1 00:00:00,000 --> 00:00:12,880 Buenos días, esto es Emile Cardaíli, un podcast sobre tecnología en general, Apple en particular, 2 00:00:12,880 --> 00:00:17,800 producción personal, cultura de internet y francamente cualquier cosa que me interese. 3 00:00:17,800 --> 00:00:23,920 Hoy es martes 26 de marzo de 2024 y este es el capítulo 2506. 4 00:00:23,920 --> 00:00:28,440 Yo soy Emile Cardaíli y hoy te voy a hablar de cómo y por qué el juez Pedraz ha dado 5 00:00:28,440 --> 00:00:32,120 marcha atrás en su determinación de bloquear Telegram en España. 6 00:00:34,040 --> 00:00:37,600 Emile Cardaíli es uno de los podcast en activo Map Edirano de España. 7 00:00:37,600 --> 00:00:43,840 Tres temporadas y más de 2500 capítulos, muchos de los cuales te han acompañado en 8 00:00:43,840 --> 00:00:48,960 el comienzo de tu jornada cada día. Ahora puedes apoyar directamente a tu podcast 9 00:00:48,960 --> 00:00:53,840 favorito suscribiéndote a Emile Cardaíli Premium, sonido HD, acceso anticipado sin 10 00:00:53,840 --> 00:01:02,320 publicidad y todos sus capítulos de lunes a viernes. Ve a emilcard.fm barra daily para 11 00:01:02,320 --> 00:01:06,480 suscribirte por apenas 3 euros al mes eligiendo el plan anual. 12 00:01:08,880 --> 00:01:15,320 Ayer los suscriptores de Emile Cardaíli Premium pudieron escucharme hacer una ardiente y también 13 00:01:15,320 --> 00:01:23,240 impopular defensa del auto del juez Pedraz, basándome no solo en la aplicabilidad de 14 00:01:23,240 --> 00:01:29,640 la ley vigente, no solo en la justificación de la proporcionalidad de la medida que hacía 15 00:01:29,640 --> 00:01:35,520 el propio juez, sino también en un hecho yo creo que incontestable y es que ni Apple, 16 00:01:35,520 --> 00:01:44,840 ni Telegram, ni Meta, ni Microsoft, ninguna empresa tecnológica puede escapar del escrutinio 17 00:01:44,840 --> 00:01:52,880 de las leyes locales de los países en los que opera. Gravé el podcast de ayer al filo 18 00:01:52,880 --> 00:01:58,640 de la medianoche del domingo al lunes, esperando tener las noticias más frescas y hoy hago lo mismo, 19 00:01:58,640 --> 00:02:06,600 ya pasa media hora de la medianoche del lunes al martes, pues la intención de haber leído 20 00:02:06,600 --> 00:02:13,880 suficientes artículos, suficientes historias para tener una idea bien clara y bien completa 21 00:02:13,880 --> 00:02:18,560 de todo lo que lo que ha pasado. Durante el fin de semana estuve debatiendo sobre el asunto este en 22 00:02:18,560 --> 00:02:23,280 varios grupos de Telegram, sosteniendo los mismos argumentos que exhibí en el podcast de ayer. Algunos 23 00:02:23,280 --> 00:02:30,320 de los argumentos en contra que yo escuchaba y que recibía se centraban en que la ley está mal y el 24 00:02:30,320 --> 00:02:37,000 juez es imbécil. En este sentido, quiero hacer mía en las palabras de Natalia Belilla en un 25 00:02:37,000 --> 00:02:43,800 hilo de Twitter, perdón, donde dice lo siguiente. Es curiosa la reacción ante la decisión judicial 26 00:02:43,800 --> 00:02:49,600 de bloquear Telegram usando la sorna y los chascarrillos. No imaginaba que un medio de 27 00:02:49,600 --> 00:02:55,880 comunicación por chat en manos de procedencia dudosa convertiría a ciudadanos que se dicen 28 00:02:55,880 --> 00:03:02,320 respetuosos con el estado de derecho en antisistema. Duele más que cierren tu cuenta de Telegram que 29 00:03:02,320 --> 00:03:08,440 la desobediencia judicial. Cambiemos el huir el cierre de Telegram mediante consejos públicos 30 00:03:08,440 --> 00:03:14,320 informáticos que apelan a la libertad por huir a otro país para evitar ser puesto a disposición 31 00:03:14,320 --> 00:03:20,880 del juez fulanito de la audiencia nacional. Suena distinto ¿por qué? Como servidora pública 32 00:03:20,880 --> 00:03:26,760 al servicio del Poder Judicial, esto diágrata de que a diario las empresas, corporaciones y 33 00:03:26,760 --> 00:03:32,000 organismos públicos desobedezcan sistemáticamente los requerimientos que realizan en el marco de un 34 00:03:32,000 --> 00:03:37,800 procedimiento. Requerimientos imprescindibles para otorgar la tutela judicial que un ciudadano 35 00:03:37,800 --> 00:03:45,000 reclama. El Poder Judicial no es respetado. Apenas hay mecanismos suaves para hacer cumplir los 36 00:03:45,000 --> 00:03:50,400 mandamientos judiciales y la única vía que nos queda es drástica. Apercibimiento de desobediencia, 37 00:03:50,400 --> 00:03:56,800 imputación de delitos, multas disuasorias o medidas cautelares como esta. Menos chascarrillos 38 00:03:56,800 --> 00:04:04,000 y menos dar pábulo a quienes se creen estar por encima del derecho y del estado, explicando cómo 39 00:04:04,000 --> 00:04:11,160 eludir el mandato judicial. No sólo esos en los que piensas son antisistema. A lo mejor lo eres tú 40 00:04:11,160 --> 00:04:18,160 también. Dicho esto, vamos a ver qué dice ahora el juez Pedraz. Y es que se la ha envainado tras 41 00:04:18,160 --> 00:04:23,360 recibir el informe que había solicitado a la comisaría general de información y constatar 42 00:04:23,360 --> 00:04:29,360 que la medida que había puesto en marcha era excesiva y no proporcionada. En el auto de ayer 43 00:04:29,360 --> 00:04:35,240 lunes dice que a raíz de la publicación en medios de todo tipo del acuerdo de suspensión, se constata 44 00:04:35,240 --> 00:04:40,000 un hecho notorio que este instructor no puede ignorar. La posible afectación de múltiples usuarios 45 00:04:40,000 --> 00:04:48,400 ante una eventual suspensión. Bueno, básicamente lo que yo estaba hablando con Jacob Vidal por 46 00:04:48,400 --> 00:04:54,400 Telegram que le decía, voy a leer lo que dice, digo, como diga madre mía cómo se ha puesto la gente, 47 00:04:54,400 --> 00:04:59,680 es que este tío es tonto. Pues efectivamente, esto es lo que viene a decir. A ver que luego lo sigue 48 00:04:59,680 --> 00:05:07,680 adornando. Dice que habla, bueno, esto está bien, habla del daño que se puede causar por esta medida 49 00:05:07,680 --> 00:05:12,120 a empresas que usan Telegram para desarrollar sus actividades y de que además podría ser una medida 50 00:05:12,120 --> 00:05:18,520 estéril todas las que los usuarios podrían usar VPN o proxys para conectarse al servicio. Vamos a ver, 51 00:05:18,520 --> 00:05:24,560 si el viernes dices que la medida es necesaria, idónea y proporcional, o sea, no es que atimas en 52 00:05:24,560 --> 00:05:31,240 adjetivos, no puedes aparecer ahora para decir que es excesiva y no proporcionada. No es que tengo 53 00:05:31,240 --> 00:05:37,920 un informe del CGI, pues no, pues haberlo pedido antes. Y si tú necesitas de ese informe, ¿cómo 54 00:05:37,920 --> 00:05:43,880 no lo pides antes de tomar una medida a este calado? Hay algunos medios que están titulando 55 00:05:43,880 --> 00:05:49,840 entre comillas como para dar la sensación de que alguien lo declara. El juez no sabía ni lo que era 56 00:05:49,840 --> 00:05:57,640 Telegram. Luego te lees la pieza o las piezas porque lo he visto en varios sitios y no encuentra a 57 00:05:57,640 --> 00:06:05,600 quien se le impute esa afirmación, pero es que da la sensación de que era así. Bueno, al final lo que 58 00:06:05,600 --> 00:06:10,680 dice con todo esto de que pues eso que puede ser una medida estéril, que hay empresas que usan 59 00:06:10,680 --> 00:06:15,000 Telegram, que madre mía, toda la gente que está aquí, pues es básicamente lo que todo el mundo 60 00:06:15,000 --> 00:06:20,000 estaba diciendo y que además yo también daba por asumido. Yo decía que esto pues era una medida 61 00:06:20,000 --> 00:06:31,000 estéril y que, bueno, pues yo asumía en ese sentido que el juez también sabía que estaba tomando una 62 00:06:31,000 --> 00:06:37,960 medida que podía ser estéril, pero que se veía obligado a ella por la legislación, pero no. Va a 63 00:06:37,960 --> 00:06:42,920 ser que tenía razón Víctor Correal y otros compañeros de los grupos de Nordic Wire y de 64 00:06:42,920 --> 00:06:51,760 No es Asunto Vuestro y es que el juez, este juez es, vamos a decirlo suavemente, un poco tonto. Dice 65 00:06:51,760 --> 00:06:56,520 ahora que múltiples usuarios de todo tipo, particulares, empresas, funcionarios, trabajadores 66 00:06:56,520 --> 00:07:00,960 en general, le falta decir la del mar, la del campo, la de la ciudad, han optado por utilizar 67 00:07:00,960 --> 00:07:06,400 Telegram al brindarles unos beneficios que otras plataformas no dan y todo ello bajo una amparada 68 00:07:06,400 --> 00:07:14,080 privacidad. A este respecto de toda esta historia hay una realidad que yo ayer no conocía y es que 69 00:07:14,080 --> 00:07:19,400 no es que Telegram no haya contestado, es que las autoridades de Islas Vírgenes, que es donde tiene 70 00:07:19,400 --> 00:07:27,360 su matriz Telegram, no han dado curso a la comisión robatoria. Claro, no voy a culpar a Telegram, 71 00:07:27,360 --> 00:07:33,760 evidentemente, porque por eso se va uno a Islas Vírgenes, porque se sabe impune de cualquier cosa 72 00:07:33,760 --> 00:07:39,000 que pueda llegar allí preguntando por alguien y esto es lo que no veo sobre realidad, es decir, 73 00:07:39,000 --> 00:07:45,840 que esta gente tiene sus sedes en Dubái y en las Islas Vírgenes, algo que en mi juicio solo haces 74 00:07:45,840 --> 00:07:52,480 si eres un sinvergüenza. Yo lo veo clarísimo. No es que la sede de mi empresa está en Islas 75 00:07:52,480 --> 00:07:58,200 Vírgenes. Bueno, pues tú para mí, para Emilio Cano Molina, eres un sinvergüenza directamente, 76 00:07:58,200 --> 00:08:04,160 así, sin más historias. Esto es una cuestión, pues podrás decirme ideológica o lo que tú quieras, 77 00:08:04,160 --> 00:08:12,560 pero te lo digo como lo siento. Pero sigo más adelante. Puede que, evidentemente, se hayan 78 00:08:12,560 --> 00:08:17,080 escudado que para eso están allí, ¿no? Es más o menos el sistema judicial de Islas Vírgenes, 79 00:08:17,080 --> 00:08:22,840 ¿no? Y que ahora pues pueda aparecer alguien para decir, pues no sabemos nada de esto, porque esta 80 00:08:22,840 --> 00:08:29,120 gente de Islas Vírgenes no se ha dicho nada, ¿no? Pero es que, quiero decir, este asunto se está cerrando 81 00:08:29,120 --> 00:08:34,160 sin haber escuchado una palabra de Telegram. Es que no se han dignado a emitir comunicado alguno 82 00:08:34,160 --> 00:08:39,640 para defenderse o para lo que sea. Lo hicieron en otros casos, como la movida que tuvieron en Brasil. 83 00:08:39,640 --> 00:08:46,800 Aquí ni una palabra públicamente en 72 horas, mostrando un desprecio terrible por nuestro sistema 84 00:08:46,800 --> 00:08:52,720 judicial, pero también por nosotros, sus usuarios. Un desprecio que no deberíamos de dejar pasar. 85 00:08:52,720 --> 00:08:57,880 Es decir, hay mucha gente que dice, yo tampoco respondería, porque estos son gilipolleces. Bueno, 86 00:08:57,880 --> 00:09:02,840 pues esto lo puedes decir tú apoyado en la barra del bar. Pero esto no lo puede decir una empresa 87 00:09:02,840 --> 00:09:12,360 multinacional con miles de millones de usuarios. Pero parece ser que sí, que lo hace, ¿vale? Porque 88 00:09:12,360 --> 00:09:18,000 es la sensación que da. Bueno, para no quedar demasiado en ridículo, yo creo que no lo consigue, 89 00:09:18,000 --> 00:09:22,920 pero bueno, el juez finaliza su auto con una llamada similar a la que yo usé para finalizar 90 00:09:22,920 --> 00:09:29,240 mi podcast de ayer. Y dice que entiende que no hay que juzgar a Telegram porque dice, bueno, 91 00:09:29,240 --> 00:09:32,680 pues tal, alguno podrá pensar que Telegram se escapa de Rosita, así que se burla de nuestro 92 00:09:32,680 --> 00:09:37,720 sistema. Esto no es un juicio a Telegram, sino un juicio a los hechos delictivos que se están 93 00:09:37,720 --> 00:09:42,960 juzgando. Y con respecto a Telegram, pues el legislador sabrá lo que hace y hace una llamada 94 00:09:42,960 --> 00:09:50,640 a la DSA y a la DMA, ¿no? El acta de servicios digitales, el acta de medios digitales, dos leyes 95 00:09:50,640 --> 00:09:56,240 de la Unión Europea que en estos días pues están siendo muy populares y que efectivamente, pues 96 00:09:56,240 --> 00:10:01,960 algo hay que hacer, ¿no? Porque más allá de cómo haya finalizado este asunto aquí, espero que esto 97 00:10:01,960 --> 00:10:06,520 ponga a Telegram bajo la mirada de la Comisión Europea y que siguiendo el ejemplo de Alemania, 98 00:10:06,520 --> 00:10:13,720 se obligue a Telegram a tener al menos una sede y representación legal en Europa, obligada a 99 00:10:13,720 --> 00:10:18,800 contestar a los requerimientos de moderación de los tribunales de los países miembros. Porque ahora 100 00:10:18,800 --> 00:10:23,920 que nos querrías cerrar el Telegram por lo del pirateo, que todo Dios sabe lo que hay, ¿no? Pero 101 00:10:23,920 --> 00:10:30,320 si esto estuvieramos hablando de otro tipo de delitos socialmente más punibles, si estuvieramos 102 00:10:30,320 --> 00:10:38,200 hablando de pornografía infantil, de tráfico de armas, de terrorismo, de cosas que todos aceptamos 103 00:10:38,200 --> 00:10:44,760 como chungas, seguramente las risas y los cachondeos serían bastante menos. Yo creo que efectivamente, 104 00:10:44,760 --> 00:10:55,440 como dije ayer, que Telegram tenga una sede en Europa con la que los sistemas judiciales de los 105 00:10:55,440 --> 00:11:01,480 países miembros puedan dialogar y que a los que deba responder, creo que es el mínimo de decencia 106 00:11:01,480 --> 00:11:08,600 que se le puede pedir. Espero tus comentarios en maztodon.milcar.social, allá donde me encuentres o 107 00:11:08,600 --> 00:11:13,320 en la comunidad privada de milcar FM en Discord. Si quieres apoyar a este podcast, suscríbete a 108 00:11:13,320 --> 00:11:20,040 milcar daily premium desde emilcar.fm barra daily para poder empezar y terminar la semana escuchando 109 00:11:20,040 --> 00:11:26,200 los capítulos exclusivos de lunes y viernes. Que tengas un fantástico día, un saludo y hasta mañana.