Invertió millones, simbró la tierra con toneladas de dinamita, y convirtió los caminos en infiernos.
Y el coyote nunca atrapó al correr caminos. Mi plata ni plomo, una ruta para construir salidas,
con Marisol ochoa y Ernesto López Portillo.
Hola, cómo están? Soy Ernesto López Portillo, estamos en la segunda emisión de mi plata ni plomo.
Muy contentitas, muy contentitos. ¿Quién está aquí a la dormida antes que otra cosa?
Marisol ochoa, pero por supuesto que estamos felices de estar con ustedes, a quienes nos
escuchan. Permíteme algo antes para que nos acompañen. Redes sociales, por favor, Arroba99FM.
Platiquen con nosotros por WhatsApp, 555292599. Abrimos la conversación, Ernesto.
Abrimos la conversación, mi red es Ernesto LPB, Arroba Ernesto LPB, Arroba con altas
PSC, guión bajo Ibero del programa de seguridad ciudadana. A ver, hoy nos vamos a meter en un tema
que si estamos medio loquitas, medio loquitos, porque metés en esos temas tan rápido con
esa complejidad, que es el tema de la percepción. ¿Por qué nos vamos a meter en el tema de la
percepción? Porque se ha vuelto a levantar la discusión respecto a los estudios que se
publican una y otra vez, Marisol. Y hemos estado conversando tú y yo pues por varias
horas de qué nos dicen y qué no nos dicen. Entonces déjame aventar dos cosas y vamos
contigo. La seguridad y esto es lo primero que platicamos casi siempre con los estudiantes,
las estudiantes. La seguridad tiene dos grandes, dos grandes mundos que interactúan. Claro,
el mundo que llamamos es una palabra que me cuesta, entre comillas objetivo. Vamos a hablar
de hechos verificables a través de los sentidos de cierta manera y por otro lado el mundo
subjetivo que tiene que ver con percepciones. Empezando por ahí vamos entrando a Marisol
a hacer pues a tratar de aclararle a la gente qué significa, por ejemplo, que le digan
que la percepción mejora cuando de pronto esa persona que oye eso está en el peor
momento frente a este tema. Claro. A ver, cuéntanos. Qué difícil es, no? Hacíamos
la tarea y viene mucho con acolación, con la encuesta, la ENSU, vamos a decirle a quienes
nos escuchan, esta encuesta que se levanta por parte del INEGI que mide la percepción
de inseguridad en 75 ciudades y que si alguien se enteró por ahí, sino aquí lo platicamos
la semana pasada, celebraba que el 59.1% de la población se sentía de alguna otra manera
insegura en las ciudades donde vivía, eso implica algo. Como que celebraba, porque
disminuyó 2% del 61.4% que se emigrió. Hay que recordarle a la gente que sigue siendo
la gran mayoría según esa encuesta, pero se redujo algo. Algo que es histórico, habría
que decir del 2015 a la fecha, un 2% que pareciera ser que celebramos, porque esta encuesta va
prácticamente levantándose en algunas ciudades con un grosor, en este momento platicamos
que fueron alrededor de 25.904 viviendas, según los reportes de este corte que fue de septiembre
a diciembre del 2023. Y pues la pregunta es, ¿cómo se siente la gente? Si se siente
más segura o menos segura en los lugares donde vive. Qué complejo es decir cómo se
siente uno y qué percibe en su entorno, principalmente. Vamos a meterle un poquito
de más complejidad al asunto. Dale. Hay una cosa que se llama experiencia directa y otra
que se llama experiencia indirecta. Para quien nos escucha pues todas las personas que nos
escuchan tienen regularmente experiencias indirectas, por ejemplo a través de la televisión, que
si la masacre, que si el robo, que si no sé qué. Experiencias de otras personas que nos
llegan a través de relatos indirecta. Y directa es la experiencia que yo mismo, tú misma,
debe tener que afecta por supuesto su percepción, su información, su sentir y su vivencia respecto
a la seguridad. Entonces vamos agregando elementos. Esos elementos son muy importantes, como lo
dices, porque finalmente en la encuesta yo la leía y la hemos platicado Ernesto y yo
esta semana, pues obviamente marca lugares y no sé si quienes nos escuchan coincidan,
donde en este grosor de población para bien o para mal nuevamente las mujeres siguen
siendo la población más vulnerable con un 64% sobre los hombres que no están muy distantes,
59 y pico. Pero aquí lo relevante, si lo podemos empezar a pelotear, es que los lugares
donde esta encuesta percibe que hay más inseguridad por la población, mayores de 18 años hay
que tenerlo claro, son cajeros automáticos en las vías públicas, número dos transportes
públicos, número tres bancos y número cuatro las calles por donde caminan. Son cuatro
donde caminas usualmente. Entonces pues bueno nos dimos a la tarea de ir pensando que podemos
entender por percepción de inseguridad a reserva de que lo vamos platicando todo un escenario
de tan solo dos días que nos evidencia definitivamente inseguridades y violencias continuas. Y mi
pregunta era la que platicamos hace un momento. ¿Inseguridad será lo mismo que delincuencia
y criminalidad? Bueno este es un tema que pusiste hace unas
horas conmigo y que la criminología trabajaba hace muchos años y que la respuesta es contundentemente
no. Pero fíjate, hijo, esto nos llevaría a quien sabe a cuántos lugares del universo,
pero es que inseguridad es construida de muchas formas, que les vamos a ir platicando cada
martes a las 16 horas aquí en Ibero 90.9. La inseguridad tiene factores objetivos,
objetivos y a su vez esto está vinculado a toda una constelación de experiencias y por
eso se ha convertido en algo tan extraordinariamente difícil para las políticas públicas del
mundo, no de México. Recuerdo rápidamente que por primera vez un colega me dijo hace
unos 15 años quizá que se empezaban a crear gabinetes especializados en países de Europa,
especializados en inseguridad subjetiva, es decir especializados en percepción. Les voy
a confesar que Marisol y yo nos leemos la mente de tal manera que ella fue hacer lo
mismo que yo antes de llegar a la cabina, además de ir a comer y demás. Para el programa
las dos, los dos fuimos a estudiar qué es percepción. Sensación interior que resulta
de una impresión material producida en los sentidos corporales. Yo le dije eso en la
Real Academia Española y aventé la computadora a un lado porque dije esto me dejó peor.
A ver ayuda nos a traducir un poquito. Yo ayudo porque yo encuentro otro y por favor
los que estén escuchando vamos a entrar a la conversación. Percepción es la forma
en la que el cerebro humano interpreta las sensaciones que recibe a través de los sentidos
para formar una impresión inconsciente o consciente, es decir si se puede aplicar discernimiento
de la realidad física o no. Es increíble. Ahora sí me ayudas. Te ayudo y te complemento.
Si uno no puede, puede la otra. Yo lo decía al respecto y lo platicaba con Ernesto de
cómo muchas veces estas encuestas definitivamente nos ayudan en algún momento a matizar procesos
de experiencias que ciudadanos y ciudadanas estamos viviendo constantemente cotidianamente.
Pero de alguna otra manera Ernesto no sé si coincidas. Estas condiciones que luego se
llevan a discurso sobre si vamos bien o vamos mal en materia de seguridad pueden de alguna
otra manera generar cruces que no necesariamente están directamente relacionados. Y yo ponía
el ejemplo como te lo platicaba tan solo el fin de semana quienes estuvieron enterados
y si no aquí lo platicamos tenemos solo el evento de ayer de Hermosillo Sonora donde
mueren 12 personas obviamente en un conflicto entre autoridades estatales y criminales.
Vamos a pensar en eso. Tenemos también un gran problema que pasa en Taxco Guerrero donde
por extorsiones se suspende el transporte público y cierran tres escuelas todo el día de ayer.
Vamos a Capulco donde al muerto choferes principalmente de transportes públicos han
parado el transporte público por extorsiones del crimen organizado. Tenemos de alguna otra
manera lamentablemente el deseso de una madre buscadora que es asesinada matan a su hijo
a su esposo. Ella desaparece hasta el día de hoy no tenemos respuesta y dos detenidos
pero no se ha armado el caso y al mismo tiempo un dato muy importante si le suena. Dieciocho
pueblos mágicos de 45 en el 2023 hoy son si no me equivoco 177 y si no corríjanme están
sufriendo extorsiones y en vestidas de los grupos criminales. A ver tenemos cosas importantes
que están pasando en el matiz de sábado domingo y lunes. Oye smarties y la encuesta de percepción
mide el año pasado el último trimestre en comparación y aquí sale la pregunta de haber
nos estamos sintiendo seguros inseguros o hemos de alguna manera normalizado ciertos
hábitos que en otros espacios en otras ciudades se viven de otra manera y en otras regiones
habrá que aclarar que esta encuesta de percepción mide ciudades. Es correcto. Eso es muy importante
también pensarlo y que no todos nos pasa lo mismo en distintas ciudades. Vamos a ventarle
otra cosa a la audiencia que también es difícil de entender a primera vista pero que creo que
para cada quien puede ser muy claro en algún momento. Yo puedo estar en una colonia en un
barrio donde hay baja delincuencia tanto registrada como en cifra oscura se sabe que hay baja
delincuencia pero yo me siento en mucha inseguridad. Segundo al revés puedo estar en un lugar
con mucha delincuencia y yo me siento seguro porque otra vez tenemos que decirlo pasa por
la experiencia directa e indirecta de cada quien de las comunidades de las vecindades
de los barrios y entonces todo se hace más complejo porque de pronto hay lugares en donde
hay masacres violencia desproporcionada crónica crónica como decíamos el martes pasado y
sin embargo sin embargo el reporte oficial con alguna encuesta que es una parte de esa realidad
nos dice la gente se siente más segura. Pues sí fíjense que sí puede ser. Sí puede pasar.
Entonces la distancia entre esas experiencias yo te platicaba de aquel horrible relato que me
dieron hace muchos años cuando es atacada sexualmente la hermana de una amiga mía en el
ajuzco hace mucho tiempo y cambia completamente en un segundo mi percepción respecto a la
seguridad de la ciudad de México y me quedo con profundo temor prolongado como me pasó cuando me
han asaltado a mí incluso a mano armada o cuando han asaltado a mi compañera etcétera entonces
esa distancia con las experiencias cambia todo. Todo cambia todo. Ahora esas encuestas nos dicen
una parte nos muestran algo yo comparto contigo incluso esta cuestión por ejemplo del tránsito
no del tránsito en carreteras como también esta experiencia indirecta quienes les ha pasado de
pronto hace que yo ya no quiera circular por un lado porque posiblemente escucho que hay robos
a determinados sectores al robo al transporte pero eso inevitablemente a mí turista que quiere
ir a otro estado a viajar otra ciudad me mete en alarma y no he tenido la experiencia directa de
un asalto pero eso también puede condicionar que las experiencias a determinadas preguntas y reacciones
puedan ocasionar que me sienta más inseguro o seguro. Aquí lo que tú mencionas es completamente
central cómo pueden empezar a hacer estas distinciones para decir si bien es cierto que estas
percepciones nos pueden arrojar algo no nos muestran un todo falta todavía cruzar para
verdaderamente comprender lo que significa seguridad y poder entrarle a políticas que
verdaderamente funcionen el resto. Te pone un ejemplo no analizando las ciudades que salieron
prácticamente menos positivas está Fresnillo-Sacatecas que me dirán bueno es histórico pero también
está Naukalpan y está Uruapa y este Catepec-Sacatecas que fueron las ciudades principalmente más
lastimadas y Cuernavaca por la percepción de inseguridad me doy a la pregunta de ver cómo se
puede vivir en Fresnillo entrando por lo más básico cuántos cajeros automáticos podrán
ver en Fresnillo comparándolos con la ciudad de Zacatecas o de Catepec. Cuanto transporte público
cuenta con las ciudades sacatecas en comparación con la Icon-Navaca y entonces vamos pensando de
forma más profunda que estas percepciones de inseguridad también están jugando en esos
lugares de experiencias directas o indirectas. Eso nos acerca o nos regresa algo de lo que
vamos a estar hablando continuamente. Estamos en ni plata ni plomo segunda emisión en Ibero 90.9
nuestro whatsapp es 55 529 2599. Arroba 99 FM por favor platicen con nosotros por Twitter.
Si díganos, les ha pasado alguna vez les han dicho el estado, el gobierno les ha dicho estamos
mejor cuando ustedes se sienten que estamos peor en seguridad yo hago una analogía con
los alumnos con los estudiantes hace mucho hace mucho que no lo hago imagínate a la mamá que le dice al
niño chiquito no pasa nada y el niño chiquito está o la niña está aterrado por lo que sea no pasa
nada estás aterrado no pasa nada estás aterrado pues qué pasa pues que te aterras más se da la
vuelta la mamá te dice no pasa nada se da la vuelta y buenas noches perá metantitos y pasa los temores
construyen muchas cosas actitudes cambian conductas estas encuestas hace mucho tiempo miden cambios de
conductas a la gente le da miedo ir al cajero por ejemplo hace mucho tiempo lo sabemos pero pero
pero hay otras cosas que tenemos que saber de estas encuestas que tienen que ver con el hecho de que
y aquí va otra cosa que no habíamos dicho que vamos a hablar hoy pero la vamos a hablar la dejo la
dejo nada más en la mesa pues que el miedo también se usa claro y tú y yo vamos a hablar mucho de eso
aquí porque nos interesa muchísimo que por increíble que parezca de pronto el hecho de que la
gente diga si tengo miedo también habilita justifica ciertas decisiones tienes miedo entonces hay que
hacer más de que de lo que sea ser que sabemos hacer en este país generalmente más despliegue
más armamento más prisiones más penas independientemente de que eso le sirva o no a lo que tú dijiste que
sentías ese es el tema de la relación a marisol cómo discutimos el tema de la política pública con
lo que me siento como me siento déjame mezclar una idea a ver si funciona y no distorsionó mucho
estaba tocando el caso de Chiapas por ser por ejemplo no lugares como por venir vamos a pensar
chico mulco que han tenido y sufrido embates por grupos del crimen organizado entra un despliegue
militar y guardia nacional y lo que genera es mayor inseguridad y mayor percepción por los pobladores
es decir esos despliegue muchas veces esta voy a decir como lo dices tu voluntaria es o me se de meter
más autoridad para que mejore la situación no necesariamente funciona igual porque justo la
problemática de violencia que se está viviendo en estas zonas y me permite situarlas no en lo
urbano en lo rural pero que sufren embates de violencia cotidiana ordinaria no necesariamente
como lo mide la encuesta de percepción necesariamente sufren estas inseguridades con mayor miedo el
miedo funciona no solamente en cuanto lo crees en cuanto surte efectos en determinadas poblaciones
y Chiapas está viviendo una realidad algunas zonas de Chiapas completamente diferente a lo
que podríamos estar pensando en algunas ciudades de Nuevo León o de Tamaulipas por ejemplo y lo
que toca es es central cómo podemos pensar que una verdadera política pública que esté preocupada
no solamente por gestionar las violencias por contenerlas puede ser habilitada pero cruzando
estos cables es un esto de acuerdo dijimos que ni plata ni plomo es un espacio que no cuenta muertos
cuenta historias y esas historias tienen que ver con con nuestras vidas yo hace muchos muchos años
empecé a preguntarle a la gente te acuerdas que la ciudad de México tuvo un problema enorme de
robos a bancos cuando empezaron a armar y más y más y más a los guardias privados y públicos yo le
preguntaba a la gente te sientes más segura o menos segura cuando tienes en frente una persona
armada dos personas armadas tres personas armadas en la entrada y al interior de los bancos hoy esa
pregunta se ha convertido en una de las preguntas fundamentales para decidir una política pública
por ejemplo por ejemplo en lugares de turismo yo he estado en lugares de turismo donde la gente que
que no tiene por saber nada de estos temas y lo único que quieres divertirse dice oye no hay policías
pérate tantito resulta que la política aquí es no tenerlos tan cerca para que tú puedas disfrutar
porque saben han medido que hay un efecto de inseguridad con la presencia de personas armadas
bueno hasta ahí dejó el ejemplo y yo le pregunto a la audiencia quién se siente más segura quién
se siente más insegura cuando tiene personas cerca armadas yo déjame levanto la mano aquí
déjenme contarla al revés yo le platicaba colaborando allá con un con un con algunos
periodistas en tamá olipas hablábamos de reinoza y lo que nos decían era algo a lo mejor te va a
sonar muy extraño pero es lo contrario muchas veces la cercanía o la ausencia también podrían
ser medidas en percepción de me siento más seguro no generalmente a veces su percepción es que
cuando la cosa va bien es porque la autoridad no está cerca porque cuando está cerca están
presintiendo que va a haber un conflicto o algo va a suceder obviamente estamos hablando un territorio
de frontera pero si yo me voy al sur y me voy a Tampico a la zona conurbada la relación de
proximidad de la presencia de una policía parada en un cuadrante en un semáforo de alguna otra
manera por la historia de la zona sur pues obviamente hace que determinadas personas se
sientan mucho más seguras en determinado momento por poder transitar poder caminar en la calle
y poder recurrir a la ayuda de un policía es decir esto también nos mete en una deriva muy muy
importante de cómo todas estas percepciones también varían dependiendo las historias de
estas localidades y que finalmente no necesariamente es porque haya más presencia sea mejor o menos
presencia sea peor la idea es cómo estamos funcionando en estas relaciones como te platicaba
ahorita en casos como chapas en el porvenir llega a la autoridad y lo que generas es un temor
desastroso para la población porque ya no saben cómo distinguir si es crimen o esa autoridad o la
autoridad se vuelve la criminal o no eso es algo muy importante que no podríamos dejar de platicar
no a ver entonces volvemos al enfoque local aquí ni plata ni plomo y ver a 90.9 volvemos al enfoque
local las personas que gobiernan tendrían que saber qué le está pasando a la gente qué está
sintiendo la gente qué conductas tiene la gente con encuestas que complementen estas encuestas de
inegi encuestas que hacen los observatorios y que tú marisol has estado revisando también en donde
de pronto sabemos que los observatorios que ven muchas más cosas a veces tienen resultados
diferentes a los que tiene inegi hay que tener fíjense voy a adelantar lo que iba a decir al
final que la recomendación de una lectura de un artículo vamos a recomendar lecturas siempre
si por favor y artículos y no queremos no queremos cansarlas cansarlos con con con muchos materiales
pero cuando menos diremos uno o dos en cada sesión yo ahora dejo esto que se llama la falacia de la
seguridad objetiva y sus consecuencias son artículo que así así lo encuentran con el autor es
francés guillen la sierra en la internacional e journal of criminal sciences y mira su conclusión
la conclusión se parece a lo que tú y habla lo que tú me decías ayer dice todas las fuentes de
información son necesarias para identificar las causas de la inseguridad todas las fuentes de información
lo que nos suceda muchas veces con estos gobiernos que la inmensa mayoría no han profesional
profesionalizado a sus cuadros en seguridad ciudadana es que se agarra de la encuesta en
enegi y ya está y punto y punto y entonces no tienen miradas locales o como se dice también
hiper locales en donde los barrios las colonias las rutas los parques se ven afectados por eventos
que modifican esas percepciones a alta velocidad modifican las conductas a alta velocidad pero
además que agregan agregan formas de entender esto que no necesariamente están medidas
y saca frente por ejemplo y estas también para provocarte estas estas intenciones sociales que
un criminólogo mexicano amigo le llamaba el índice de severidad claro por supuesto ese
término para mí es conflictivo pensamos que tanto cuando como como me asusto como me siento mal
este yo exijo más penas y exijo la pena de muerte castigar y exijo y exijo y estoy viendo que
que se incrementan las penas que hay más armas que cientos de miles de militares desplegados en el
país y todos los días me entero y lo que vuelvo a decir es quiero más desplegar más armas más
castigados porque no sé qué otra cosa mirar si fíjate yo tocaba ahorita el tema con contigo y
también si si por ahí van interesándose en estos en estos temas el inígeno se acaba hoy la
encuesta del 2023 primero de enero a julio del 2023 vamos a pensar en 6 no perdón resultados
resultados de una medición de homicidios delitos de sangre vamos a pensarlo así y por supuesto
por lo que vamos a tener como resultado es es algo que si nos deja pensando 15 mil 82 homicidios en
seis meses a ver en su mayoría porque finalmente lo tenemos siete de cada diez de estos delitos fueron
con arma de fuego lo que tenemos es en una media 83 personas que murieron el semestre pasado por mes
83 personas por por por por día exactamente por día mueren a ver el pronóstico del siguiente
semestre es que posiblemente tendremos un conteo donde nos pasemos de los 30 mil no estamos
pediendo dos cifras otra vez tenemos la misma estrategia del despliegue tenemos la misma estrategia de
las políticas públicas tenemos la misma estrategia de percepción de inseguridad y aquí habría que
cruzar estos cables que bien mencionas que nos está pasando y lo deseamos la la la la el programa
pasado haciendo lo mismo si no se nos ocurren cosas distintas cómo poder generar políticas que
realmente políticas públicas que nos estén comprendiendo te tomaba un ejemplo muy rápido
cuando uno revisa esta encuesta de percepción de inseguridad y por favor platicenos también ustedes
como se van sintiendo con esto es cuánta gente ha tenido que modificar sus hábitos en el día a
día para editar justo algún tipo de hecho violento y que también nos indica como ciudadanos
ciudadanos nos hemos tenido que modificar en esto cambiar rutas de transporte cambiar calles por
donde transitamos cambiar cajeros cambiar lo que tú digas y mandes horarios para poder evitar que
estos conflictos se den entonces yo creo que si vamos hilando la cuestión del miedo la percepción
y habrá que decir algo muy claro a los números hay que darles historia los números tienen una
historia no solo quedarnos con ese dato duro sino poder entrarle un debate a un diálogo mucho más
amplio que nos permita a todos comprendernos mejor entonces podemos hacer alguna síntesis ahora que
se nos va a acabar el tiempo otra vez ya como ya nos vamos platicen rápido con nosotros
a veces me pasa en casa igual y voy llegando y ya me tengo que ir a la impresión de que hay ahí
diría no es que me corren no quise complementar la idea y ya se me fue totalmente la cuestión
de cómo vamos que no que las encuestas las necesitamos las que tenemos las necesitamos las
tenemos que auditar no olvidemos auditoría de las metodologías y demás de eso también hablaremos
mucho pero las necesitamos pero necesitamos otras necesitamos estudios necesitamos una mirada
cualitativa crecientemente profesional del estado para que con la sociedad y este programa llama la
corresponsabilidad social este espacio construyamos propuestas diferentes cuando nos dicen que la
guardia nacional va a bajar los homicidios contra las mujeres y les preguntamos por qué la guardia
nacional va a hacer eso y no nos contestan nada pues nos da más miedo verdad porque
siguen la violencia feminicida y nos dan una respuesta que no tiene pies ni cabeza que es un
tema que vamos a ir tocando no por poner un ejemplo porque nuevamente hablamos de esta
vulnerabilidad de las mujeres vamos a pensar en ese terreno pero también hay que complementarlo
como bien lo propones como de pronto en esta corresponsabilidad vamos incluyendo otros factores
de acuerdo que no necesariamente son visibilizados por las políticas de estado de gobiernos a nivel
de estado municipio y a federación y si vamos a decir un ejercicio ciudadano para poder conjuntando
todo lo que nos puede dar miedo como dices tú o todo lo que podría ocasionarnos miedo también
puede contribuir a generar políticas puede decirlo así más eficaces y eficientes no solamente
tecnológicas sino otras medidas no más cámaras no más tonos de pánico multidimensionales
es exactamente dice dice pomposamente la teoría me gusta la palabra pero hay una oficina incluso
de la oea no sé si todavía se llama así pero la oea creó un área de seguridad multidimensional
porque multidimensional por todo lo que dijimos todo este espacio hay muchas dimensiones objetivas
subjetivas que construyen nuestra manera de vivir la inseguridad el estado tiene que darnos
información sí pero la sociedad también tiene que construir información la academia tiene que
construir información el programa de seguridad ciudadana informó por ejemplo hace poco publicó un
mapa interactivo 2006-2022 de los enfrentamientos militares y supimos que no ha pasado un solo día
un solo día sin que las fuerzas armadas tengan un enfrentamiento armado con grupos civiles
armados en los últimos posechale los últimos tres exenios muchísimo es muchísimo esos datos
lo necesitamos porque nos hacen reflexionar de otra manera pero necesitamos también mucho más que
los los gobiernos tengan una sensibilidad mayor ante estas ausencias cualitativas de ponderación
de los fenómenos para tomar decisiones que enfrenten todo esto que estás diciendo que nos tiene
absolutamente aterrados porque los eventos extremos se suman cada día y déjame decir algo ahí sumando
para irnos irnos despidiendo que ya nos están aquí corregiendo el corre caminos todavía no la idea
de normalizar a mí me preocupa mucho hasta qué punto ahorita comparando estas encuestas y estos
eventos que van sucediendo hasta qué punto incluso como como ciudadanos estamos ciudadanos estamos
separando lo que ya se normaliza como bueno hay una confrontación entre grupos de crimen pero eso no
me toca en mi cotidianidad a mí me importa mucho más esta cuestión del transporte no me preocupa
tanto esa desaparición de una madre buscadora porque yo estoy en lo mío como dice lo cotidiano y
hay ciudades donde se normaliza tu notas por regiones y cuadrantes que se empieza a normalizar
tocaremos esos temas yo creo que es muy interesante irnos involucrando cada vez más para ver que nos
podemos mover y que podemos hacer cosas vamos a repetir que aquí no contamos muertes aquí contamos
historias y nos preguntamos las razones este es un espacio diferente ustedes se van a dar cuenta
una y otra vez que más que pensar que estamos que nuestro rol nuestro rol es traer las estadísticas
que te van a presentar en otro lado de cómo nos estamos matando entre otras cosas lo que necesitamos
entender es por qué nos estamos matando y necesitamos entender que está siendo el estado por qué no
alcanzan estas políticas esta ha sido la segunda emisión y la verdad es que a mí me da muchísimo
gusto saber que podemos ir explorando temas tan complejos como este inciertos y complejos
si a bueno que habría que traer y psicólogas etcétera para entender esto de percepción con
mucho mayor profundidad pero quedemos en esto ustedes que nos escuchan todas todos todos tenemos
dos formas de experimentar la inseguridad por un lado directa por otro lado indirecta y por otro
lado subjetiva y objetiva gracias por acompañarnos corremos nos vamos Ernesto nos esperamos el próximo
martes lo dejamos en suspecciones nos llevan nos corren hasta luego
invirtió millones sin broma tierra con toneladas de dinamita y convirtió los caminos en infiernos
y el coyote nunca atrapó el correcaminos ni plata ni plomo una ruta para construir salidas con mariz
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