1
00:00:00,000 --> 00:00:09,920
Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

2
00:00:11,120 --> 00:00:14,500
Y el coyote nunca atrapó el correcaminos.

3
00:00:14,500 --> 00:00:21,300
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas, con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo.

4
00:00:21,300 --> 00:00:35,720
Hola, ¿cómo están? Otra vez por aquí, martes 16 horas, bueno, 16.05, Ibero 90.9,

5
00:00:35,720 --> 00:00:41,400
ni plata ni plomo, soy Ernesto López Portillo, aquí de la Ibero y aquí está mi lado.

6
00:00:41,400 --> 00:00:45,120
Marisol Ochoa, ¿cómo están todos? El Departamento de Historia. Muy buenas tardes,

7
00:00:45,120 --> 00:00:49,800
ya listos para arrancar otro martes más, pero antes, Ernesto, por favor, escríbanos a Roba

8
00:00:49,800 --> 00:00:57,660
Ibero 99, llámenos, platique con nosotros 5550292599, estamos listos para platicar.

9
00:00:57,660 --> 00:01:05,140
Listas, listísimas, mis redes, a Roba Ernesto LPB, a Roba PSC y a un bajo Ibero, toda con

10
00:01:05,140 --> 00:01:09,900
altas del programa de seguridad ciudadana. Bueno, nos hemos puesto temas complicados

11
00:01:09,900 --> 00:01:15,740
para esta primera etapa de ni plata ni plomo. Muchos retos, ¿verdad? Ahora lo analizo.

12
00:01:15,740 --> 00:01:21,740
Pero me encanta porque vemos documentos, Marisol los ve por su cuenta, yo los veo acá y luego

13
00:01:21,740 --> 00:01:27,900
nos sentamos a hablar y surgen cosas extrañamente interesantes, porque Marisol y yo tenemos dos

14
00:01:27,900 --> 00:01:32,860
historias muy diferentes en muchos sentidos, pero muy convergentes en otros, entonces,

15
00:01:32,860 --> 00:01:37,980
de pronto miramos metodologías y demás y nos surgen unas conversaciones que ya nos

16
00:01:37,980 --> 00:01:43,060
falta la cabina, a veces. Interminables, yo sigo preguntándome tanta cosa que hay y

17
00:01:43,060 --> 00:01:46,740
por qué no la implementamos Ernesto, ¿o qué nos pasa?

18
00:01:46,740 --> 00:01:52,980
Sí, pues, yo creo que ya dije algún día que comenté en el Senado una vez, o dejamos

19
00:01:52,980 --> 00:01:55,740
de producir reportes o los empezamos a leer.

20
00:01:55,740 --> 00:01:59,100
Excelente, es que es la verdad, es que es la verdad.

21
00:01:59,100 --> 00:02:04,460
Es para llorar, es para llorar. La verdad es que, si hay que decirlo, muy poca gente,

22
00:02:04,460 --> 00:02:11,740
hoy en los gobiernos, aún hoy, ya bien entrado el siglo XXI, muy poca gente le entra al conocimiento

23
00:02:11,740 --> 00:02:17,340
que se produce. Marisol y yo quedamos que para esta sesión y vamos para esta emisión

24
00:02:17,340 --> 00:02:27,700
y vamos a platicar sobre causa-efecto, eficacia, evaluación, método, todo muy complejo y

25
00:02:27,700 --> 00:02:30,020
muy técnico, pero lo vamos a traducir.

26
00:02:30,020 --> 00:02:32,660
Sí, piano-pianito, como decimos en mi cuello.

27
00:02:32,660 --> 00:02:34,460
Sí, sí, vámonos de a poquito.

28
00:02:34,460 --> 00:02:35,460
Dosificado.

29
00:02:35,460 --> 00:02:38,940
Es espacio que tenemos para que se impresionen quienes nos escuchan.

30
00:02:38,940 --> 00:02:46,060
A ver, no, lo decimos con todo cuidado porque sí son temas que pueden abarcar parte importante

31
00:02:46,060 --> 00:02:48,740
de un posgrado, por ejemplo.

32
00:02:48,740 --> 00:02:53,460
Tenemos en frente un documento, que es nuestro documento de base para hoy, desarrollo y evaluación

33
00:02:53,460 --> 00:02:57,900
de programas de seguridad ciudadana en América Latina, protocolo para la prevención del

34
00:02:57,900 --> 00:03:02,860
delito a partir de la evidencia de Lawrence W. Sherman.

35
00:03:02,860 --> 00:03:05,260
Esto fue publicado en julio de 2012.

36
00:03:05,260 --> 00:03:06,260
No puede ser.

37
00:03:06,260 --> 00:03:10,900
Cuando Marisol leyó y viola, porque además se lo echó completito.

38
00:03:10,900 --> 00:03:11,900
Sí, sí lo leí.

39
00:03:11,900 --> 00:03:14,020
O sea, se sotaría, sotaría hay más.

40
00:03:14,020 --> 00:03:15,020
Se tenta y un página.

41
00:03:15,020 --> 00:03:17,740
Es como una de mis hijas, se hace sotaría hay más.

42
00:03:17,740 --> 00:03:18,740
Muy obediente.

43
00:03:18,740 --> 00:03:21,620
A ver, lo leíste tu primera impresión.

44
00:03:21,620 --> 00:03:25,020
Es una maravilla, quienes nos están escuchando de verdad.

45
00:03:25,020 --> 00:03:26,660
Es un protocolo de prevención.

46
00:03:26,660 --> 00:03:31,980
A ver, yo lo que iba descubriendo y por favor platicemos lo es, hay un manual, quienes

47
00:03:31,980 --> 00:03:38,180
nos escuchan, aunque ustedes no lo crean, para prevenir criminalidades, medirlas bien,

48
00:03:38,180 --> 00:03:43,900
poder ser críticos con lo que nos pasa y poder implementar soluciones específicas a grandes

49
00:03:43,900 --> 00:03:47,340
problemas, medianos problemas y pequeños problemas.

50
00:03:47,340 --> 00:03:52,980
A ver, la cosa no quiero decir que sea simple, pero es totalmente práctica, es sensata y

51
00:03:52,980 --> 00:03:55,820
por amor de Dios, porque no lo estamos haciendo.

52
00:03:55,820 --> 00:03:57,220
Permíteme con esta clave.

53
00:03:57,220 --> 00:04:00,140
100 muertos el fin de semana Ernesto.

54
00:04:00,140 --> 00:04:02,380
100 homicidios entre sábado y domingo.

55
00:04:02,380 --> 00:04:05,580
Y yo me sigo preguntando, ¿qué entendemos por prevención?

56
00:04:05,580 --> 00:04:07,940
¿Qué estamos entendiendo por protocolos de prevención?

57
00:04:07,940 --> 00:04:09,420
¿Qué entendemos por seguridad?

58
00:04:09,420 --> 00:04:11,860
¿Qué entienden los gobiernos de los tres niveles?

59
00:04:11,860 --> 00:04:14,460
¿Qué estamos haciendo con estos temas de las violencias?

60
00:04:14,460 --> 00:04:18,460
Teniendo estos manuales a la mano, que se han aplicado en otros lugares y que nos están

61
00:04:18,460 --> 00:04:20,700
dando soluciones y propuestas.

62
00:04:20,700 --> 00:04:25,140
Sí, y como dice este protocolo de entrada, se puede usar en cualquier lugar.

63
00:04:25,140 --> 00:04:26,140
Exacto.

64
00:04:26,140 --> 00:04:27,140
Y luego vienen los ejemplos.

65
00:04:27,140 --> 00:04:30,540
Les vamos a contar de algunos.

66
00:04:30,540 --> 00:04:37,740
Yo lo importante es que la gente que nos escucha tenga claro que incluso cuando entregamos

67
00:04:37,740 --> 00:04:46,620
estos materiales en mano a equipos de gobierno y equipos de campaña los ponen a un lado.

68
00:04:46,620 --> 00:04:51,860
Es importante insistir porque este espacio ni plata ni plomo es un espacio de pedagogía,

69
00:04:51,860 --> 00:04:56,900
de pedagogía de la seguridad ciudadana y hay que recordarle a la gente, probablemente

70
00:04:56,900 --> 00:05:02,180
a la mayoría no hay que recordarle esto, pero hay que volver a decirlo que es solo,

71
00:05:02,180 --> 00:05:06,100
solo la idea de aprender es una lucha.

72
00:05:06,100 --> 00:05:07,980
Aprender a aprender.

73
00:05:07,980 --> 00:05:12,260
Entonces yo este documento lo he entregado, Marisol, yo perdí la cuenta.

74
00:05:12,260 --> 00:05:15,220
Este documento tiene 14 años.

75
00:05:15,220 --> 00:05:21,820
Exponiendo, lo entregando, lo invitando a leer, haciéndolo en dibujitos, en laminitas.

76
00:05:21,820 --> 00:05:27,740
Y no te regresa la retroalimentación más que muy excepcionalmente, casi nunca.

77
00:05:27,740 --> 00:05:30,380
O sea, no te regresa la noticia de que lo vieron.

78
00:05:30,380 --> 00:05:31,380
Ni siquiera.

79
00:05:31,380 --> 00:05:36,620
No, de que se lo preguntaron y de que están preguntándose cómo lo meten a sus programas

80
00:05:36,620 --> 00:05:38,620
de capacitación, etcétera.

81
00:05:38,620 --> 00:05:43,620
Qué nos dice el protocolo Marisol empieza a meternos un poquito.

82
00:05:43,620 --> 00:05:48,300
Mire, yo les voy platicando lo que fui viendo y lo que fui puntualizando, estoy diciendo

83
00:05:48,300 --> 00:05:49,300
mis notas.

84
00:05:49,300 --> 00:05:50,300
Yo sé.

85
00:05:50,300 --> 00:05:55,100
Son 10 recomendaciones que yo rescato de un protocolo imagínense, lo que es como una

86
00:05:55,100 --> 00:06:00,780
receta de lo que no hay que hacer y de lo que hay que hacer en temas de prevención para

87
00:06:00,780 --> 00:06:02,300
las criminalidades y las violencias.

88
00:06:02,300 --> 00:06:06,260
A mí me gusta pensarlo así porque es para justo fortalecer la seguridad.

89
00:06:06,260 --> 00:06:10,420
Y todo inicia con cómo estamos clasificando lo que nos pasa.

90
00:06:10,420 --> 00:06:14,220
Y esto es algo que Ernesto, lo hemos platicado tú y yo por tiempo y quienes nos escuchan

91
00:06:14,220 --> 00:06:15,580
también.

92
00:06:15,580 --> 00:06:20,500
Las mediciones no sólo se trata de reportar los números, sino de comprender justo los

93
00:06:20,500 --> 00:06:24,380
síntomas de dónde pasa lo que pasa y por qué pasa lo que pasa.

94
00:06:24,380 --> 00:06:28,900
Pequeñas violencias, grandes violencias, en qué territorios, en qué microsonas y al

95
00:06:28,900 --> 00:06:33,180
mismo tiempo cómo diseñamos nuevas categorías para entendernos mejor.

96
00:06:33,180 --> 00:06:38,740
Esto es claro y el manual, porque yo lo nombre como manual, los va diseñando paso a paso

97
00:06:38,740 --> 00:06:43,500
cómo medimos, dónde están las redes criminales, qué tipo de delincuencia se habita, qué

98
00:06:43,500 --> 00:06:48,260
tipo de microcosmos delincuencial se está viviendo, qué tipo de comunidad la padece,

99
00:06:48,260 --> 00:06:51,860
qué tipo de personas la padece, porque eso es muy importante.

100
00:06:51,860 --> 00:06:57,100
No todas, voy a decir, las comunidades padecen lo mismo y tampoco todas las humanidades padecemos

101
00:06:57,100 --> 00:07:01,460
las mismas violencias por territorio, por población, por lo que tú quieras decir, variables que

102
00:07:01,460 --> 00:07:02,460
están allí.

103
00:07:02,460 --> 00:07:07,100
Y en un segundo momento nos va sugiriendo cómo analizar justo estas redes para generar

104
00:07:07,100 --> 00:07:13,260
buenas prácticas en la manera de crear propuestas efectivas, diferente, importantísimo.

105
00:07:13,260 --> 00:07:17,140
No tiene que algo se eficaz, no tiene porque ser o eficiente o eficaz.

106
00:07:17,140 --> 00:07:19,420
Y aquí la cuestión es las temporalidades.

107
00:07:19,420 --> 00:07:23,660
Una cosa es que nada más entre para tapar un parche y otra cosa es que realmente perdure

108
00:07:23,660 --> 00:07:28,340
una prevención de las violencias, no solamente aparentar que solucionamos cosas, que al día

109
00:07:28,340 --> 00:07:30,140
siguiente vuelven a estallar.

110
00:07:30,140 --> 00:07:31,140
¿Te suena familiar?

111
00:07:31,140 --> 00:07:32,140
Que hombre.

112
00:07:32,140 --> 00:07:34,180
¿Te suena familiar en nuestro país?

113
00:07:34,180 --> 00:07:35,180
No bueno.

114
00:07:35,180 --> 00:07:43,220
Ahora, ¿qué vamos a agregar hoy que vaya más allá de que ya sabíamos que mucha gente

115
00:07:43,220 --> 00:07:47,420
que toma decisiones en estos temas no está usando los métodos correctos?

116
00:07:47,420 --> 00:07:48,860
Bueno, vamos a ver.

117
00:07:48,860 --> 00:08:00,260
Primero, el protocolo empieza por explicarnos los dos sistemas de pensamiento que son, los

118
00:08:00,260 --> 00:08:06,060
explicó Daniel Kahneman, premio Nobel de Economía, siendo psicólogo.

119
00:08:06,060 --> 00:08:07,060
Sí, psicólogo.

120
00:08:07,060 --> 00:08:09,420
Explican los dos modelos de pensamiento.

121
00:08:09,420 --> 00:08:14,740
El pensamiento rápido, el pensamiento lento, el más rápido que es intuitivo, emotivo,

122
00:08:14,740 --> 00:08:16,700
acelerado, un poco como Marisol.

123
00:08:16,700 --> 00:08:17,700
Un poco de mi lado.

124
00:08:17,700 --> 00:08:18,700
Ah, sí.

125
00:08:18,700 --> 00:08:19,700
El lado izquierdo.

126
00:08:19,700 --> 00:08:22,540
Eres más ese sistema, no, tú eres los dos combinados.

127
00:08:22,540 --> 00:08:23,540
El lado izquierdo.

128
00:08:23,540 --> 00:08:27,940
Pero esas reacciones rápidas que oyen de Marisol, bueno, ese es el sistema.

129
00:08:27,940 --> 00:08:28,940
El que le expone.

130
00:08:28,940 --> 00:08:29,940
Ese es el rápido.

131
00:08:29,940 --> 00:08:36,580
Y el sistema 2, que desde luego también Marisol, aquí hace gala de él, es el que

132
00:08:36,580 --> 00:08:41,100
razón a piensa, se pregunta, etcétera, y muchas veces tiene que ver, por ejemplo, con

133
00:08:41,100 --> 00:08:43,860
procesos matemáticos de pensamiento, etcétera.

134
00:08:43,860 --> 00:08:46,980
Bueno, ¿por qué nos dice eso de entrada del protocolo?

135
00:08:46,980 --> 00:08:55,060
Bueno, porque puede haber muy buenas ideas, no necesariamente que hayan surgido de métodos,

136
00:08:55,060 --> 00:09:01,780
sí, pero lo que dice Sherman es que las hay que diferenciar las buenas y las malas

137
00:09:01,780 --> 00:09:03,580
ideas con los métodos.

138
00:09:03,580 --> 00:09:04,580
Exactamente.

139
00:09:04,580 --> 00:09:05,580
Eso sí.

140
00:09:05,580 --> 00:09:12,820
Y lo que yo puedo tener una gran idea, no la someto a un método de control y evaluación,

141
00:09:12,820 --> 00:09:17,700
control de la gestión y evaluación, y al rato pues no sé ni qué, provoque.

142
00:09:17,700 --> 00:09:18,700
Truena.

143
00:09:18,700 --> 00:09:21,580
¿Cómo es eso de que no podemos ni siquiera saber qué provocamos?

144
00:09:21,580 --> 00:09:24,940
Yo tengo una idea y se me hizo así como el imaginario, si ustedes nos están viendo.

145
00:09:24,940 --> 00:09:29,180
Imagínense cualquier parte del país, porque desgraciadamente ahorita voy a decir a Tinele

146
00:09:29,180 --> 00:09:31,620
al Estado que no esté padeciendo violencias.

147
00:09:31,620 --> 00:09:33,020
Uno puede tener muy buenas ideas.

148
00:09:33,020 --> 00:09:36,980
Vamos a pensar un despliegue territorial con ciertos elementos policíacos, guardia

149
00:09:36,980 --> 00:09:41,580
nacional, militares, marina y hay ciertas problemáticas muy focalizadas de crimen

150
00:09:41,580 --> 00:09:42,580
organizado.

151
00:09:42,580 --> 00:09:47,060
Y pues el pensamiento rápido sería, acabemos con la violencia y la criminalidad, mandamos

152
00:09:47,060 --> 00:09:48,060
más policías.

153
00:09:48,060 --> 00:09:53,100
Y un poco la emoción dice y muchas veces la percepción es que la gente dice, ya llegaron

154
00:09:53,100 --> 00:09:54,100
a salvarlos.

155
00:09:54,100 --> 00:10:01,180
Y yo sorpresa, lo que tú tienes como consecuencia es que se darán choques, tensiones, enfrentamientos,

156
00:10:01,180 --> 00:10:07,580
deídas y venidas donde empezamos a ocasionar más violencias, cotos de tensión, controles

157
00:10:07,580 --> 00:10:13,580
de ciertos territorios y esto desencadena lógicas inesperadas, azarosas completamente

158
00:10:13,580 --> 00:10:18,180
que parece principalmente no solo las instituciones, sino la gente en su vida cotidiana.

159
00:10:18,180 --> 00:10:22,900
Yo me pregunto ahí lo que me brincó muchísimo si generalmente este pensamiento rápido de

160
00:10:22,900 --> 00:10:30,940
una buena idea se materializa y al momento de ser efectuada en campo termina tronando

161
00:10:30,940 --> 00:10:31,940
y se nos desborda.

162
00:10:31,940 --> 00:10:35,460
No hay cómo medir porque tampoco sabemos cómo medir.

163
00:10:35,460 --> 00:10:36,980
No es una buena idea en principio.

164
00:10:36,980 --> 00:10:37,980
Pero es una idea.

165
00:10:37,980 --> 00:10:39,180
Es una idea y es una acción.

166
00:10:39,180 --> 00:10:40,180
Tal cual.

167
00:10:40,180 --> 00:10:41,420
Que se repite y se repite y se repite.

168
00:10:41,420 --> 00:10:42,420
Constante.

169
00:10:42,420 --> 00:10:45,100
Y que no está mediada por el proceso de evaluación.

170
00:10:45,100 --> 00:10:53,820
Aquí déjame ir a la explicación que nos intenta hacer el criminólogo para quienes no tenemos

171
00:10:53,820 --> 00:10:57,100
los estudios metodológicos y la preparación.

172
00:10:57,100 --> 00:11:04,860
Dice la forma más clara de comprobar una práctica de prevención es compararla con no hacer

173
00:11:04,860 --> 00:11:08,100
absolutamente nada.

174
00:11:08,100 --> 00:11:14,820
Esto nos permite explicarle a la gente que una política de seguridad comprobada es aquella

175
00:11:14,820 --> 00:11:26,180
que se contrastó, se comparó a través de métodos específicos con o no hacer nada o

176
00:11:26,180 --> 00:11:31,500
hacer cosas a través de grupos o zonas o territorios, etcétera.

177
00:11:31,500 --> 00:11:39,140
En donde tú decides en qué es en dónde estás haciendo qué, en dónde no o en dónde

178
00:11:39,140 --> 00:11:44,100
estás haciendo algo diferente a lo primero y qué efectos tiene.

179
00:11:44,100 --> 00:11:48,180
Entonces empecemos por algo muy sencillo es comparar.

180
00:11:48,180 --> 00:11:54,860
Entonces si yo despliego y despliego y despliego yo tendría que tener procesos comparativos

181
00:11:54,860 --> 00:12:01,580
que acumulen conocimiento, aprendí, compare y aprendí, compare donde sí despliegué

182
00:12:01,580 --> 00:12:07,540
donde no despliegué, o donde sí pero en otro territorio con otras condiciones de que repensar

183
00:12:07,540 --> 00:12:08,980
un municipio con otro municipio.

184
00:12:08,980 --> 00:12:10,740
Es correcto, es correcto.

185
00:12:10,740 --> 00:12:17,500
Entonces el método son comprobaciones por comparación que pueden ser mediante la asignación

186
00:12:17,500 --> 00:12:24,820
al azar, al azar en general se denominan experimentales, mientras que aquellas en las que la asignación

187
00:12:24,820 --> 00:12:29,460
no es aleatoria, suelen llamarse cuasi experimentales.

188
00:12:29,460 --> 00:12:35,980
Estos términos que están lejanos para nosotros generalmente, el mundo en general, son métodos

189
00:12:35,980 --> 00:12:42,260
completamente conocidos, usados, utilizados en la academia en general.

190
00:12:42,260 --> 00:12:45,340
¿Y por qué los gobiernos no, Marisol?

191
00:12:45,340 --> 00:12:46,980
No entiendo por qué no hablamos.

192
00:12:46,980 --> 00:12:47,980
¿Qué pasó?

193
00:12:47,980 --> 00:12:53,900
Si esto está aquí y dice cómo y pone ejemplos de lo que funciona, ¿por qué no lo usan los

194
00:12:53,900 --> 00:12:56,420
gobiernos o en general no lo usan los gobiernos?

195
00:12:56,420 --> 00:13:00,860
Tengo dos hipótesis, quiero ser muy mal pensada en una y muy bien pensada en la otra.

196
00:13:00,860 --> 00:13:02,340
Venga, hay que hacerlo así muy bien.

197
00:13:02,340 --> 00:13:08,140
La primera quiero ser bien pensada, yo cuando iba leyendo este manual para mí, yo veo

198
00:13:08,140 --> 00:13:14,180
que los estados cuentan, catalogan, tienen sus observatorios ciudadanos, sus semáforos

199
00:13:14,180 --> 00:13:19,540
delictivos, están las encuestas de Percepción de Seguridad y Victimización, y Estelinejista,

200
00:13:19,540 --> 00:13:24,780
se nombre la cantidad de mediciones por localidades donde van entendiendo qué les pasa, si hay

201
00:13:24,780 --> 00:13:28,820
violencia intrafamiliar, si hay robo de transporte, etcétera, etcétera, hay muchas categorías,

202
00:13:28,820 --> 00:13:33,060
generalmente los semáforos miden 10 categorías que son los delitos constantes y estoy pensando

203
00:13:33,060 --> 00:13:35,580
en cualquier municipio que se le ocurra.

204
00:13:35,580 --> 00:13:41,020
Mi punto aquí es, ¿será realmente que esa información solo se queda en información

205
00:13:41,020 --> 00:13:46,820
y que no se sabe usar, porque no se sabe, voy a decirlo así, procesar, en términos de cómo

206
00:13:46,820 --> 00:13:49,020
analizamos esto y cómo ese para qué.

207
00:13:49,020 --> 00:13:51,020
Le voy a darle valor agregado esa información.

208
00:13:51,020 --> 00:13:54,620
Es cierto, tenedlo un valor agregado para decir entonces, no todo se trata de tecnología,

209
00:13:54,620 --> 00:13:59,420
cámaras, o no todo se trata de botones de pánico, sino de estrategias políticas públicas

210
00:13:59,420 --> 00:14:02,900
que en un conjunto puedan generar prevención.

211
00:14:02,900 --> 00:14:07,020
Voy a pensar esa, bueno, voy a irme a la mala porque soy muy mal pensada y tú me conozcas.

212
00:14:07,020 --> 00:14:08,340
Porque además hay de eso y del otro.

213
00:14:08,340 --> 00:14:09,740
Hay de eso y del otro, voy a la otra.

214
00:14:09,740 --> 00:14:10,740
Tú lo sabes.

215
00:14:10,740 --> 00:14:13,820
Muchas veces he pensado que teniendo toda esta información porque existe, no crean que

216
00:14:13,820 --> 00:14:17,900
los municipios no la levantan, hay unos que son muy rigurosos, es que luego ya no pasa

217
00:14:17,900 --> 00:14:23,460
al siguiente nivel, porque hay otro tipo de voluntad y yo le llamo voluntad política

218
00:14:23,460 --> 00:14:28,020
y yo le llamo gestiones de criminalidad y hay otros intereses que no necesariamente quieren

219
00:14:28,020 --> 00:14:33,620
usar este tipo de información para prevenir, porque finalmente no es visible, porque finalmente

220
00:14:33,620 --> 00:14:39,900
eso no augura cierta, voy a decir así, garantía, ganancias, plus valor en lo que se mantiene

221
00:14:39,900 --> 00:14:41,900
como metas políticas.

222
00:14:41,900 --> 00:14:43,460
Hay una triada que nos ayuda.

223
00:14:43,460 --> 00:14:44,460
Dime por favor.

224
00:14:44,460 --> 00:14:45,980
No quieren, no saben o no pueden.

225
00:14:45,980 --> 00:14:47,860
O no pueden, es un triángulo ahí muy inundado.

226
00:14:47,860 --> 00:14:49,860
Si quieren, no saben, no pueden.

227
00:14:49,860 --> 00:14:50,860
Y la voluntad de.

228
00:14:50,860 --> 00:14:51,860
Porque de todo.

229
00:14:51,860 --> 00:14:53,740
Y hay que decirlo, hay de todo.

230
00:14:53,740 --> 00:14:58,060
Como también hay quien quiere, sabe y puede.

231
00:14:58,060 --> 00:15:03,460
Voy a traerme en la próxima misión, voy a acordar en cual nos traemos el texto que

232
00:15:03,460 --> 00:15:09,900
publicó el hoy secretario de Nuevo León, el doctor Palacios Pámanes sobre su estrategia

233
00:15:09,900 --> 00:15:11,620
en Guadalupe.

234
00:15:11,620 --> 00:15:18,060
Para que comparemos con alguien que.

235
00:15:18,060 --> 00:15:21,140
Esto hicimos con este método basado en esta teoría.

236
00:15:21,140 --> 00:15:22,140
Y funcionó.

237
00:15:22,140 --> 00:15:23,140
Claro, para que no nos digan.

238
00:15:23,140 --> 00:15:24,140
Que no pasa.

239
00:15:24,140 --> 00:15:25,140
Que no existe y que no, no, no.

240
00:15:25,140 --> 00:15:26,860
Para que no nos digan que no existe.

241
00:15:26,860 --> 00:15:30,980
Ahora déjame regalarte una novedad que nos da el método.

242
00:15:30,980 --> 00:15:31,980
A ver, a ver.

243
00:15:31,980 --> 00:15:33,780
Pues el método nos da sorpresas.

244
00:15:33,780 --> 00:15:35,780
Es como la de la vida te da sorpresas.

245
00:15:35,780 --> 00:15:39,780
Que por cierto hace mucho que no la oía, me la chute en el fin de semana.

246
00:15:39,780 --> 00:15:40,780
Qué buena es.

247
00:15:40,780 --> 00:15:41,780
Qué buena.

248
00:15:41,780 --> 00:15:42,780
Suerte de la vida.

249
00:15:42,780 --> 00:15:43,780
Es esperanzadora siempre.

250
00:15:43,780 --> 00:15:49,100
Me arte de oírla porque la oí como 20 años todos los días basta y la volvió a ver.

251
00:15:49,100 --> 00:15:51,180
Bueno, también esto te da sorpresas.

252
00:15:51,180 --> 00:15:55,700
Mira, ejemplo del protocolo en primeras páginas.

253
00:15:55,700 --> 00:16:01,780
Es un ejemplo donde se comparan casos graves de delincuencia, delincuentes sentenciados

254
00:16:01,780 --> 00:16:06,820
en buenos aires por jueces cuyas preferencias diferían en cuanto a la forma de sancionar

255
00:16:06,820 --> 00:16:07,820
los delitos.

256
00:16:07,820 --> 00:16:08,820
Buenísimo.

257
00:16:08,820 --> 00:16:14,540
Los autores observaron que en realidad los delincuentes condenados al arresto domiciliario

258
00:16:14,540 --> 00:16:21,260
mostraban tasas de repetición del delito inferiores, o sea de reincidencias.

259
00:16:21,260 --> 00:16:25,220
Inferior que las de aquellos sentenciados a prisión.

260
00:16:25,220 --> 00:16:26,220
Claro.

261
00:16:26,220 --> 00:16:27,220
Cómo.

262
00:16:27,220 --> 00:16:28,220
Claro.

263
00:16:28,220 --> 00:16:29,700
Como un buen amigo que decía como.

264
00:16:29,700 --> 00:16:31,500
Pero tiene todo el sentido.

265
00:16:31,500 --> 00:16:32,500
¿Por qué?

266
00:16:32,500 --> 00:16:33,500
A ver.

267
00:16:33,500 --> 00:16:35,660
A ver, dile a la gente, dile a la gente que tiene todo el sentido.

268
00:16:35,660 --> 00:16:36,660
A ver.

269
00:16:36,660 --> 00:16:43,260
A ver, a la gente que no fue a prisión y está en enterramiento domiciliario, arresto

270
00:16:43,260 --> 00:16:45,620
domiciliario, reinciedió menos.

271
00:16:45,620 --> 00:16:47,020
Yo confío plenamente en eso.

272
00:16:47,020 --> 00:16:50,700
A ver, cuando tú tratas y déjame un poco mirarlo desde ahí, una perspectiva mucho más

273
00:16:50,700 --> 00:16:52,780
desde la visión humana, la persona.

274
00:16:52,780 --> 00:16:53,780
¿De acuerdo?

275
00:16:53,780 --> 00:16:58,140
Que se hace consciente, que comprende lo que hace, que tiene que ver con conciencia.

276
00:16:58,140 --> 00:17:02,940
Se hace muchas veces en el acto delictivo y que tiene todavía la oportunidad de poder

277
00:17:02,940 --> 00:17:07,540
no perder lo que valora, porque aunque ustedes no lo crean, a pesar de delinquir hay cosas

278
00:17:07,540 --> 00:17:12,900
que uno valora y se valoran en el entorno, puedes dar otro tipo de responsabilidad y

279
00:17:12,900 --> 00:17:19,700
un ambiente que implique que no quieras reincidir como estar encerrado, que habilitaría mucho

280
00:17:19,700 --> 00:17:22,660
más una impotencia al no hacerme cargo de lo que hago.

281
00:17:22,660 --> 00:17:24,060
No digo que en todos los casos.

282
00:17:24,060 --> 00:17:25,060
Sí, no.

283
00:17:25,060 --> 00:17:27,580
Y que al mismo tiempo solo me castiga el mejor.

284
00:17:27,580 --> 00:17:31,180
Porque aquí lo que hemos apostado es por castigarnos solamente, castigar mejor.

285
00:17:31,180 --> 00:17:32,580
Que esa es una condición.

286
00:17:32,580 --> 00:17:35,340
Castigar mejor es castigar cruelmente.

287
00:17:35,340 --> 00:17:36,340
No lo es mejor.

288
00:17:36,340 --> 00:17:38,380
Es la frase francesa, ¿no?

289
00:17:38,380 --> 00:17:40,780
De castigar, de punir, punir, pero punir.

290
00:17:40,780 --> 00:17:44,940
Aquí nos hemos preocupado por castigar mejor, es decir, con crueldades.

291
00:17:44,940 --> 00:17:49,900
La otra es dar una oportunidad de conciencia, de responsabilidad, de hacerte cargo de eso

292
00:17:49,900 --> 00:17:54,020
que haces y justo hay casos que lo prueban Ernesto.

293
00:17:54,020 --> 00:17:58,420
No se trata solo del castigo, no se trata de la cárcel, se trata de que funciona en

294
00:17:58,420 --> 00:18:03,220
un encierro para que se quiera un encierro, qué medidas se buscan en ese límite entre

295
00:18:03,220 --> 00:18:06,500
dejar a alguien en provisorio y alguien tras las rejas.

296
00:18:06,500 --> 00:18:08,300
No a todos con la tabla raza.

297
00:18:08,300 --> 00:18:09,300
De acuerdo.

298
00:18:09,300 --> 00:18:11,300
Y ahí voy yo contigo que ese caso a mí me interesó muchísimo.

299
00:18:11,300 --> 00:18:13,180
Este caso, este ejemplo.

300
00:18:13,180 --> 00:18:17,380
El ejemplo que pones porque sí y lo he estudiado en otros lugares que puede llegar a pasar.

301
00:18:17,380 --> 00:18:24,100
Bueno, en Bogotá, diciembre de 2019, poquito antes de la pandemia fuimos un viaje, una

302
00:18:24,100 --> 00:18:29,580
visita de investigación y encontramos sorpresas extraordinarias y una de ellas es como se

303
00:18:29,580 --> 00:18:34,780
cae la reincidencia a través de la justicia restaurativa.

304
00:18:34,780 --> 00:18:39,620
La justicia restaurativa que en este caso era con adolescentes, personas adolescentes,

305
00:18:39,620 --> 00:18:46,820
en donde con las familias involucradas, victimario y víctima acuerdan.

306
00:18:46,820 --> 00:18:49,740
El perdón, la reparación.

307
00:18:49,740 --> 00:18:52,500
En una idea común de la justicia.

308
00:18:52,500 --> 00:18:54,060
Esto es justicia.

309
00:18:54,060 --> 00:18:57,100
No te fuiste preso y se acabó y yo me olvidé.

310
00:18:57,100 --> 00:18:58,100
No.

311
00:18:58,100 --> 00:18:59,600
Vamos a construir la justicia.

312
00:18:59,600 --> 00:19:04,900
Incluso en aquel momento nos dijeron que para un caso de homicidio involuntario, homicidio

313
00:19:04,900 --> 00:19:11,380
culpable, no doloso, en un accidente de tránsito habían llegado un acuerdo.

314
00:19:11,380 --> 00:19:15,020
Entonces, ¿qué es lo que les queremos decir hoy?

315
00:19:15,020 --> 00:19:18,220
Ni plata ni plomo, que se nos va a acabar pronto el tiempo.

316
00:19:18,220 --> 00:19:19,540
No hemos dado ni las redes.

317
00:19:19,540 --> 00:19:20,540
Vamos a dar otra vez redes.

318
00:19:20,540 --> 00:19:21,540
Por favor escríbanos.

319
00:19:21,540 --> 00:19:24,060
Sí, sí, a Robo y Vero 99 y el teléfono.

320
00:19:24,060 --> 00:19:29,540
Si están por ahí, llámenos, platiquen con nosotros 55, 52, 92, 5, 99.

321
00:19:29,540 --> 00:19:30,540
Estamos al aire.

322
00:19:30,540 --> 00:19:31,540
¡Aún!

323
00:19:31,540 --> 00:19:32,540
Ya se nos va a acabar.

324
00:19:32,540 --> 00:19:33,540
¡Aún!

325
00:19:33,540 --> 00:19:34,540
¡Ya venos!

326
00:19:34,540 --> 00:19:35,540
Ay, bueno.

327
00:19:35,540 --> 00:19:36,540
Me ves casi.

328
00:19:36,540 --> 00:19:42,540
Con todo y que nos apuramos y todo se nos acaba esto de una manera.

329
00:19:42,540 --> 00:19:49,860
Bueno, imagínense ustedes a quienes nos escuchan el tamaño de esto cuando uno puede en efecto

330
00:19:49,860 --> 00:19:57,660
agarrar unos papeles, reunir al equipo de gobierno y decirles, a ver, vamos a seguir

331
00:19:57,660 --> 00:19:58,660
esta ruta.

332
00:19:58,660 --> 00:20:02,060
Lo que no podamos, lo vamos a analizar.

333
00:20:02,060 --> 00:20:08,140
Si no nos alcanza, vamos a conseguir, a tratar de conseguir apoyos, apoyos sociales, etcétera.

334
00:20:08,140 --> 00:20:12,260
Pero tenemos una ruta o muchas rutas.

335
00:20:12,260 --> 00:20:15,620
Colombia acaba de publicar una guía que también vamos a platicar aquí un poco más adelante,

336
00:20:15,620 --> 00:20:21,300
que es una guía que actualiza, no sé si año con año, pero actualizado varias veces,

337
00:20:21,300 --> 00:20:29,420
en donde hay métodos similares, pero se inspiran al final en la misma idea o las compruebas

338
00:20:29,420 --> 00:20:36,580
las políticas con métodos experimentales o cuasi experimentales que te permiten comparar

339
00:20:36,580 --> 00:20:44,620
lo que haces o no sabes, no tienes la menor idea de lo que estás logrando o incluso de

340
00:20:44,620 --> 00:20:45,620
los efectos contraproducentes.

341
00:20:45,620 --> 00:20:48,460
Fíjate, nos falta hablar del efecto contraproducentes.

342
00:20:48,460 --> 00:20:52,940
Es el tema, me tocaste ahorita la cabeza tal cual me viene el ambiente electoral, que tenemos

343
00:20:52,940 --> 00:20:57,140
en el horizonte 2024, que ya por pronósticos pues muchos estados están en problemas y

344
00:20:57,140 --> 00:21:02,260
la solución ahorita del INE es el formulario donde los precandidatos dependiendo sobre

345
00:21:02,260 --> 00:21:07,660
qué van a competir, si es rejillas de rejidurías, presidentes municipales, gobernatorias o hasta

346
00:21:07,660 --> 00:21:11,740
la presidencia, pues solicitarían protección y como a partir del llenado del formulario

347
00:21:11,740 --> 00:21:15,660
pues se dará protección con camionetas dos, una, tres, guardia nacional.

348
00:21:15,660 --> 00:21:16,660
Sí, sí lo veo.

349
00:21:16,660 --> 00:21:21,020
Que es algo que uno se queda impávido, disculpenme, pero uno cuando lo le dice, a ver, este es

350
00:21:21,020 --> 00:21:25,240
un ejemplo para mí de hasta donde se nos ha quedado fuera la pregunta y lo digo en el

351
00:21:25,240 --> 00:21:30,700
caso mexicano críticamente, déjame pensarlo críticamente, es donde o cómo nos hemos preguntado

352
00:21:30,700 --> 00:21:37,180
si me permiten sobre las prioridades de prevención, tienes un mapa de riesgos, tienes estados,

353
00:21:37,180 --> 00:21:42,540
tienes municipios, tienes a los precandidatos, tienes toda la información y siempre vamos

354
00:21:42,540 --> 00:21:47,480
siendo completamente reactivos frente a los riesgos, frente a las amenazas o a las posibles

355
00:21:47,480 --> 00:21:53,820
amenazas en temas de seguridad, es decir, no sabemos priorizar esto, no tenemos la claridad

356
00:21:53,820 --> 00:21:58,820
de qué tenemos que prevenir primero sobre qué o si al mismo tiempo podemos ejercer

357
00:21:58,820 --> 00:22:04,340
estrategias de prevención en distintos campos, mi pregunta es muy básica, la pregunta no

358
00:22:04,340 --> 00:22:08,180
se se me estoy dando a entender y quieren nos escuchen es cómo no poder evitar este

359
00:22:08,180 --> 00:22:12,100
tipo de confusiones cuando vemos de pronto que todo se resuelve con despriegues o con

360
00:22:12,100 --> 00:22:14,700
protección o con formularios de protección, cuando pudiamos...

361
00:22:14,700 --> 00:22:16,180
O más bien todo no se resuelve.

362
00:22:16,180 --> 00:22:17,180
O no se resuelve.

363
00:22:17,180 --> 00:22:22,020
Resuelven la decisión y el efecto del impacto y probablemente la narrativa.

364
00:22:22,020 --> 00:22:23,020
Exacto.

365
00:22:23,020 --> 00:22:24,020
Pero no la seguridad.

366
00:22:24,020 --> 00:22:26,020
No la seguridad, solo dime cuál es tu prioridad en prevención, es muy caro.

367
00:22:26,020 --> 00:22:31,300
Bueno, un país al que te asomas a ver y las y los candidatos se van a mover en camionetas

368
00:22:31,300 --> 00:22:35,620
o junto a camionetas con militares armados es un país que ya es otro.

369
00:22:35,620 --> 00:22:36,620
Totalmente.

370
00:22:36,620 --> 00:22:42,100
Si alguien se lo preguntara, se nos está acabando o otra vez el tiempo, ahora sí, en el protocolo

371
00:22:42,100 --> 00:22:48,020
se utiliza la sigla driver para marcar los seis pasos de una innovación.

372
00:22:48,020 --> 00:22:54,100
D, diagnóstico, R, revisión de las prácticas para encarar el problema, I, implementación

373
00:22:54,100 --> 00:23:00,380
de prácticas, B, valor agregado y relación costo beneficio que en teoría tiene la innovación,

374
00:23:00,380 --> 00:23:06,740
E, evaluación de la implementación y la teoría de la innovación, I, reflexión sobre

375
00:23:06,740 --> 00:23:10,340
nuevas formas de revisar y comprobar y volvemos al diagnóstico.

376
00:23:10,340 --> 00:23:11,340
Es un ciclo.

377
00:23:11,340 --> 00:23:12,340
Es un ciclo.

378
00:23:12,340 --> 00:23:19,180
Un ciclo de política pública si se quiere ver así que está mediado por métodos concretos.

379
00:23:19,180 --> 00:23:24,620
Como decía un viejo locutor del que seguramente te acordarás un conductor y decía, como

380
00:23:24,620 --> 00:23:28,180
decía, este, señora dele un codazo a su marido.

381
00:23:28,180 --> 00:23:35,540
Bueno, yo hace rato puse en Twitter, le dije a todos, denle un codazo a su candidato.

382
00:23:35,540 --> 00:23:36,540
¿Candidato?

383
00:23:36,540 --> 00:23:37,540
Sí, qué coso.

384
00:23:37,540 --> 00:23:38,540
Y mandenles esto.

385
00:23:38,540 --> 00:23:39,540
Por favor.

386
00:23:39,540 --> 00:23:43,980
Mándenles este documento, lo vamos a estar subiendo en nuestras redes.

387
00:23:43,980 --> 00:23:51,420
Yo insisto en que nos hagamos cargo como sociedad de que si esas personas que gobiernan

388
00:23:51,420 --> 00:23:54,180
o que quieren gobernar no ven los protocolos.

389
00:23:54,180 --> 00:23:55,180
Estamos perdidos.

390
00:23:55,180 --> 00:23:57,940
Bueno, y estamos perdidos y les seguimos regalando los votos.

391
00:23:57,940 --> 00:23:58,940
No, no, no.

392
00:23:58,940 --> 00:23:59,940
Sí.

393
00:23:59,940 --> 00:24:01,500
Yo lo que le digo a la gente es no regales más tu voto.

394
00:24:01,500 --> 00:24:06,060
O sea, pasa tu voto por un esquema de rendición de cuentas.

395
00:24:06,060 --> 00:24:07,060
Nos vamos.

396
00:24:07,060 --> 00:24:08,060
Nos vamos ya.

397
00:24:08,060 --> 00:24:09,060
Resnimos la cuenta.

398
00:24:09,060 --> 00:24:10,060
Vamos a seguir con este tema.

399
00:24:10,060 --> 00:24:11,060
Gracias.

400
00:24:11,060 --> 00:24:12,060
No los atemos.

401
00:24:12,060 --> 00:24:13,060
Ni plata ni plomo.

402
00:24:13,060 --> 00:24:14,060
Marisol ocho, Ernesto López, fortío.

403
00:24:14,060 --> 00:24:15,060
Bye, bye, bye, bye.

404
00:24:15,060 --> 00:24:16,060
¡Adiós!

405
00:24:16,060 --> 00:24:17,060
Invertió millones.

406
00:24:17,060 --> 00:24:18,060
Sí, señor.

407
00:24:18,060 --> 00:24:25,740
Simbró la tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos.

408
00:24:25,740 --> 00:24:31,180
Y el coyote nunca atrapó alcorrcaminos.

409
00:24:31,180 --> 00:24:34,540
Ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas.

410
00:24:34,540 --> 00:24:36,900
Con Marisol ochoa y Ernesto López, fortío.

411
00:24:36,900 --> 00:24:37,900
¡Adiós!

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