Con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo
Podcast 99
Invirtió millones
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
Y convirtió los caminos en infiernos
Y el coyote
Nunca atrapó al correr caminos
Ni plata ni plomo
Una ruta para construir salidas
Con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo
Hola, hola hola hola
¿Cómo están? Soy Ernesto López Portillo
Bienvenidas, bienvenidos a la primera emisión de Ni Plata Ni Plomo
Soy el coordinador del programa de seguridad ciudadana de la Universidad Iberoamericana
Y está por aquí al lado mío
Marisol Ochoa del Departamento de Historia
Encantada, encantada de estar con ustedes hoy 16 del 16
Para platicar de muchas cosas
Pero antes les recordamos nuestras redes sociales
Arroba Ibero 99 FM
Y el teléfono por favor comuníquense con nosotros
52 92 59 09
Para abrir una fabulosa conversación Ernesto
Bueno pues vamos a estar buscando la manera de cambiar la conversación de temas muy complicados
Quiero decirles que esta es la quinta, el quinto intento en mi vida
Esto le da, le da mucho risa Marisol
Ha sufrido mucho en la vida mi querido Ernesto
Nadie le daba el micrófono
El quinto intento en la vida de crear un espacio en el radio
Que dedicara más de un minuto, más de tres minutos
A entender que nos está pasando en seguridad ciudadana
Imagínate tú Marisol que no entendemos eso
Que no entendemos ni siquiera la necesidad de dar espacio
Para poder entender esta pesadilla en la que estamos
Que requiere que cambiemos quizá muchas cosas
Les dejo mis redes
Arroba Ernesto LPV en X
Y también la red del programa de seguridad ciudadana
Arroba PSC guion bajo ibero todo en mayúsculas
Marisol ¿Por qué estamos aquí?
Porque Ernesto yo creo que esa es la pregunta fundamental a quienes nos escuchan
Y pues este espacio es especial la verdad hay que decirlo
Para hablar de temas complejos
Temas muy dolorosos
Temas que nos preocupan pero que también nos ocupan
Que son los temas de las violencias, las criminalidades
La seguridad, pero no solo eso
¿Cómo podemos hacer las cosas diferentes?
No sé si tú estás de acuerdo conmigo
Llevamos más de 30 años de uno personal
Dedicándome esto 20 ya
Ya estamos aquí cascados
Con un siempre cómo no se puede
Haciendo lo mismo, repitiendo lo mismo en estrategias de seguridad
Estrategias discursivas, políticas
Intervenciones en niveles de estado, municipios
Y la cosa sigue igual o peor
Para las personas que tenemos algunas décadas ya acumuladas en este planeta
De pronto momentos como este son momentos que invitan necesariamente a la recapitulación
Me acuerdo inevitable ahorita recordarme de aquella conversación
Con un colega director de otra organización de la sociedad civil
Yo en ese momento dirigía el Instituto para la Seguridad y la Democracia
Y él me decía oye pues nos vamos enterando que las buenas ideas no son suyas
Las ideas no son suficientes
Yo en mi ingenuidad no sé si te pasó
Yo siendo pues muy chaval
Yo a los 20 años empecé en este tema tengo 55
Y a los 20 años conocí a la Policía Judicial Federal
Me llevé el susto de mi vida
Pero además un profesor me dejó algún día de adjunto
Y yo casi salgo corriendo al baño del miedo
Este... yo en ese momento creía
Es que tenemos que hacer buenas ideas y vamos a cambiar las cosas
A 35 años lo que te digo Marisol es que tenemos que hacer muchísimo más que eso
Porque la resistencia al cambio de quienes por múltiples motivos
Han normalizado, socializado, toleran y reproducen las violencias
Tiene que ser tratada desde muchos ángulos
Tú y yo Marisol nos conocimos hablando de esto
Hablando de las violencias
Hemos hablado muchísimo de Tamaulipas
Hay que decir que Marisol es de allá
Esa es mi casa, mi corazón
Aquí también, pero allá es mi casa y mi corazón
Yo soy chilango, me da un poco de pena decirlo pero lo soy
No, no hay de qué avergonzarse
No hay de qué avergonzarse
Entonces Marisol, ¿cómo tantos años con la repetición de estos problemas
Y el agravamiento de temas que nos hacen sufrir tanto a tanta gente?
Mira que es muy duro lo que dices y yo lo comparto contigo con quienes nos escuchan
Este transitar por los años y ver que haciendo lo mismo, resistiendo a lo mismo
Las cosas no van a cambiar
Hemos visto modelos que van y vienen, sexenios que van y vienen
Discursos que vienen y van
Y la idea de un pleito echado a andar siempre por quien tiene la razón y quien es mejor que el otro
Realmente nos han impedido poder comprometernos para pensar
Yo siempre he dicho que los temas de seguridad
Más allá de las estrategias en un primer momento que hay que generar
Y que siempre terminan haciendo la misma receta
Y que finalmente quedan en un discurso y una retórica
Porque inevitablemente los resultados no se dan desde hace más de 25 o 30 años
Y habrá que decirlo puntualmente
Habrá que decirlo puntualmente dejando de culpar a quien deba de ser
Es que no nos hemos sentado realmente a tomar este tema como debe de ser
Esto se tiene que pensar de otro modo, haciendo preguntas distintas
Solo así podemos entrar a otra forma de intervención
Pero pareciera ser que las resistencias siempre se juegan en una arena política
Donde simplemente no tenemos un trecho ni tú ni yo ni la organización civil, la sociedad, la ciudadanía
Y otras instituciones muy interesadas en estos temas
Para crear un diálogo distinto sobre temas que nos competen y que nos involucran
Porque tú y yo nos sufrimos y quien nos escucha
Que levante la mano quien ha sufrido en algún momento algún tipo de violencia, criminalidad
Estando en un estado de angustia, de miedo
Por favor, hasta aquí, ¿cuánto tiempo más?
De acuerdo, entonces queremos hacer responsables a las instituciones
Y para eso tenemos que hacer cosas diferentes
Totalmente
Esto siempre lo digo en clases con estudiantes desde hace mucho tiempo
Si un secretario de seguridad, una fiscal
Se puede ir a dormir pensando que lo hizo bien
Cuando la mayoría está desconfiando de lo que hace esa institución
Al guandamán
Totalmente
Si seguimos poniendo recursos, México es un país que creó en 1995
El Sistema Nacional de Seguridad Pública
Un órgano de estado que debía darnos instituciones profesionales transparentes
México ha hecho reformas y reformas y reformas
Pusimos en la Constitución principios hermosos de actuación policial
Estamos hoy con una institución federal que no es policía y tampoco es civil
La Guardia Nacional
Cuando la Constitución hace poco tiempo empezó a decir que tienen que ser civiles las instituciones de seguridad
Entonces, entre contradicciones aparentes, callejones sin salida
O vueltas al pasado o consistencia de viejas políticas
Tenemos mucha tarea Marisol
Porque entre lo que desde hace tiempo se agotó
Y quienes viven de esas políticas, de esa criminalidad
O también quienes ejercen violencias y no lo reconocen como tales
Porque eso es otra cosa
Que habrá que hablarlo
Y que habrá que practicarlo bien
Vamos a mirar distintas violencias
Este no es un lugar para hablar de las violencias de la delincuencia organizada nada más
O de la gobernanza criminal o de la captura del estado
Este es un lugar para hablar de todo aquello que está violentando nuestra condición
Ese es el tema
Es un tema cultural y comunitario familiar, etc.
Y que muchas veces no sé
Y a lo mejor me voy a escuchar políticamente incorrecta
En algunos momentos, ¿cómo se están gestionando estas violencias?
De determinada manera si uno se ve de los municipios
Vamos a pensar en los territorios, en economías ilegales que a veces reproducimos
Que a veces son sí, por actores que en efecto tienen de facto los controles de algunos territorios, zonas
Como vamos a pensar problemas como la extorsión o en algún momento como el secuestro
Pero también habrá que pensar y mirar en lo cotidiano, Ernesto
Como lo que nosotros reproducimos
Como a veces también somos apáticos o indiferentes a lo que nos pasa
Y lo comentábamos hace un momento
Nos hemos acostumbrado por muchos años a normalizar la muerte
Y lo he dicho varias veces en otros espacios
Y lo digo aquí, tú me conoces con la neta del planeta
En este país se mata porque se puede
Y nos matamos porque podemos matarnos
Y estas formas de naturalizar las cifras, de dejar de contar historias
También prácticamente nos han de alguna manera
No sé si usted combina o comparte conmigo
Pero voy a decir así, no nos volvemos corresponsables
Exacto
Es decir, toda vida cuenta Ernesto
Y las violencias las vamos reproduciendo cotidianamente
Hace ya muchos años Marisol
Un libro antípodas de la violencia
Creado por...
Producido por un equipo de trabajo
Que incluía al exalcalde de Bogotá, Antanas Mokus
Ya en encuestas, hace ya varios años en encuestas ya veía
La... digamos la pérdida de valor del derecho a la vida
Ese es el tema
Ya hace tiempo
¿Qué pasa? ¿Qué nos está pasando cuando las atrocidades
Guión masacres, por ejemplo
O cuando los asesinatos, los homicidios contra mujeres
O los homicidios contra personas trans
Es decir, hay que hablar de homicidios
Hay que hablar de feminicidios
Y hay que hablar de trans homicidios
¿Qué nos está pasando cuando volteamos a ver a otro lado
Después de enterarnos de un homicidio
O 10, o 20, o 70, u 80 diarios?
¿Qué nos está pasando como sociedad cuando volteamos la página
Para mirar otra cosa?
En este espacio decimos no
Nos hacemos responsables
Nos hacemos corresponsables de decir basta ya
De construir propuestas, de exigir el cambio
Por cierto, de no regalar nuestro voto a quien no tiene la menor idea
De lo que habla
De lo que habla y de qué va a hacer con este tema
Porque pues nos vamos a enfrentar a la elección más grande de la historia
Y yo llevo ya varias columnas insistiendo desde Animal Político
Que lo más probable, y lo firmo, esto sí lo puedo afirmar
Es que las personas candidatas no van a llegar con una propuesta
Diferente
Diferente a lo que ya se ha hecho
Se pregunta lo mismo y las mismas culpas en torno al pasado
Lo hemos predicado por años creo tú y yo
En otros lugares, con otras discusiones
Enojándonos, frustrándonos, pero también tratando de darle vuelta a esto
Es decir, cómo poder aproximarnos desde otro lugar
Con otra mirada, siendo muy críticos
Lo hemos dicho aquí, también este espacio se construye como comunidad
A ver, la invitación también tiene que ver con cómo preguntamos diferente
Y cómo una buena crítica, la buena crítica, no la de la vísera
Nos permite poder ver lo que no estamos viendo con claridad
No se reduce a las causas cuando las causas están vacías de contenido
El tema de la seguridad se tiene que pensar desde otros ángulos
Y la invitación es poderlo construir corresponsablemente
Yo creo que han pasado muchos años
Donde por una parte sí nos hemos acostumbrado
Por otra parte nos hemos frustrado
No sé si lo compartimos
También hay demasiado miedo por no saber qué hacer
Estamos muchas veces paralizados o anestesiados
Y creo que también ha sido producto de políticas, estrategias reiterativas
Donde pareciera ser que uno no puede hacer nada
Estoy pensando en la vida cotidiana
En ciertos municipios donde de pronto nadie puede transitar
No puedes denunciar una extorsión
Porque tampoco confías en tus autoridades a nivel municipal
Ni siquiera en tus fiscalías
Cómo poder empezar a construir estas críticas
Para realmente poder transformar algo
Preguntando distinto y haciendo intervenciones y acciones completamente diferentes
Ernesto, hay que cambiar la visión
Pero no solamente la visión, la actitud frente a esto
Entonces nos vamos a salir del relato
A ver, no vamos a reproducir el papel de contadores de personas muertas
No, por favor no
No vamos a concentrarnos en la estadística del horror y del desgarramiento civilizatorio
Como le ha llamado Leibero Puebla
Nos vamos a concentrar en cómo aprender para la vida
Cómo aprender a través de procesos de pedagogía formales, informales
Cómo aprender a construir la paz
Cómo ser corresponsables de la exigencia de rendición de cuentas en seguridad
Y vamos a tratar de entender que lo que una investigadora
Fíjate, en una mesa nuestra
Discutían que quedó en un podcast que invito a ver en seguridad en comunidad
El podcast del programa
Quedó una discusión de si estamos en guerra o no
Entonces la discusión entre otras es jurídica
Es política, es jurídica, es sociológica, etc.
Y ella decía, una investigadora de Estados Unidos decía
Yo prefiero hablar de violencias crónicas
Si decía, a mí el concepto de guerra me achica la posibilidad de interpretar
Quiero hablar de violencias crónicas
El concepto me atrae en términos de posibilidad de preguntarnos tantas cosas
Violencias crónicas en casa, en la escuela, en las universidades también
En el espacio público, en los deportivos
Violencias crónicas contra las mujeres
Violencia crónica contra la población LGBTQ más
En un país en donde las mujeres trans no alcanzan 35 años de vida
Es que la edad es impresionante
Imagínate que tu escala de vida, tu nivel de vida sea los 35 años
Y no por cuestiones de salud, por violencia
Y provocada por otro ser humano, un cercano a ti
Un otro, un otro como tú
Que finalmente no logra darte un espacio ni una legitimidad
Segunda causa de muerte de las personas jóvenes
En estos márgenes muy bien estudiados a través de múltiples estudios
Segunda causa de muerte, el homicidio violento
Entonces vamos a desnormalizar Marisol
Nuestro trabajo hoy es decir esto no es normal primero que nada
Segundo, ¿cómo llegamos aquí?
¿Qué significa que no sea normal?
Quiere decir que algo pasó o ha venido pasando o está pasando
Y podría seguir pasando que necesita un análisis diferente
Tú has analizado todo el tiempo los eventos con una mirada que llamas territorial
Y me gusta mucho que la gente que se va a quedar con nosotros todos los martes a las 16 horas
Ni plata ni plomo, te escuche tantito desde esta mirada cerca de los territorios
¿Cómo lo haces Marisol?
Porque para que no se vea que solo estamos en los libros, en la academia
No, no, no, no, no, no, no
¡Venimos de allá!
Venimos de allá
De mirar eso
De estudiar eso
Dejando la alma ahí
Dejar la alma ahí
Yo a veces lo pienso y uno deja el alma en algunos terrenos
Y en algunas historias y en algunas experiencias
Y tú lo dices muy bien cuando uno va tocando terreno y toca base
Y cuando haces cofraterno el dolor del otro porque inevitablemente eso que le toca al otro te toca a ti
Compasión
¡Uhh!
La cosa cambia, la cosa indigna
La cosa sí se enoja, da rabia
En rabia como diríamos desde mi tierra
¿En rabia?
En rabia, uno se enrabia porque le pasa al otro ¿no?
Yo estoy platicándoles de cosas tan, voy a decir, abominables
Como pensar en temas que vamos a tocar aquí
Desapariciones, fosas, la cuestión migratoria
Vamos a pensar también en cosas cotidianas igual de desastrosas
Porque las heridas pequeñas, grandes duelen
Extorsiones
Cuando alguien ni siquiera puede abrir un negocio y poder pagar una renta de piso y tienes que cerrar
La frustración de tener que dejar tu casa
Porque finalmente la criminalidad ha llegado a dominar territorios que hacen imposible la vida
En muchas zonas de este país, de lo cual hay que hablar
Y de repente te vuelves un extranjero en tu tierra
Viéndote obligado porque no hay quien te pueda proteger
Nadie te mira y tampoco nadie puede ayudarte porque los que están alrededor de ti
Están en la misma situación de vulnerabilidad que tú
Estas historias cuando uno las camina, y yo creo que esto las hemos compartido de verdad
Más allá de hacer esta retórica de lo trágico es pensarlo hasta un punto de cómo podemos transformar esta tragedia
Para que el destino pueda ser distinto
Y yo empiezo con este punto de partida
Como siendo autocríticos, pero al mismo tiempo corresponsables
Tomaba un ejemplo ahorita que lo estábamos comentando
Si ustedes recuerdan la cuestión de los migrantes que fue hace poco y otra vez pongo a mi tierra
Porque finalmente ayer fue esplendoroso el secretario de seguridad pública
Si alguien tuvo la oportunidad de escucharlo fue épico
Pidiendo conciencia a los criminales en el estado de Tamaulipas
Para que las elecciones se puedan llevar a cabo
Pidiendo conciencia a los grupos criminales
A ver, estamos en ese punto
Cuadro 1, cuadro 2, grupos de delincuencia organizada entrando a COS
La frontera Nuevo León, Tamaulipas, rafaleando diciendo aquí estamos para controlar
Cuadro 3, Chiapas, grupo de la delincuencia organizada
Siendo recibido por ciertos pobladores de pueblos que no tienen otra opción
Más que recibir, dejarse dominar
En las últimas 24 horas
Y echando la moneda, es las últimas 24 horas
Es más, no le digo más porque ahorita se me va
Pero a ver, ¿esta es la realidad en un ambiente electoral?
Abriendo la puerta con propuestas que lo acabas de decir hace un momento
A mí no me suenan para ningún lado ni para el otro
Es algo serio, a ver, la cosa es seria
Y aquí la cuestión es cómo nos vamos corresponsabilizando para generar un diálogo
Que realmente nos muestra un pensamiento crítico del cómo sí
No repitiendo lo anterior, no culpando al pasado
Cómo realmente podemos entrar a generar este espacio en conjunto
Pero también con algo muy importante, Ernesto, no sé si coincidas
Creando una corresponsabilidad como sociedad
De que la cosa sí puede y debe cambiar
Sí, de acuerdo, hay algo que quiero decir en esta primera emisión
De ni plata ni plomo, Ibero 90.9
Que es que en esos aparatos institucionales que hoy ponemos
O queremos poner bajo la lupa
Hay personas que entregan incluso la vida
Tratando de hacer su trabajo con lo que tienen
O con lo que no tienen, porque de pronto no tienen absolutamente nada
En esa línea de trabajo yo me he especializado
En tratar de impulsar la mejora policial
Y el otro día en un evento, la semana pasada aquí
Recordé una frase que hoy quiero traer
Es una frase de un experto francés que vino en algún momento
A un evento en el instituto, en el INAP
Instituto de Administración Pública aquí cerquita
La policía no es mejor ni peor que la sociedad que la crea
Eso
Se quedó igual al auditorio de la semana pasada
Se quedó igual que aquel en los 90, el lado
Porque entonces hagámonos responsables de las instituciones que tenemos también
Y entonces aquí la pregunta de mucha gente es qué hago frente a esto
Entonces hay que generar orientaciones que nos enseñen
Que en efecto hay métodos, hay aprendizaje
Hay casos prometedores y se han documentado algunas mejoras
En algunas partes de este país, también lo vamos a hablar
También lo vamos a hablar porque queremos darle herramientas a la gente para comparar
Para escudriñar, por ejemplo, qué pasa cuando un alcalde
O una alcaldesa decide si hacer las cosas diferentes
Que es la pregunta, yo en algún momento me puse a estudiar los perfiles de
Alcaldes, alcaldesas en Colombia
De los que yo tenía noticias de, por ejemplo, de cultura de legalidad
De intervenciones de espacio público con pedagogías en la calle
Entonces, ¿de dónde vienen? ¿De qué planeta vienen?
Aquí en México, ¿dónde están? ¿Qué están haciendo las personas?
Desde la política, desde la sociedad civil, desde la academia, desde el periodismo
Que proponen cosas diferentes, también lo vamos a hablar
Por supuesto, y una cosa que dices que es muy importante y lo decíamos hace un momento
En ese como sí, yo he escuchado muchas buenas ideas, no sé si te ha pasado
De veras, hay personajes comprometidos, hay espacios muy comprometidos con esto a nivel local
Muchas veces a nivel estatal, las mesas ciudadanas en algunos momentos
Ves que echan toda la pasión adelante para que las cosas salgan
Y yo a veces me pregunto, y lo hemos platicado de Ive a Voz
Con algunos personajes líderes que están justo representando en zonas muy, muy
Voy a decirlo así, vulnerables y complejas
A veces hace falta que la ciudadanía rope también
Y la idea es cómo poder construir en conjunto lo que decíamos hace algún momento
Hombre, cuando la idea va bien, va bien
¿Cómo podemos fortalecerla, crear estas redes?
Que al mismo tiempo no sólo se vuelvan de denuncia exclusivamente
Pero también que puedan generar, producir, crear cosas distintas
La idea es hacer esta cosa visible y no sé si coincidas
Dejar de avergonzarnos, dejar de negar lo que pasa
Y tratar de dar un paso adelante frente al miedo que todos y todas tenemos
No sé si lo compartimos
El otro día un periodista, platicando con un periodista
Yo le decía que el acto político más generoso
Es el reconocimiento del error
Y que hoy este país necesita, requiere, demanda
Un posicionamiento de Estado
De Estado que reconozca que lo hemos hecho mal
Claro
Por décadas
Si eso no llega Marisol
Entonces se arropa la simulación en el proceso electoral
Y se va a votar por lo que sea y seguirá lo que sea
Incluso llegarán al poder personas ofreciendo medidas propias de un Estado de excepción
Que vamos a platicar aquí
Sí, claro
¿Qué es eso?
Y cómo nos pone más en riesgo a todas y a todos
Y me sale lo ñoño
No lo puedo controlar
No es así, no crean
Me sale lo ñoño
Cuando dices que las buenas ideas
Yo tengo que citar al criminólogo
Lawrence Sherman que dice en un manual muy lindo
Sobre prevención de las violencias dice
Las buenas ideas se tienen que poner a prueba
Cualquiera puede tener una buena idea y así sucede
Pero ponerlas a prueba en política pública dice él
Es comprobarlas
Y comprobarlas es construir, entre otras cosas, evidencia
Bueno, nos van a escuchar insistir hasta el cansancio
En lo que llamamos las políticas públicas de seguridad basadas en evidencia
Es decir, las que miden lo que sale bien, lo que sale regular, lo que sale mal
Y lo que no hay que hacer nunca
Claro, y aprenden de su propia experiencia a través de ejercicios de rendición de cuentas
Que va a ser también parte de los ejes de nuestra conversación
Así que no se trata solamente de sentarnos a hablar del incendio
Sino tratar de identificar en dónde emergen y cómo
Y dentro del propio concepto de desgarramiento civilizatorio
Se habla de la emergencia de nuevos movimientos, nuevas voces, nuevos tejidos organizativos
Pero insuficientes
¿Qué opinas de eso nuevo pero insuficiente?
Yo voy pensando, fíjate que lo he seguido y yo voy contigo de la mano ahí
Pareciera ser, y como crítica constructiva y no sé, vamos construyendo juntos este diálogo
Que qué bueno que parte de hoy
¿Cómo podemos concretar?
Se trata, no sé si te pasa, muchas veces estamos como diseminados
Movimiento, acción, separado, en algún lugar
Como si esa batalla de algún lugar en movimiento no correspondiera a la mía
De pronto lo que le pasa al otro pareciera ser que es muy legítimo
Pero no es lo que yo busco como legitimidad
Y no logramos consolidar esas intervenciones y acciones en conjunto
Aquí valdría la pena crear esa perspectiva y me da la impresión de que nos ha faltado esa nueva visión
Voy a decirlo así, de trabajo en comunidad
Eso se trabaja responsablemente, corresponsablemente y otra cosa
Asumiéndonos en ese lugar
¿Cómo me asumo como corresponsable?
Aunque no sea la causa que yo persigo
Lo que le pasa al otro puede ser también la mía
En términos de esa corresponsabilidad que puede afectarnos en el mejor de los sentidos
Afectarnos es que nos mueva porque nos duele
Nos hablamos, llamamos a la compasión
Llamamos a la empatía
Llamamos a darle relevancia a lo que pasa a nuestro alrededor
Llamamos a tomarnos la mano, a construir comunidad, como decías
Llamamos a crear una sociedad que vaya generando un tejido que resista
Que resista a la irrupción de las violencias y que diga no a la normalización de las violencias
Este va a ser un espacio semanal
Donde vamos a dar orientaciones para tomar decisiones en la vida diaria
Pero también para construir tejido social
Este va a ser un espacio que va a intentar ser disruptivo frente a las conversaciones que hoy dominan
Y que nos tienen en el mismo lugar
Ni plata ni plomo es porque queremos ser diferentes
Hablar diferente desde un espacio diferente
Que es esta universidad que se apropia y se hace responsable de levantar la voz
Frente a esta crisis de desgarramiento civilizatorio
Y déjame decir algo
Si vamos de la mano en esto, también es cómo construimos caja de resonancia
A mí me ha interesado mucho
Y yo creo que esto también viene mucho del andar por algunos territorios por ahí
En viejas experiencias y otras nuevas experiencias
Y muchas veces es como también uno parecerá ser que frente a esta vulnerabilidad
Extremas violencias, criminalidades, silenciamientos
No podemos hacer nada
Yo diría podemos hacer demasiado
¿Cómo podemos darle voz a esos silencios que muchas veces no pueden de alguna otra manera moverse?
Porque las propias condiciones realmente se los impiden
Y la idea es como como observadores no nos quedemos solamente en ese momento de grabar
Callar, silenciarme y dar la vuelta
Construyamos resonancia
Lo que puede pasar en un territorio puede darse a conocer en otro territorio
Podemos construir estas redes de soporte
Podemos movernos
Podemos generar acciones muy positivas y propositivas
Y entrarle a este tema, Ernesto, de una forma muy distinta
Activos porque finalmente a todos nos compete
No es papel solamente de quien está en turno en el poder
No es de un candidato, no es de un presidente, no es de un gobernador
No es de una cámara de senador o diputado
Es prácticamente un tema que nos corresponde y que construimos en conjunto y nos toca
Este espacio es para eso
Nos toca generar intervenciones y acciones, enseñanzas nuevas, preguntas nuevas
Siempre desde este lugar
Con una crítica muy corresponsable
Pero al mismo tiempo posiblemente dolorosa
Pero que al mismo tiempo nos ayuda y nos contribuya
A poder hacer cosas distintas
Para decir, ok, ya me dijiste el no
Nosotros proponemos como sí
Pero denos esa voz
Dialoguemos, hoy dialogar se ha vuelto realmente revolucionario
Ya no dialogamos
No sé si te andan de acuerdo conmigo, ¿no?
Pero un poco sería esta invitación
Acompáñenos, por favor
Vamos a estar los martes a las 4 de la tarde
Gracias, ni plata ni plomo
Marisol Ochoa, Ernesto López Portillo
Ibero 90.9, por acá nos vemos en una semana
Pásala bonito
Invertió millones
Simbró la tierra con toneladas de dinamita
Y convirtió los caminos en infiernos
Y el coyote
Nunca atrapó el corre caminos
Ni plata ni plomo
Una ruta para convertir
Y el coyote
Nunca atrapó el corre caminos
Ni plata ni plomo
Una ruta para convertir
Y el coyote
Nunca atrapó el corre caminos
Ni plata ni plomo
Una ruta para construir salidas
Con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo