00:10:50,200
al mismo tiempo sí sabemos que hay más de 73 mil personas ya en prisión con un

133
00:10:50,200 --> 00:10:55,400
estimado de organizaciones de derechos humanos desde alrededor de 10.000

134
00:10:55,400 --> 00:10:59,600
comprobados inocentes que no tienen vínculos con estructuras criminales

135
00:10:59,600 --> 00:11:04,200
entonces no hay política pero si hay resultados y si hay intervención pública

136
00:11:04,200 --> 00:11:12,160
esa es la paradoja hay una pues una viejo ángulo de la teoría de la

137
00:11:12,160 --> 00:11:19,320
democracia edgar en donde edgar marisol en donde se supone que desde un punto de

138
00:11:19,320 --> 00:11:26,640
vista político ético y jurídico tenemos que fijarnos por los fines por

139
00:11:26,640 --> 00:11:30,760
los resultados pero también por los medios

140
00:11:30,760 --> 00:11:35,180
las democracias los regímenes constitucionales y democráticos de

141
00:11:35,180 --> 00:11:41,920
derecho tendrían que hacerse cargo y se hacen cargo en algunos lugares del mundo

142
00:11:41,920 --> 00:11:49,800
de cuidar que se cumpla la promesa o el mandato pero sobre la base de ciertos

143
00:11:49,800 --> 00:11:54,000
procesos ciertos procedimientos y no otros

144
00:11:54,000 --> 00:12:00,720
nos sucede mucho edgar a ver qué opina sobre esto que la gente que piensa en

145
00:12:00,720 --> 00:12:08,320
estas medidas en mi concepto es claramente se mira claramente lejos de

146
00:12:08,320 --> 00:12:14,080
esos riesgos no van a venir por mí no seré yo quien

147
00:12:14,080 --> 00:12:21,040
será acusada acusado sin que tenga yo posibilidad de defenderme

148
00:12:21,040 --> 00:12:26,480
no será mi familia la que se van a llevar a alguien que por cierto con

149
00:12:26,480 --> 00:12:32,360
relatos y testimonios creíbles entre otras cosas pueden ser aprisionados y

150
00:12:32,360 --> 00:12:38,200
luego aparecer en fosas comunes en el salvador eso a mí no me va a pasar a

151
00:12:38,200 --> 00:12:43,320
mí no me van a acusar o a nadie de mi familia o de mis amigas de mis amigos en

152
00:12:43,320 --> 00:12:47,080
estos que parecen como macroprocesos penales

153
00:12:47,080 --> 00:12:53,240
cómo se vive esa percepción existe una percepción para la mayoría en el

154
00:12:53,240 --> 00:13:01,080
salvador que votó por bukele nuevamente existe una suerte de a sumo costos o

155
00:13:01,080 --> 00:13:09,320
existe una suerte de eso le pasa a los malos eso le pasa a quienes tienen

156
00:13:09,320 --> 00:13:15,560
tatuajes eso le pasa sólo a las pandillas cuéntanos de eso edgar

157
00:13:15,560 --> 00:13:20,960
este sí bueno hay dos indicadores clave que uno ya lo mencionó Ernesto la el

158
00:13:20,960 --> 00:13:24,320
porcentaje de la votación que dicho sea de paso es inconstitucional está

159
00:13:24,320 --> 00:13:27,920
prohibido por seis artículos de la constitución a reelección inmediata

160
00:13:27,920 --> 00:13:32,560
pero más del 80 por ciento de la gente que fue a votar fue a votar por bukele y

161
00:13:32,560 --> 00:13:37,080
las encuestas de aceptación de las políticas del régimen de excepción y

162
00:13:37,080 --> 00:13:42,000
de aprobación de bukele dependiendo la fuente todas van más arriba del 80 por

163
00:13:42,000 --> 00:13:46,680
ciento entonces estamos hablando que entre 8 de cada 10 salvadoreños y

164
00:13:46,680 --> 00:13:50,600
salvadoreñas está de acuerdo en que esto ocurra el día de ayer se viralizó

165
00:13:50,600 --> 00:13:55,640
un tweet que a mí me pareció brutal y que creo que ejemplifica esto

166
00:13:55,640 --> 00:13:59,840
una influencer el salvador dicho sea de paso tiene una estrategia propagandística

167
00:13:59,840 --> 00:14:04,600
muy afinada llena de influencers y youtubers haciendo propaganda por bukele

168
00:14:04,600 --> 00:14:09,440
entonces una influencer le pregunta a una señora esperando la respuesta del más

169
00:14:09,440 --> 00:14:13,600
del 80 por ciento oiga usted cómo ve el salvador lo veo muy bien muy seguro ya

170
00:14:13,600 --> 00:14:18,040
estamos más contentos este que le cambiaría que es lo que no le gusta pues

171
00:14:18,040 --> 00:14:21,240
no me gusta que mis dos hijos están en la cárcel y los dos son inocentes

172
00:14:21,240 --> 00:14:27,480
entonces esa brutalidad de decir estoy feliz mejor tengo seguridad estamos a

173
00:14:27,480 --> 00:14:31,800
favor de bukele pero metieron a mis dos hijos inocentes creo que ilustra mucho

174
00:14:31,800 --> 00:14:38,600
brutalmente el como una sociedad como bien lo decía ser esto pues sacrificó su

175
00:14:38,600 --> 00:14:43,880
democracia su vida la vida de muchas personas por sentirse seguro y por tener

176
00:14:43,880 --> 00:14:48,600
esta seguridad inédita que no habían tenido antes fíjate lo que dices es que

177
00:14:48,600 --> 00:14:51,880
se me brinca mucho en los oídos esta cuestión de la percepción y esta

178
00:14:51,880 --> 00:14:56,240
cuestión de la emoción que manejas porque a ver yo yo cuando lo voy pensando

179
00:14:56,240 --> 00:14:59,840
junto contigo y muchas veces en nuestras realidades esa forma de

180
00:14:59,840 --> 00:15:04,440
sacrificar porque hay que decirlo así esta seguridad inédita que duro es

181
00:15:04,440 --> 00:15:08,400
también pensarla como lo podemos mostrar porque está montada en nada esa

182
00:15:08,400 --> 00:15:11,960
seguridad inédita que vamos pensando que ahorita la podemos ir digamos

183
00:15:11,960 --> 00:15:16,320
separando críticamente es hasta qué punto una estrategia que no tiene

184
00:15:16,320 --> 00:15:21,120
estrategia hasta qué punto una eficiencia vamos a pensarla de reducción

185
00:15:21,120 --> 00:15:24,360
de criminalidad donde ni siquiera hay efectividad policía ni siquiera hay

186
00:15:24,360 --> 00:15:28,760
instituciones porque están debilitadas ni siquiera permíteme preguntártelo en

187
00:15:28,760 --> 00:15:32,200
estas voces disidentes que de alguna otra manera se dejan escuchar más allá del

188
00:15:32,200 --> 00:15:35,920
sacrificio no ha mejorado una condición de pobreza ni de margen de marginalidad

189
00:15:35,920 --> 00:15:40,780
ni de educación vaya como todos estos rastros cuando los vamos pegando en una

190
00:15:40,780 --> 00:15:45,520
verdadera conducta de seguridad que te puede garantizar un futuro posible pues

191
00:15:45,520 --> 00:15:48,920
realmente si la decimos en voz alta en el salvador pues yo me atreveré a decir

192
00:15:48,920 --> 00:15:52,720
que ahorita es efectiva pero es meramente instantánea es nuevamente

193
00:15:52,720 --> 00:15:56,200
esta percepción sacrificial que en detrimento de una estructura que te

194
00:15:56,200 --> 00:16:01,240
permite garantías democráticas a mediano y largo plazo se está sacrificando más

195
00:16:01,240 --> 00:16:06,600
allá de todo una garantía de estado de derecho en todos los términos de la

196
00:16:06,600 --> 00:16:09,920
palabra no sé cómo tú lo vas pensando pero yo cuando veo los pilares en el

197
00:16:09,920 --> 00:16:13,840
salvador que deberían de estar sosteniendo y garantizando a la sociedad

198
00:16:13,840 --> 00:16:18,400
más allá del momento de esta seguridad inédita como le están viviendo es el

199
00:16:18,400 --> 00:16:23,360
costo que viene posteriormente sobre esto si no lo sentamos en un diálogo

200
00:16:23,360 --> 00:16:28,080
serio y crítico de lo que viene en tiempos estoy hablando de años

201
00:16:28,080 --> 00:16:33,960
Edgar antes de volverte a escuchar vamos a escuchar a este personaje influencer

202
00:16:33,960 --> 00:16:37,880
les llaman ahora tenemos aquí la producción nos hizo el favor de preparar

203
00:16:37,880 --> 00:16:42,740
un par de audios empecemos con el primero que recordarás Edgar tú mismo

204
00:16:42,740 --> 00:16:47,440
tú mismo lo has usado para discutir en tus exposiciones adelante me hicieron

205
00:16:47,440 --> 00:16:52,080
una lectura de perfiles que enumeran crímenes que han cometido y es muy

206
00:16:52,080 --> 00:16:57,280
difícil que escucharlos no te herice la piel violaciones homicidios agravados

207
00:16:57,280 --> 00:17:02,280
secuestros actos verdaderamente inhumanos llegué a leer perfiles cuyas

208
00:17:02,280 --> 00:17:08,000
condenas se enumeraban 270 años y esto si no es que se le suman más crímenes a

209
00:17:08,000 --> 00:17:12,280
los años que les quedan de vida y si viendo todas estas imágenes es fácil de

210
00:17:12,280 --> 00:17:17,440
repente con moverse tocarse el corazón decir wow qué maltrato tan duro dentro

211
00:17:17,440 --> 00:17:21,240
de la cárcel pero cuando te enteras de las atrocidades inhumanas que han

212
00:17:21,240 --> 00:17:28,800
cometido todo hace sentido estamos en ni plata ni plomo ibero 90.9 a ver

213
00:17:28,800 --> 00:17:35,040
edgar marisol una periodista lo dijo mejor que cualquier cosa que yo le

214
00:17:35,040 --> 00:17:38,120
hubiera dicho a ella cuando estábamos terminando una entrevista sobre este

215
00:17:38,120 --> 00:17:43,600
tema la semana pasada o la antepasada dijo pues yo creo que no tendríamos que

216
00:17:43,600 --> 00:17:50,000
escoger entre democracia y seguridad una o la otra yo creo que deberíamos tener

217
00:17:50,000 --> 00:17:55,960
derecho a disfrutar ejercer de nuestros derechos fundamentales con seguridad

218
00:17:55,960 --> 00:18:02,240
edgar cómo reacciones a todo esto este sí es un elemento muy común que yo me

219
00:18:02,240 --> 00:18:05,880
he encontrado incluso en trabajo de campo visitando el salvador yo he visitado

220
00:18:05,880 --> 00:18:09,480
muchas veces durante varios años el salvador y lo encuentro sinceramente

221
00:18:09,480 --> 00:18:14,400
transformado en la opinión pública la gente la noto muy feliz de la seguridad

222
00:18:14,400 --> 00:18:19,240
pero cuando vienen las preguntas de bueno una vez que tú ya tienes seguridad pues

223
00:18:19,240 --> 00:18:24,800
hay que comer hay que tener trabajo hay que tener una casa este hay hay que

224
00:18:24,800 --> 00:18:29,640
tener este ejercicio de derechos y todo eso pues se dejó en segundo plano y

225
00:18:29,640 --> 00:18:34,600
sobre todo eso tampoco hay una estrategia clara hay igual una improvisación en la

226
00:18:34,600 --> 00:18:38,960
mayor parte de las intervenciones de gobierno de naiu bukele no existe un

227
00:18:38,960 --> 00:18:42,800
plan de trabajo como tal el único plan que uno puede revisar es el de su

228
00:18:42,800 --> 00:18:47,640
campaña en el 2019 pero no hay una planeación efectiva no como tal es un

229
00:18:47,640 --> 00:18:53,000
gobierno que está tomando decisiones sobre la marcha no entonces el hecho de

230
00:18:53,000 --> 00:18:57,040
que la gente esté muy contenta por tener seguridad pues está satisfaciendo un

231
00:18:57,040 --> 00:19:00,960
derecho que es que todas y todos necesitamos pero como hemos enfatizado a

232
00:19:00,960 --> 00:19:06,000
las formas es con una policía tan corrupta como lo era antes deteniendo un

233
00:19:06,000 --> 00:19:10,280
montón de inocentes un aparato judicial como salió una noticia en el día de hoy

234
00:19:10,280 --> 00:19:16,200
de un caso muy emblemático de chanchuapa donde se un ex policía tenía una fosa

235
00:19:16,200 --> 00:19:21,240
clandestina pues ha aparecido que involucró a nueve personas sobre las

236
00:19:21,240 --> 00:19:24,960
cuales no hay ninguna prueba solamente porque se pusieron nerviosas y este

237
00:19:24,960 --> 00:19:29,320
sujeto la señaló y estas personas están en la cárcel entonces eso sucede y le

238
00:19:29,320 --> 00:19:33,480
puede pasar a cualquier persona que hoy en día se siente muy segura no entonces

239
00:19:33,480 --> 00:19:39,640
el señalar que esta seguridad inédita pues sinceramente está con alfileres si

240
00:19:39,640 --> 00:19:44,480
no sé si no se asegura un ejercicio de derechos y unas políticas integrales de

241
00:19:44,480 --> 00:19:48,520
todo aquello que nos hace falta más allá de la seguridad hay que insistirle a la

242
00:19:48,520 --> 00:19:56,160
gente marisol que entendemos el tamaño del impacto que puede tener vivir en un

243
00:19:56,160 --> 00:20:01,600
país que a esa velocidad reduce los homicidios estamos hablando de que en la

244
00:20:01,600 --> 00:20:08,840
elección no constitucional inconstitucional que apenas hubo del 4 de febrero bukele

245
00:20:08,840 --> 00:20:17,760
tuvo 84.7% de los votos y su partido el 70% para diputados ganando 54 de 60

246
00:20:17,760 --> 00:20:25,800
escaños entonces yo yo yo imagino la posibilidad de que el salvador fuera

247
00:20:25,800 --> 00:20:30,680
como una representación de la democracia latinoamericana que no pudo

248
00:20:30,680 --> 00:20:36,080
ser estoy dándole vueltas a ese sí sí porque

249
00:20:36,080 --> 00:20:44,160
si decimos no pude con los derechos pero sí puedo con la reducción de

250
00:20:44,160 --> 00:20:50,800
homicidios de esta otra forma entonces me quedo con lo segundo me quedo con

251
00:20:50,800 --> 00:20:55,280
lo segundo y en ese sentido américa latina puede seguir una ruta donde el

252
00:20:55,280 --> 00:21:01,600
salvador insisto bala va de avanzada bukele va de avanzada de algo que se la

253
00:21:01,600 --> 00:21:07,360
va a poner fácil al asilo políticos porque si tú me dices que me quitas los

254
00:21:07,360 --> 00:21:13,120
controles por ejemplo en un país como méxico que tiene el arraigo porque

255
00:21:13,120 --> 00:21:17,880
prefiere detener para investigar o que tiene la prisión preventiva oficiosa

256
00:21:17,880 --> 00:21:24,440
porque prefiere detener para investigar bajo proceso entonces si todo el día de

257
00:21:24,440 --> 00:21:29,360
mañana me dices estado de excepción y la hombre imagínate a celebrar porque

258
00:21:29,360 --> 00:21:33,640
nos quitamos de problemas en entre comillas en términos de controles

259
00:21:33,640 --> 00:21:38,120
democráticos y liberamos a las instituciones que por cierto marisol

260
00:21:38,120 --> 00:21:42,360
forman parte del problema para muchos muchos lugares de este país y de la

261
00:21:42,360 --> 00:21:47,240
región es decir esas mismas instituciones las va y las voy a

262
00:21:47,240 --> 00:21:51,400
empoderar en un régimen de excepción cuando esas instituciones fueron las que

263
00:21:51,400 --> 00:21:56,880
entre otras cosas generaron problemas crónicos de estas gestiones de

264
00:21:56,880 --> 00:21:59,920
violencia y criminalidad marisol imagínate la cuestión de gestión y

265
00:21:59,920 --> 00:22:04,600
transparencia es decir vamos pensando que no solamente estos esquemas debilitan a

266
00:22:04,600 --> 00:22:08,160
las instituciones al mismo tiempo que las empoderan no sé si estoy diciendo

267
00:22:08,160 --> 00:22:12,040
esto como contradictorio pero que es real empoderó en el tema de estado de

268
00:22:12,040 --> 00:22:16,200
excepción voy sobre todo lo que caiga no hay nadie quien me vigile no hay nadie

269
00:22:16,200 --> 00:22:19,800
quien me puede estar exigiendo la rendición de cuentas y automáticamente

270
00:22:19,800 --> 00:22:24,240
e irónicamente dos resultados pero dos resultados improvisados en esto yo sigo

271
00:22:24,240 --> 00:22:27,840
pensando en el caso del salvador que puede ser una llamada de alerta muy

272
00:22:27,840 --> 00:22:32,520
importante porque finalmente lo que estamos recorriendo es un esquema un

273
00:22:32,520 --> 00:22:38,880
esquema de gobierno improvisado y al día lo que genera toda una pérdida de visión

274
00:22:38,880 --> 00:22:42,920
de horizonte deja tú para no sé este banco lo piensa tu para las siguientes

275
00:22:42,920 --> 00:22:47,240
generaciones lo que estás generando ahorita es nuevamente voy a decirlo así

276
00:22:47,240 --> 00:22:53,040
proyectos políticos de corto plazo sin estrategia sin rendición de cuentas sin

277
00:22:53,040 --> 00:22:56,840
una estructura menos preventiva yo me pregunto si entienden siquiera vamos a

278
00:22:56,840 --> 00:23:00,200
decir las condiciones de posibilidad de la criminalidad si todo se opera a partir

279
00:23:00,200 --> 00:23:03,640
de redes que vendría siendo vamos a suponer el hipótesis del supuesto de

280
00:23:03,640 --> 00:23:07,560
cómo están contra generando estos resultados de bajar los índices de

281
00:23:07,560 --> 00:23:11,440
violencia esto en cualquier momento se revierte cuando no hay una verdadera

282
00:23:11,440 --> 00:23:16,760
vamos a decir así estructura entendimiento con capacidades institucionales

283
00:23:16,760 --> 00:23:21,000
gubernamentales que tendrían que marcarte el paso a partir de

284
00:23:21,000 --> 00:23:23,920
metodologías preventivas para entender qué estás atacando y cómo lo estás

285
00:23:23,920 --> 00:23:27,800
haciendo a mí se me hace yo coincido con ustedes no sé si es acto lo personal

286
00:23:27,800 --> 00:23:32,060
pero te los escucho que esto en cualquier momento puede desbaratarse y

287
00:23:32,060 --> 00:23:34,920
las siguientes generaciones que vienen en el salvador van a tener que sufrir

288
00:23:34,920 --> 00:23:39,440
esto no hay horizonte de futuro es un presentismo constante en materia de

289
00:23:39,440 --> 00:23:43,080
seguridad que vende muy bien que da resultados efectivos a corto plazo

290
00:23:43,080 --> 00:23:47,640
edgar vamos a escuchar un segundo audio y vamos contigo para un último

291
00:23:47,640 --> 00:23:52,780
comentario me marcho de esta prisión en el salvador muy impactado y con un

292
00:23:52,780 --> 00:23:56,740
extraño sentimiento de alivio se los digo yo que he visitado muchas

293
00:23:56,740 --> 00:24:01,000
cárceles y he documentado varias para el canal da un sentimiento horrible de

294
00:24:01,000 --> 00:24:05,600
impotencia cuando visitas cárceles en las que criminales que han hecho cosas

295
00:24:05,600 --> 00:24:10,640
horribles viven como reyes el poder apreciar estas condiciones y estas

296
00:24:10,640 --> 00:24:15,080
medidas en una prisión de máxima seguridad brinda cierto sentimiento de

297
00:24:15,080 --> 00:24:20,440
empoderamiento a un simple ciudadano como yo con

298
00:24:21,160 --> 00:24:26,880
qué piensas edgar última reacción sí bueno hay dos palabras clave que dice el

299
00:24:26,880 --> 00:24:31,720
personaje lucito comunica persona livio y empoderamiento pues eso nos habla de

300
00:24:31,720 --> 00:24:35,280
que hay una una cultura instaurada de la violencia y el apoyo a la mano dura que

301
00:24:35,280 --> 00:24:39,480
no viene de bukele necesariamente sino de una sociedad que viene de una guerra

302
00:24:39,480 --> 00:24:43,440
civil y que no sano las heridas y que no construyó una cultura democrática

303
00:24:43,440 --> 00:24:47,600
entonces bukele puede instaurar esta demagogia esta dictadura tan popular

304
00:24:47,600 --> 00:24:52,300
porque la gente tiene alivio y se siente empoderada porque no conoció

305
00:24:52,300 --> 00:24:56,720
cuáles son los mecanismos que se deben fortalecer en un régimen democrático y

306
00:24:56,720 --> 00:25:00,480
en una política de seguridad efectiva no entonces creo que el alivio y el

307
00:25:00,480 --> 00:25:04,160
empoderamiento que se siguen yo lo he denominado por ejemplo en el

308
00:25:04,160 --> 00:25:08,760
cafecito o sea sin temor a equivocarme es una estrategia fascista como tal

309
00:25:08,760 --> 00:25:13,800
porque es el manejar las emociones de la población identificar un enemigo único

310
00:25:13,800 --> 00:25:18,640
eliminar toda disidencia e instaurar un proyecto político autoritario entonces

311
00:25:18,640 --> 00:25:23,680
yo creo que alivio y empoderamiento son percepciones falsas que

312
00:25:23,680 --> 00:25:27,640
lamentablemente como dijo marisol como están sostenidas en la improvisación

313
00:25:27,640 --> 00:25:32,360
lamentablemente todo apunta que no serán sostenibles en el futuro

314
00:25:32,360 --> 00:25:37,400
edgar muchas gracias por ahora se nos acabó el tiempo porque desafortunadamente

315
00:25:37,400 --> 00:25:42,080
el salvador creo que aquí estoy pensando en el daño a la gente más

316
00:25:42,080 --> 00:25:45,360
vulnerada más vulnerable desafortunadamente vamos a tener que

317
00:25:45,360 --> 00:25:49,520
seguir hablando de esto mucho mucho y te volveremos a invitar gracias edgar

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marisol con que te despides un placer escucharte de verdad no nos perdamos la

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pista y hay que seguir apuntando y hay que seguir hablando y hay que seguir

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abriendo estos espacios críticamente para aportar lo que no se ve muchas veces

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construye vamos a decir que construir muchas cosas en esto no sé car si estás

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de acuerdo pero es un placer escucharte yo le diría a la gente que no le no le

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den este regalo a los gobernantes no le den este regalo a los gobernantes y

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entiendo entiendo por supuesto que contener de esta manera las violencias

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puede ser extraordinariamente popular el tema es que la impopularidad de la

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propia democracia nos puede llevar en un abismo o un salto al vacío del

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cual no habrá manera gracias gracias y plata ni plomo ibero 90.9 nos vemos el

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próximo martes marisol adiós nos vamos si seguridad si democracia eso

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democracia también

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adiós todos

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invirtió millones simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los

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caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó el correcaminos ni plata ni

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plomo una ruta para construir salidas con marisol ocho y arnesto lópez portillo

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