1
00:00:00,000 --> 00:00:08,760
podcast 99 invirtió millones simbró la tierra con toneladas de dinamita y

2
00:00:08,760 --> 00:00:15,560
convirtió los caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó al correr caminos

3
00:00:15,560 --> 00:00:20,880
ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con marisol ocho a y

4
00:00:20,880 --> 00:00:37,840
arnesto lópez portillo hola nos sigue divirtiendo la entrada del corre

5
00:00:37,840 --> 00:00:42,800
caminos yo sí le voy a dar un premio a quien haya diseñado esto además de que

6
00:00:42,800 --> 00:00:48,560
la voz está fantástica del compa pero pero sí fue una idea maravillosa porque

7
00:00:48,560 --> 00:00:54,920
si somos un poquito por ahí si no si por ahí no más no alcanzamos la seguridad

8
00:00:54,920 --> 00:01:00,600
me importa lo que hagamos como están hola buenas tardes 20 de febrero ni

9
00:01:00,600 --> 00:01:05,120
plata ni plomo 16 horas soy arnesto lópez portillo del programa de

10
00:01:05,120 --> 00:01:09,800
seguridad ciudadana ibero ciudad de méxico y aquí se está riendo al lado

11
00:01:09,800 --> 00:01:15,120
mío quien marisol ocho a como están del departamento de historia encantada un

12
00:01:15,120 --> 00:01:18,880
muy buen martes pero antes que nada antes de compartirles la buena vibra y

13
00:01:18,880 --> 00:01:22,080
la emoción hablen con nosotros por favor le recordamos nuestras redes

14
00:01:22,080 --> 00:01:27,000
arroba ibero 99 fm llámenos converse con nosotros tenemos muchos temas hoy

15
00:01:27,000 --> 00:01:31,280
interesantísimos al 55 52 92 59 09

16
00:01:31,280 --> 00:01:37,040
hernesto estamos listos y con todo si vamos a darle a seguir con el tema de la

17
00:01:37,040 --> 00:01:44,160
semana pasada y que son las políticas de seguridad comprobadas en donde podemos

18
00:01:44,160 --> 00:01:48,480
ver políticas de seguridad que si tienen evidencia que si tienen evaluaciones

19
00:01:48,480 --> 00:01:53,400
vamos a presentar una plataforma que se publicó hace algunos meses rápido mis

20
00:01:53,400 --> 00:01:59,760
redes hernesto lpb arroba psc guión bajo ibero es del programa de seguridad

21
00:01:59,760 --> 00:02:07,200
ciudadana todo con mayúsculas a ver qué dijimos en síntesis de dónde de dónde

22
00:02:07,200 --> 00:02:12,720
venimos levantó la mano y me emocionó me quedé pensando mucho y no sé quiénes

23
00:02:12,720 --> 00:02:15,720
escuchan también sobre la prevención no y es algo que he estado como

24
00:02:15,720 --> 00:02:20,520
masticando estos días y me sigo haciendo la pregunta del millón a ver lo que nos

25
00:02:20,520 --> 00:02:24,320
dejaste platicamos elaboramos fue la prevención se enfoca en generar

26
00:02:24,320 --> 00:02:28,720
prácticamente estrategias de intervención muy puntuales en función de

27
00:02:28,720 --> 00:02:32,400
factores de riesgo que predominan en territorios en espacios en

28
00:02:32,400 --> 00:02:37,640
geografías prevenir hernesto me lleva mucho esta pregunta de lo que deseamos

29
00:02:37,640 --> 00:02:43,200
un poco la vez pasada no entendemos que prevenir implica

30
00:02:43,200 --> 00:02:47,440
contener que algo no ocurra sí pero al mismo tiempo planear a futuro que no

31
00:02:47,440 --> 00:02:51,480
ocurra yo te hacía una pregunta fuera del aire y mi punto aquí también para

32
00:02:51,480 --> 00:02:56,800
empezar la conversación sería nosotros hemos generado montones de información

33
00:02:56,800 --> 00:03:01,640
lo platicamos información análisis entre quienes son los amigos los enemigos

34
00:03:01,640 --> 00:03:06,000
cuántas rutas de migrantes hay el derecho del cobro de piso pero no sé si

35
00:03:06,000 --> 00:03:09,560
entre otros factores crimen organizado encuentros y nada más por nombrarlos

36
00:03:09,560 --> 00:03:13,720
del fin de semana yo te comentaba ahorita ahora resulta ahora resulta que

37
00:03:13,720 --> 00:03:17,640
también el cobro de piso en Chiapas va sobre las iglesias ahora no pueden

38
00:03:17,640 --> 00:03:21,600
oficializar su culto porque les cobran 30 mil pesos de cobro de piso y han

39
00:03:21,600 --> 00:03:25,760
tenido que cerrar las escuchas escucharon bien a ver repite eso las

40
00:03:25,760 --> 00:03:30,720
iglesias están siendo extorsionadas por grupos de criminales en algunas zonas de

41
00:03:30,720 --> 00:03:36,120
Chiapas y el único mecanismo para protegerse es cerremos las puertas de

42
00:03:36,120 --> 00:03:40,400
la iglesia porque no hay cómo pagarle al crimen mi punto era este cuando

43
00:03:40,400 --> 00:03:43,760
nosotros hemos hablado sobre principalmente las problemáticas que nos

44
00:03:43,760 --> 00:03:48,240
han perseguido más de 20 años que no tenemos ubicado lo que pase lo que va

45
00:03:48,240 --> 00:03:52,320
a pasar mi punto de frustración y que yo creo que hoy alimenta mucho lo que tú

46
00:03:52,320 --> 00:03:55,600
has conversado y lo que traías a colación sobre entender la prevención es

47
00:03:55,600 --> 00:04:00,800
por qué no hacemos futuribles los futuros posibles acompañan prevención y

48
00:04:00,800 --> 00:04:04,720
la idea es como cada territorio cada análisis que se hace de los riesgos y

49
00:04:04,720 --> 00:04:08,520
eso es importante como pedagogía es una práctica que hay que inculcar de pronto

50
00:04:08,520 --> 00:04:12,400
a ver qué te parece es que no solamente estás en tiempo presente siendo reactivo

51
00:04:12,400 --> 00:04:16,760
hay que ser proactivo para planear riesgos a futuro que son inminentes yo

52
00:04:16,760 --> 00:04:19,640
recuerdo hace 20 años que ustedes no lo crean que andaba por ahí caminando en

53
00:04:19,640 --> 00:04:23,480
uno que otro territorio que en aquellos tiempos mi jefe que era muy diestro en

54
00:04:23,480 --> 00:04:27,240
temas de seguridad me decía apunte licenciadita porque esto se va a volver

55
00:04:27,240 --> 00:04:31,560
una ruta de migración apunte licenciadita esto se va a volver un efecto

56
00:04:31,560 --> 00:04:36,080
de cobro de piso en unos años y uno en esos aquellos entonces por ahí de los

57
00:04:36,080 --> 00:04:40,520
15 y 16 decía pero cómo lo sabes es que no es ciencia vamos a decir matemática

58
00:04:40,520 --> 00:04:44,000
elevada es que hay que ir comparando nuestros presentes con nuestros

59
00:04:44,000 --> 00:04:48,000
horizontes de riesgo Ernesto y la prevención me queda muy claro que la

60
00:04:48,000 --> 00:04:53,280
entendemos de otra manera reactiva poco eficaz poco eficiente y tardía no sé si

61
00:04:53,280 --> 00:04:57,600
coincidas si coincido a ver lo voy a poner en dos planos marisol me haces

62
00:04:57,600 --> 00:05:03,000
pensar en un montón de cosas un plano más abstracto y quizá más complejo y

63
00:05:03,000 --> 00:05:08,560
profundo en donde institutos como por ejemplo el instituto y garapé de

64
00:05:08,560 --> 00:05:13,860
brasil que es líder en estos temas en la región el centro de estudios de

65
00:05:13,860 --> 00:05:20,280
seguridad ciudadana de chile el instituto de defensa legal de perú

66
00:05:20,280 --> 00:05:24,720
se me está yendo este esta maravillosa organización de sociedad civil argentina

67
00:05:24,720 --> 00:05:30,440
es decir quienes estamos pensando en esto además de

68
00:05:30,440 --> 00:05:33,640
de trabajando en terreno estamos reflexionando tenemos una pregunta

69
00:05:33,640 --> 00:05:41,480
similar que es por qué la popularidad de la mano dura es entonces hay una parte

70
00:05:41,480 --> 00:05:47,160
reactiva marisol que tiene que ver con culturas profundas que tenemos que

71
00:05:47,160 --> 00:05:54,000
explicar no en el terreno práctico sino en el terreno de cómo construimos la

72
00:05:54,000 --> 00:06:00,000
idea que tenemos de seguridad y de justicia y eso pues ya nos llevará

73
00:06:00,000 --> 00:06:04,320
algunas emisiones porque le vamos a tener que entrar a esa parte compleja

74
00:06:04,320 --> 00:06:10,280
abstracta que sí nos va a demandar traer un poquito de teoría porque nuestra

75
00:06:10,280 --> 00:06:19,640
primera reacción es castigar perseguir usando fuerza y

76
00:06:19,640 --> 00:06:24,520
dijiste tú el otro día y me quedo con eso dijiste castigar con crueldades

77
00:06:24,520 --> 00:06:30,920
ese es el tema uno después de eso la segunda reflexión creo que ya cae en

78
00:06:30,920 --> 00:06:37,760
blandito porque es te explica por qué la política de seguridad no invierta en

79
00:06:37,760 --> 00:06:43,080
prevención porque la pregunta es quién cree en la prevención ese es el punto

80
00:06:43,080 --> 00:06:49,480
quién le crea la prevención no en el discurso es muy fácil no por todos lados

81
00:06:49,480 --> 00:06:54,080
se encuentran a personas que hablan de la prevención pero cuando les preguntas

82
00:06:54,080 --> 00:06:58,040
qué es la prevención ahora nos va a pasar otra vez con candidatas y

83
00:06:58,040 --> 00:07:04,800
candidatos pues no la conocen probablemente hay una definición general

84
00:07:04,800 --> 00:07:11,960
sencilla que puede hablar de evitar evitar un daño evitar un riesgo evitar un

85
00:07:11,960 --> 00:07:20,040
temor que no está mal la pregunta es cómo con qué recursos y actores y

86
00:07:20,040 --> 00:07:24,680
resulta que la prevención la mejor prevención es con la gente tal cual

87
00:07:24,680 --> 00:07:29,960
tú has estado diciendo desde la primera emisión lo que es trabajar en terreno

88
00:07:29,960 --> 00:07:33,880
con la gente cuando la gente tiene toda la información que tiene que

89
00:07:33,880 --> 00:07:38,360
normalmente la gente te va a decir qué está pasando y tú en todo caso con los

90
00:07:38,360 --> 00:07:43,680
métodos vas a ordenar información vas a facilitar bueno esa gente también

91
00:07:43,680 --> 00:07:52,320
estaría en condiciones de reorganizarse en torno a modelos de prevención prevención

92
00:07:52,320 --> 00:07:58,680
ambiental prevención a ver es que la prevención tiene que ver con espacios

93
00:07:58,680 --> 00:08:03,920
tiene que ver con comunicación con lenguajes con ideas tiene que ver con

94
00:08:03,920 --> 00:08:08,200
ideas tiene que ver con la identificación de factores que

95
00:08:08,200 --> 00:08:12,040
históricamente se les ha llamado factores de riesgo y en consecuencia se

96
00:08:12,040 --> 00:08:17,400
desdobla en un ramillete muy amplio de prevenciones hay que recordar que

97
00:08:17,400 --> 00:08:24,800
peña Nieto lanzó un programa y ese programa no cuajó se cayó ahí está

98
00:08:24,800 --> 00:08:28,880
pero no ni siquiera se le menciona programa nacional de prevención del

99
00:08:28,880 --> 00:08:34,840
delito amplio es correcto y ahí estaban las bases al menos de algunas de las

100
00:08:34,840 --> 00:08:40,840
escuelas de prevención más aceptadas a nivel internacional porque lo tiramos a

101
00:08:40,840 --> 00:08:46,520
la basura marisol tres años de presupuesto y luego empezamos a recibir

102
00:08:46,520 --> 00:08:52,480
noticias por ejemplo de que en el congreso se decía que no había fíjate

103
00:08:52,480 --> 00:08:57,280
es que es típico no había tiempo para esperar a los resultados de la

104
00:08:57,280 --> 00:09:03,480
prevención no es visible no es visible eso no compra voto eso no tiene vamos a

105
00:09:03,480 --> 00:09:08,280
decir particularidades donde haya cargadas de privilegio eso finalmente

106
00:09:08,280 --> 00:09:11,480
termina en lo que hemos platicado por mucho tiempo una seguridad que se

107
00:09:11,480 --> 00:09:17,880
politiza desgraciadamente no deja crecer ningún tipo de proyecto que tenga visos

108
00:09:17,880 --> 00:09:22,840
a un horizonte de futuro lo hemos discutido por décadas por

109
00:09:22,840 --> 00:09:27,200
décadas hemos politizado hasta el día de hoy ahora entraremos otro eslabón

110
00:09:27,200 --> 00:09:31,920
que es otra otra conversación con una déjame decirlo así una militarización

111
00:09:31,920 --> 00:09:36,680
política hemos entrado a jugar en el campo de lo político y hemos visto los

112
00:09:36,680 --> 00:09:41,200
desastres que ocasionan en grandes ideas en verdaderos proyectos que no son para

113
00:09:41,200 --> 00:09:45,680
un sexenio ni para dos ni para tres son para la construcción democrática para

114
00:09:45,680 --> 00:09:50,480
una vía ciudadana para una sociedad que pueda vivir con las condiciones no quiero

115
00:09:50,480 --> 00:09:54,680
decir mínimas con las condiciones que merece el rato por supuesto con las que

116
00:09:54,680 --> 00:09:59,440
merece estamos en lo mínimo y tienes toda la razón por qué todo se tira la

117
00:09:59,440 --> 00:10:03,560
basura qué prioridades están en los tomadores de decisiones yo tengo la

118
00:10:03,560 --> 00:10:09,920
impresión marisol que a ver hay personas en méxico que han publicado por

119
00:10:09,920 --> 00:10:14,200
ejemplo desde la teoría política que si bien méxico tuvo una transición

120
00:10:14,200 --> 00:10:19,440
democrática electoral procedimental dirían algunos autores no ha tenido

121
00:10:19,440 --> 00:10:22,960
otras transiciones democráticas particularmente por ejemplo en las

122
00:10:22,960 --> 00:10:28,000
instituciones de seguridad y justicia cierto un país que se dice democracia y

123
00:10:28,000 --> 00:10:33,480
que tiene casi total impunidad sobre algunos de los delitos más graves pues

124
00:10:33,480 --> 00:10:37,160
habría que preguntarnos de qué democracia hablamos entonces vamos a

125
00:10:37,160 --> 00:10:41,480
empezar vamos a recordar que la situación en la que estamos es una

126
00:10:41,480 --> 00:10:46,440
situación que se ha generado a lo largo de la historia en donde cuántas

127
00:10:46,440 --> 00:10:52,600
decisiones habrán tomado personas con autoridad en municipios

128
00:10:52,600 --> 00:10:58,320
estados y gobierno federal para que lleguemos al siglo 21 sin prevención o

129
00:10:58,320 --> 00:11:03,680
con prevención súper débil cuantas decisiones marisol o sea cuántas veces

130
00:11:03,680 --> 00:11:10,320
ante la posibilidad de prevenir o de ir al modelo de control a través del uso

131
00:11:10,320 --> 00:11:16,440
de la fuerza se ha decidido lo segundo porque hay una suerte de círculo vicioso

132
00:11:16,440 --> 00:11:22,560
en donde no conozco la prevención y por eso no voy a ella pero no voy a ella

133
00:11:22,560 --> 00:11:27,440
porque no la conozco o no me conviene ir a ella o no me conviene ir a ella

134
00:11:27,440 --> 00:11:31,920
se sabró ese horizonte también yo ese tiene otro otro claro ese tiene otro

135
00:11:31,920 --> 00:11:36,440
otro componente exactamente no es a la velocidad que quiero no me sirve para

136
00:11:36,440 --> 00:11:41,840
lo que quiero y de pronto nos enteramos de municipios que si hacen prácticas

137
00:11:41,840 --> 00:11:47,120
de prevención y que resulta que también son visibles son vistosas tienen a la

138
00:11:47,120 --> 00:11:50,080
gente trabajando en la calle con autoridades y resulta que eso

139
00:11:50,080 --> 00:11:54,600
reconstruye a las comunidades si reconstruye las comunidades entonces

140
00:11:54,600 --> 00:12:01,760
donde estamos que nos pasó para llegar aquí haciendo todo hasta el máximo

141
00:12:01,760 --> 00:12:07,160
posible de los recursos para por ejemplo desplegar la fuerza sin lograr contener

142
00:12:07,160 --> 00:12:10,920
las violencias ni comprenderlas en muchos casos me atrevo a decirlo yo a

143
00:12:10,920 --> 00:12:15,640
ti tu personal sin comprenderla siquiera es todavía más profundo y está detrás

144
00:12:15,640 --> 00:12:20,600
y es frustrante ver esto cuánto tiempo dedica un gobierno con el que tú hayas

145
00:12:20,600 --> 00:12:26,040
trabajado a comprender las violencias lo duro de todo esto es que la intención

146
00:12:26,040 --> 00:12:32,240
de comprender justo va en una ecuación donde tendrías que invertir rapidez poca

147
00:12:32,240 --> 00:12:36,000
observación y poco análisis para solucionar desgraciadamente las cosas

148
00:12:36,000 --> 00:12:40,280
no funcionan así en esto la cuestión de poder comprender un espacio y

149
00:12:40,280 --> 00:12:43,600
comprender las violencias que se van gestionando y cómo operan y cómo crecen

150
00:12:43,600 --> 00:12:47,880
requieren observaciones análisis ensayos errores e intervenciones que tenemos que

151
00:12:47,880 --> 00:12:51,520
ir corrigiendo y perfeccionando y un trabajo que acabas de tocar para mí que

152
00:12:51,520 --> 00:12:54,880
es central que es con la comunidad que es con la sociedad que muchas veces

153
00:12:54,880 --> 00:12:58,800
cuando te va evidenciando lo que sufren lo que padecen todos los días muchas

154
00:12:58,800 --> 00:13:02,440
veces la resistencia de las autoridades a niveles de los tres gobiernos es

155
00:13:02,440 --> 00:13:06,480
resisto frente a eso porque ellos también pueden formar parte quiero que

156
00:13:06,480 --> 00:13:10,080
formen parte o que no formen parte quiero que se involucren hasta qué punto

157
00:13:10,080 --> 00:13:14,560
eso puede generar contrafavor en intereses que desgraciadamente para bien

158
00:13:14,560 --> 00:13:18,800
o para mal en algunos casos entran a la esfera de la política entran esfera de

159
00:13:18,800 --> 00:13:22,120
otro tipo de intereses que van domineando el gran trabajo que puede

160
00:13:22,120 --> 00:13:26,320
construir políticas preventivas eficaces lo decíamos la vez pasada de

161
00:13:26,320 --> 00:13:30,320
verdad eficientes en algunos momentos pero terminamos por prácticamente

162
00:13:30,320 --> 00:13:34,280
corromper los procesos de observación y comprensión porque tenemos prisa porque

163
00:13:34,280 --> 00:13:38,400
corremos al plazo de las gubernaturas o corremos al plazo de las presidencias y

164
00:13:38,400 --> 00:13:42,720
las elecciones o los cambios de presidencias municipales o otro tipo de

165
00:13:42,720 --> 00:13:47,880
condiciones y valoraciones que no priorizan la condición preventiva

166
00:13:47,880 --> 00:13:54,280
cuando yo empecé a entender estaba yo morrito ya bastante

167
00:13:54,280 --> 00:14:03,360
ñoño en yo yo por rito ñoño yo empecé a entender que necesitábamos en las

168
00:14:03,360 --> 00:14:09,840
instituciones dedicar un tiempo pausado a entender violencias y que al mismo

169
00:14:09,840 --> 00:14:12,960
tiempo las instituciones no pueden dejar de trabajar para resolver problemas

170
00:14:12,960 --> 00:14:19,080
todos los días yo me pregunté y cómo le harán ahí donde sí les ha dado tiempo

171
00:14:19,080 --> 00:14:24,960
para una y la otra bueno mi primera experiencia fuerte en este tema fue en

172
00:14:24,960 --> 00:14:32,200
con el gobierno catalán en españa pues llegué y encontré una unidad de análisis

173
00:14:32,200 --> 00:14:38,280
y prospectiva de análisis estratégico y construcción de prospectiva que no

174
00:14:38,280 --> 00:14:43,320
interrumpía los procesos de toma de decisiones de alta velocidad pero tampoco

175
00:14:43,320 --> 00:14:48,720
estaba al margen entonces las decisiones si pasaban por preguntar

176
00:14:48,720 --> 00:14:53,680
diagnóstico diagnóstico renovado actualizado

177
00:14:53,680 --> 00:14:59,160
condiciones de implementación recursos alternativas internacionales o sea

178
00:14:59,160 --> 00:15:04,440
voy a hacer algo que se parece a que se me ocurre algo que han hecho como en

179
00:15:04,440 --> 00:15:09,680
donde y me dijeron si estamos haciendo todo ese estudio si necesitan los

180
00:15:09,680 --> 00:15:14,280
tomadores de decisiones nuestras estadísticas y nuestras reflexiones las

181
00:15:14,280 --> 00:15:18,720
necesitan puestas en la mesa cuando ellos dicen las queremos aquí pero

182
00:15:18,720 --> 00:15:24,560
nuestro tiempo como proveedores de reflexiones profundas no está

183
00:15:24,560 --> 00:15:29,120
interrumpido por ellos tampoco ni tampoco afectado por ellos no no no puede el

184
00:15:29,120 --> 00:15:36,200
decisor de alta velocidad no me puede venir a decir que yo les le le facturé

185
00:15:36,200 --> 00:15:41,680
una decisión inventada en cinco minutos para ver qué pasa

186
00:15:41,680 --> 00:15:46,080
entonces tiene que respetar mi espacio de construcción de política pública

187
00:15:46,080 --> 00:15:51,560
basada en evidencia no puede no respetar mi espacio y yo tengo que respetar el

188
00:15:51,560 --> 00:15:55,200
espacio del decisor esta es una combinación es un equilibrio

189
00:15:55,200 --> 00:16:00,600
difícil pero no imposible porque lo vemos suceder lo he visto en varios

190
00:16:00,600 --> 00:16:05,200
países del mundo si seguro pasa y lo he visto también en municipios en méxico

191
00:16:05,200 --> 00:16:09,240
lo he visto en ciudad de méxico en algún momento cierto si es cierto que

192
00:16:09,240 --> 00:16:16,240
hay grupos de análisis pero en algún punto la prisa

193
00:16:16,240 --> 00:16:21,120
y la necesidad no la necesidad el incentivo político del corto plazo

194
00:16:21,120 --> 00:16:25,280
empieza a dominar y se come las decisiones comeno empieza la improvisación es el

195
00:16:25,280 --> 00:16:29,480
tiempo del improvisado estamos en mi plata ni plomo por favor estamos en mi

196
00:16:29,480 --> 00:16:39,600
plata y plomo y ver o 99 fm es importante si poner atención a estas

197
00:16:39,600 --> 00:16:44,320
reflexiones en nuestro concepto porque también la gente quiere la solución

198
00:16:44,320 --> 00:16:49,200
raro y la gente tiene razón pero entonces qué hacemos marisol para

199
00:16:49,200 --> 00:16:53,920
construir herramientas que vayan en dos velocidades

200
00:16:53,920 --> 00:17:02,560
yo sé que tú demandas como sociedad seguridad ya totalmente porque no son

201
00:17:02,560 --> 00:17:10,080
intuitivas solamente no se suben a los tiempos de la urgencia solamente sino

202
00:17:10,080 --> 00:17:14,680
que las combino con proceso de creación de plataformas de investigación y bueno

203
00:17:14,680 --> 00:17:19,920
les traemos la plataforma de evidencias les venimos ofreciendo maravillosa es que

204
00:17:19,920 --> 00:17:23,440
de verdad es un recurso importante que está y lo peor del caso es que está al

205
00:17:23,440 --> 00:17:28,800
acceso de todos todos y todas todes podemos ir ahí ahorita te estaba

206
00:17:28,800 --> 00:17:32,360
preguntando no platícame de una política efectiva en temas de violencia

207
00:17:32,360 --> 00:17:36,480
intrafamiliar no que de tanto padece ha crecido mucho después de pandemia y

208
00:17:36,480 --> 00:17:39,560
finalmente los números en algunos municipios son no sabemos qué hacer no

209
00:17:39,560 --> 00:17:44,520
y consultando esta plataforma es increíble ver los casos casos que se han

210
00:17:44,520 --> 00:17:49,320
probado que han sido exitosos que tienen metodologías que tienen alineación

211
00:17:49,320 --> 00:17:53,640
hernesto es una es una joya dele un codazo a su candidata o

212
00:17:53,640 --> 00:17:58,600
candidato otra vez dele un codazo a su candidata

213
00:17:58,600 --> 00:18:03,920
esto es una plataforma de evidencias publicada hace unos meses el año pasado

214
00:18:03,920 --> 00:18:10,320
que le costó un trabajal al equipo que conozco este equipo del vid pocas

215
00:18:10,320 --> 00:18:14,840
personas hicieron un trabajo monumental se llama plataforma de evidencias en

216
00:18:14,840 --> 00:18:20,280
seguridad y justicia así la encuentran de inmediato en la red en internet

217
00:18:20,280 --> 00:18:24,640
perfecto la plataforma promueve el uso de evidencias científicas en las

218
00:18:24,640 --> 00:18:28,800
decisiones sobre seguridad ciudadana y justicia en américa latina y el caribe

219
00:18:28,800 --> 00:18:32,800
por cierto cuando publique sobre esta plataforma mi columna que le he

220
00:18:32,800 --> 00:18:37,200
comentado en varias y la primera alguien me puso en twitter que eran puras

221
00:18:37,200 --> 00:18:41,560
reflexiones académicas vaya no me extraña a mi tampoco no voy a entrar ni

222
00:18:41,560 --> 00:18:47,320
siquiera a debatir con todo y que explique ahí que los casos evaluados

223
00:18:47,320 --> 00:18:52,080
ahí son casos reales que porque tenemos este horizonte de que en la academia

224
00:18:52,080 --> 00:18:56,400
estamos alejados de la realidad a ver teorizar es problematizar a quien nos

225
00:18:56,400 --> 00:19:00,480
escuche si hay alguien comprometido con la realidad es el observador que

226
00:19:00,480 --> 00:19:05,080
problematiza lo que pasa y hemos tenido no sé si coincides conmigo este estigma

227
00:19:05,080 --> 00:19:09,040
donde parece ser que estamos encerrados en una oficina alejados del mundo y del

228
00:19:09,040 --> 00:19:13,320
dolor y del padecimiento de acuerdo es todo totalmente un error si algo es tan

229
00:19:13,320 --> 00:19:17,600
por lucrado es nuestra observación en todo lo que nos pasa particularmente en

230
00:19:17,600 --> 00:19:21,600
este caso tu historia y la mía nos acercan al terreno siempre nos hacen

231
00:19:21,600 --> 00:19:25,400
ser acercado al terreno y en parte por eso también afirmamos las cosas

232
00:19:25,400 --> 00:19:29,800
relacionadas con el comportamiento de las instituciones el banco de evidencias

233
00:19:29,800 --> 00:19:34,920
es el primer repositorio en portugués y español de soluciones de seguridad

234
00:19:34,920 --> 00:19:41,160
ciudadana y justicia con ojo subrayo evaluaciones rigurosas de su

235
00:19:41,160 --> 00:19:44,600
efectividad explícanos explícanos esto de la evaluación que luego no queda

236
00:19:44,600 --> 00:19:49,040
claro eso quiere decir que hubo observación márgenes de ver la

237
00:19:49,040 --> 00:19:52,920
practicidad de que eso es eficiente o no poder corregir poder mejorar así es

238
00:19:52,920 --> 00:19:57,720
tiene esto un manual método lógico que va a contestar a profundidad las

239
00:19:57,720 --> 00:20:04,080
preguntas que hace ahora marisol tiene también comunidades de conversación y de

240
00:20:04,080 --> 00:20:10,040
aprendizaje y el manual método lógico tiene explicaciones verdaderamente muy

241
00:20:10,040 --> 00:20:17,040
sencillas muy claras y qué es y para qué sirve la evidencia por ejemplo en

242
00:20:17,040 --> 00:20:21,080
políticas públicas nosotros estamos hablando aquí de evidencia para qué

243
00:20:21,080 --> 00:20:26,600
sirve la evidencia bueno una política pública basada en evidencia permite

244
00:20:26,600 --> 00:20:34,560
construir certidumbre claro saber por dónde vas certidumbre punto nombre

245
00:20:34,560 --> 00:20:39,280
certidumbre que lo que no funciona certidumbre lo que sí funciona

246
00:20:39,280 --> 00:20:44,720
pero no me vengas a decir lo primero que se te ocurre porque nunca has aplicado

247
00:20:44,720 --> 00:20:48,760
un método de evaluación y no has construido evidencias la evaluación es la

248
00:20:48,760 --> 00:20:52,680
placa la aplicación de métodos científicos para realizar procedimientos

249
00:20:52,680 --> 00:20:57,560
de evaluación de procesos evaluación de costo beneficio y evaluación de impacto

250
00:20:57,560 --> 00:21:02,680
hay otras también hasta el diagnóstico está el diseño y está la implementación

251
00:21:02,680 --> 00:21:09,200
la premisa básica ojo esto es de sherman que lo citamos la vez pasada es pasada

252
00:21:09,200 --> 00:21:14,600
la premisa básica de la práctica basada en evidencia es que todos tenemos

253
00:21:14,600 --> 00:21:21,000
derecho a nuestra propia opinión pero no a nuestros propios hechos

254
00:21:21,000 --> 00:21:26,160
carambolas muy profundo te suena me sonó profundo profundo tenemos derecho a

255
00:21:26,160 --> 00:21:31,560
la propia opinión pero no a nuestros propios hechos o sea no puede venir

256
00:21:31,560 --> 00:21:37,400
alguien a decirte está pasando esto alguien que quiere gobernar o gobierna no

257
00:21:37,400 --> 00:21:42,200
puede venir a decirte en la colonia tal o en el barrio tal en el cuadro tal en

258
00:21:42,200 --> 00:21:47,200
el parque tal está pasando esto si no lo puede probar ese es el tema marisol puede

259
00:21:47,200 --> 00:21:50,240
decir lo que quiera porque no está gobernando y son sus hipótesis de

260
00:21:50,240 --> 00:21:53,880
trabajo y probablemente no le queremos y se acabó y punto pero una autoridad

261
00:21:53,880 --> 00:22:01,320
por qué no por el simple hecho de que tiene que tener pruebas para explicar lo

262
00:22:01,320 --> 00:22:06,560
que pasa tiene que sustentar lógicas que llamamos métodos para poder explicar

263
00:22:06,560 --> 00:22:11,080
lo que ocurre y una recurrencia en las intervenciones que realiza si eso no

264
00:22:11,080 --> 00:22:17,040
existe no hay manera siquiera de poder poner sobre el telón que entiende lo que

265
00:22:17,040 --> 00:22:21,480
pasa una autoridad no puede darse ese lujo no sé si me estoy dando a entender

266
00:22:21,480 --> 00:22:25,800
perfectamente pero se lo da totalmente es todos los días déjame tomar un ejemplo

267
00:22:25,800 --> 00:22:31,200
rapidísimo acaba de pasar hace tres horas aumenta el cobro de piso que no es

268
00:22:31,200 --> 00:22:34,520
una sorpresa para nadie un 7% en comparación con el año pasado el mismo

269
00:22:34,520 --> 00:22:38,920
mes 2023 en la en méxico en general ves que todos estamos padeciendo el cobro de

270
00:22:38,920 --> 00:22:44,560
piso en algunos territorios más y menos la solución estratégica por parte de

271
00:22:44,560 --> 00:22:49,480
nuestra representación de seguridad pública la secretaría es pues hay que

272
00:22:49,480 --> 00:22:54,640
considerarlo un delito grave y a partir de ahí pues modifiquemos la ley a ver

273
00:22:54,640 --> 00:22:59,480
por favor permíteme la conversación permíteme la conversación nuevamente

274
00:22:59,480 --> 00:23:03,400
vamos a la improvisación que nadie dice que hay que legitimar que es un delito

275
00:23:03,400 --> 00:23:06,960
grave está muy bien pero no es lo que se está esperando en una comprensión que

276
00:23:06,960 --> 00:23:10,600
lleva décadas el fenómeno del cobro de piso para que la respuesta de la

277
00:23:10,600 --> 00:23:15,400
autoridad sea subirlo a un rango de delito grave para que entonces los

278
00:23:15,400 --> 00:23:18,880
municipios para que entonces los estados para que entonces que se hagan cargo de

279
00:23:18,880 --> 00:23:22,320
que de algo que no pueden intervenir porque no comprenden no se ha dejado

280
00:23:22,320 --> 00:23:26,160
comprender o es conveniente que no se comprenda estoy siguiéndote por ahí el

281
00:23:26,160 --> 00:23:29,160
paso también también puede ser conveniente que no se comprenda yo solo

282
00:23:29,160 --> 00:23:36,160
subrayo la distinción marisol una cosa es no tener las competencias porque los

283
00:23:36,160 --> 00:23:42,440
gobiernos no forman cuadros en estos temas el anuncio dicho sea de paso esta

284
00:23:42,440 --> 00:23:46,040
mañana estábamos grabando un podcast promocional de la nueva maestría en

285
00:23:46,040 --> 00:23:51,200
seguridad y justicia la primera materia en seguridad y justicia en esta

286
00:23:51,200 --> 00:23:57,480
maestría es antropología del poder y de la ley de la ley del poder

287
00:23:57,480 --> 00:24:03,560
precisamente para que entendamos que necesitamos recontextualizar todo este

288
00:24:03,560 --> 00:24:08,280
proceso de comprensión la maestría luego avanza para la comprensión de las

289
00:24:08,280 --> 00:24:13,480
violencias entonces yo te decía por un lado está la parte de la falta de

290
00:24:13,480 --> 00:24:18,920
competencias por otro lado está la manipulación para intereses no legítimos

291
00:24:18,920 --> 00:24:25,400
son dos cosas diferentes que convergen muchas veces es otra cosa pero hay que

292
00:24:25,400 --> 00:24:29,760
distinguir porque tú de pronto tienes a personas que están tratando de hacerlo

293
00:24:29,760 --> 00:24:34,960
bien pero que no tienen los recursos ese es un escenario recurrente que vaya que

294
00:24:34,960 --> 00:24:38,080
no se han enterado que está esta plataforma que no se han enterado esta

295
00:24:38,080 --> 00:24:42,960
plataforma que no tienen idea de que la práctica basada en evidencia tiene seis

296
00:24:42,960 --> 00:24:47,360
pasos cuestionamiento obtención análisis consolidación aplicación y

297
00:24:47,360 --> 00:24:52,200
evaluación que no han visto cómo se genera la evidencia de efectividad etcétera

298
00:24:52,200 --> 00:24:57,600
todo eso está aquí pero necesitas la casa de la seguridad ciudadana es decir

299
00:24:57,600 --> 00:25:04,840
un soporte institucional en donde las decisiones vayan migrando desde la

300
00:25:04,840 --> 00:25:12,480
intuición basada en la mano dura hacia la metodología propia de las buenas

301
00:25:12,480 --> 00:25:16,480
prácticas y que construye caminos y posibilidades de intervención precisas

302
00:25:16,480 --> 00:25:20,640
que ese es el tema no que no tengas el despertar de hoy cierro un negocio hoy

303
00:25:20,640 --> 00:25:25,280
dejo mi ciudad hoy celebro el culto y mañana ya no no sé si me estoy dando

304
00:25:25,280 --> 00:25:28,600
a entender contigo en esa improvisación donde la solución no solamente puede

305
00:25:28,600 --> 00:25:33,040
correr por la vía del discurso donde hagamos de este un delito mayor seguimos

306
00:25:33,040 --> 00:25:37,400
justo en el desamparo de cómo le hacemos y cómo poder atribuir esas

307
00:25:37,400 --> 00:25:40,520
herramientas en una casa vamos a pensar la común que es este espacio de

308
00:25:40,520 --> 00:25:45,040
seguridad si alguien me diga hay una metodología mira no está solo esto se

309
00:25:45,040 --> 00:25:48,440
ha hecho esto se ha experimentado esto se ha probado esto funciona esto no

310
00:25:48,440 --> 00:25:54,240
funcionó de acuerdo que alguien te de ese acompañamiento pedagógico si dónde

311
00:25:54,240 --> 00:25:58,720
exactamente porque lo hay cuando el sistema nacional de seguridad pública

312
00:25:58,720 --> 00:26:03,960
nace pensamos que esto iba a funcionar pensamos que iba a ver una casa y un

313
00:26:03,960 --> 00:26:08,400
cerebro no propusimos el centro nacional de investigaciones en seguridad pública

314
00:26:08,400 --> 00:26:13,080
nos dijeron que no lo sacaron del proyecto del anteproyecto de ley del

315
00:26:13,080 --> 00:26:19,220
sistema por allá por el 95 lo sacaron 30 años después seguimos proponiendo que

316
00:26:19,220 --> 00:26:23,720
haya un ahora le llamamos centro nacional de investigación evaluación y

317
00:26:23,720 --> 00:26:29,360
certificación de servicios de seguridad estamos buscando que se cree yo creo que

318
00:26:29,360 --> 00:26:33,000
que a mí se me va a acabar la vida antes de que eso no toquemos madera

319
00:26:33,000 --> 00:26:37,840
pasar eso se nos acaba el programa pero no hay años proponiendo lo que a ver

320
00:26:37,840 --> 00:26:44,480
cuánto tiempo nos falta ya casi acabamos ya no apérame 17 tipos de soluciones

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invirtió millones simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los

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caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó al correr caminos ni plata ni

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plomo una ruta para construir salidas con marisol ocho y arnesto lópez portillo

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