1 00:00:00,000 --> 00:00:11,440 Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita, y convirtió los caminos en infiernos. 2 00:00:11,440 --> 00:00:20,040 Y el coyote nunca atrapó al correr caminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas, 3 00:00:20,040 --> 00:00:22,800 con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo. 4 00:00:22,800 --> 00:00:33,040 Hola, cómo están? Soy Ernesto López Portillo, estamos en la segunda emisión de mi plata ni plomo. 5 00:00:33,040 --> 00:00:39,720 Muy contentitas, muy contentitos. ¿Quién está aquí a la dormida antes que otra cosa? 6 00:00:39,720 --> 00:00:43,760 Marisol ochoa, pero por supuesto que estamos felices de estar con ustedes, a quienes nos 7 00:00:43,760 --> 00:00:50,080 escuchan. Permíteme algo antes para que nos acompañen. Redes sociales, por favor, Arroba99FM. 8 00:00:50,080 --> 00:00:57,200 Platiquen con nosotros por WhatsApp, 555292599. Abrimos la conversación, Ernesto. 9 00:00:57,200 --> 00:01:02,680 Abrimos la conversación, mi red es Ernesto LPB, Arroba Ernesto LPB, Arroba con altas 10 00:01:02,680 --> 00:01:08,360 PSC, guión bajo Ibero del programa de seguridad ciudadana. A ver, hoy nos vamos a meter en un tema 11 00:01:08,360 --> 00:01:14,920 que si estamos medio loquitas, medio loquitos, porque metés en esos temas tan rápido con 12 00:01:14,920 --> 00:01:19,120 esa complejidad, que es el tema de la percepción. ¿Por qué nos vamos a meter en el tema de la 13 00:01:19,120 --> 00:01:25,280 percepción? Porque se ha vuelto a levantar la discusión respecto a los estudios que se 14 00:01:25,280 --> 00:01:29,840 publican una y otra vez, Marisol. Y hemos estado conversando tú y yo pues por varias 15 00:01:29,840 --> 00:01:35,480 horas de qué nos dicen y qué no nos dicen. Entonces déjame aventar dos cosas y vamos 16 00:01:35,480 --> 00:01:41,400 contigo. La seguridad y esto es lo primero que platicamos casi siempre con los estudiantes, 17 00:01:41,400 --> 00:01:48,920 las estudiantes. La seguridad tiene dos grandes, dos grandes mundos que interactúan. Claro, 18 00:01:48,920 --> 00:01:54,920 el mundo que llamamos es una palabra que me cuesta, entre comillas objetivo. Vamos a hablar 19 00:01:54,920 --> 00:02:02,440 de hechos verificables a través de los sentidos de cierta manera y por otro lado el mundo 20 00:02:02,440 --> 00:02:10,040 subjetivo que tiene que ver con percepciones. Empezando por ahí vamos entrando a Marisol 21 00:02:10,040 --> 00:02:15,280 a hacer pues a tratar de aclararle a la gente qué significa, por ejemplo, que le digan 22 00:02:15,280 --> 00:02:21,680 que la percepción mejora cuando de pronto esa persona que oye eso está en el peor 23 00:02:21,680 --> 00:02:25,640 momento frente a este tema. Claro. A ver, cuéntanos. Qué difícil es, no? Hacíamos 24 00:02:25,640 --> 00:02:30,600 la tarea y viene mucho con acolación, con la encuesta, la ENSU, vamos a decirle a quienes 25 00:02:30,600 --> 00:02:34,400 nos escuchan, esta encuesta que se levanta por parte del INEGI que mide la percepción 26 00:02:34,400 --> 00:02:39,600 de inseguridad en 75 ciudades y que si alguien se enteró por ahí, sino aquí lo platicamos 27 00:02:39,600 --> 00:02:46,760 la semana pasada, celebraba que el 59.1% de la población se sentía de alguna otra manera 28 00:02:46,760 --> 00:02:51,720 insegura en las ciudades donde vivía, eso implica algo. Como que celebraba, porque 29 00:02:51,720 --> 00:02:56,560 disminuyó 2% del 61.4% que se emigrió. Hay que recordarle a la gente que sigue siendo 30 00:02:56,560 --> 00:03:00,600 la gran mayoría según esa encuesta, pero se redujo algo. Algo que es histórico, habría 31 00:03:00,600 --> 00:03:06,600 que decir del 2015 a la fecha, un 2% que pareciera ser que celebramos, porque esta encuesta va 32 00:03:06,600 --> 00:03:11,440 prácticamente levantándose en algunas ciudades con un grosor, en este momento platicamos 33 00:03:11,440 --> 00:03:16,480 que fueron alrededor de 25.904 viviendas, según los reportes de este corte que fue de septiembre 34 00:03:16,480 --> 00:03:21,760 a diciembre del 2023. Y pues la pregunta es, ¿cómo se siente la gente? Si se siente 35 00:03:21,760 --> 00:03:26,720 más segura o menos segura en los lugares donde vive. Qué complejo es decir cómo se 36 00:03:26,720 --> 00:03:31,600 siente uno y qué percibe en su entorno, principalmente. Vamos a meterle un poquito 37 00:03:31,600 --> 00:03:36,360 de más complejidad al asunto. Dale. Hay una cosa que se llama experiencia directa y otra 38 00:03:36,360 --> 00:03:43,280 que se llama experiencia indirecta. Para quien nos escucha pues todas las personas que nos 39 00:03:43,280 --> 00:03:49,040 escuchan tienen regularmente experiencias indirectas, por ejemplo a través de la televisión, que 40 00:03:49,040 --> 00:03:54,040 si la masacre, que si el robo, que si no sé qué. Experiencias de otras personas que nos 41 00:03:54,040 --> 00:04:01,560 llegan a través de relatos indirecta. Y directa es la experiencia que yo mismo, tú misma, 42 00:04:01,560 --> 00:04:08,600 debe tener que afecta por supuesto su percepción, su información, su sentir y su vivencia respecto 43 00:04:08,600 --> 00:04:12,160 a la seguridad. Entonces vamos agregando elementos. Esos elementos son muy importantes, como lo 44 00:04:12,160 --> 00:04:16,440 dices, porque finalmente en la encuesta yo la leía y la hemos platicado Ernesto y yo 45 00:04:16,440 --> 00:04:21,120 esta semana, pues obviamente marca lugares y no sé si quienes nos escuchan coincidan, 46 00:04:21,120 --> 00:04:26,000 donde en este grosor de población para bien o para mal nuevamente las mujeres siguen 47 00:04:26,000 --> 00:04:30,600 siendo la población más vulnerable con un 64% sobre los hombres que no están muy distantes, 48 00:04:30,600 --> 00:04:36,520 59 y pico. Pero aquí lo relevante, si lo podemos empezar a pelotear, es que los lugares 49 00:04:36,520 --> 00:04:41,560 donde esta encuesta percibe que hay más inseguridad por la población, mayores de 18 años hay 50 00:04:41,560 --> 00:04:46,760 que tenerlo claro, son cajeros automáticos en las vías públicas, número dos transportes 51 00:04:46,760 --> 00:04:53,680 públicos, número tres bancos y número cuatro las calles por donde caminan. Son cuatro 52 00:04:53,680 --> 00:04:59,160 donde caminas usualmente. Entonces pues bueno nos dimos a la tarea de ir pensando que podemos 53 00:04:59,160 --> 00:05:05,080 entender por percepción de inseguridad a reserva de que lo vamos platicando todo un escenario 54 00:05:05,080 --> 00:05:12,240 de tan solo dos días que nos evidencia definitivamente inseguridades y violencias continuas. Y mi 55 00:05:12,240 --> 00:05:17,040 pregunta era la que platicamos hace un momento. ¿Inseguridad será lo mismo que delincuencia 56 00:05:17,040 --> 00:05:20,440 y criminalidad? Bueno este es un tema que pusiste hace unas 57 00:05:20,440 --> 00:05:27,320 horas conmigo y que la criminología trabajaba hace muchos años y que la respuesta es contundentemente 58 00:05:27,320 --> 00:05:32,320 no. Pero fíjate, hijo, esto nos llevaría a quien sabe a cuántos lugares del universo, 59 00:05:32,320 --> 00:05:39,200 pero es que inseguridad es construida de muchas formas, que les vamos a ir platicando cada 60 00:05:39,200 --> 00:05:45,080 martes a las 16 horas aquí en Ibero 90.9. La inseguridad tiene factores objetivos, 61 00:05:45,080 --> 00:05:50,520 objetivos y a su vez esto está vinculado a toda una constelación de experiencias y por 62 00:05:50,520 --> 00:05:57,120 eso se ha convertido en algo tan extraordinariamente difícil para las políticas públicas del 63 00:05:57,120 --> 00:06:03,000 mundo, no de México. Recuerdo rápidamente que por primera vez un colega me dijo hace 64 00:06:03,000 --> 00:06:10,040 unos 15 años quizá que se empezaban a crear gabinetes especializados en países de Europa, 65 00:06:10,040 --> 00:06:16,120 especializados en inseguridad subjetiva, es decir especializados en percepción. Les voy 66 00:06:16,120 --> 00:06:21,240 a confesar que Marisol y yo nos leemos la mente de tal manera que ella fue hacer lo 67 00:06:21,240 --> 00:06:28,520 mismo que yo antes de llegar a la cabina, además de ir a comer y demás. Para el programa 68 00:06:28,520 --> 00:06:35,360 las dos, los dos fuimos a estudiar qué es percepción. Sensación interior que resulta 69 00:06:35,360 --> 00:06:44,040 de una impresión material producida en los sentidos corporales. Yo le dije eso en la 70 00:06:44,040 --> 00:06:49,280 Real Academia Española y aventé la computadora a un lado porque dije esto me dejó peor. 71 00:06:49,280 --> 00:06:52,880 A ver ayuda nos a traducir un poquito. Yo ayudo porque yo encuentro otro y por favor 72 00:06:52,880 --> 00:06:56,760 los que estén escuchando vamos a entrar a la conversación. Percepción es la forma 73 00:06:56,760 --> 00:07:01,040 en la que el cerebro humano interpreta las sensaciones que recibe a través de los sentidos 74 00:07:01,040 --> 00:07:06,440 para formar una impresión inconsciente o consciente, es decir si se puede aplicar discernimiento 75 00:07:06,440 --> 00:07:12,520 de la realidad física o no. Es increíble. Ahora sí me ayudas. Te ayudo y te complemento. 76 00:07:12,520 --> 00:07:22,040 Si uno no puede, puede la otra. Yo lo decía al respecto y lo platicaba con Ernesto de 77 00:07:22,040 --> 00:07:27,920 cómo muchas veces estas encuestas definitivamente nos ayudan en algún momento a matizar procesos 78 00:07:27,920 --> 00:07:33,400 de experiencias que ciudadanos y ciudadanas estamos viviendo constantemente cotidianamente. 79 00:07:33,400 --> 00:07:37,320 Pero de alguna otra manera Ernesto no sé si coincidas. Estas condiciones que luego se 80 00:07:37,320 --> 00:07:41,880 llevan a discurso sobre si vamos bien o vamos mal en materia de seguridad pueden de alguna 81 00:07:41,880 --> 00:07:47,600 otra manera generar cruces que no necesariamente están directamente relacionados. Y yo ponía 82 00:07:47,600 --> 00:07:50,960 el ejemplo como te lo platicaba tan solo el fin de semana quienes estuvieron enterados 83 00:07:50,960 --> 00:07:55,280 y si no aquí lo platicamos tenemos solo el evento de ayer de Hermosillo Sonora donde 84 00:07:55,280 --> 00:08:00,920 mueren 12 personas obviamente en un conflicto entre autoridades estatales y criminales. 85 00:08:00,920 --> 00:08:05,560 Vamos a pensar en eso. Tenemos también un gran problema que pasa en Taxco Guerrero donde 86 00:08:05,560 --> 00:08:10,680 por extorsiones se suspende el transporte público y cierran tres escuelas todo el día de ayer. 87 00:08:10,680 --> 00:08:14,440 Vamos a Capulco donde al muerto choferes principalmente de transportes públicos han 88 00:08:14,440 --> 00:08:19,080 parado el transporte público por extorsiones del crimen organizado. Tenemos de alguna otra 89 00:08:19,080 --> 00:08:23,760 manera lamentablemente el deseso de una madre buscadora que es asesinada matan a su hijo 90 00:08:23,760 --> 00:08:27,720 a su esposo. Ella desaparece hasta el día de hoy no tenemos respuesta y dos detenidos 91 00:08:27,720 --> 00:08:33,440 pero no se ha armado el caso y al mismo tiempo un dato muy importante si le suena. Dieciocho 92 00:08:33,440 --> 00:08:40,200 pueblos mágicos de 45 en el 2023 hoy son si no me equivoco 177 y si no corríjanme están 93 00:08:40,200 --> 00:08:46,760 sufriendo extorsiones y en vestidas de los grupos criminales. A ver tenemos cosas importantes 94 00:08:46,760 --> 00:08:52,080 que están pasando en el matiz de sábado domingo y lunes. Oye smarties y la encuesta de percepción 95 00:08:52,080 --> 00:08:57,040 mide el año pasado el último trimestre en comparación y aquí sale la pregunta de haber 96 00:08:57,040 --> 00:09:01,600 nos estamos sintiendo seguros inseguros o hemos de alguna manera normalizado ciertos 97 00:09:01,600 --> 00:09:07,040 hábitos que en otros espacios en otras ciudades se viven de otra manera y en otras regiones 98 00:09:07,040 --> 00:09:12,880 habrá que aclarar que esta encuesta de percepción mide ciudades. Es correcto. Eso es muy importante 99 00:09:12,880 --> 00:09:17,040 también pensarlo y que no todos nos pasa lo mismo en distintas ciudades. Vamos a ventarle 100 00:09:17,040 --> 00:09:23,480 otra cosa a la audiencia que también es difícil de entender a primera vista pero que creo que 101 00:09:23,480 --> 00:09:29,800 para cada quien puede ser muy claro en algún momento. Yo puedo estar en una colonia en un 102 00:09:29,800 --> 00:09:38,160 barrio donde hay baja delincuencia tanto registrada como en cifra oscura se sabe que hay baja 103 00:09:38,160 --> 00:09:46,440 delincuencia pero yo me siento en mucha inseguridad. Segundo al revés puedo estar en un lugar 104 00:09:46,440 --> 00:09:54,680 con mucha delincuencia y yo me siento seguro porque otra vez tenemos que decirlo pasa por 105 00:09:54,680 --> 00:10:00,480 la experiencia directa e indirecta de cada quien de las comunidades de las vecindades 106 00:10:00,480 --> 00:10:08,040 de los barrios y entonces todo se hace más complejo porque de pronto hay lugares en donde 107 00:10:08,040 --> 00:10:17,080 hay masacres violencia desproporcionada crónica crónica como decíamos el martes pasado y 108 00:10:17,080 --> 00:10:25,040 sin embargo sin embargo el reporte oficial con alguna encuesta que es una parte de esa realidad 109 00:10:25,040 --> 00:10:31,360 nos dice la gente se siente más segura. Pues sí fíjense que sí puede ser. Sí puede pasar. 110 00:10:31,360 --> 00:10:40,400 Entonces la distancia entre esas experiencias yo te platicaba de aquel horrible relato que me 111 00:10:40,400 --> 00:10:45,160 dieron hace muchos años cuando es atacada sexualmente la hermana de una amiga mía en el 112 00:10:45,160 --> 00:10:52,040 ajuzco hace mucho tiempo y cambia completamente en un segundo mi percepción respecto a la 113 00:10:52,040 --> 00:10:57,880 seguridad de la ciudad de México y me quedo con profundo temor prolongado como me pasó cuando me 114 00:10:57,880 --> 00:11:03,920 han asaltado a mí incluso a mano armada o cuando han asaltado a mi compañera etcétera entonces 115 00:11:03,920 --> 00:11:10,880 esa distancia con las experiencias cambia todo. Todo cambia todo. Ahora esas encuestas nos dicen 116 00:11:10,880 --> 00:11:16,320 una parte nos muestran algo yo comparto contigo incluso esta cuestión por ejemplo del tránsito 117 00:11:16,320 --> 00:11:20,720 no del tránsito en carreteras como también esta experiencia indirecta quienes les ha pasado de 118 00:11:20,720 --> 00:11:24,760 pronto hace que yo ya no quiera circular por un lado porque posiblemente escucho que hay robos 119 00:11:24,760 --> 00:11:29,960 a determinados sectores al robo al transporte pero eso inevitablemente a mí turista que quiere 120 00:11:29,960 --> 00:11:34,600 ir a otro estado a viajar otra ciudad me mete en alarma y no he tenido la experiencia directa de 121 00:11:34,600 --> 00:11:39,440 un asalto pero eso también puede condicionar que las experiencias a determinadas preguntas y reacciones 122 00:11:39,440 --> 00:11:45,000 puedan ocasionar que me sienta más inseguro o seguro. Aquí lo que tú mencionas es completamente 123 00:11:45,000 --> 00:11:49,440 central cómo pueden empezar a hacer estas distinciones para decir si bien es cierto que estas 124 00:11:49,440 --> 00:11:54,600 percepciones nos pueden arrojar algo no nos muestran un todo falta todavía cruzar para 125 00:11:54,600 --> 00:11:59,080 verdaderamente comprender lo que significa seguridad y poder entrarle a políticas que 126 00:11:59,080 --> 00:12:03,960 verdaderamente funcionen el resto. Te pone un ejemplo no analizando las ciudades que salieron 127 00:12:03,960 --> 00:12:09,720 prácticamente menos positivas está Fresnillo-Sacatecas que me dirán bueno es histórico pero también 128 00:12:09,720 --> 00:12:14,520 está Naukalpan y está Uruapa y este Catepec-Sacatecas que fueron las ciudades principalmente más 129 00:12:14,520 --> 00:12:19,640 lastimadas y Cuernavaca por la percepción de inseguridad me doy a la pregunta de ver cómo se 130 00:12:19,640 --> 00:12:24,160 puede vivir en Fresnillo entrando por lo más básico cuántos cajeros automáticos podrán 131 00:12:24,160 --> 00:12:29,560 ver en Fresnillo comparándolos con la ciudad de Zacatecas o de Catepec. Cuanto transporte público 132 00:12:29,560 --> 00:12:34,880 cuenta con las ciudades sacatecas en comparación con la Icon-Navaca y entonces vamos pensando de 133 00:12:34,880 --> 00:12:38,680 forma más profunda que estas percepciones de inseguridad también están jugando en esos 134 00:12:38,680 --> 00:12:43,720 lugares de experiencias directas o indirectas. Eso nos acerca o nos regresa algo de lo que 135 00:12:43,720 --> 00:12:50,520 vamos a estar hablando continuamente. Estamos en ni plata ni plomo segunda emisión en Ibero 90.9 136 00:12:50,520 --> 00:13:01,280 nuestro whatsapp es 55 529 2599. Arroba 99 FM por favor platicen con nosotros por Twitter. 137 00:13:01,280 --> 00:13:10,320 Si díganos, les ha pasado alguna vez les han dicho el estado, el gobierno les ha dicho estamos 138 00:13:10,320 --> 00:13:16,440 mejor cuando ustedes se sienten que estamos peor en seguridad yo hago una analogía con 139 00:13:16,440 --> 00:13:23,680 los alumnos con los estudiantes hace mucho hace mucho que no lo hago imagínate a la mamá que le dice al 140 00:13:23,680 --> 00:13:31,160 niño chiquito no pasa nada y el niño chiquito está o la niña está aterrado por lo que sea no pasa 141 00:13:31,160 --> 00:13:37,080 nada estás aterrado no pasa nada estás aterrado pues qué pasa pues que te aterras más se da la 142 00:13:37,080 --> 00:13:42,720 vuelta la mamá te dice no pasa nada se da la vuelta y buenas noches perá metantitos y pasa los temores 143 00:13:42,720 --> 00:13:49,640 construyen muchas cosas actitudes cambian conductas estas encuestas hace mucho tiempo miden cambios de 144 00:13:49,640 --> 00:13:55,440 conductas a la gente le da miedo ir al cajero por ejemplo hace mucho tiempo lo sabemos pero pero 145 00:13:55,440 --> 00:14:01,440 pero hay otras cosas que tenemos que saber de estas encuestas que tienen que ver con el hecho de que 146 00:14:01,440 --> 00:14:06,040 y aquí va otra cosa que no habíamos dicho que vamos a hablar hoy pero la vamos a hablar la dejo la 147 00:14:06,040 --> 00:14:12,040 dejo nada más en la mesa pues que el miedo también se usa claro y tú y yo vamos a hablar mucho de eso 148 00:14:12,040 --> 00:14:18,600 aquí porque nos interesa muchísimo que por increíble que parezca de pronto el hecho de que la 149 00:14:18,600 --> 00:14:26,240 gente diga si tengo miedo también habilita justifica ciertas decisiones tienes miedo entonces hay que 150 00:14:26,240 --> 00:14:31,920 hacer más de que de lo que sea ser que sabemos hacer en este país generalmente más despliegue 151 00:14:31,920 --> 00:14:38,000 más armamento más prisiones más penas independientemente de que eso le sirva o no a lo que tú dijiste que 152 00:14:38,000 --> 00:14:44,080 sentías ese es el tema de la relación a marisol cómo discutimos el tema de la política pública con 153 00:14:44,080 --> 00:14:49,160 lo que me siento como me siento déjame mezclar una idea a ver si funciona y no distorsionó mucho 154 00:14:49,160 --> 00:14:55,360 estaba tocando el caso de Chiapas por ser por ejemplo no lugares como por venir vamos a pensar 155 00:14:55,360 --> 00:15:00,480 chico mulco que han tenido y sufrido embates por grupos del crimen organizado entra un despliegue 156 00:15:00,480 --> 00:15:06,120 militar y guardia nacional y lo que genera es mayor inseguridad y mayor percepción por los pobladores 157 00:15:06,120 --> 00:15:11,640 es decir esos despliegue muchas veces esta voy a decir como lo dices tu voluntaria es o me se de meter 158 00:15:11,640 --> 00:15:17,240 más autoridad para que mejore la situación no necesariamente funciona igual porque justo la 159 00:15:17,240 --> 00:15:21,760 problemática de violencia que se está viviendo en estas zonas y me permite situarlas no en lo 160 00:15:21,760 --> 00:15:27,360 urbano en lo rural pero que sufren embates de violencia cotidiana ordinaria no necesariamente 161 00:15:27,360 --> 00:15:32,820 como lo mide la encuesta de percepción necesariamente sufren estas inseguridades con mayor miedo el 162 00:15:32,820 --> 00:15:38,040 miedo funciona no solamente en cuanto lo crees en cuanto surte efectos en determinadas poblaciones 163 00:15:38,040 --> 00:15:42,720 y Chiapas está viviendo una realidad algunas zonas de Chiapas completamente diferente a lo 164 00:15:42,720 --> 00:15:47,160 que podríamos estar pensando en algunas ciudades de Nuevo León o de Tamaulipas por ejemplo y lo 165 00:15:47,160 --> 00:15:53,320 que toca es es central cómo podemos pensar que una verdadera política pública que esté preocupada 166 00:15:53,320 --> 00:15:58,720 no solamente por gestionar las violencias por contenerlas puede ser habilitada pero cruzando 167 00:15:58,720 --> 00:16:04,440 estos cables es un esto de acuerdo dijimos que ni plata ni plomo es un espacio que no cuenta muertos 168 00:16:04,440 --> 00:16:12,920 cuenta historias y esas historias tienen que ver con con nuestras vidas yo hace muchos muchos años 169 00:16:12,920 --> 00:16:17,440 empecé a preguntarle a la gente te acuerdas que la ciudad de México tuvo un problema enorme de 170 00:16:17,440 --> 00:16:24,800 robos a bancos cuando empezaron a armar y más y más y más a los guardias privados y públicos yo le 171 00:16:24,800 --> 00:16:30,280 preguntaba a la gente te sientes más segura o menos segura cuando tienes en frente una persona 172 00:16:30,280 --> 00:16:35,800 armada dos personas armadas tres personas armadas en la entrada y al interior de los bancos hoy esa 173 00:16:35,800 --> 00:16:40,120 pregunta se ha convertido en una de las preguntas fundamentales para decidir una política pública 174 00:16:40,120 --> 00:16:46,120 por ejemplo por ejemplo en lugares de turismo yo he estado en lugares de turismo donde la gente que 175 00:16:46,120 --> 00:16:51,600 que no tiene por saber nada de estos temas y lo único que quieres divertirse dice oye no hay policías 176 00:16:51,600 --> 00:16:59,400 pérate tantito resulta que la política aquí es no tenerlos tan cerca para que tú puedas disfrutar 177 00:16:59,400 --> 00:17:05,720 porque saben han medido que hay un efecto de inseguridad con la presencia de personas armadas 178 00:17:05,720 --> 00:17:11,960 bueno hasta ahí dejó el ejemplo y yo le pregunto a la audiencia quién se siente más segura quién 179 00:17:11,960 --> 00:17:17,040 se siente más insegura cuando tiene personas cerca armadas yo déjame levanto la mano aquí 180 00:17:19,040 --> 00:17:24,320 déjenme contarla al revés yo le platicaba colaborando allá con un con un con algunos 181 00:17:24,320 --> 00:17:29,080 periodistas en tamá olipas hablábamos de reinoza y lo que nos decían era algo a lo mejor te va a 182 00:17:29,080 --> 00:17:34,440 sonar muy extraño pero es lo contrario muchas veces la cercanía o la ausencia también podrían 183 00:17:34,440 --> 00:17:39,560 ser medidas en percepción de me siento más seguro no generalmente a veces su percepción es que 184 00:17:39,560 --> 00:17:43,240 cuando la cosa va bien es porque la autoridad no está cerca porque cuando está cerca están 185 00:17:43,240 --> 00:17:47,720 presintiendo que va a haber un conflicto o algo va a suceder obviamente estamos hablando un territorio 186 00:17:47,720 --> 00:17:53,040 de frontera pero si yo me voy al sur y me voy a Tampico a la zona conurbada la relación de 187 00:17:53,040 --> 00:17:57,840 proximidad de la presencia de una policía parada en un cuadrante en un semáforo de alguna otra 188 00:17:57,840 --> 00:18:02,240 manera por la historia de la zona sur pues obviamente hace que determinadas personas se 189 00:18:02,240 --> 00:18:07,080 sientan mucho más seguras en determinado momento por poder transitar poder caminar en la calle 190 00:18:07,080 --> 00:18:11,960 y poder recurrir a la ayuda de un policía es decir esto también nos mete en una deriva muy muy 191 00:18:11,960 --> 00:18:16,520 importante de cómo todas estas percepciones también varían dependiendo las historias de 192 00:18:16,520 --> 00:18:21,960 estas localidades y que finalmente no necesariamente es porque haya más presencia sea mejor o menos 193 00:18:21,960 --> 00:18:26,160 presencia sea peor la idea es cómo estamos funcionando en estas relaciones como te platicaba 194 00:18:26,160 --> 00:18:31,200 ahorita en casos como chapas en el porvenir llega a la autoridad y lo que generas es un temor 195 00:18:31,200 --> 00:18:36,880 desastroso para la población porque ya no saben cómo distinguir si es crimen o esa autoridad o la 196 00:18:36,880 --> 00:18:42,040 autoridad se vuelve la criminal o no eso es algo muy importante que no podríamos dejar de platicar 197 00:18:42,040 --> 00:18:49,240 no a ver entonces volvemos al enfoque local aquí ni plata ni plomo y ver a 90.9 volvemos al enfoque 198 00:18:49,240 --> 00:18:55,560 local las personas que gobiernan tendrían que saber qué le está pasando a la gente qué está 199 00:18:55,560 --> 00:19:01,240 sintiendo la gente qué conductas tiene la gente con encuestas que complementen estas encuestas de 200 00:19:01,240 --> 00:19:07,000 inegi encuestas que hacen los observatorios y que tú marisol has estado revisando también en donde 201 00:19:07,000 --> 00:19:12,240 de pronto sabemos que los observatorios que ven muchas más cosas a veces tienen resultados 202 00:19:12,240 --> 00:19:17,720 diferentes a los que tiene inegi hay que tener fíjense voy a adelantar lo que iba a decir al 203 00:19:17,720 --> 00:19:22,960 final que la recomendación de una lectura de un artículo vamos a recomendar lecturas siempre 204 00:19:22,960 --> 00:19:30,640 si por favor y artículos y no queremos no queremos cansarlas cansarlos con con con muchos materiales 205 00:19:30,640 --> 00:19:37,120 pero cuando menos diremos uno o dos en cada sesión yo ahora dejo esto que se llama la falacia de la 206 00:19:37,120 --> 00:19:44,280 seguridad objetiva y sus consecuencias son artículo que así así lo encuentran con el autor es 207 00:19:44,280 --> 00:19:51,040 francés guillen la sierra en la internacional e journal of criminal sciences y mira su conclusión 208 00:19:51,040 --> 00:19:57,200 la conclusión se parece a lo que tú y habla lo que tú me decías ayer dice todas las fuentes de 209 00:19:57,200 --> 00:20:03,000 información son necesarias para identificar las causas de la inseguridad todas las fuentes de información 210 00:20:03,000 --> 00:20:09,800 lo que nos suceda muchas veces con estos gobiernos que la inmensa mayoría no han profesional 211 00:20:09,800 --> 00:20:14,600 profesionalizado a sus cuadros en seguridad ciudadana es que se agarra de la encuesta en 212 00:20:14,600 --> 00:20:21,360 enegi y ya está y punto y punto y entonces no tienen miradas locales o como se dice también 213 00:20:21,360 --> 00:20:29,880 hiper locales en donde los barrios las colonias las rutas los parques se ven afectados por eventos 214 00:20:29,880 --> 00:20:36,120 que modifican esas percepciones a alta velocidad modifican las conductas a alta velocidad pero 215 00:20:36,120 --> 00:20:42,200 además que agregan agregan formas de entender esto que no necesariamente están medidas 216 00:20:42,200 --> 00:20:49,440 y saca frente por ejemplo y estas también para provocarte estas estas intenciones sociales que 217 00:20:49,440 --> 00:20:55,120 un criminólogo mexicano amigo le llamaba el índice de severidad claro por supuesto ese 218 00:20:55,120 --> 00:21:01,680 término para mí es conflictivo pensamos que tanto cuando como como me asusto como me siento mal 219 00:21:01,680 --> 00:21:07,720 este yo exijo más penas y exijo la pena de muerte castigar y exijo y exijo y estoy viendo que 220 00:21:07,720 --> 00:21:13,000 que se incrementan las penas que hay más armas que cientos de miles de militares desplegados en el 221 00:21:13,000 --> 00:21:17,880 país y todos los días me entero y lo que vuelvo a decir es quiero más desplegar más armas más 222 00:21:17,880 --> 00:21:23,040 castigados porque no sé qué otra cosa mirar si fíjate yo tocaba ahorita el tema con contigo y 223 00:21:23,040 --> 00:21:27,680 también si si por ahí van interesándose en estos en estos temas el inígeno se acaba hoy la 224 00:21:27,680 --> 00:21:34,160 encuesta del 2023 primero de enero a julio del 2023 vamos a pensar en 6 no perdón resultados 225 00:21:34,160 --> 00:21:39,920 resultados de una medición de homicidios delitos de sangre vamos a pensarlo así y por supuesto 226 00:21:39,920 --> 00:21:46,240 por lo que vamos a tener como resultado es es algo que si nos deja pensando 15 mil 82 homicidios en 227 00:21:46,240 --> 00:21:52,000 seis meses a ver en su mayoría porque finalmente lo tenemos siete de cada diez de estos delitos fueron 228 00:21:52,000 --> 00:21:57,760 con arma de fuego lo que tenemos es en una media 83 personas que murieron el semestre pasado por mes 229 00:21:57,760 --> 00:22:05,400 83 personas por por por por día exactamente por día mueren a ver el pronóstico del siguiente 230 00:22:05,400 --> 00:22:09,240 semestre es que posiblemente tendremos un conteo donde nos pasemos de los 30 mil no estamos 231 00:22:09,240 --> 00:22:14,640 pediendo dos cifras otra vez tenemos la misma estrategia del despliegue tenemos la misma estrategia de 232 00:22:14,640 --> 00:22:19,480 las políticas públicas tenemos la misma estrategia de percepción de inseguridad y aquí habría que 233 00:22:19,480 --> 00:22:25,760 cruzar estos cables que bien mencionas que nos está pasando y lo deseamos la la la la el programa 234 00:22:25,760 --> 00:22:31,520 pasado haciendo lo mismo si no se nos ocurren cosas distintas cómo poder generar políticas que 235 00:22:31,520 --> 00:22:35,920 realmente políticas públicas que nos estén comprendiendo te tomaba un ejemplo muy rápido 236 00:22:35,920 --> 00:22:40,600 cuando uno revisa esta encuesta de percepción de inseguridad y por favor platicenos también ustedes 237 00:22:40,600 --> 00:22:45,880 como se van sintiendo con esto es cuánta gente ha tenido que modificar sus hábitos en el día a 238 00:22:45,880 --> 00:22:52,560 día para editar justo algún tipo de hecho violento y que también nos indica como ciudadanos 239 00:22:52,560 --> 00:22:57,400 ciudadanos nos hemos tenido que modificar en esto cambiar rutas de transporte cambiar calles por 240 00:22:57,400 --> 00:23:03,040 donde transitamos cambiar cajeros cambiar lo que tú digas y mandes horarios para poder evitar que 241 00:23:03,040 --> 00:23:07,640 estos conflictos se den entonces yo creo que si vamos hilando la cuestión del miedo la percepción 242 00:23:07,640 --> 00:23:13,200 y habrá que decir algo muy claro a los números hay que darles historia los números tienen una 243 00:23:13,200 --> 00:23:19,040 historia no solo quedarnos con ese dato duro sino poder entrarle un debate a un diálogo mucho más 244 00:23:19,040 --> 00:23:24,560 amplio que nos permita a todos comprendernos mejor entonces podemos hacer alguna síntesis ahora que 245 00:23:24,560 --> 00:23:30,440 se nos va a acabar el tiempo otra vez ya como ya nos vamos platicen rápido con nosotros 246 00:23:30,440 --> 00:23:39,440 a veces me pasa en casa igual y voy llegando y ya me tengo que ir a la impresión de que hay ahí 247 00:23:39,440 --> 00:23:51,280 diría no es que me corren no quise complementar la idea y ya se me fue totalmente la cuestión 248 00:23:51,280 --> 00:23:57,560 de cómo vamos que no que las encuestas las necesitamos las que tenemos las necesitamos las 249 00:23:57,560 --> 00:24:02,360 tenemos que auditar no olvidemos auditoría de las metodologías y demás de eso también hablaremos 250 00:24:02,360 --> 00:24:07,480 mucho pero las necesitamos pero necesitamos otras necesitamos estudios necesitamos una mirada 251 00:24:07,480 --> 00:24:15,280 cualitativa crecientemente profesional del estado para que con la sociedad y este programa llama la 252 00:24:15,280 --> 00:24:21,960 corresponsabilidad social este espacio construyamos propuestas diferentes cuando nos dicen que la 253 00:24:21,960 --> 00:24:25,760 guardia nacional va a bajar los homicidios contra las mujeres y les preguntamos por qué la guardia 254 00:24:25,760 --> 00:24:29,840 nacional va a hacer eso y no nos contestan nada pues nos da más miedo verdad porque 255 00:24:29,840 --> 00:24:35,440 siguen la violencia feminicida y nos dan una respuesta que no tiene pies ni cabeza que es un 256 00:24:35,440 --> 00:24:38,800 tema que vamos a ir tocando no por poner un ejemplo porque nuevamente hablamos de esta 257 00:24:38,800 --> 00:24:43,040 vulnerabilidad de las mujeres vamos a pensar en ese terreno pero también hay que complementarlo 258 00:24:43,040 --> 00:24:48,120 como bien lo propones como de pronto en esta corresponsabilidad vamos incluyendo otros factores 259 00:24:48,120 --> 00:24:52,360 de acuerdo que no necesariamente son visibilizados por las políticas de estado de gobiernos a nivel 260 00:24:52,360 --> 00:24:57,440 de estado municipio y a federación y si vamos a decir un ejercicio ciudadano para poder conjuntando 261 00:24:57,440 --> 00:25:02,200 todo lo que nos puede dar miedo como dices tú o todo lo que podría ocasionarnos miedo también 262 00:25:02,200 --> 00:25:07,360 puede contribuir a generar políticas puede decirlo así más eficaces y eficientes no solamente 263 00:25:07,360 --> 00:25:12,360 tecnológicas sino otras medidas no más cámaras no más tonos de pánico multidimensionales 264 00:25:12,360 --> 00:25:17,320 es exactamente dice dice pomposamente la teoría me gusta la palabra pero hay una oficina incluso 265 00:25:17,320 --> 00:25:23,040 de la oea no sé si todavía se llama así pero la oea creó un área de seguridad multidimensional 266 00:25:23,040 --> 00:25:30,040 porque multidimensional por todo lo que dijimos todo este espacio hay muchas dimensiones objetivas 267 00:25:30,040 --> 00:25:36,520 subjetivas que construyen nuestra manera de vivir la inseguridad el estado tiene que darnos 268 00:25:36,520 --> 00:25:41,320 información sí pero la sociedad también tiene que construir información la academia tiene que 269 00:25:41,320 --> 00:25:46,920 construir información el programa de seguridad ciudadana informó por ejemplo hace poco publicó un 270 00:25:46,920 --> 00:25:54,920 mapa interactivo 2006-2022 de los enfrentamientos militares y supimos que no ha pasado un solo día 271 00:25:54,920 --> 00:26:00,520 un solo día sin que las fuerzas armadas tengan un enfrentamiento armado con grupos civiles 272 00:26:00,520 --> 00:26:07,400 armados en los últimos posechale los últimos tres exenios muchísimo es muchísimo esos datos 273 00:26:07,400 --> 00:26:13,640 lo necesitamos porque nos hacen reflexionar de otra manera pero necesitamos también mucho más que 274 00:26:13,640 --> 00:26:22,120 los los gobiernos tengan una sensibilidad mayor ante estas ausencias cualitativas de ponderación 275 00:26:22,120 --> 00:26:27,560 de los fenómenos para tomar decisiones que enfrenten todo esto que estás diciendo que nos tiene 276 00:26:27,560 --> 00:26:35,120 absolutamente aterrados porque los eventos extremos se suman cada día y déjame decir algo ahí sumando 277 00:26:35,120 --> 00:26:40,200 para irnos irnos despidiendo que ya nos están aquí corregiendo el corre caminos todavía no la idea 278 00:26:40,200 --> 00:26:45,040 de normalizar a mí me preocupa mucho hasta qué punto ahorita comparando estas encuestas y estos 279 00:26:45,040 --> 00:26:49,840 eventos que van sucediendo hasta qué punto incluso como como ciudadanos estamos ciudadanos estamos 280 00:26:49,840 --> 00:26:54,680 separando lo que ya se normaliza como bueno hay una confrontación entre grupos de crimen pero eso no 281 00:26:54,680 --> 00:26:59,800 me toca en mi cotidianidad a mí me importa mucho más esta cuestión del transporte no me preocupa 282 00:26:59,800 --> 00:27:04,280 tanto esa desaparición de una madre buscadora porque yo estoy en lo mío como dice lo cotidiano y 283 00:27:04,280 --> 00:27:09,000 hay ciudades donde se normaliza tu notas por regiones y cuadrantes que se empieza a normalizar 284 00:27:09,000 --> 00:27:13,000 tocaremos esos temas yo creo que es muy interesante irnos involucrando cada vez más para ver que nos 285 00:27:13,000 --> 00:27:17,800 podemos mover y que podemos hacer cosas vamos a repetir que aquí no contamos muertes aquí contamos 286 00:27:17,800 --> 00:27:23,160 historias y nos preguntamos las razones este es un espacio diferente ustedes se van a dar cuenta 287 00:27:23,160 --> 00:27:30,440 una y otra vez que más que pensar que estamos que nuestro rol nuestro rol es traer las estadísticas 288 00:27:30,440 --> 00:27:35,080 que te van a presentar en otro lado de cómo nos estamos matando entre otras cosas lo que necesitamos 289 00:27:35,080 --> 00:27:39,880 entender es por qué nos estamos matando y necesitamos entender que está siendo el estado por qué no 290 00:27:39,880 --> 00:27:45,640 alcanzan estas políticas esta ha sido la segunda emisión y la verdad es que a mí me da muchísimo 291 00:27:45,640 --> 00:27:51,800 gusto saber que podemos ir explorando temas tan complejos como este inciertos y complejos 292 00:27:51,800 --> 00:27:56,520 si a bueno que habría que traer y psicólogas etcétera para entender esto de percepción con 293 00:27:56,520 --> 00:28:02,920 mucho mayor profundidad pero quedemos en esto ustedes que nos escuchan todas todos todos tenemos 294 00:28:02,920 --> 00:28:09,960 dos formas de experimentar la inseguridad por un lado directa por otro lado indirecta y por otro 295 00:28:09,960 --> 00:28:15,560 lado subjetiva y objetiva gracias por acompañarnos corremos nos vamos Ernesto nos esperamos el próximo 296 00:28:15,560 --> 00:28:20,760 martes lo dejamos en suspecciones nos llevan nos corren hasta luego 297 00:28:20,760 --> 00:28:31,240 invirtió millones sin broma tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos 298 00:28:32,520 --> 00:28:40,600 y el coyote nunca atrapó el correcaminos ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con mariz 299 00:28:40,600 --> 00:28:50,360 solo choa y Ernesto López Portillo para más contenidos como este descargan nuestra aplicación 300 00:28:50,360 --> 00:29:14,120 disponible para andro y ios o visita y veron 9 0 9 punto fm