1
00:00:00,000 --> 00:00:03,000
podcast 99

2
00:00:03,000 --> 00:00:05,000
invirtió millones

3
00:00:05,000 --> 00:00:08,000
simbró la tierra con toneladas de dinamita

4
00:00:08,000 --> 00:00:11,000
y convirtió los caminos en infiernos

5
00:00:11,000 --> 00:00:13,000
y el coyote

6
00:00:13,000 --> 00:00:16,000
nunca atrapó al correr caminos

7
00:00:16,000 --> 00:00:19,000
ni plata ni plomo, una ruta para construir salidas

8
00:00:19,000 --> 00:00:22,000
con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo

9
00:00:22,000 --> 00:00:25,000
con el programa de seguridad ciudadana

10
00:00:25,000 --> 00:00:28,000
de la Universidad Iberoamericana Ciudad de México

11
00:00:28,000 --> 00:00:31,000
bienvenidos, bienvenidos

12
00:00:31,000 --> 00:00:34,000
a ni plata ni plomo

13
00:00:34,000 --> 00:00:37,000
y aquí a Ladito

14
00:00:37,000 --> 00:00:40,000
Marisol Ochoa, bienvenidos, día es Martes 6 de Febrero

15
00:00:40,000 --> 00:00:43,000
se me fue volando el mes

16
00:00:43,000 --> 00:00:46,000
ya vamos corriendo en el año, a todos los que nos escuchan

17
00:00:46,000 --> 00:00:49,000
lo mejor de las labores es que la gente

18
00:00:49,000 --> 00:00:53,560
Ya vamos corriendo en el año a todos los que nos escuchan lo mejor de lo mejor esta tarde, Ernesto.

19
00:00:53,560 --> 00:00:59,720
Vamos tomando vuelo. Ni plata ni flomo está en plataforma acercándose a despegue.

20
00:00:59,720 --> 00:01:03,000
Por favor, antes que nos digan redes sociales platiquen con nosotros

21
00:01:03,000 --> 00:01:11,160
Arroba Ibero 99 FM por favor, llámenos 55 529 2599 estamos al aire.

22
00:01:11,160 --> 00:01:15,800
Se me hace que vamos a terminar despegando en un aeropuerto del ejército.

23
00:01:15,800 --> 00:01:20,280
Posiblemente dentro de los 19 que se han prometido en este proyecto.

24
00:01:20,280 --> 00:01:26,840
A ver, pasaron dos cosas en los últimos días que nos interesan mucho hoy.

25
00:01:26,840 --> 00:01:32,840
Se publicó el número de 15 aniversario de la revista Ibero.

26
00:01:32,840 --> 00:01:40,840
Hablando más de 15 ensayos, hablando de la militarización del país y el riesgo para los derechos humanos.

27
00:01:40,840 --> 00:01:47,240
Por un lado y por otro lado, pues lo que seguramente todas las personas que nos oyen lo saben.

28
00:01:47,240 --> 00:02:00,360
El presidente López Obrador no se va a ir sin lograr o eso quiere lograr que la Guardia Nacional pertenezca a la Secretaría de la Defensa Nacional.

29
00:02:00,360 --> 00:02:05,080
Hay muchísimo que decir. Por donde empezar por donde quieras. Vamos ahora sí.

30
00:02:05,080 --> 00:02:10,280
Lanzando el punto, pero qué difícil estuvo ayer que estábamos revisando estas reformas en el paquete.

31
00:02:10,280 --> 00:02:17,000
Y pues por supuesto hoy en la mañana estos argumentos donde si no es militarización, si es, si no es.

32
00:02:17,000 --> 00:02:18,440
A ver, Ernesto, hablemos claro.

33
00:02:18,440 --> 00:02:20,440
Sí. Vamos a lo básico.

34
00:02:20,440 --> 00:02:21,320
Por favor.

35
00:02:21,320 --> 00:02:22,200
Empecemos.

36
00:02:22,200 --> 00:02:28,680
Nos dicen, nos preguntan mucho y con toda razón por qué los militares sí o por qué los militares no.

37
00:02:28,680 --> 00:02:35,560
Entonces, primero, quien diga sí a la militarización de la seguridad pública que diga por qué.

38
00:02:35,560 --> 00:02:37,720
Quien diga no que diga por qué.

39
00:02:37,720 --> 00:02:40,760
Yo voy a decir por qué no.

40
00:02:40,760 --> 00:02:51,560
La función policial tiene características particulares y en específico la mejor función policial tiene características que no corresponden al perfil militar.

41
00:02:51,560 --> 00:02:52,360
Así partimos.

42
00:02:52,360 --> 00:02:53,320
Para empezar por ahí.

43
00:02:53,320 --> 00:02:55,080
Punto.

44
00:02:55,080 --> 00:03:01,080
Los políticos, las mujeres y los hombres en la política en México quieren construir un discurso.

45
00:03:01,080 --> 00:03:12,280
Más bien están construyendo un discurso que no está en la teoría, no está en la experiencia internacional, no están las recomendaciones de la ONU, de los sistemas interamericanos y universal de derechos humanos.

46
00:03:12,280 --> 00:03:13,720
Pero voy a la teoría.

47
00:03:13,720 --> 00:03:25,560
Les voy a recomendar a un extraordinario autor que nos ha ayudado mucho en el programa de seguridad ciudadana, que es el señor Kraska, de apellido Kraska,

48
00:03:25,560 --> 00:03:40,520
quien tiene enorme cantidad de textos publicando sobre esto y entonces nos preguntamos por qué no se utilizan referencias conocidas de conocimiento aceptado.

49
00:03:40,520 --> 00:03:55,400
Porque el gobierno federal nunca ha citado, nunca, subrayo, este y tampoco los anteriores han citado el conocimiento generalmente aceptado de qué es militarización y qué no es.

50
00:03:55,400 --> 00:04:04,280
Doctrina, formas de despliegue, equipamiento, tecnología, uso de fuerza, cultura.

51
00:04:04,280 --> 00:04:09,320
Hay una serie de indicadores que nos dicen si una institución es o no militar.

52
00:04:09,320 --> 00:04:15,080
La Guardia Nacional es una institución militar de P a P.

53
00:04:15,080 --> 00:04:28,040
Quién diga que no, que nos presente de dónde lo saca más allá de, digamos, un discurso político vacío que trata de debatir esto, no en función de la evidencia,

54
00:04:28,040 --> 00:04:33,000
sino en función de las fibras emotivas de las que ahorita hablamos más adelante.

55
00:04:33,000 --> 00:04:34,280
¿Desde dónde lo ves, Marisol?

56
00:04:34,280 --> 00:04:38,440
Yo voy contigo, esta discusión que hemos tenido y déjame recorrer el tiempo, 2006,

57
00:04:38,440 --> 00:04:47,640
estamos pensando en estos discursos donde inevitablemente la política se ha enfocado todo el tiempo en, voy a ser muy clara con Néstor,

58
00:04:47,640 --> 00:04:50,520
en cómo manejar un discurso sobre la seguridad y la violencia.

59
00:04:50,520 --> 00:05:01,960
Y el recurso más, voy a decir, fácil, menos complicado, pero con grandes estragos y consecuencias, es saber, voy a decirlo así, distorsionado cómo se tiene que tratar un problema de violencia,

60
00:05:01,960 --> 00:05:07,240
escaladas de violencia y qué tipo de estrategias, y no sólo, instituciones son las encargadas de esto.

61
00:05:07,240 --> 00:05:13,320
Tratar de negar lo que acabas de decir, la Guardia Nacional podrá tener el espíritu que tenga que ver,

62
00:05:13,320 --> 00:05:21,960
por supuesto que tiene una formación militar, el despliegue, la estrategia, las prácticas, bueno, la evidencia, y no es desde ahora, lo veíamos desde el 2006.

63
00:05:21,960 --> 00:05:27,080
Estos discursos han venido repitiéndose porque el gran error, no sé si coincidas conmigo, Néstor, y quienes nos escuchan,

64
00:05:27,080 --> 00:05:34,760
es el uso político todo el tiempo que hemos escuchado alrededor de los temas de violencia, y ahora es el uso político de la militarización,

65
00:05:34,760 --> 00:05:40,760
que es el que parece ser, yo no sé a quién le da resultados, pero como dices tú, no hemos tenido pruebas fiacientes de que sí,

66
00:05:40,760 --> 00:05:43,400
pero tenemos pruebas y evidencias de por qué no.

67
00:05:43,400 --> 00:05:51,640
De acuerdo. ¿Quién está negociando qué para que los militares estén hoy fallando de esta manera,

68
00:05:51,640 --> 00:06:01,960
haciéndole daño a las instituciones militares este desgaste, además de haciéndole daño al país este vacío que se ha creado, por ejemplo, en carreteras,

69
00:06:01,960 --> 00:06:11,640
y en zonas del país en donde nos preguntamos dónde está la Guardia Nacional, y en particular qué estrategias tiene la Guardia Nacional.

70
00:06:11,640 --> 00:06:16,200
Un poco de datos, si te parece. Vamos con un poco de datos.

71
00:06:16,200 --> 00:06:26,600
El programa de seguridad ciudadana ha publicado dos veces, Marisol, dos veces unas tarjetas de análisis que se llaman,

72
00:06:26,600 --> 00:06:38,120
es una serie que se llama Descifrando la Conferencia de Prensa Presidencial, y el 25 de agosto de 2021 publicamos qué es la Guardia Nacional.

73
00:06:38,120 --> 00:06:44,520
Dicho sea de paso, es el documento que más se ha leído desde los cinco años que lleva el programa.

74
00:06:44,520 --> 00:06:52,520
En ese momento nosotros teníamos ya datos muy potentes para afirmar que se trataba de una institución militar,

75
00:06:52,520 --> 00:07:06,680
porque aquí escribimos para finales de 2021 podemos anticipar que el 79% del personal de la Guardia Nacional formará parte de las Fuerzas Armadas.

76
00:07:06,680 --> 00:07:14,200
Bueno, volvimos a publicar qué es la Guardia Nacional, pero en 2023,

77
00:07:14,200 --> 00:07:24,600
y entonces encontramos que esto había ya llegado a una proporción mucho, mucho mayor, teniendo 128 mil en ese momento.

78
00:07:24,600 --> 00:07:28,680
Déjame darte la fecha de esta publicación para ubicarnos bien dónde estábamos.

79
00:07:28,680 --> 00:07:43,080
El 18 de abril de 2023, donde estábamos ya, teníamos 48% de policías militares, 38% de efectivos de Sedena y Semar,

80
00:07:43,080 --> 00:07:46,440
14% quedaban de la Policía Federal.

81
00:07:46,440 --> 00:07:47,960
Y ¿sabes cuántos reclutas nuevos?

82
00:07:47,960 --> 00:07:48,680
Por favor, dime.

83
00:07:48,680 --> 00:07:50,280
Es que esto hay que desmitificarlo.

84
00:07:50,280 --> 00:07:51,160
Pero ¿sabes cuántos?

85
00:07:51,160 --> 00:07:52,360
Le voy a atinar, dime por favor.

86
00:07:52,360 --> 00:07:53,000
El 1%.

87
00:07:53,000 --> 00:07:53,720
Por supuesto.

88
00:07:53,720 --> 00:07:54,360
El 1%.

89
00:07:54,360 --> 00:07:56,040
Y nos fuimos de gane con el 1%.

90
00:07:56,040 --> 00:07:57,160
El 1% reclutas.

91
00:07:57,160 --> 00:08:01,480
Entonces, lo que se nos dijo que sería una institución policial nueva, bla, bla, bla, bla, bla,

92
00:08:01,480 --> 00:08:07,720
es una institución militar que, como insistía nuestro querido y finado amigo Alejandro OPE,

93
00:08:07,720 --> 00:08:10,280
nunca tuvo plazas y estructura propia.

94
00:08:10,280 --> 00:08:20,520
Entonces, bajemos un poco, o sea, desmitifiquemos y digámosle a la gente lo que es y después discutamos para qué sirve.

95
00:08:20,520 --> 00:08:22,040
Que ese sería el punto de partida.

96
00:08:22,040 --> 00:08:23,000
¿Por dónde quieres entrar?

97
00:08:23,000 --> 00:08:26,760
Yo quiero un poco ver, y déjame aumentarle algo que tocabas, ¿no?

98
00:08:26,760 --> 00:08:28,040
Las funciones.

99
00:08:28,040 --> 00:08:33,880
Cuando uno va viendo las funciones para qué y el cómo, cuando uno va demilitando un poco esta función de la Guardia Nacional,

100
00:08:33,880 --> 00:08:38,680
y habrá que decirla poca o mucha efectividad y ya lo iremos discutir, el despliegue territorial,

101
00:08:38,680 --> 00:08:42,280
me voy a equivocar posiblemente, 180.000 elementos desplegados,

102
00:08:42,280 --> 00:08:47,240
lo que decías ahorita en un tema muy, muy sensible que fue la cuestión de robo a carreteras.

103
00:08:47,240 --> 00:08:50,040
¿Cuántos elementos pueden estar desplegados? 9.500.

104
00:08:50,040 --> 00:08:52,200
Para 50.000 kilómetros.

105
00:08:52,200 --> 00:08:59,160
Es la idea, es, por favor, el número es completamente irrisible si queremos poder poner esas funciones en la Guardia Nacional.

106
00:08:59,160 --> 00:09:01,240
Y no sólo esto, lo hemos hablado, Ernesto.

107
00:09:01,240 --> 00:09:08,120
No sabemos nada del despliegue, la cantidad, el uso de fuerza por territorio, un poco las tareas, que son 43.

108
00:09:08,120 --> 00:09:10,760
Hay que sumarle todo lo que ahora hace.

109
00:09:10,760 --> 00:09:12,360
Las 43 se refieren a las de la ley.

110
00:09:12,360 --> 00:09:13,160
A las de la ley.

111
00:09:13,160 --> 00:09:13,720
De la Guardia.

112
00:09:13,720 --> 00:09:15,000
De la Guardia Nacional, ¿no?

113
00:09:15,000 --> 00:09:17,000
Cuando vamos pensando, están en todo.

114
00:09:17,000 --> 00:09:17,640
Le dieron todo.

115
00:09:17,640 --> 00:09:22,040
En todo, en todo y prácticamente cuando vemos los resultados, eficacia, eficiencia,

116
00:09:22,040 --> 00:09:25,320
en temas de violencia que podemos medir con las categorías que vemos,

117
00:09:25,320 --> 00:09:30,600
pues obviamente tienes ahí enfrente los resultados claros de qué estamos haciendo mal.

118
00:09:30,600 --> 00:09:35,480
El presidente dijo cuando llegó que confiaba más en los militares.

119
00:09:35,480 --> 00:09:36,440
Siempre lo dijo.

120
00:09:36,440 --> 00:09:40,360
Luego entra la palabra civil a la Constitución.

121
00:09:40,360 --> 00:09:43,160
Instituciones de Seguridad Pública serán civiles.

122
00:09:43,160 --> 00:09:48,920
Y se avienta en una maroma del tamaño del universo para decirnos que, bueno, se la siguen aventando,

123
00:09:48,920 --> 00:09:52,040
que la Guardia Nacional no es militar, siguen diciendo hoy.

124
00:09:52,040 --> 00:09:57,560
Bueno, nosotros encontramos en otro de estos documentitos que publicamos,

125
00:09:57,560 --> 00:10:00,600
en este caso el 13 de septiembre pasado,

126
00:10:00,600 --> 00:10:09,240
que los militares, las personas en carrera militar desplegadas en tareas operativas de Seguridad Pública,

127
00:10:09,240 --> 00:10:12,520
llegaron a 261 mil.

128
00:10:12,520 --> 00:10:13,240
Imagínate.

129
00:10:13,240 --> 00:10:21,080
Revasando por 10 mil por primera vez que tengamos noticia, revasando a la policía.

130
00:10:21,080 --> 00:10:21,560
Sí.

131
00:10:21,560 --> 00:10:27,160
La policía 251 mil, los militares 261 mil.

132
00:10:27,160 --> 00:10:28,280
Lo avisamos.

133
00:10:28,280 --> 00:10:34,440
Noticia, ojo, ya hay más militares que policías en México en tareas de Seguridad Pública.

134
00:10:34,440 --> 00:10:36,440
Se me olvidó decir mis redes.

135
00:10:36,440 --> 00:10:39,000
Programa de Seguridad Ciudadana.

136
00:10:39,000 --> 00:10:40,360
Perdón el paréntesis.

137
00:10:40,360 --> 00:10:41,320
Hálanle a Ernesto, por favor.

138
00:10:41,320 --> 00:10:42,200
Perdón el paréntesis.

139
00:10:42,200 --> 00:10:43,160
Escríbanle a Ernesto.

140
00:10:43,160 --> 00:10:44,440
Me acaban de avisar.

141
00:10:44,440 --> 00:10:47,000
Aquí no sé quién, que se me olvidó decir las redes.

142
00:10:47,000 --> 00:10:49,000
Ernesto L.P.B.

143
00:10:49,000 --> 00:10:52,920
Arroba Ernesto L.P.B., ya saben, en X y arroba P.S.C.

144
00:10:52,920 --> 00:10:56,280
Guión bajo Ibero, con altas todas del programa de seguridad.

145
00:10:56,280 --> 00:10:59,400
Ahora, ¿de dónde estoy sacando esta información?

146
00:10:59,400 --> 00:11:06,440
De un portal que lleva cinco años funcionando con sistematización de la evidencia.

147
00:11:06,440 --> 00:11:13,400
La Universidad Iberoamericana propone analizar el tema militar con evidencia, con teoría,

148
00:11:13,400 --> 00:11:19,960
con la comprobación detrás de los argumentos para poder decir por qué sí y por qué no.

149
00:11:19,960 --> 00:11:25,080
Así que Seguridad Vía Civil, punto Ibero, punto MX.

150
00:11:25,080 --> 00:11:26,840
¿Para qué ha servido este despliegue?

151
00:11:26,840 --> 00:11:27,880
Es justo.

152
00:11:27,880 --> 00:11:28,760
¿Para qué sirve?

153
00:11:28,760 --> 00:11:29,720
Dime, por favor.

154
00:11:29,720 --> 00:11:31,960
Bueno, la pregunta que tenemos...

155
00:11:31,960 --> 00:11:34,760
A ver, me regreso rapidísimo.

156
00:11:34,760 --> 00:11:35,560
Vamos al paso A.

157
00:11:35,560 --> 00:11:41,880
Dijimos al momento que el presidente anuncia que va a crear la Guardia Nacional, fuimos.

158
00:11:41,880 --> 00:11:44,280
Bien yoñitos que somos.

159
00:11:44,280 --> 00:11:47,240
Nos sentamos en frente de los legisladores y les dijimos...

160
00:11:47,240 --> 00:11:48,040
Confiamos.

161
00:11:48,040 --> 00:11:54,360
Oigan, ¿por qué no hacemos una comisión, un comité, o como quieran llamarle, un panel

162
00:11:54,360 --> 00:11:56,280
de análisis de la evidencia?

163
00:11:56,280 --> 00:12:01,960
A ver qué ha pasado con la intervención militar los últimos dos sexenios.

164
00:12:01,960 --> 00:12:04,600
Estaba empezando el sexenio de López Obrador.

165
00:12:04,600 --> 00:12:10,680
Bueno, todavía tengo alguien poniendo atención a ver si nos responde.

166
00:12:10,680 --> 00:12:11,720
Imagínate.

167
00:12:11,720 --> 00:12:14,360
No es broma, de verdad que nos escuchan.

168
00:12:14,360 --> 00:12:15,640
Por supuesto que no.

169
00:12:15,640 --> 00:12:20,600
Dijimos, digitadores de varios partidos, senadores, senadoras, diputados, diputadas,

170
00:12:20,600 --> 00:12:25,560
academias, sociedad civil, lo que ustedes digan, juntos construyamos una discusión

171
00:12:25,560 --> 00:12:27,160
sobre la evidencia.

172
00:12:27,160 --> 00:12:30,360
Pues así se quedaron calladitos, mirando unos hacia otros.

173
00:12:30,360 --> 00:12:35,000
En aquel momento, te estoy hablando de finales de 2018.

174
00:12:35,000 --> 00:12:41,560
Analicemos si requerimos a las fuerzas armadas en función de impacto, evaluación, estrategia

175
00:12:41,560 --> 00:12:42,760
de despliegue.

176
00:12:42,760 --> 00:12:48,360
Bueno, hoy desde aquí de Libero y desde muchos otros lugares la pregunta sigue siendo ¿qué

177
00:12:48,360 --> 00:12:50,040
están haciendo?

178
00:12:50,040 --> 00:12:51,800
¿Con qué estrategia de despliegue?

179
00:12:51,800 --> 00:12:54,280
¿Cuáles son sus indicadores?

180
00:12:54,280 --> 00:12:58,480
La Secretaría de Gobernación recientemente dijo, tenemos comprobación de que están

181
00:12:58,480 --> 00:12:59,480
reduciendo los delitos.

182
00:12:59,480 --> 00:13:00,480
Me encantaría ver dónde.

183
00:13:00,480 --> 00:13:01,480
Me encantaría ver dónde.

184
00:13:01,480 --> 00:13:05,480
No, si se mostrará y nos dijeran que estas gestiones de las violencias, podemos llamarlas

185
00:13:05,480 --> 00:13:10,640
así, realmente pueden comprobar la utilidad, vamos a decirlo, y la condición positiva

186
00:13:10,640 --> 00:13:13,920
de implementar la estrategia militar, porque no hay que llamarla de otra manera en los

187
00:13:13,920 --> 00:13:17,680
territorios y las funciones que están desplegando, efectivamente.

188
00:13:17,680 --> 00:13:21,440
Podemos tener una muy buena discusión y un diálogo para que podamos tener una contraréplica

189
00:13:21,440 --> 00:13:22,440
sobre esto.

190
00:13:22,440 --> 00:13:26,800
Pero lo que es evidente, Ernesto, es que estas gestiones de las violencias siguen en aumento

191
00:13:26,800 --> 00:13:33,200
y la politización del uso de la fuerza, principalmente que se ha creído y voy a utilizar una crítica

192
00:13:33,200 --> 00:13:35,880
que para mí ha sido muy clara en este histórico.

193
00:13:35,880 --> 00:13:41,280
Desde el 2006 la condición de posibilidad de pensar que a más violencia con mayor estrategia

194
00:13:41,280 --> 00:13:46,360
de fuerza se combate ha sido un imaginario que se crearon como si fuese un absoluto y

195
00:13:46,360 --> 00:13:50,640
no ha habido quien desmonte o no se ha querido tener esta voluntad política, porque hay

196
00:13:50,640 --> 00:13:55,360
otros intereses que en efecto para mí, a título personal, no van destinados a reducir

197
00:13:55,360 --> 00:13:59,120
los niveles de violencia, ni siquiera a comprender qué sucede en los esquemas de violencia y

198
00:13:59,120 --> 00:14:00,400
la criminalidad.

199
00:14:00,400 --> 00:14:04,200
Yo empiezo por una crítica muy sensata, no sé si te parece y a quienes nos escuchan,

200
00:14:04,200 --> 00:14:07,840
no se trata de las causas de la violencia, se trata de las condiciones de la posibilidad

201
00:14:07,840 --> 00:14:09,120
de las violencias.

202
00:14:09,120 --> 00:14:13,920
Y obviamente con un discurso que solamente es revolvente, pensando que la militarización,

203
00:14:13,920 --> 00:14:18,720
porque esto es lo que es, va resolviendo de alguna otra manera un poco que nos digan en

204
00:14:18,720 --> 00:14:21,200
dónde y más ahora en la situación que estamos.

205
00:14:21,200 --> 00:14:27,000
Hoy incluso la militarización corre en lugares donde vamos a pensarlo, voy a decir el espectro

206
00:14:27,000 --> 00:14:32,400
público, funciones de empresariados, es decir, está corriendo por territorios donde la perversión

207
00:14:32,400 --> 00:14:37,320
de la propia doctrina y naturaleza van a tener consecuencias catastróficas, Ernesto, y no

208
00:14:37,320 --> 00:14:39,880
solamente para lo que nos pasa a nosotros como ciudadanos.

209
00:14:39,880 --> 00:14:42,520
¿Qué va a pasar con la propia institución?

210
00:14:42,520 --> 00:14:45,160
Porque también está sufriendo un desgaste.

211
00:14:45,160 --> 00:14:49,560
El pervertir toda una naturaleza, el destinar funciones para lo que no son, el no tener

212
00:14:49,560 --> 00:14:53,840
claro justamente el uso, el despliegue, la fuerza, solamente nos ayuda a entender dónde

213
00:14:53,840 --> 00:14:54,960
estamos y a dónde vamos.

214
00:14:54,960 --> 00:15:00,000
Dime si ha habido un plan, al menos contingente, cuando esto se nos termine de desbocar.

215
00:15:00,000 --> 00:15:03,920
¿Dónde ha estado un proyecto para pensar una policía efectiva?

216
00:15:03,920 --> 00:15:06,440
¿Dónde están estas condiciones que deberíamos de estar pensando?

217
00:15:06,440 --> 00:15:08,540
No ahorita, que está acabando el sexenio.

218
00:15:08,540 --> 00:15:12,000
En los pasados el hubiera ya no existe, pero realmente la situación que tenemos hoy en

219
00:15:12,000 --> 00:15:16,840
discusión más allá del discurso político es entrarle de lleno, porque nos está evidenciando

220
00:15:16,840 --> 00:15:21,320
que usar militarización en tareas principalmente que ya no corresponden, pues nos habla de

221
00:15:21,320 --> 00:15:23,360
instituciones democráticas muy débiles.

222
00:15:23,360 --> 00:15:24,360
Es correcto.

223
00:15:24,360 --> 00:15:26,440
Es muy fuerte lo que estamos diciendo hoy.

224
00:15:26,440 --> 00:15:31,800
Estamos en ni plata ni plomo, estamos hablando de la militarización y el militarismo.

225
00:15:31,800 --> 00:15:36,040
Primero voy a darles un dato nuevo y luego les voy a invitar a distinguir militarización

226
00:15:36,040 --> 00:15:38,080
y militarismo.

227
00:15:38,080 --> 00:15:42,640
Seguramente hay quienes nos escuchan, porque nos pasa esto con enorme frecuencia, y están

228
00:15:42,640 --> 00:15:48,800
pensando bueno ustedes no saben a lo que se enfrentan, seguramente ustedes tienen un problema

229
00:15:48,800 --> 00:15:51,440
con que usen la fuerza letal, etcétera.

230
00:15:51,440 --> 00:15:54,640
Bueno, déjenme darles un dato.

231
00:15:54,640 --> 00:16:01,960
Hemos documentado en qué magnitud utiliza la fuerza letal la Sedena y la Semar.

232
00:16:01,960 --> 00:16:04,880
Esto lo hizo primero el CIDE hace muchos años.

233
00:16:04,880 --> 00:16:10,600
Lo estamos haciendo y otras personas lo hacen en jurídicas de la UNAM también, etcétera.

234
00:16:10,600 --> 00:16:17,480
Nosotros hemos encontrado que en Tamaulipas multiplica hasta por cinco veces el uso de

235
00:16:17,480 --> 00:16:21,600
la fuerza letal y la Sedena.

236
00:16:21,600 --> 00:16:25,160
Esto qué significa en datos duros?

237
00:16:25,160 --> 00:16:30,560
En la teoría y en la experiencia internacional, si tú tienes en conflicto armado más muertes

238
00:16:30,560 --> 00:16:40,240
que heridos, se entiende que puede haber un uso de fuerza desproporcionado incluso en

239
00:16:40,240 --> 00:16:41,240
guerra.

240
00:16:41,240 --> 00:16:51,080
Bueno, aquí estamos hablando de 28.8 muertos por cada herido en algunos municipios de Tamaulipas

241
00:16:51,080 --> 00:16:55,240
en el monitoreo que ha hecho el programa de seguridad ciudadana con datos duros.

242
00:16:55,240 --> 00:17:01,040
Entonces, 28.8 personas muertas por cada persona herida.

243
00:17:01,040 --> 00:17:03,520
Quiero recordar algo que ya dije aquí.

244
00:17:03,520 --> 00:17:09,000
De 2007 al 2022 las Fuerzas Armadas han tenido al menos un enfrentamiento al día, al menos

245
00:17:09,000 --> 00:17:15,000
un enfrentamiento al día con el mapa que pudimos construir otra vez con datos oficiales.

246
00:17:15,000 --> 00:17:19,560
Y termino este segmento, esta opinión con la siguiente distinción.

247
00:17:19,560 --> 00:17:23,880
Militarización de la seguridad pública viene de lejos.

248
00:17:23,880 --> 00:17:29,480
Es un proyecto que ha pasado intensamente los últimos tres sexenios para llevarnos a

249
00:17:29,480 --> 00:17:31,160
donde estamos.

250
00:17:31,160 --> 00:17:35,840
Pero pasó algo diferente en este sexenio que es el militarismo.

251
00:17:35,840 --> 00:17:43,120
El militarismo es una ideología política que entiende a las instituciones militares

252
00:17:43,120 --> 00:17:49,720
con todo lo que representan como una vía con mayores oportunidades para resolver los

253
00:17:49,720 --> 00:17:52,360
problemas nacionales que una vía civil.

254
00:17:52,360 --> 00:17:55,200
Si te entiendo, es un poder militar sobre el poder civil.

255
00:17:55,200 --> 00:17:57,560
Un poco y en una palabra.

256
00:17:57,560 --> 00:18:00,280
Ok, voy contigo.

257
00:18:00,280 --> 00:18:05,520
Incluso hemos anunciado que estamos haciendo una reconstrucción histórica del discurso

258
00:18:05,520 --> 00:18:10,040
del presidente López Obrador, porque nuestra hipótesis Marisol es que tal vez ningún

259
00:18:10,040 --> 00:18:15,120
presidente ha dedicado tanto a promover a las Fuerzas Armadas como lo ha hecho él.

260
00:18:15,120 --> 00:18:22,680
Puedo preguntar y no tengo respuesta, ¿qué hay negociado que no podemos ver cuando las

261
00:18:22,680 --> 00:18:30,260
Fuerzas Armadas están en medio de un país con estas expresiones de violencia extremas

262
00:18:30,260 --> 00:18:33,160
que todos los días nos dan noticias?

263
00:18:33,160 --> 00:18:36,840
¿Qué está pasando con las Fuerzas Armadas y a dónde vamos?

264
00:18:36,840 --> 00:18:40,200
Y déjame agregar un pequeño factor, ahorita que decías el militarismo.

265
00:18:40,200 --> 00:18:44,360
Todas estas tareas que se han ido agregando que no comprenden a las Fuerzas Federales.

266
00:18:44,360 --> 00:18:48,120
La cuestión por ejemplo, obra pública, súmale todavía.

267
00:18:48,120 --> 00:18:50,880
La cuestión ahora que regulan las aduanas y los puertos.

268
00:18:50,880 --> 00:18:51,880
La cuestión, súmale.

269
00:18:51,880 --> 00:18:53,520
La de la seguridad.

270
00:18:53,520 --> 00:18:54,520
Ahora aerolíneas.

271
00:18:54,520 --> 00:18:55,680
Lo platicábamos hace un momento.

272
00:18:55,680 --> 00:18:59,200
¿Cómo desvirtuar todas estas tareas del poder militar sobre el poder civil?

273
00:18:59,200 --> 00:19:03,040
Y todas, voy a decir así, las consecuencias que también van en detrimento de la propia

274
00:19:03,040 --> 00:19:04,640
institución militar.

275
00:19:04,640 --> 00:19:09,080
Lo decíamos no por pérdidas de vidas, pero también hay que poner esto sobre el punto.

276
00:19:09,080 --> 00:19:12,880
Platicando con un colega militar y la cuestión tan compleja que también se habita en los

277
00:19:12,880 --> 00:19:16,480
territorios, me lo comentaba, me decía, a ver, yo estoy en tareas de campo, por ejemplo

278
00:19:16,480 --> 00:19:20,240
en Tamaulipas, en ciertas zonas de riesgo como Reynosa, y nuestro entrenamiento es tiro

279
00:19:20,240 --> 00:19:21,240
letal.

280
00:19:21,240 --> 00:19:25,600
El entrenamiento definitivamente de la Fuerza Armada no es el de la Policía Civil, que

281
00:19:25,600 --> 00:19:26,600
es de aproximación.

282
00:19:26,600 --> 00:19:31,540
Hay ciertas formas de aproximación que evitan ciertos conatos de violencia que están justo

283
00:19:31,540 --> 00:19:34,240
para distensar las situaciones de riesgo.

284
00:19:34,240 --> 00:19:35,240
¿Qué sucede?

285
00:19:35,240 --> 00:19:38,640
Que muchas veces estas tareas también los ponen a ellos en situaciones donde no puede

286
00:19:38,640 --> 00:19:39,640
haber elección.

287
00:19:39,640 --> 00:19:42,160
Y lo hemos dicho muchas veces, también han tenido bajas.

288
00:19:42,160 --> 00:19:44,000
Nada más lo ponía aquí.

289
00:19:44,000 --> 00:19:47,980
Estas formas de politizar la militarización y este uso, como dices tú, que no queda claro

290
00:19:47,980 --> 00:19:52,500
de la gestión, la gestión de cómo se está trabajando esta expansión de las atribuciones

291
00:19:52,500 --> 00:19:54,160
militares para un poco entenderla.

292
00:19:54,160 --> 00:19:59,680
Hombre, las muertes en México, si lo hacemos en un conteo al menos registrado, 2006, 2023,

293
00:19:59,680 --> 00:20:02,640
670 elementos, también el muerto en la sedena.

294
00:20:02,640 --> 00:20:04,620
Hablemos ahora del reclutamiento.

295
00:20:04,620 --> 00:20:06,080
Ha habido mano de obra nueva.

296
00:20:06,080 --> 00:20:08,200
¿Qué está pasando con estas pérdidas humanas?

297
00:20:08,200 --> 00:20:09,520
Porque hablamos de las nuestras también.

298
00:20:09,520 --> 00:20:10,520
Es que no nos dejan ver.

299
00:20:10,520 --> 00:20:13,200
Y no son ellos, son nosotros.

300
00:20:13,200 --> 00:20:16,880
El dilema creo que a todos nos compete porque la militarización está afectando a ambos

301
00:20:16,880 --> 00:20:18,760
lados haciendo tareas.

302
00:20:18,760 --> 00:20:22,080
Estamos padeciendo violencias que no nos están, voy a decirlo así, dando la dimensión del

303
00:20:22,080 --> 00:20:24,480
problema tan complejo que está en juego, Ernesto.

304
00:20:24,480 --> 00:20:31,360
Yo tengo la gran pregunta, entre otras varias, de qué sigue, porque hay una cosa que habría

305
00:20:31,360 --> 00:20:37,800
que recordarle a la gente para y que se queda para la historia.

306
00:20:37,800 --> 00:20:41,440
La decisión del presidente no fue votada.

307
00:20:41,440 --> 00:20:45,400
Y eso es muy claro, tal cual, reconocerlo.

308
00:20:45,400 --> 00:20:51,840
Lo que pasa es que a esta altura, siendo que es una nueva hegemonía política la que

309
00:20:51,840 --> 00:20:59,200
está gobernando, pues no necesariamente hay apertura para reconocer que el jefe de Estado

310
00:20:59,200 --> 00:21:06,960
tomó decisiones que no fueron deliberadas, no fueron ofrecidas y no fueron votadas.

311
00:21:06,960 --> 00:21:10,880
Hoy, ¿qué sigue en las elecciones que tenemos encima?

312
00:21:10,880 --> 00:21:17,120
Bueno, desafortunadamente, si seguimos los más recientes análisis de este tema, se

313
00:21:17,120 --> 00:21:21,800
está remilitarizando América Latina y otras regiones.

314
00:21:21,800 --> 00:21:24,040
Pero hablemos de América Latina.

315
00:21:24,040 --> 00:21:26,360
¿Es acaso esto irreversible?

316
00:21:26,360 --> 00:21:28,200
Tal vez.

317
00:21:28,200 --> 00:21:36,840
La reforma que propone el presidente ayer sobre este tema es un salto en vías de entregarlas

318
00:21:36,840 --> 00:21:42,800
de seguridad pública también a los militares a nivel estatal y municipal.

319
00:21:42,800 --> 00:21:44,960
Esa hipótesis ya es plausible.

320
00:21:44,960 --> 00:21:46,440
Totalmente y hay que hablarla.

321
00:21:46,440 --> 00:21:47,440
Hay que hablarla.

322
00:21:47,440 --> 00:21:51,480
¿Y qué va a pasar con los estados al tomar este tipo de decisiones y tener esas presencias

323
00:21:51,480 --> 00:21:54,000
frente y cómo se van a gestionar o administrar?

324
00:21:54,000 --> 00:21:55,000
Es correcto.

325
00:21:55,000 --> 00:22:02,400
Ahora, para que no nos, digamos, para tratar de ir más allá de la polarización, dijimos

326
00:22:02,400 --> 00:22:08,600
hace varios años que los colores políticos han intercambiado la postura respecto a este

327
00:22:08,600 --> 00:22:10,040
tema.

328
00:22:10,040 --> 00:22:17,640
No ha habido consistencia ni a favor ni en contra de sacar a los militares a estas tareas.

329
00:22:17,640 --> 00:22:19,720
Dicen no cuando son oposición.

330
00:22:19,720 --> 00:22:20,720
Claro.

331
00:22:20,720 --> 00:22:24,320
Dicen sí cuando gobiernan y luego son otra vez oposición y dicen no.

332
00:22:24,320 --> 00:22:26,280
Y otra vez gobiernan y dicen sí.

333
00:22:26,280 --> 00:22:27,280
Y así, así.

334
00:22:27,280 --> 00:22:31,440
Bueno, recordemos al presidente, no antes de entrar no era la crítica fiasiente contra

335
00:22:31,440 --> 00:22:33,680
los militares y luego nada más se toma el mando.

336
00:22:33,680 --> 00:22:34,680
Yo era todo esa favor y bueno.

337
00:22:34,680 --> 00:22:38,800
Marisol, a mí me dejó de hablar gente con la que yo trabajaba antes de empezar este

338
00:22:38,800 --> 00:22:44,880
sexenio, gente que se puso la camiseta del colectivo este, ¿cómo se llama?

339
00:22:44,880 --> 00:22:48,680
El colectivo de seguridad sin guerra.

340
00:22:48,680 --> 00:22:49,680
Perdón.

341
00:22:49,680 --> 00:22:52,280
Se pusieron la camiseta, eran senadores.

342
00:22:52,280 --> 00:22:53,280
¿Qué tal?

343
00:22:53,280 --> 00:22:56,920
Se pusieron la camiseta y nos pedían consultas para darles información.

344
00:22:56,920 --> 00:23:03,880
En el momento en el que llega el nuevo régimen y dicen no, fíjense que siempre sí.

345
00:23:03,880 --> 00:23:08,880
Entonces no es un problema de un presidente o de un partido.

346
00:23:08,880 --> 00:23:16,040
Es un problema sistémico estructural transeccional que tiene un gran agujero en el proyecto civil

347
00:23:16,040 --> 00:23:19,040
de seguridad que se está llenando con los militares.

348
00:23:19,040 --> 00:23:20,040
Total.

349
00:23:20,040 --> 00:23:24,480
Entonces hay un autor Gravendorf que habla de sequía de instituciones civiles.

350
00:23:24,480 --> 00:23:30,400
¿Qué decimos de las instituciones civiles frente a lo que estamos diciendo de los militares?

351
00:23:30,400 --> 00:23:32,280
Porque a los militares les han llamado también.

352
00:23:32,280 --> 00:23:33,280
Claro que sí.

353
00:23:33,280 --> 00:23:34,280
Hay una combinación.

354
00:23:34,280 --> 00:23:35,280
Sí, sí, sí.

355
00:23:35,280 --> 00:23:42,040
Quiero ir, pues tal vez, pero me están llamando y me están llamando porque hay un vacío civil

356
00:23:42,040 --> 00:23:46,040
en la respuesta a la seguridad, a la justicia y a la construcción de paz.

357
00:23:46,040 --> 00:23:48,040
Y ese llamado es crítico, Ernesto.

358
00:23:48,040 --> 00:23:49,320
¿Dónde están las instituciones civiles?

359
00:23:49,320 --> 00:23:52,320
¿Dónde estamos estas voces también que construimos en conjunto?

360
00:23:52,320 --> 00:23:53,600
Ese vacío no ha crecido solo.

361
00:23:53,600 --> 00:23:54,600
También lo hemos permitido.

362
00:23:54,600 --> 00:23:55,600
¿Dónde están las instituciones civiles?

363
00:23:55,600 --> 00:23:56,600
Llamándole a los militares.

364
00:23:56,600 --> 00:23:59,600
Pues sí, y vayan ustedes y resuelvan.

365
00:23:59,600 --> 00:24:03,560
Incluso estas complejidades del municipio y el Estado, un poco para que nos vayan entendiendo

366
00:24:03,560 --> 00:24:05,040
es que no nos compete.

367
00:24:05,040 --> 00:24:08,040
Siempre compete a la Federación, por ende le compete a la Guardia Nacional, a las Fuerzas

368
00:24:08,040 --> 00:24:09,040
Federal.

369
00:24:09,040 --> 00:24:13,240
No hay nadie que atiende y que asuma responsabilidades o cada vez es menor la voluntad de atender

370
00:24:13,240 --> 00:24:16,240
justamente lo que nos corresponde a nivel municipal y estatal.

371
00:24:16,240 --> 00:24:17,800
Esto lo hemos permitido en conjunto.

372
00:24:17,800 --> 00:24:20,680
Esto ha sido en conjunto.

373
00:24:20,680 --> 00:24:24,240
No de pensar que son un grupo de personas, no, que nos vaya quedando muy claro que la

374
00:24:24,240 --> 00:24:29,280
situación donde estamos ahora ha sido históricamente por también no participar y ser, voy a decirlo

375
00:24:29,280 --> 00:24:32,200
así, irresponsables en esta voluntad de acomodarnos.

376
00:24:32,200 --> 00:24:35,720
Estamos en un punto de no vuelta o cambiamos las cosas y las modificamos porque esto va

377
00:24:35,720 --> 00:24:39,280
en detrimento de ambas partes, civil y militar.

378
00:24:39,280 --> 00:24:41,240
Quienes nos oyen, ¿qué creen?

379
00:24:41,240 --> 00:24:49,360
Estamos ya en un punto de no regreso, estamos sí ya en un momento en donde pues lo más

380
00:24:49,360 --> 00:24:53,960
cómodo para las autoridades civiles, cuando menos quizá no todas, pero sí para la mayoría

381
00:24:53,960 --> 00:24:57,440
del país, es lavarse las manos.

382
00:24:57,440 --> 00:25:00,680
Estamos en un momento en donde no importa el color.

383
00:25:00,680 --> 00:25:03,000
De todos modos se van a sumar a eso.

384
00:25:03,000 --> 00:25:05,800
Bueno, antes de que se nos acabe otra vez el tiempo.

385
00:25:05,800 --> 00:25:06,800
Ya nos vamos otra vez.

386
00:25:06,800 --> 00:25:07,800
Todavía no, todavía no.

387
00:25:07,800 --> 00:25:08,800
Tenemos un tantito tiempo.

388
00:25:08,800 --> 00:25:09,800
No me estanten.

389
00:25:09,800 --> 00:25:17,020
Bueno, queremos invitarlas, invitarlos a leer la revista Ibero con este nuevo número

390
00:25:17,020 --> 00:25:22,080
en donde y bueno, pues a mí me parece de una relevancia extraordinaria.

391
00:25:22,080 --> 00:25:29,400
El rector, el doctor Luis Arriaga, el vice rector, el doctor Alejandro Anaya, Edito

392
00:25:29,400 --> 00:25:34,720
Olivares de Amnesty International México, Santiago Aguirre del centro, Miguel Agustín

393
00:25:34,720 --> 00:25:40,640
Pro Juárez, Samuel Storr que ha construido datos con nosotros por muchos años.

394
00:25:40,640 --> 00:25:45,080
El anterior rector David Fernández Dávalos que habla de la experiencia que tiene que

395
00:25:45,080 --> 00:25:50,200
ver con el acceso a la información desde la comisión asociada a la guerra sucia, es

396
00:25:50,200 --> 00:25:56,000
decir Marta Bárcenas, los peligros de encargar tareas policiales y empresariales a las fuerzas

397
00:25:56,000 --> 00:25:58,720
armadas, etcétera.

398
00:25:58,720 --> 00:26:08,400
La revista está disponible en revistas.ibero.mx diagonal ibero, pero además creo que arroja

399
00:26:08,400 --> 00:26:14,560
muchísima luz para ver elementos teóricos y evidencias claves.

400
00:26:14,560 --> 00:26:18,880
Yo me quedaba con estas preguntas que hacíamos al inicio si todavía nos da tiempo.

401
00:26:18,880 --> 00:26:22,200
Realmente voy pensando contigo esta parte de podemos construir otra cosa.

402
00:26:22,200 --> 00:26:25,840
Sí, yo creo que entrándole y creo que tú y yo lo hemos conversado muchas veces.

403
00:26:25,840 --> 00:26:30,560
A ver, ¿cómo le entramos algo serio para medir la efectividad realmente de las estrategias

404
00:26:30,560 --> 00:26:31,560
que estamos implementando?

405
00:26:31,560 --> 00:26:33,440
¿Cómo se mide la efectividad?

406
00:26:33,440 --> 00:26:37,860
El tema de la transparencia, ¿cómo podemos empezar a generar una cultura de transparencia

407
00:26:37,860 --> 00:26:40,020
para no realmente hacer una crítica política?

408
00:26:40,020 --> 00:26:42,240
No nos interesa el campo de la política.

409
00:26:42,240 --> 00:26:46,240
Yo creo que es muy bueno desmitificar esto y poder entrar a una situación, voy a decirlo

410
00:26:46,240 --> 00:26:47,800
así, comunitaria.

411
00:26:47,800 --> 00:26:52,880
El tema es mucho más social para poder comprendernos mejor y repito, esto no es de unos contra

412
00:26:52,880 --> 00:26:53,880
otros.

413
00:26:53,880 --> 00:26:57,000
Da la impresión de que podemos crear nuevas herramientas y perspectivas para construir,

414
00:26:57,000 --> 00:26:59,200
voy a decir, invitarnos a la mesa, Ernesto.

415
00:26:59,200 --> 00:27:00,200
Exacto.

416
00:27:00,200 --> 00:27:03,200
Hay que invitarnos a la mesa y poder construir realmente alternativas.

417
00:27:03,200 --> 00:27:07,840
Yo no veo actualmente un discurso, que los discursos ya me dejan aquí sin ninguna vocación,

418
00:27:07,840 --> 00:27:11,840
que estén proponiendo algo distinto o porque no le quieren entender o porque no tienen

419
00:27:11,840 --> 00:27:13,760
la voluntad de querer entender.

420
00:27:13,760 --> 00:27:15,400
Pero la realidad es que estamos en ese quiebre.

421
00:27:15,400 --> 00:27:21,000
Y los martes aquí vamos a mirar las plataformas electorales en este tema y a lo que dijiste

422
00:27:21,000 --> 00:27:24,760
ahorita dijiste efectividad, les dejo esta invitación.

423
00:27:24,760 --> 00:27:31,760
Vamos a ver en qué programa pronto vemos qué significa eficacia y eficiencia en seguridad

424
00:27:31,760 --> 00:27:35,680
para trazar algo mucho más claro de qué deberíamos estar esperando en términos de

425
00:27:35,680 --> 00:27:37,360
resultados.

426
00:27:37,360 --> 00:27:42,440
Se nos han ido los minutos otra vez a una velocidad que barbaridad.

427
00:27:42,440 --> 00:27:44,240
Ni el corre caminos.

428
00:27:44,240 --> 00:27:47,040
Muchas gracias por acompañarnos.

429
00:27:47,040 --> 00:27:49,800
Ni plata ni plomo todos los martes vamos a seguir aquí.

430
00:27:49,800 --> 00:27:51,400
Hay un montón de temas.

431
00:27:51,400 --> 00:27:52,400
Escríbanos.

432
00:27:52,400 --> 00:27:53,840
Por favor platiquen con nosotros.

433
00:27:53,840 --> 00:27:56,000
Hay mucho mucho que construir en conjunto.

434
00:27:56,000 --> 00:27:57,880
Nos vemos en ocho días.

435
00:27:57,880 --> 00:27:59,160
Pásensela muy padre.

436
00:27:59,160 --> 00:28:00,160
Bonita tarde.

437
00:28:00,160 --> 00:28:01,160
Hasta luego.

438
00:28:01,160 --> 00:28:02,160
Invertió millones.

439
00:28:02,160 --> 00:28:03,160
Simbró la tierra con toneladas.

440
00:28:03,160 --> 00:28:10,160
De dinamita y convirtió los caminos en infiernos y el coyote nunca atrapó al corre caminos.

441
00:28:10,160 --> 00:28:17,160
Ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con Marisol Ochoa y Ernesto López

442
00:28:17,160 --> 00:28:18,160
Portillo.

443
00:28:18,160 --> 00:28:23,160
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