1 00:00:00,000 --> 00:00:02,000 Con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo 2 00:00:02,000 --> 00:00:04,000 Podcast 99 3 00:00:04,000 --> 00:00:06,000 Invirtió millones 4 00:00:06,000 --> 00:00:09,000 Simbró la tierra con toneladas de dinamita 5 00:00:09,000 --> 00:00:12,000 Y convirtió los caminos en infiernos 6 00:00:13,000 --> 00:00:14,000 Y el coyote 7 00:00:14,000 --> 00:00:16,000 Nunca atrapó al correr caminos 8 00:00:17,000 --> 00:00:18,000 Ni plata ni plomo 9 00:00:18,000 --> 00:00:20,000 Una ruta para construir salidas 10 00:00:20,000 --> 00:00:23,000 Con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo 11 00:00:27,000 --> 00:00:28,000 Hola, hola hola hola 12 00:00:28,000 --> 00:00:30,000 ¿Cómo están? Soy Ernesto López Portillo 13 00:00:30,000 --> 00:00:35,000 Bienvenidas, bienvenidos a la primera emisión de Ni Plata Ni Plomo 14 00:00:35,000 --> 00:00:40,000 Soy el coordinador del programa de seguridad ciudadana de la Universidad Iberoamericana 15 00:00:40,000 --> 00:00:42,000 Y está por aquí al lado mío 16 00:00:42,000 --> 00:00:44,000 Marisol Ochoa del Departamento de Historia 17 00:00:44,000 --> 00:00:47,000 Encantada, encantada de estar con ustedes hoy 16 del 16 18 00:00:47,000 --> 00:00:49,000 Para platicar de muchas cosas 19 00:00:49,000 --> 00:00:51,000 Pero antes les recordamos nuestras redes sociales 20 00:00:51,000 --> 00:00:53,000 Arroba Ibero 99 FM 21 00:00:53,000 --> 00:00:56,000 Y el teléfono por favor comuníquense con nosotros 22 00:00:56,000 --> 00:01:00,000 52 92 59 09 23 00:01:00,000 --> 00:01:03,000 Para abrir una fabulosa conversación Ernesto 24 00:01:03,000 --> 00:01:10,000 Bueno pues vamos a estar buscando la manera de cambiar la conversación de temas muy complicados 25 00:01:11,000 --> 00:01:16,000 Quiero decirles que esta es la quinta, el quinto intento en mi vida 26 00:01:16,000 --> 00:01:19,000 Esto le da, le da mucho risa Marisol 27 00:01:19,000 --> 00:01:21,000 Ha sufrido mucho en la vida mi querido Ernesto 28 00:01:21,000 --> 00:01:23,000 Nadie le daba el micrófono 29 00:01:23,000 --> 00:01:28,000 El quinto intento en la vida de crear un espacio en el radio 30 00:01:28,000 --> 00:01:32,000 Que dedicara más de un minuto, más de tres minutos 31 00:01:32,000 --> 00:01:36,000 A entender que nos está pasando en seguridad ciudadana 32 00:01:36,000 --> 00:01:39,000 Imagínate tú Marisol que no entendemos eso 33 00:01:39,000 --> 00:01:42,000 Que no entendemos ni siquiera la necesidad de dar espacio 34 00:01:42,000 --> 00:01:46,000 Para poder entender esta pesadilla en la que estamos 35 00:01:46,000 --> 00:01:49,000 Que requiere que cambiemos quizá muchas cosas 36 00:01:49,000 --> 00:01:51,000 Les dejo mis redes 37 00:01:51,000 --> 00:01:54,000 Arroba Ernesto LPV en X 38 00:01:54,000 --> 00:01:57,000 Y también la red del programa de seguridad ciudadana 39 00:01:57,000 --> 00:02:02,000 Arroba PSC guion bajo ibero todo en mayúsculas 40 00:02:02,000 --> 00:02:03,000 Marisol ¿Por qué estamos aquí? 41 00:02:03,000 --> 00:02:06,000 Porque Ernesto yo creo que esa es la pregunta fundamental a quienes nos escuchan 42 00:02:06,000 --> 00:02:10,000 Y pues este espacio es especial la verdad hay que decirlo 43 00:02:10,000 --> 00:02:12,000 Para hablar de temas complejos 44 00:02:12,000 --> 00:02:14,000 Temas muy dolorosos 45 00:02:14,000 --> 00:02:16,000 Temas que nos preocupan pero que también nos ocupan 46 00:02:16,000 --> 00:02:19,000 Que son los temas de las violencias, las criminalidades 47 00:02:19,000 --> 00:02:21,000 La seguridad, pero no solo eso 48 00:02:21,000 --> 00:02:23,000 ¿Cómo podemos hacer las cosas diferentes? 49 00:02:23,000 --> 00:02:25,000 No sé si tú estás de acuerdo conmigo 50 00:02:25,000 --> 00:02:27,000 Llevamos más de 30 años de uno personal 51 00:02:27,000 --> 00:02:29,000 Dedicándome esto 20 ya 52 00:02:29,000 --> 00:02:31,000 Ya estamos aquí cascados 53 00:02:31,000 --> 00:02:33,000 Con un siempre cómo no se puede 54 00:02:33,000 --> 00:02:36,000 Haciendo lo mismo, repitiendo lo mismo en estrategias de seguridad 55 00:02:36,000 --> 00:02:39,000 Estrategias discursivas, políticas 56 00:02:39,000 --> 00:02:42,000 Intervenciones en niveles de estado, municipios 57 00:02:42,000 --> 00:02:45,000 Y la cosa sigue igual o peor 58 00:02:45,000 --> 00:02:50,000 Para las personas que tenemos algunas décadas ya acumuladas en este planeta 59 00:02:50,000 --> 00:02:57,000 De pronto momentos como este son momentos que invitan necesariamente a la recapitulación 60 00:02:57,000 --> 00:03:01,000 Me acuerdo inevitable ahorita recordarme de aquella conversación 61 00:03:01,000 --> 00:03:05,000 Con un colega director de otra organización de la sociedad civil 62 00:03:05,000 --> 00:03:08,000 Yo en ese momento dirigía el Instituto para la Seguridad y la Democracia 63 00:03:08,000 --> 00:03:14,000 Y él me decía oye pues nos vamos enterando que las buenas ideas no son suyas 64 00:03:14,000 --> 00:03:16,000 Las ideas no son suficientes 65 00:03:16,000 --> 00:03:20,000 Yo en mi ingenuidad no sé si te pasó 66 00:03:20,000 --> 00:03:22,000 Yo siendo pues muy chaval 67 00:03:22,000 --> 00:03:26,000 Yo a los 20 años empecé en este tema tengo 55 68 00:03:26,000 --> 00:03:29,000 Y a los 20 años conocí a la Policía Judicial Federal 69 00:03:29,000 --> 00:03:31,000 Me llevé el susto de mi vida 70 00:03:31,000 --> 00:03:34,000 Pero además un profesor me dejó algún día de adjunto 71 00:03:34,000 --> 00:03:37,000 Y yo casi salgo corriendo al baño del miedo 72 00:03:37,000 --> 00:03:40,000 Este... yo en ese momento creía 73 00:03:40,000 --> 00:03:43,000 Es que tenemos que hacer buenas ideas y vamos a cambiar las cosas 74 00:03:43,000 --> 00:03:49,000 A 35 años lo que te digo Marisol es que tenemos que hacer muchísimo más que eso 75 00:03:49,000 --> 00:03:56,000 Porque la resistencia al cambio de quienes por múltiples motivos 76 00:03:56,000 --> 00:04:01,000 Han normalizado, socializado, toleran y reproducen las violencias 77 00:04:01,000 --> 00:04:03,000 Tiene que ser tratada desde muchos ángulos 78 00:04:03,000 --> 00:04:07,000 Tú y yo Marisol nos conocimos hablando de esto 79 00:04:07,000 --> 00:04:09,000 Hablando de las violencias 80 00:04:09,000 --> 00:04:11,000 Hemos hablado muchísimo de Tamaulipas 81 00:04:11,000 --> 00:04:13,000 Hay que decir que Marisol es de allá 82 00:04:13,000 --> 00:04:15,000 Esa es mi casa, mi corazón 83 00:04:15,000 --> 00:04:17,000 Aquí también, pero allá es mi casa y mi corazón 84 00:04:17,000 --> 00:04:20,000 Yo soy chilango, me da un poco de pena decirlo pero lo soy 85 00:04:20,000 --> 00:04:22,000 No, no hay de qué avergonzarse 86 00:04:22,000 --> 00:04:24,000 No hay de qué avergonzarse 87 00:04:24,000 --> 00:04:29,000 Entonces Marisol, ¿cómo tantos años con la repetición de estos problemas 88 00:04:29,000 --> 00:04:34,000 Y el agravamiento de temas que nos hacen sufrir tanto a tanta gente? 89 00:04:34,000 --> 00:04:37,000 Mira que es muy duro lo que dices y yo lo comparto contigo con quienes nos escuchan 90 00:04:37,000 --> 00:04:42,000 Este transitar por los años y ver que haciendo lo mismo, resistiendo a lo mismo 91 00:04:42,000 --> 00:04:44,000 Las cosas no van a cambiar 92 00:04:44,000 --> 00:04:46,000 Hemos visto modelos que van y vienen, sexenios que van y vienen 93 00:04:46,000 --> 00:04:48,000 Discursos que vienen y van 94 00:04:48,000 --> 00:04:53,000 Y la idea de un pleito echado a andar siempre por quien tiene la razón y quien es mejor que el otro 95 00:04:53,000 --> 00:04:57,000 Realmente nos han impedido poder comprometernos para pensar 96 00:04:57,000 --> 00:04:59,000 Yo siempre he dicho que los temas de seguridad 97 00:04:59,000 --> 00:05:02,000 Más allá de las estrategias en un primer momento que hay que generar 98 00:05:02,000 --> 00:05:05,000 Y que siempre terminan haciendo la misma receta 99 00:05:05,000 --> 00:05:07,000 Y que finalmente quedan en un discurso y una retórica 100 00:05:07,000 --> 00:05:12,000 Porque inevitablemente los resultados no se dan desde hace más de 25 o 30 años 101 00:05:12,000 --> 00:05:14,000 Y habrá que decirlo puntualmente 102 00:05:14,000 --> 00:05:16,000 Habrá que decirlo puntualmente dejando de culpar a quien deba de ser 103 00:05:16,000 --> 00:05:20,000 Es que no nos hemos sentado realmente a tomar este tema como debe de ser 104 00:05:20,000 --> 00:05:24,000 Esto se tiene que pensar de otro modo, haciendo preguntas distintas 105 00:05:24,000 --> 00:05:27,000 Solo así podemos entrar a otra forma de intervención 106 00:05:27,000 --> 00:05:31,000 Pero pareciera ser que las resistencias siempre se juegan en una arena política 107 00:05:31,000 --> 00:05:38,000 Donde simplemente no tenemos un trecho ni tú ni yo ni la organización civil, la sociedad, la ciudadanía 108 00:05:38,000 --> 00:05:41,000 Y otras instituciones muy interesadas en estos temas 109 00:05:41,000 --> 00:05:45,000 Para crear un diálogo distinto sobre temas que nos competen y que nos involucran 110 00:05:45,000 --> 00:05:47,000 Porque tú y yo nos sufrimos y quien nos escucha 111 00:05:47,000 --> 00:05:51,000 Que levante la mano quien ha sufrido en algún momento algún tipo de violencia, criminalidad 112 00:05:51,000 --> 00:05:54,000 Estando en un estado de angustia, de miedo 113 00:05:54,000 --> 00:05:57,000 Por favor, hasta aquí, ¿cuánto tiempo más? 114 00:05:57,000 --> 00:06:01,000 De acuerdo, entonces queremos hacer responsables a las instituciones 115 00:06:01,000 --> 00:06:03,000 Y para eso tenemos que hacer cosas diferentes 116 00:06:03,000 --> 00:06:04,000 Totalmente 117 00:06:04,000 --> 00:06:09,000 Esto siempre lo digo en clases con estudiantes desde hace mucho tiempo 118 00:06:09,000 --> 00:06:13,000 Si un secretario de seguridad, una fiscal 119 00:06:13,000 --> 00:06:17,000 Se puede ir a dormir pensando que lo hizo bien 120 00:06:17,000 --> 00:06:22,000 Cuando la mayoría está desconfiando de lo que hace esa institución 121 00:06:22,000 --> 00:06:23,000 Al guandamán 122 00:06:23,000 --> 00:06:24,000 Totalmente 123 00:06:24,000 --> 00:06:30,000 Si seguimos poniendo recursos, México es un país que creó en 1995 124 00:06:30,000 --> 00:06:33,000 El Sistema Nacional de Seguridad Pública 125 00:06:33,000 --> 00:06:38,000 Un órgano de estado que debía darnos instituciones profesionales transparentes 126 00:06:38,000 --> 00:06:41,000 México ha hecho reformas y reformas y reformas 127 00:06:41,000 --> 00:06:46,000 Pusimos en la Constitución principios hermosos de actuación policial 128 00:06:46,000 --> 00:06:52,000 Estamos hoy con una institución federal que no es policía y tampoco es civil 129 00:06:52,000 --> 00:06:53,000 La Guardia Nacional 130 00:06:53,000 --> 00:07:00,000 Cuando la Constitución hace poco tiempo empezó a decir que tienen que ser civiles las instituciones de seguridad 131 00:07:00,000 --> 00:07:07,000 Entonces, entre contradicciones aparentes, callejones sin salida 132 00:07:07,000 --> 00:07:12,000 O vueltas al pasado o consistencia de viejas políticas 133 00:07:12,000 --> 00:07:14,000 Tenemos mucha tarea Marisol 134 00:07:14,000 --> 00:07:19,000 Porque entre lo que desde hace tiempo se agotó 135 00:07:19,000 --> 00:07:24,000 Y quienes viven de esas políticas, de esa criminalidad 136 00:07:24,000 --> 00:07:28,000 O también quienes ejercen violencias y no lo reconocen como tales 137 00:07:28,000 --> 00:07:30,000 Porque eso es otra cosa 138 00:07:30,000 --> 00:07:31,000 Que habrá que hablarlo 139 00:07:31,000 --> 00:07:32,000 Y que habrá que practicarlo bien 140 00:07:32,000 --> 00:07:34,000 Vamos a mirar distintas violencias 141 00:07:34,000 --> 00:07:38,000 Este no es un lugar para hablar de las violencias de la delincuencia organizada nada más 142 00:07:38,000 --> 00:07:42,000 O de la gobernanza criminal o de la captura del estado 143 00:07:42,000 --> 00:07:47,000 Este es un lugar para hablar de todo aquello que está violentando nuestra condición 144 00:07:47,000 --> 00:07:48,000 Ese es el tema 145 00:07:48,000 --> 00:07:51,000 Es un tema cultural y comunitario familiar, etc. 146 00:07:51,000 --> 00:07:52,000 Y que muchas veces no sé 147 00:07:52,000 --> 00:07:55,000 Y a lo mejor me voy a escuchar políticamente incorrecta 148 00:07:55,000 --> 00:07:59,000 En algunos momentos, ¿cómo se están gestionando estas violencias? 149 00:07:59,000 --> 00:08:01,000 De determinada manera si uno se ve de los municipios 150 00:08:01,000 --> 00:08:05,000 Vamos a pensar en los territorios, en economías ilegales que a veces reproducimos 151 00:08:05,000 --> 00:08:10,000 Que a veces son sí, por actores que en efecto tienen de facto los controles de algunos territorios, zonas 152 00:08:10,000 --> 00:08:14,000 Como vamos a pensar problemas como la extorsión o en algún momento como el secuestro 153 00:08:14,000 --> 00:08:17,000 Pero también habrá que pensar y mirar en lo cotidiano, Ernesto 154 00:08:17,000 --> 00:08:19,000 Como lo que nosotros reproducimos 155 00:08:19,000 --> 00:08:22,000 Como a veces también somos apáticos o indiferentes a lo que nos pasa 156 00:08:22,000 --> 00:08:24,000 Y lo comentábamos hace un momento 157 00:08:24,000 --> 00:08:27,000 Nos hemos acostumbrado por muchos años a normalizar la muerte 158 00:08:27,000 --> 00:08:29,000 Y lo he dicho varias veces en otros espacios 159 00:08:29,000 --> 00:08:32,000 Y lo digo aquí, tú me conoces con la neta del planeta 160 00:08:32,000 --> 00:08:34,000 En este país se mata porque se puede 161 00:08:34,000 --> 00:08:36,000 Y nos matamos porque podemos matarnos 162 00:08:36,000 --> 00:08:41,000 Y estas formas de naturalizar las cifras, de dejar de contar historias 163 00:08:41,000 --> 00:08:44,000 También prácticamente nos han de alguna manera 164 00:08:44,000 --> 00:08:46,000 No sé si usted combina o comparte conmigo 165 00:08:46,000 --> 00:08:48,000 Pero voy a decir así, no nos volvemos corresponsables 166 00:08:48,000 --> 00:08:49,000 Exacto 167 00:08:49,000 --> 00:08:51,000 Es decir, toda vida cuenta Ernesto 168 00:08:51,000 --> 00:08:53,000 Y las violencias las vamos reproduciendo cotidianamente 169 00:08:53,000 --> 00:08:55,000 Hace ya muchos años Marisol 170 00:08:55,000 --> 00:08:58,000 Un libro antípodas de la violencia 171 00:08:58,000 --> 00:09:00,000 Creado por... 172 00:09:00,000 --> 00:09:03,000 Producido por un equipo de trabajo 173 00:09:03,000 --> 00:09:06,000 Que incluía al exalcalde de Bogotá, Antanas Mokus 174 00:09:06,000 --> 00:09:11,000 Ya en encuestas, hace ya varios años en encuestas ya veía 175 00:09:11,000 --> 00:09:16,000 La... digamos la pérdida de valor del derecho a la vida 176 00:09:16,000 --> 00:09:17,000 Ese es el tema 177 00:09:17,000 --> 00:09:19,000 Ya hace tiempo 178 00:09:19,000 --> 00:09:24,000 ¿Qué pasa? ¿Qué nos está pasando cuando las atrocidades 179 00:09:24,000 --> 00:09:27,000 Guión masacres, por ejemplo 180 00:09:27,000 --> 00:09:32,000 O cuando los asesinatos, los homicidios contra mujeres 181 00:09:32,000 --> 00:09:34,000 O los homicidios contra personas trans 182 00:09:34,000 --> 00:09:36,000 Es decir, hay que hablar de homicidios 183 00:09:36,000 --> 00:09:38,000 Hay que hablar de feminicidios 184 00:09:38,000 --> 00:09:40,000 Y hay que hablar de trans homicidios 185 00:09:40,000 --> 00:09:44,000 ¿Qué nos está pasando cuando volteamos a ver a otro lado 186 00:09:44,000 --> 00:09:46,000 Después de enterarnos de un homicidio 187 00:09:46,000 --> 00:09:49,000 O 10, o 20, o 70, u 80 diarios? 188 00:09:49,000 --> 00:09:54,000 ¿Qué nos está pasando como sociedad cuando volteamos la página 189 00:09:54,000 --> 00:09:56,000 Para mirar otra cosa? 190 00:09:56,000 --> 00:09:58,000 En este espacio decimos no 191 00:09:58,000 --> 00:10:00,000 Nos hacemos responsables 192 00:10:00,000 --> 00:10:03,000 Nos hacemos corresponsables de decir basta ya 193 00:10:03,000 --> 00:10:06,000 De construir propuestas, de exigir el cambio 194 00:10:06,000 --> 00:10:10,000 Por cierto, de no regalar nuestro voto a quien no tiene la menor idea 195 00:10:10,000 --> 00:10:11,000 De lo que habla 196 00:10:11,000 --> 00:10:13,000 De lo que habla y de qué va a hacer con este tema 197 00:10:13,000 --> 00:10:17,000 Porque pues nos vamos a enfrentar a la elección más grande de la historia 198 00:10:17,000 --> 00:10:21,000 Y yo llevo ya varias columnas insistiendo desde Animal Político 199 00:10:21,000 --> 00:10:26,000 Que lo más probable, y lo firmo, esto sí lo puedo afirmar 200 00:10:26,000 --> 00:10:30,000 Es que las personas candidatas no van a llegar con una propuesta 201 00:10:30,000 --> 00:10:31,000 Diferente 202 00:10:31,000 --> 00:10:33,000 Diferente a lo que ya se ha hecho 203 00:10:33,000 --> 00:10:36,000 Se pregunta lo mismo y las mismas culpas en torno al pasado 204 00:10:36,000 --> 00:10:39,000 Lo hemos predicado por años creo tú y yo 205 00:10:39,000 --> 00:10:41,000 En otros lugares, con otras discusiones 206 00:10:41,000 --> 00:10:44,000 Enojándonos, frustrándonos, pero también tratando de darle vuelta a esto 207 00:10:44,000 --> 00:10:47,000 Es decir, cómo poder aproximarnos desde otro lugar 208 00:10:47,000 --> 00:10:49,000 Con otra mirada, siendo muy críticos 209 00:10:49,000 --> 00:10:52,000 Lo hemos dicho aquí, también este espacio se construye como comunidad 210 00:10:52,000 --> 00:10:55,000 A ver, la invitación también tiene que ver con cómo preguntamos diferente 211 00:10:55,000 --> 00:10:59,000 Y cómo una buena crítica, la buena crítica, no la de la vísera 212 00:10:59,000 --> 00:11:02,000 Nos permite poder ver lo que no estamos viendo con claridad 213 00:11:02,000 --> 00:11:06,000 No se reduce a las causas cuando las causas están vacías de contenido 214 00:11:06,000 --> 00:11:09,000 El tema de la seguridad se tiene que pensar desde otros ángulos 215 00:11:09,000 --> 00:11:12,000 Y la invitación es poderlo construir corresponsablemente 216 00:11:12,000 --> 00:11:14,000 Yo creo que han pasado muchos años 217 00:11:14,000 --> 00:11:16,000 Donde por una parte sí nos hemos acostumbrado 218 00:11:16,000 --> 00:11:18,000 Por otra parte nos hemos frustrado 219 00:11:18,000 --> 00:11:19,000 No sé si lo compartimos 220 00:11:19,000 --> 00:11:22,000 También hay demasiado miedo por no saber qué hacer 221 00:11:22,000 --> 00:11:24,000 Estamos muchas veces paralizados o anestesiados 222 00:11:24,000 --> 00:11:28,000 Y creo que también ha sido producto de políticas, estrategias reiterativas 223 00:11:28,000 --> 00:11:30,000 Donde pareciera ser que uno no puede hacer nada 224 00:11:30,000 --> 00:11:32,000 Estoy pensando en la vida cotidiana 225 00:11:32,000 --> 00:11:35,000 En ciertos municipios donde de pronto nadie puede transitar 226 00:11:35,000 --> 00:11:37,000 No puedes denunciar una extorsión 227 00:11:37,000 --> 00:11:40,000 Porque tampoco confías en tus autoridades a nivel municipal 228 00:11:40,000 --> 00:11:42,000 Ni siquiera en tus fiscalías 229 00:11:42,000 --> 00:11:44,000 Cómo poder empezar a construir estas críticas 230 00:11:44,000 --> 00:11:46,000 Para realmente poder transformar algo 231 00:11:46,000 --> 00:11:51,000 Preguntando distinto y haciendo intervenciones y acciones completamente diferentes 232 00:11:51,000 --> 00:11:53,000 Ernesto, hay que cambiar la visión 233 00:11:53,000 --> 00:11:56,000 Pero no solamente la visión, la actitud frente a esto 234 00:11:56,000 --> 00:12:00,000 Entonces nos vamos a salir del relato 235 00:12:00,000 --> 00:12:06,000 A ver, no vamos a reproducir el papel de contadores de personas muertas 236 00:12:06,000 --> 00:12:08,000 No, por favor no 237 00:12:08,000 --> 00:12:15,000 No vamos a concentrarnos en la estadística del horror y del desgarramiento civilizatorio 238 00:12:15,000 --> 00:12:17,000 Como le ha llamado Leibero Puebla 239 00:12:17,000 --> 00:12:22,000 Nos vamos a concentrar en cómo aprender para la vida 240 00:12:22,000 --> 00:12:28,000 Cómo aprender a través de procesos de pedagogía formales, informales 241 00:12:28,000 --> 00:12:31,000 Cómo aprender a construir la paz 242 00:12:31,000 --> 00:12:36,000 Cómo ser corresponsables de la exigencia de rendición de cuentas en seguridad 243 00:12:36,000 --> 00:12:41,000 Y vamos a tratar de entender que lo que una investigadora 244 00:12:41,000 --> 00:12:43,000 Fíjate, en una mesa nuestra 245 00:12:43,000 --> 00:12:49,000 Discutían que quedó en un podcast que invito a ver en seguridad en comunidad 246 00:12:49,000 --> 00:12:51,000 El podcast del programa 247 00:12:51,000 --> 00:12:53,000 Quedó una discusión de si estamos en guerra o no 248 00:12:53,000 --> 00:12:56,000 Entonces la discusión entre otras es jurídica 249 00:12:56,000 --> 00:12:59,000 Es política, es jurídica, es sociológica, etc. 250 00:12:59,000 --> 00:13:02,000 Y ella decía, una investigadora de Estados Unidos decía 251 00:13:02,000 --> 00:13:05,000 Yo prefiero hablar de violencias crónicas 252 00:13:05,000 --> 00:13:10,000 Si decía, a mí el concepto de guerra me achica la posibilidad de interpretar 253 00:13:10,000 --> 00:13:12,000 Quiero hablar de violencias crónicas 254 00:13:12,000 --> 00:13:20,000 El concepto me atrae en términos de posibilidad de preguntarnos tantas cosas 255 00:13:20,000 --> 00:13:28,000 Violencias crónicas en casa, en la escuela, en las universidades también 256 00:13:28,000 --> 00:13:31,000 En el espacio público, en los deportivos 257 00:13:31,000 --> 00:13:34,000 Violencias crónicas contra las mujeres 258 00:13:34,000 --> 00:13:39,000 Violencia crónica contra la población LGBTQ más 259 00:13:39,000 --> 00:13:45,000 En un país en donde las mujeres trans no alcanzan 35 años de vida 260 00:13:45,000 --> 00:13:47,000 Es que la edad es impresionante 261 00:13:47,000 --> 00:13:51,000 Imagínate que tu escala de vida, tu nivel de vida sea los 35 años 262 00:13:51,000 --> 00:13:55,000 Y no por cuestiones de salud, por violencia 263 00:13:55,000 --> 00:13:59,000 Y provocada por otro ser humano, un cercano a ti 264 00:13:59,000 --> 00:14:01,000 Un otro, un otro como tú 265 00:14:01,000 --> 00:14:05,000 Que finalmente no logra darte un espacio ni una legitimidad 266 00:14:05,000 --> 00:14:08,000 Segunda causa de muerte de las personas jóvenes 267 00:14:08,000 --> 00:14:14,000 En estos márgenes muy bien estudiados a través de múltiples estudios 268 00:14:14,000 --> 00:14:17,000 Segunda causa de muerte, el homicidio violento 269 00:14:17,000 --> 00:14:21,000 Entonces vamos a desnormalizar Marisol 270 00:14:21,000 --> 00:14:25,000 Nuestro trabajo hoy es decir esto no es normal primero que nada 271 00:14:25,000 --> 00:14:27,000 Segundo, ¿cómo llegamos aquí? 272 00:14:27,000 --> 00:14:29,000 ¿Qué significa que no sea normal? 273 00:14:29,000 --> 00:14:34,000 Quiere decir que algo pasó o ha venido pasando o está pasando 274 00:14:34,000 --> 00:14:39,000 Y podría seguir pasando que necesita un análisis diferente 275 00:14:39,000 --> 00:14:45,000 Tú has analizado todo el tiempo los eventos con una mirada que llamas territorial 276 00:14:45,000 --> 00:14:50,000 Y me gusta mucho que la gente que se va a quedar con nosotros todos los martes a las 16 horas 277 00:14:50,000 --> 00:14:56,000 Ni plata ni plomo, te escuche tantito desde esta mirada cerca de los territorios 278 00:14:56,000 --> 00:14:57,000 ¿Cómo lo haces Marisol? 279 00:14:57,000 --> 00:15:02,000 Porque para que no se vea que solo estamos en los libros, en la academia 280 00:15:02,000 --> 00:15:03,000 No, no, no, no, no, no, no 281 00:15:03,000 --> 00:15:04,000 ¡Venimos de allá! 282 00:15:04,000 --> 00:15:05,000 Venimos de allá 283 00:15:05,000 --> 00:15:06,000 De mirar eso 284 00:15:06,000 --> 00:15:07,000 De estudiar eso 285 00:15:07,000 --> 00:15:08,000 Dejando la alma ahí 286 00:15:08,000 --> 00:15:09,000 Dejar la alma ahí 287 00:15:09,000 --> 00:15:12,000 Yo a veces lo pienso y uno deja el alma en algunos terrenos 288 00:15:12,000 --> 00:15:14,000 Y en algunas historias y en algunas experiencias 289 00:15:14,000 --> 00:15:18,000 Y tú lo dices muy bien cuando uno va tocando terreno y toca base 290 00:15:18,000 --> 00:15:23,000 Y cuando haces cofraterno el dolor del otro porque inevitablemente eso que le toca al otro te toca a ti 291 00:15:23,000 --> 00:15:24,000 Compasión 292 00:15:24,000 --> 00:15:25,000 ¡Uhh! 293 00:15:25,000 --> 00:15:27,000 La cosa cambia, la cosa indigna 294 00:15:27,000 --> 00:15:30,000 La cosa sí se enoja, da rabia 295 00:15:30,000 --> 00:15:32,000 En rabia como diríamos desde mi tierra 296 00:15:32,000 --> 00:15:33,000 ¿En rabia? 297 00:15:33,000 --> 00:15:36,000 En rabia, uno se enrabia porque le pasa al otro ¿no? 298 00:15:36,000 --> 00:15:40,000 Yo estoy platicándoles de cosas tan, voy a decir, abominables 299 00:15:40,000 --> 00:15:43,000 Como pensar en temas que vamos a tocar aquí 300 00:15:43,000 --> 00:15:47,000 Desapariciones, fosas, la cuestión migratoria 301 00:15:47,000 --> 00:15:50,000 Vamos a pensar también en cosas cotidianas igual de desastrosas 302 00:15:50,000 --> 00:15:52,000 Porque las heridas pequeñas, grandes duelen 303 00:15:52,000 --> 00:15:53,000 Extorsiones 304 00:15:53,000 --> 00:15:57,000 Cuando alguien ni siquiera puede abrir un negocio y poder pagar una renta de piso y tienes que cerrar 305 00:15:57,000 --> 00:16:00,000 La frustración de tener que dejar tu casa 306 00:16:00,000 --> 00:16:04,000 Porque finalmente la criminalidad ha llegado a dominar territorios que hacen imposible la vida 307 00:16:04,000 --> 00:16:07,000 En muchas zonas de este país, de lo cual hay que hablar 308 00:16:07,000 --> 00:16:09,000 Y de repente te vuelves un extranjero en tu tierra 309 00:16:09,000 --> 00:16:13,000 Viéndote obligado porque no hay quien te pueda proteger 310 00:16:13,000 --> 00:16:17,000 Nadie te mira y tampoco nadie puede ayudarte porque los que están alrededor de ti 311 00:16:17,000 --> 00:16:21,000 Están en la misma situación de vulnerabilidad que tú 312 00:16:21,000 --> 00:16:25,000 Estas historias cuando uno las camina, y yo creo que esto las hemos compartido de verdad 313 00:16:25,000 --> 00:16:32,000 Más allá de hacer esta retórica de lo trágico es pensarlo hasta un punto de cómo podemos transformar esta tragedia 314 00:16:32,000 --> 00:16:34,000 Para que el destino pueda ser distinto 315 00:16:34,000 --> 00:16:36,000 Y yo empiezo con este punto de partida 316 00:16:36,000 --> 00:16:39,000 Como siendo autocríticos, pero al mismo tiempo corresponsables 317 00:16:39,000 --> 00:16:41,000 Tomaba un ejemplo ahorita que lo estábamos comentando 318 00:16:41,000 --> 00:16:45,000 Si ustedes recuerdan la cuestión de los migrantes que fue hace poco y otra vez pongo a mi tierra 319 00:16:45,000 --> 00:16:48,000 Porque finalmente ayer fue esplendoroso el secretario de seguridad pública 320 00:16:48,000 --> 00:16:51,000 Si alguien tuvo la oportunidad de escucharlo fue épico 321 00:16:51,000 --> 00:16:55,000 Pidiendo conciencia a los criminales en el estado de Tamaulipas 322 00:16:55,000 --> 00:16:57,000 Para que las elecciones se puedan llevar a cabo 323 00:16:57,000 --> 00:17:01,000 Pidiendo conciencia a los grupos criminales 324 00:17:01,000 --> 00:17:03,000 A ver, estamos en ese punto 325 00:17:03,000 --> 00:17:06,000 Cuadro 1, cuadro 2, grupos de delincuencia organizada entrando a COS 326 00:17:06,000 --> 00:17:11,000 La frontera Nuevo León, Tamaulipas, rafaleando diciendo aquí estamos para controlar 327 00:17:11,000 --> 00:17:14,000 Cuadro 3, Chiapas, grupo de la delincuencia organizada 328 00:17:14,000 --> 00:17:17,000 Siendo recibido por ciertos pobladores de pueblos que no tienen otra opción 329 00:17:17,000 --> 00:17:20,000 Más que recibir, dejarse dominar 330 00:17:20,000 --> 00:17:22,000 En las últimas 24 horas 331 00:17:22,000 --> 00:17:24,000 Y echando la moneda, es las últimas 24 horas 332 00:17:24,000 --> 00:17:27,000 Es más, no le digo más porque ahorita se me va 333 00:17:27,000 --> 00:17:31,000 Pero a ver, ¿esta es la realidad en un ambiente electoral? 334 00:17:31,000 --> 00:17:34,000 Abriendo la puerta con propuestas que lo acabas de decir hace un momento 335 00:17:34,000 --> 00:17:37,000 A mí no me suenan para ningún lado ni para el otro 336 00:17:37,000 --> 00:17:40,000 Es algo serio, a ver, la cosa es seria 337 00:17:40,000 --> 00:17:44,000 Y aquí la cuestión es cómo nos vamos corresponsabilizando para generar un diálogo 338 00:17:44,000 --> 00:17:48,000 Que realmente nos muestra un pensamiento crítico del cómo sí 339 00:17:48,000 --> 00:17:51,000 No repitiendo lo anterior, no culpando al pasado 340 00:17:51,000 --> 00:17:56,000 Cómo realmente podemos entrar a generar este espacio en conjunto 341 00:17:56,000 --> 00:17:59,000 Pero también con algo muy importante, Ernesto, no sé si coincidas 342 00:17:59,000 --> 00:18:02,000 Creando una corresponsabilidad como sociedad 343 00:18:02,000 --> 00:18:05,000 De que la cosa sí puede y debe cambiar 344 00:18:05,000 --> 00:18:09,000 Sí, de acuerdo, hay algo que quiero decir en esta primera emisión 345 00:18:09,000 --> 00:18:12,000 De ni plata ni plomo, Ibero 90.9 346 00:18:12,000 --> 00:18:16,000 Que es que en esos aparatos institucionales que hoy ponemos 347 00:18:16,000 --> 00:18:19,000 O queremos poner bajo la lupa 348 00:18:19,000 --> 00:18:22,000 Hay personas que entregan incluso la vida 349 00:18:22,000 --> 00:18:25,000 Tratando de hacer su trabajo con lo que tienen 350 00:18:25,000 --> 00:18:29,000 O con lo que no tienen, porque de pronto no tienen absolutamente nada 351 00:18:29,000 --> 00:18:33,000 En esa línea de trabajo yo me he especializado 352 00:18:33,000 --> 00:18:36,000 En tratar de impulsar la mejora policial 353 00:18:36,000 --> 00:18:40,000 Y el otro día en un evento, la semana pasada aquí 354 00:18:40,000 --> 00:18:43,000 Recordé una frase que hoy quiero traer 355 00:18:43,000 --> 00:18:47,000 Es una frase de un experto francés que vino en algún momento 356 00:18:47,000 --> 00:18:50,000 A un evento en el instituto, en el INAP 357 00:18:50,000 --> 00:18:53,000 Instituto de Administración Pública aquí cerquita 358 00:18:53,000 --> 00:18:57,000 La policía no es mejor ni peor que la sociedad que la crea 359 00:18:57,000 --> 00:18:59,000 Eso 360 00:18:59,000 --> 00:19:03,000 Se quedó igual al auditorio de la semana pasada 361 00:19:03,000 --> 00:19:06,000 Se quedó igual que aquel en los 90, el lado 362 00:19:06,000 --> 00:19:10,000 Porque entonces hagámonos responsables de las instituciones que tenemos también 363 00:19:10,000 --> 00:19:14,000 Y entonces aquí la pregunta de mucha gente es qué hago frente a esto 364 00:19:14,000 --> 00:19:19,000 Entonces hay que generar orientaciones que nos enseñen 365 00:19:19,000 --> 00:19:23,000 Que en efecto hay métodos, hay aprendizaje 366 00:19:23,000 --> 00:19:27,000 Hay casos prometedores y se han documentado algunas mejoras 367 00:19:27,000 --> 00:19:30,000 En algunas partes de este país, también lo vamos a hablar 368 00:19:30,000 --> 00:19:34,000 También lo vamos a hablar porque queremos darle herramientas a la gente para comparar 369 00:19:34,000 --> 00:19:39,000 Para escudriñar, por ejemplo, qué pasa cuando un alcalde 370 00:19:39,000 --> 00:19:42,000 O una alcaldesa decide si hacer las cosas diferentes 371 00:19:42,000 --> 00:19:47,000 Que es la pregunta, yo en algún momento me puse a estudiar los perfiles de 372 00:19:47,000 --> 00:19:50,000 Alcaldes, alcaldesas en Colombia 373 00:19:50,000 --> 00:19:54,000 De los que yo tenía noticias de, por ejemplo, de cultura de legalidad 374 00:19:54,000 --> 00:19:59,000 De intervenciones de espacio público con pedagogías en la calle 375 00:19:59,000 --> 00:20:02,000 Entonces, ¿de dónde vienen? ¿De qué planeta vienen? 376 00:20:02,000 --> 00:20:06,000 Aquí en México, ¿dónde están? ¿Qué están haciendo las personas? 377 00:20:06,000 --> 00:20:09,000 Desde la política, desde la sociedad civil, desde la academia, desde el periodismo 378 00:20:09,000 --> 00:20:12,000 Que proponen cosas diferentes, también lo vamos a hablar 379 00:20:12,000 --> 00:20:16,000 Por supuesto, y una cosa que dices que es muy importante y lo decíamos hace un momento 380 00:20:16,000 --> 00:20:20,000 En ese como sí, yo he escuchado muchas buenas ideas, no sé si te ha pasado 381 00:20:20,000 --> 00:20:25,000 De veras, hay personajes comprometidos, hay espacios muy comprometidos con esto a nivel local 382 00:20:25,000 --> 00:20:28,000 Muchas veces a nivel estatal, las mesas ciudadanas en algunos momentos 383 00:20:28,000 --> 00:20:31,000 Ves que echan toda la pasión adelante para que las cosas salgan 384 00:20:31,000 --> 00:20:34,000 Y yo a veces me pregunto, y lo hemos platicado de Ive a Voz 385 00:20:34,000 --> 00:20:38,000 Con algunos personajes líderes que están justo representando en zonas muy, muy 386 00:20:38,000 --> 00:20:41,000 Voy a decirlo así, vulnerables y complejas 387 00:20:41,000 --> 00:20:44,000 A veces hace falta que la ciudadanía rope también 388 00:20:44,000 --> 00:20:48,000 Y la idea es cómo poder construir en conjunto lo que decíamos hace algún momento 389 00:20:48,000 --> 00:20:50,000 Hombre, cuando la idea va bien, va bien 390 00:20:50,000 --> 00:20:53,000 ¿Cómo podemos fortalecerla, crear estas redes? 391 00:20:53,000 --> 00:20:56,000 Que al mismo tiempo no sólo se vuelvan de denuncia exclusivamente 392 00:20:56,000 --> 00:21:00,000 Pero también que puedan generar, producir, crear cosas distintas 393 00:21:00,000 --> 00:21:03,000 La idea es hacer esta cosa visible y no sé si coincidas 394 00:21:03,000 --> 00:21:07,000 Dejar de avergonzarnos, dejar de negar lo que pasa 395 00:21:07,000 --> 00:21:11,000 Y tratar de dar un paso adelante frente al miedo que todos y todas tenemos 396 00:21:11,000 --> 00:21:12,000 No sé si lo compartimos 397 00:21:12,000 --> 00:21:15,000 El otro día un periodista, platicando con un periodista 398 00:21:15,000 --> 00:21:19,000 Yo le decía que el acto político más generoso 399 00:21:19,000 --> 00:21:22,000 Es el reconocimiento del error 400 00:21:22,000 --> 00:21:26,000 Y que hoy este país necesita, requiere, demanda 401 00:21:26,000 --> 00:21:30,000 Un posicionamiento de Estado 402 00:21:30,000 --> 00:21:34,000 De Estado que reconozca que lo hemos hecho mal 403 00:21:34,000 --> 00:21:35,000 Claro 404 00:21:35,000 --> 00:21:37,000 Por décadas 405 00:21:37,000 --> 00:21:39,000 Si eso no llega Marisol 406 00:21:39,000 --> 00:21:43,000 Entonces se arropa la simulación en el proceso electoral 407 00:21:43,000 --> 00:21:46,000 Y se va a votar por lo que sea y seguirá lo que sea 408 00:21:46,000 --> 00:21:54,000 Incluso llegarán al poder personas ofreciendo medidas propias de un Estado de excepción 409 00:21:54,000 --> 00:21:56,000 Que vamos a platicar aquí 410 00:21:56,000 --> 00:21:57,000 Sí, claro 411 00:21:57,000 --> 00:21:58,000 ¿Qué es eso? 412 00:21:58,000 --> 00:22:01,000 Y cómo nos pone más en riesgo a todas y a todos 413 00:22:01,000 --> 00:22:03,000 Y me sale lo ñoño 414 00:22:03,000 --> 00:22:05,000 No lo puedo controlar 415 00:22:05,000 --> 00:22:07,000 No es así, no crean 416 00:22:07,000 --> 00:22:09,000 Me sale lo ñoño 417 00:22:09,000 --> 00:22:12,000 Cuando dices que las buenas ideas 418 00:22:12,000 --> 00:22:16,000 Yo tengo que citar al criminólogo 419 00:22:16,000 --> 00:22:20,000 Lawrence Sherman que dice en un manual muy lindo 420 00:22:20,000 --> 00:22:22,000 Sobre prevención de las violencias dice 421 00:22:22,000 --> 00:22:25,000 Las buenas ideas se tienen que poner a prueba 422 00:22:25,000 --> 00:22:28,000 Cualquiera puede tener una buena idea y así sucede 423 00:22:28,000 --> 00:22:31,000 Pero ponerlas a prueba en política pública dice él 424 00:22:31,000 --> 00:22:33,000 Es comprobarlas 425 00:22:33,000 --> 00:22:36,000 Y comprobarlas es construir, entre otras cosas, evidencia 426 00:22:36,000 --> 00:22:41,000 Bueno, nos van a escuchar insistir hasta el cansancio 427 00:22:41,000 --> 00:22:46,000 En lo que llamamos las políticas públicas de seguridad basadas en evidencia 428 00:22:46,000 --> 00:22:53,000 Es decir, las que miden lo que sale bien, lo que sale regular, lo que sale mal 429 00:22:53,000 --> 00:22:55,000 Y lo que no hay que hacer nunca 430 00:22:55,000 --> 00:23:00,000 Claro, y aprenden de su propia experiencia a través de ejercicios de rendición de cuentas 431 00:23:00,000 --> 00:23:04,000 Que va a ser también parte de los ejes de nuestra conversación 432 00:23:04,000 --> 00:23:10,000 Así que no se trata solamente de sentarnos a hablar del incendio 433 00:23:10,000 --> 00:23:14,000 Sino tratar de identificar en dónde emergen y cómo 434 00:23:14,000 --> 00:23:20,000 Y dentro del propio concepto de desgarramiento civilizatorio 435 00:23:20,000 --> 00:23:26,000 Se habla de la emergencia de nuevos movimientos, nuevas voces, nuevos tejidos organizativos 436 00:23:26,000 --> 00:23:28,000 Pero insuficientes 437 00:23:28,000 --> 00:23:30,000 ¿Qué opinas de eso nuevo pero insuficiente? 438 00:23:30,000 --> 00:23:34,000 Yo voy pensando, fíjate que lo he seguido y yo voy contigo de la mano ahí 439 00:23:34,000 --> 00:23:39,000 Pareciera ser, y como crítica constructiva y no sé, vamos construyendo juntos este diálogo 440 00:23:39,000 --> 00:23:40,000 Que qué bueno que parte de hoy 441 00:23:40,000 --> 00:23:42,000 ¿Cómo podemos concretar? 442 00:23:42,000 --> 00:23:46,000 Se trata, no sé si te pasa, muchas veces estamos como diseminados 443 00:23:46,000 --> 00:23:49,000 Movimiento, acción, separado, en algún lugar 444 00:23:49,000 --> 00:23:52,000 Como si esa batalla de algún lugar en movimiento no correspondiera a la mía 445 00:23:52,000 --> 00:23:55,000 De pronto lo que le pasa al otro pareciera ser que es muy legítimo 446 00:23:55,000 --> 00:23:58,000 Pero no es lo que yo busco como legitimidad 447 00:23:58,000 --> 00:24:02,000 Y no logramos consolidar esas intervenciones y acciones en conjunto 448 00:24:02,000 --> 00:24:07,000 Aquí valdría la pena crear esa perspectiva y me da la impresión de que nos ha faltado esa nueva visión 449 00:24:07,000 --> 00:24:10,000 Voy a decirlo así, de trabajo en comunidad 450 00:24:10,000 --> 00:24:15,000 Eso se trabaja responsablemente, corresponsablemente y otra cosa 451 00:24:15,000 --> 00:24:17,000 Asumiéndonos en ese lugar 452 00:24:17,000 --> 00:24:19,000 ¿Cómo me asumo como corresponsable? 453 00:24:19,000 --> 00:24:22,000 Aunque no sea la causa que yo persigo 454 00:24:22,000 --> 00:24:25,000 Lo que le pasa al otro puede ser también la mía 455 00:24:25,000 --> 00:24:29,000 En términos de esa corresponsabilidad que puede afectarnos en el mejor de los sentidos 456 00:24:29,000 --> 00:24:31,000 Afectarnos es que nos mueva porque nos duele 457 00:24:31,000 --> 00:24:34,000 Nos hablamos, llamamos a la compasión 458 00:24:34,000 --> 00:24:36,000 Llamamos a la empatía 459 00:24:36,000 --> 00:24:40,000 Llamamos a darle relevancia a lo que pasa a nuestro alrededor 460 00:24:40,000 --> 00:24:45,000 Llamamos a tomarnos la mano, a construir comunidad, como decías 461 00:24:45,000 --> 00:24:50,000 Llamamos a crear una sociedad que vaya generando un tejido que resista 462 00:24:50,000 --> 00:24:56,000 Que resista a la irrupción de las violencias y que diga no a la normalización de las violencias 463 00:24:56,000 --> 00:24:59,000 Este va a ser un espacio semanal 464 00:24:59,000 --> 00:25:05,000 Donde vamos a dar orientaciones para tomar decisiones en la vida diaria 465 00:25:05,000 --> 00:25:08,000 Pero también para construir tejido social 466 00:25:08,000 --> 00:25:15,000 Este va a ser un espacio que va a intentar ser disruptivo frente a las conversaciones que hoy dominan 467 00:25:15,000 --> 00:25:17,000 Y que nos tienen en el mismo lugar 468 00:25:17,000 --> 00:25:21,000 Ni plata ni plomo es porque queremos ser diferentes 469 00:25:21,000 --> 00:25:23,000 Hablar diferente desde un espacio diferente 470 00:25:23,000 --> 00:25:31,000 Que es esta universidad que se apropia y se hace responsable de levantar la voz 471 00:25:31,000 --> 00:25:33,000 Frente a esta crisis de desgarramiento civilizatorio 472 00:25:33,000 --> 00:25:34,000 Y déjame decir algo 473 00:25:34,000 --> 00:25:38,000 Si vamos de la mano en esto, también es cómo construimos caja de resonancia 474 00:25:38,000 --> 00:25:39,000 A mí me ha interesado mucho 475 00:25:39,000 --> 00:25:43,000 Y yo creo que esto también viene mucho del andar por algunos territorios por ahí 476 00:25:43,000 --> 00:25:45,000 En viejas experiencias y otras nuevas experiencias 477 00:25:45,000 --> 00:25:50,000 Y muchas veces es como también uno parecerá ser que frente a esta vulnerabilidad 478 00:25:50,000 --> 00:25:52,000 Extremas violencias, criminalidades, silenciamientos 479 00:25:52,000 --> 00:25:53,000 No podemos hacer nada 480 00:25:53,000 --> 00:25:55,000 Yo diría podemos hacer demasiado 481 00:25:55,000 --> 00:26:00,000 ¿Cómo podemos darle voz a esos silencios que muchas veces no pueden de alguna otra manera moverse? 482 00:26:00,000 --> 00:26:03,000 Porque las propias condiciones realmente se los impiden 483 00:26:03,000 --> 00:26:08,000 Y la idea es como como observadores no nos quedemos solamente en ese momento de grabar 484 00:26:08,000 --> 00:26:10,000 Callar, silenciarme y dar la vuelta 485 00:26:10,000 --> 00:26:12,000 Construyamos resonancia 486 00:26:12,000 --> 00:26:16,000 Lo que puede pasar en un territorio puede darse a conocer en otro territorio 487 00:26:16,000 --> 00:26:18,000 Podemos construir estas redes de soporte 488 00:26:18,000 --> 00:26:20,000 Podemos movernos 489 00:26:20,000 --> 00:26:23,000 Podemos generar acciones muy positivas y propositivas 490 00:26:23,000 --> 00:26:26,000 Y entrarle a este tema, Ernesto, de una forma muy distinta 491 00:26:26,000 --> 00:26:29,000 Activos porque finalmente a todos nos compete 492 00:26:29,000 --> 00:26:32,000 No es papel solamente de quien está en turno en el poder 493 00:26:32,000 --> 00:26:36,000 No es de un candidato, no es de un presidente, no es de un gobernador 494 00:26:36,000 --> 00:26:38,000 No es de una cámara de senador o diputado 495 00:26:38,000 --> 00:26:43,000 Es prácticamente un tema que nos corresponde y que construimos en conjunto y nos toca 496 00:26:43,000 --> 00:26:45,000 Este espacio es para eso 497 00:26:45,000 --> 00:26:49,000 Nos toca generar intervenciones y acciones, enseñanzas nuevas, preguntas nuevas 498 00:26:49,000 --> 00:26:51,000 Siempre desde este lugar 499 00:26:51,000 --> 00:26:53,000 Con una crítica muy corresponsable 500 00:26:53,000 --> 00:26:55,000 Pero al mismo tiempo posiblemente dolorosa 501 00:26:55,000 --> 00:26:58,000 Pero que al mismo tiempo nos ayuda y nos contribuya 502 00:26:58,000 --> 00:27:00,000 A poder hacer cosas distintas 503 00:27:00,000 --> 00:27:03,000 Para decir, ok, ya me dijiste el no 504 00:27:03,000 --> 00:27:05,000 Nosotros proponemos como sí 505 00:27:05,000 --> 00:27:06,000 Pero denos esa voz 506 00:27:06,000 --> 00:27:09,000 Dialoguemos, hoy dialogar se ha vuelto realmente revolucionario 507 00:27:09,000 --> 00:27:11,000 Ya no dialogamos 508 00:27:11,000 --> 00:27:13,000 No sé si te andan de acuerdo conmigo, ¿no? 509 00:27:13,000 --> 00:27:14,000 Pero un poco sería esta invitación 510 00:27:14,000 --> 00:27:16,000 Acompáñenos, por favor 511 00:27:16,000 --> 00:27:18,000 Vamos a estar los martes a las 4 de la tarde 512 00:27:18,000 --> 00:27:20,000 Gracias, ni plata ni plomo 513 00:27:20,000 --> 00:27:22,000 Marisol Ochoa, Ernesto López Portillo 514 00:27:22,000 --> 00:27:25,000 Ibero 90.9, por acá nos vemos en una semana 515 00:27:25,000 --> 00:27:52,000 Pásala bonito 516 00:27:55,000 --> 00:27:57,000 Invertió millones 517 00:27:57,000 --> 00:28:00,000 Simbró la tierra con toneladas de dinamita 518 00:28:00,000 --> 00:28:03,000 Y convirtió los caminos en infiernos 519 00:28:03,000 --> 00:28:05,000 Y el coyote 520 00:28:05,000 --> 00:28:08,000 Nunca atrapó el corre caminos 521 00:28:08,000 --> 00:28:09,000 Ni plata ni plomo 522 00:28:09,000 --> 00:28:11,000 Una ruta para convertir 523 00:28:11,000 --> 00:28:12,000 Y el coyote 524 00:28:12,000 --> 00:28:15,000 Nunca atrapó el corre caminos 525 00:28:15,000 --> 00:28:16,000 Ni plata ni plomo 526 00:28:16,000 --> 00:28:18,000 Una ruta para convertir 527 00:28:18,000 --> 00:28:19,000 Y el coyote 528 00:28:19,000 --> 00:28:22,000 Nunca atrapó el corre caminos 529 00:28:22,000 --> 00:28:25,000 Ni plata ni plomo 530 00:28:25,000 --> 00:28:26,000 Una ruta para construir salidas 531 00:28:26,000 --> 00:28:53,000 Con Marisol Ochoa y Ernesto López Portillo