Pocon MX, un día donde el podcasting se conecta. Una serie de conferencias gratuitas en la ciudad de México, sobre el presente y el futuro del podcasting en México y el mundo.
Vamos a la siguiente charla, que a mí me parece interesantísimo e importantísimo
el tema que vamos a ver a continuación.
Les quiero presentar a Roberto Cornish y Diego Pani.
Que ahorita les van a platicar ellos un poco más de quiénes son.
No voy a dar un cv completo, pero son abogados y abogados en entretenimiento.
En 2020 fundaron Cornish Shampani o Maspani Abogados, que es una firma boutique, esto
es importante, acuérdense que lo que hacemos en podcast también es como así, como cuidado,
como artesanal, especializada en derecho transaccional y corporativo.
Su énfasis es medios y entretenimiento.
En este corto tiempo cuentan con una cartera de clientes tanto nacionales como internacionales
y han logrado colocarse como referentes en el sector.
Cornish y Pani se distingue por colaborar con sus clientes en el desarrollo y ejecución
de negocios siendo facilitadores, asesores y aliados de los mismos.
Las leyes, gente, uno no piensa en los abogados hasta que necesita a un abogado.
Y me da mucho gusto en los aquí porque son abogados de entretenimiento.
Tengo yo la visión de que antes un humano de a pie no necesitaba saber de estos temas
porque nada más eran las grandes empresas de los medios tradicionales que habían entretenimiento,
pero ahora cualquier creador puede hacer entretenimiento y necesita asesorarse con abogados.
Antes de entrar ya como a los temas, quiero saber, estos últimos años, desde 2020 que
fundaron, ¿cómo han visto que ha cambiado el tema del entretenimiento desde las leyes?
Gracias Romina.
¿Qué tal?
Buenos días a todos.
Gracias PodCon, gracias RSS.
Mucho, Romina.
De hecho, qué bueno que empezamos por ahí porque creo que hay una concepción equivocada
de lo que es el abogado del entretenimiento.
Muchos piensan que el abogado del entretenimiento es el abogado experto en propiedad intelectual
y parte de eso es cierto, pero creo que el abogado de entretenimiento tiene esa multidisciplina
a la que está obligado porque tiene que saber de muchos otros aspectos relacionados con
el comercio, con la industria y con sus jugadores.
Entonces, te voy a poner un ejemplo muy rápido.
Tenemos alguien interesado en producir contenido, tiene ciertas propiedades, pues lo primero
que hay que hacer a lo mejor es constituir una sociedad, ver si hay socios, inversionistas,
etcétera, y por ende hay que saber un poquito de societario.
Después quiere desarrollar sus propiedades, evidentemente hay que tener conocimientos
de propiedad intelectual.
Quiere también a lo mejor tener un convenio en traccionistas o quiere tener coproducciones,
hay que saber de contratos, hay que saber de transaccional, de fusiones y adquisiciones,
de money, a lo mejor las implicaciones fiscales que esto representa.
Después quiere contratar a lo mejor editores para hacer podcast o cualquier cosa, entonces
también hay que saber al menos lo básico por lo que toca derecho fiscal.
En fin, laboral, creo que hay esa gama de aspectos que cubren al entretenimiento y que
por supuesto es muy importante la propiedad intelectual, pero creo que va más allá.
Oye, ¿y qué es el derecho al entretenimiento?
¿Qué es lo que ven ustedes?
Ya sé que son muchas áreas, pero más o menos un poquito entender cuál es el derecho en
cuanto a entretenimiento.
Mira, la verdad es que en México no es una rama como tal como lo pudiera ser el fiscal
o el penal o lo que tú quieras, abarca un montón de ramas.
Lo que lo distingue particularmente, y ahorita que decías que los podcasts son algo más
pequeño, algo más boutique, es de nicho.
El abogado del entretenimiento es muy de nicho.
En México la verdad es que hay muy, muy, muy, muy pocos los que habitualmente se presentan
como abogados de entretenimiento, muchas veces son abogados de propiedad intelectual y derechos
de autor, de marcas, que no está mal, es una de las ramas.
Pero a fin de cuentas el abogado del entretenimiento tiene que saber de muchísimas ramas, tiene
que saber y no sólo del derecho, tiene que conocer el negocio, tiene que conocer la industria.
Tienes que saber quiénes son los jugadores, como decía Roberto, quiénes son los estudios,
quiénes son los distribuidores, quiénes son incluso los jugadores de televisión abierta,
televisión de paga.
En fin, es un abanico bastante amplio que no creo que se pueda encasillar en qué es
el derecho del entretenimiento.
Tiene matices de derechos de autor, de marcas, de derecho civil, de derecho transaccional,
tiene un montón de frentes.
Y como decías, volviendo un poco a tu pregunta de qué es lo que ha cambiado, no te diría
yo del 2020 a hoy, sino de los últimos años, la creación de contenido es brutal a todos
los niveles, a nivel micro, por así decirlo, como un podcaster o un youtuber o desde un
influencer hasta las producciones grandes.
México se ha vuelto un hub de producción de contenido importantísimo, las cifras son
muy alentadoras, son gigantes, son muchos miles de millones de pesos que se están invirtiendo
en producción y en distribución en México.
Entonces, la evolución de la industria del entretenimiento ha sido brutal y no hay ningún
indicio de que vaya en sentido contrario.
Para eso, no porque lo diga yo, pero a lo largo de nuestras 25 años de carrera sí
consideramos que es fundamental, fundamental el apoyo de un abogado que conozca bien la
materia y no, la verdad es que no cualquiera te puede ayudar y te puede orientar por los
caminos correctos.
Y lo que hablábamos ahorita antes de entrar allá afuera de que se rompa este idea de
que el abogado se que te va a poner trabas, porque luego uno es que con el abogado no,
me va a decir que no a todo, ya para que lo hago y es al revés, el abogado te va a destravar
para que tu contenido, eso que traes en la cabeza pueda, para que no te hagan un jaraquiri
para que también no te la apliquen.
De hecho, en ocasiones esa concepción de ver al abogado es costos adicionales, ¿para
qué?
Y la verdad es que si tienes un asesor que te lleva de la mano, que te dice cómo funciona
la industria, que incluso defiende o protege tus derechos, es mucho más fácil estructurar
algo sano, que te dé negocio, que te haga crecer.
Ahorita hablábamos del tema de multidisciplina que me parece muy importante, pero también
está el tema de multiterritorialidad, porque en un mundo tan global no puedes no conocer
de legislación aplicable, por ejemplo en Estados Unidos, muchas de las productoras
están allá.
Y el entender, hablar el mismo idioma no solamente es por el lado del idioma como tal, sino
el técnico, el legal, todos estos mecanismos de producción, distribución, como decía
Diego, es bien importante también conocer a dónde quiere volar un contenido, cómo
puede hacerlo y cómo puede hacerlo mejor, para retribuir mucho mejor al productor o
en este caso a nuestros clientes.
Una… perdón que te interrumpa, pero ahorita mencionaste una frase que es muy famosa en
la industria que es content is king, pero hay otra muletilla que es distribution is queen.
Entonces, el contenido puede ser como mencionabas tú en tu charla, que hay podcast geniales,
que nadie los conoce y eso puede… digo, deriva de un montón de factores, pero la
distribución es igual de importante, un contenido, lo hemos visto, un contenido no tan bueno,
con buena distribución, pues tiene buenos alcances y eso, la raíz de eso es una buena
estrategia, es un buen cuidado, es no podemos… ustedes como creadores o los creadores en
general ya no se vale o recomendamos exactamente lo opuesto, el aceptar ciego los términos
y condiciones como lo hacemos todos, cuando te metes a… la primera vez que haces tu
cuenta de Instagram o cuando bajas la aplicación que tú quieras, ciego lo aceptas, etcétera.
Cuando tú vas a generar contenido y lo vas a dar a una plataforma, ahí están todos
los términos y todas las bases de cómo va a distribuirse y cómo va a vivir ese contenido.
Entonces, aunque la mayoría de las veces pues sí son… pues que nada más le tienes
que dar un click y no hay nada que negociar, muchas veces sí hay oportunidad de moverle
y de negociarles, sobre todo si ya tienes un entendimiento de la industria, entonces
la distribución tiene que ser igual de importante que el contenido y en eso los abogados ayudan
mucho porque nosotros nos metemos a las minucias que a los creadores ni les interesa ni deben
de meterse, esa es la chamba del abogado de descifrar todo eso y buscar los ángulos en
donde va a beneficiar al creador.
Oye, interesantísimo, quería llegar ahí pero interesantísimo lo que dices, porque
yo pensaba, o sea, ok, no me gustan los términos y condiciones de Instagram, pues sí, pero
pues qué, o sea, o le pones yes o no puede seguir, entonces es algo genuinamente nuevo
para mí, entonces a través de abogados puedes llegar a ciertigo, obviamente no un podcast
que abrió ayer, pero me refiero a que hay creadores que ni ellos se lo esperaban, que
es lo que está pasando en los últimos años en podcasts y en otras plataformas que ya
traen números enormes y que ya están haciendo cosas, ellos por ejemplo pueden llegar a través
de un abogado y decir a ver TikTok, a ver Spotify, a ver Amazon Music, oye platiquemos
qué onda, si se puede.
O sea, en las plataformas como TikTok no, en Instagram muy difícilmente, en donde sí
se permite más son las específicas de podcast, en Amazon, en algunos casos en Spotify, etcétera,
o sea, lo que quiero decirte es que no es David contra Goliath necesariamente, si son
unos monstruos las plataformas, sí, sí lo son, llevan la mano y llevan la voz cantante
la mayoría de las veces, sí, pero a fin de cuentas viven del contenido y el generador
de contenido también tiene un dicho, tiene un say como dicen en Estados Unidos, entonces
hay oportunidades ahí de mover sobre todo cuando alguien tiene números ya grandes y
valiosos por supuesto que se puede buscar.
Y también hay otras formas de darle un poquito la vuelta, estoy pensando y no es comercial,
pero es que casi todas las podcasts que yo he hecho los tengo trepados en RSS, en RSS
tú eres o sea, dueño de tu contenido y hay términos en que si esto se comercializa a
ti te beneficia de una forma así.
Y luego hay otras plataformas en las que son igual y luego hay otras en las que te dice
en el momento en el que lo subes aquí, si yo agarro tu podcast entero y lo pongo quién
sabe dónde y gano millones, te friegas, es completamente, o sea, ya es mío, entonces
hasta en esas cosas ver como en qué espacios te puedes meter que es en el que te beneficia
más a ti y con esto quiero, bueno, si quieres dime pero quiero también saber, ¿qué es
esto saber para hacer un podcast?
Justo eso voy porque lo decías hace rato en tu plática, no hay reglas, aquí sí hay
reglas y hay que saberlas, pero solamente por lo que toca en el plano legal y es muy
importante entenderlas porque la verdad es que si quieres jugar el juego, si quieres
participar y si quieres además hacer de esto un negocio interesante, hay que entender
cómo funciona.
Entonces les pongo un ejemplo muy práctico, hace poco llegó un podcastero, algo famoso,
conocido que tuvo un podcast que fue muy atractivo y tuvo mucho éxito y ahora se le
acercó una productora para hacer una serie de televisión, pues de los derechos no los
tenía y evidentemente no los tenía porque firmó en su momento el contrato con la plataforma
de podcasts en donde se quedaban con todos los derechos, entonces ver un poquito más
allá, ver por la integridad del cliente desde el inicio para que entienda cómo es el juego,
para que entienda en dónde se puede participar más a futuro, eso creo que es una parte
bien importante y de ahí entender también el cómo hacer, o sea hoy estamos platicando
de podcasts, por qué no hablar de qué necesito de podcast para poder empezar el mío, para
poder subir el mío a las plataformas y la verdad es que son aspectos básicos pero bien
importantes, desde el nombre, escojo un nombre y ese nombre le pertenece a alguien más,
puedo checar si está registrado, incluso puedo a través de un buscador o registrarlo
yo en beneficio del contenido y creo que eso es parte sí de propiedad intelectual que
hay que conocer desde el inicio para empezar ese camino.
Oye y qué otras cosas debemos considerar desde alguien que hoy quiere empezar un podcast
hasta los que ya tienen podcast y no han visto lo legal, como cuáles son estas cositas que
nosotros como un abogado ni pensamos y que tenemos que darle una doble pensada o asesorarnos.
Lo que decía Roberto yo creo que es el primer paso fundamental, el nombre, el nombre, a
fin de cuentas, el nombre que es como te van a identificar o van a identificar tu contenido,
tiene dos vertientes, uno que no vayas a usar el nombre de alguien más, el nombre que ya
está registrado porque ahí sí hay broncas legales reales, eso es por un lado y por el
otro que tu evites exactamente lo contrario, que evites que alguien más use tu nombre
o el nombre de la marca del podcast.
Si tú vas a hacer, que es muy válido, si tú vas a hacer un podcast por ejemplo en
Estados Unidos por ejemplo les fascina todo lo de True Crime, entonces si pusieras aquí
en México un podcast que se llama Historias de Crima en México, pues está muy genérico,
fácilmente lo vas a poder registrar y muy fácilmente podrá salir otro cuarta de hacer
Historias de Crima en Ciudad de México, MX y no hay nada que hacerle.
Entonces es bien importante eso, empezar por el nombre.
Que interesante y que otras cosas tenemos que tomar en cuenta.
Mira otra de las cosas importantes es la publicidad, o es más vamos a empezar desde cómo surge
la idea, es una idea a lo mejor personal, vas a trabajar con alguien, vas a tener entrevistas,
que contenido vas a tener en el podcast para poderlo llevar a cabo sin implicaciones.
Si por ejemplo vas a coproducir con alguien que conozcan perfectamente los términos y
condiciones cada uno, que hay un reparto de ingresos por supuesto con porcentajes claros,
que haya una definición de propiedad del contenido mismo, de la marca y de forma posterior
es cómo vamos a explotarlo, vamos a monetizar a través de las plataformas con sus reglas
o a lo mejor también queremos monetizar mediante el patrocinio, la publicidad y cómo tengo
que emplearla porque también hay reglas específicas, hay guías para influencers relativas precisamente
a la publicidad.
Todas estas por supuesto hay que cuidarlas, si voy a invitar a personas para entrevistas,
necesito autorización de uso de imagen y necesito también que reconozcan que el podcast
es mío o es del productor y que los ingresos en consecuencia son del productor.
En fin, creo que son de los aspectos que hay que cuidar y son bien importantes para no
tener dolores de cabeza en el futuro.
Fíjate, un punto abondando un poquito lo que decía Roberto, ahorita pudiéramos decir
autorizaciones de uso de imagen y pues pudieran decir, no pues es que yo no voy a hacer video,
no voy a salir, ni siquiera va a salir la cara de la persona que voy a entrevistar.
En términos de ley, la voz forma parte de la imagen, entonces aunque no le vayas a tomar
video o fotos a la persona, necesitas una autorización del uso de su voz y del contenido
que diga porque otro punto que bien decía Roberto, reconozca el invitado que el contenido
y el podcast es tuyo, no de él, aunque el 99% del podcast lo haya hecho el invitado
y haya hable y hable y hable y hable y hable y hable, está bien, pero eres un invitado
a mi podcast, lo que genere, si acaso de revenue o lo que sea ese podcast es mío, no tuyo.
Entonces esos son un documentito de una hoja que es un release, le llamamos release.
Sí, release y es importantísimo, te puedes meter en un broncon sin el release.
Sabes que pasa Romina, es otra concepción equivocada, un productor de podcast te dice
no es que invite alguien, pero si alguien se sienta en un micrófono, en un estudio,
sabe perfectamente que está siendo transmitido, pero no solo eso, él puede pensar que a lo
mejor la distribución de ingresos estaba de determinada manera o puede decir que ya
no tienes la autorización de la imagen, en fin, por eso es importante cuidar todos esos
puntos.
Y es porque aparte, como sucede en el mundo de las leyes, la bronca es hasta que llega,
es decir, a mí me ha tocado ver de que llega una persona a un podcast, se le entrevista,
se hace el release, claro, y entonces después es como oye, pero te está yendo muy bien
con mi imagen y no sé qué, y ya vi que es, oye y pásame la lana, oye no, aquí está,
oye sí, este es con una marca, aquí está y sí, entró tanto ingreso, te toca esto,
pero a lo que quiero ir con este punto es que cuando las cosas son chiquitas, uno es
pensar, no pensar que sus podcasts se van a quedar chiquitos, tus podcasts pueden ser
enormes, entonces cuando es chiquito dices ay, no hay bronca, no hay bronca, y entonces
se vuelve enorme y todo lo que no cuida hasta el principio viene a rebotarte y te puede
hundir tu proyecto por no cuidarlo en un inicio, ¿no?
Le diste un punto importantísimo, importantísimo, como dicen mi tierra que después del niño
ahogado tapan el pozo, nosotros hacemos exactamente lo opuesto, nosotros lo que queremos proyectar
y lo que le decimos a nuestros clientes es, incluyenos desde el inicio del deal, desde
el origen de tu idea, de tu proyecto, de lo que sea, y vamos cuidándote para que nunca
llegue la bronca, y si llega la bronca porque es inevitable, todo esté perfectamente bien
claro donde esto va para allá, esto va para acá, esto sí, esto no, esto sí, esto no,
nosotros también hay una misconception del abogado que el abogado forzosamente es el
abogado de demandas y de litigios y de…
Nosotros no litigamos.
Nosotros no hacemos nada de eso, nosotros somos absolutamente orientados al negocio,
absolutamente, lo que sí es importante es que se haga de forma clara y precisa, previo
al inicio del proyecto, para evitar cualquier contingencia de las que pueden haber miles
y ahorita las que decías algunas.
Sí, qué interesante, no había pensado en eso de litigar, claro, aquí el chiste es
todo lo del otro lado, del negocio, que no creas, se cree mucho que buscas al abogado
hasta que hay un problema y sale más caro el caldo que las albondigas, ¿no?
Oigan, ¿hay algunos dos and don'ts que nos puedan decir como, puede ser aterrizado a
podcast o a entretenimiento en general?
Por supuesto, muchos de ellos ya los hemos ahorita comentado, proteger tu marca, empezar
y proteger tu marca, ese es, digamos que el do esencial o el primario, el nombre que le
vas a poner en este caso un podcast, después quizá la constitución de una empresa o de
una sociedad para mitigar riesgos, para tener un orden contable, financiero, no es primario
en un principio, pero si vas a hacer de esto un negocio y tienes varias propiedades, es
totalmente recomendable tener un vehículo con el que tengas la posibilidad de hacer
negocio sin tener el riesgo personal, eso quizá va un poco más adelante.
Eso es súper común en podcast, o sea que la empresa es la persona moral, ¿no?
Claro, claro, y muchas veces te quedas con el key.
O sea que yo soy podcast, entonces yo…
La física, sí.
Y me pagan y todo esto y entonces cuando son las broncas, ¿qué pasó?
Muchas veces tienes el key nada más en donde recibes la monetización y para ti es suficiente,
pero la verdad es que sí hay que cuidar esos aspectos porque también para eso son las
sociedades, para mitigar el riesgo.
Otros de los temas importantes es disclaimers, si avisos específicos, si vas a dar una recomendación
médica, si vas a dar una recomendación como abogado, quizá como un asesor financiero,
que sea únicamente tu opinión y que no estás dando con el valor profesional específico
para dar un consejo, una recomendación, eso también es importante, ¿no?
Otro punto es, desde luego, proteger nuestra propiedad intelectual como creadores, ¿no?
Marcas, etcétera, etcétera, pero está al otro lado de la moneda.
Hay que evitar usar propiedad intelectual de terceros, ¿no?
Ok.
Por ejemplo, música.
Oye, pues yo voy a musicalizar mi podcast con lo que tú quieras, Los Beatles.
No, pues espérame, Los Beatles es de alguien más, aunque parezca obvio, ¿no?
Pero muchas veces no lo es o por el afán de hacer algo muy bien hecho con, dices, esta
canción va a pegar durísimo, no se puede, la realidad de las cosas es que no se puede.
La tecnología y las plataformas cada vez más lo detectan en automático y te bajan
el contenido de inmediato y si no te lo bajan en el contenido de inmediato, te va a llegar
una reclamación sí o sí, sí o sí, del dueño de la canción, por ejemplo.
No puedes agarrar un fragmento de otro podcast, no puedes usar las marcas de alguien más,
o sea, si me explico, es tú proteger la tuya, pero tampoco usar la de los demás.
Oigan, y en ese aspecto, hay alguna, hay mitos que se dicen por ahí, por ejemplo, creo que
es en YouTube, o sea, que si usas menos de 15 segundos se puede o se agarras, ya que
los tengo aquí, cuéntenme de esos mitos y realidades un poquito.
Mira, te platicamos con toda precisión porque en México, en Estados Unidos, y creo que
vale mucho la pena hacer la analogía y el derecho comparado porque muchas veces nos
entendemos con plataformas con legislación americana y tenemos que también entender
cómo se juega, ¿no?
En Estados Unidos existe el fair use y el fair use es, puedo utilizar determinados fragmentos
o contenidos de un tercero siempre y cuando cumpla con determinadas condiciones.
Y por supuesto el tiempo tiene que ver, citar la fuente.
En México, aunque existe la noción del fair use, no se usa como tal porque no tenemos
esa clase de derecho.
Tenemos la ley federal del derecho a autor que te habla específicamente del uso que
puedes dar de contenidos de terceros siempre y cuando cumplas con ciertas condiciones.
Entonces, funciona de manera similar, pero es muy importante que si estás haciendo
un lucro de estos contenidos, evidentemente tienes que pedir la licencia respectiva.
Tienes que hacerte de los documentos necesarios porque lo contrario, como dice Diego, hay
infracciones de derechos de autor, infracciones de marcas y a lo mejor empieza con una carta
que se llama CIS and DICIST que es de desistimiento, pero posteriormente puedes llegar y enfrentar
demandas hasta por el 40% de tus ingresos.
Entonces, es muy importante cuidar esa parte, ese es el don't.
Yo te diría que el do is, hay portafolios o hay licencias, está artlist, están muchas
empresas que se dedican a dar o a poner, a ofrecer música que tú puedes complementar
y fijar dentro de tus propiedades y aunque esté suscrito un mes o dos meses, ya te quedas
con esos derechos a perpetuidad.
Entonces, creo que es muy útil utilizar este tipo de herramientas, al menos al principio
y a lo mejor después si creces mucho y quieres utilizar la música, los Beatles, pues entonces
tocar base con la editora y ahora sí ver temas de precios.
Trasladado a la tele, que seguramente muchos lo hemos visto, en un programa deportivo,
haced cuenta, no en Sport Center o en algo de Televisa, lo que quieras, sacan fragmentos
y dicen en la esquina de lo que sacan, dice cortesía y espién, cortesía y televisa,
es eso, porque a fin de cuentas ese programa está reportando, está haciendo un análisis
de un partido que probablemente fue hace uno o dos días.
Ellos no tienen los derechos, no transmitieron ese partido de fútbol, pero agarran un fragmentito
donde están los goles y demás, pero dicen cortesía y espién y con eso para el caso
la televisión esas son las salvedades que funcionan.
Y si por ejemplo yo, lo quiero llevar a la realidad en un podcast, yo quiero agarrar
un cacho de otro podcast o de, no voy a decir canciones porque ya sabemos que ese tema es
muy complicado, pero de otro podcast o de una película o algo así, película mexicana,
estoy pensando en algo que sea fácil de hacer, que yo voy con ustedes y les digo, ya soy
su cliente, les digo, oye, ¿sabes qué?
Por niche quiero meter este cachito, tú me ayudes a, ¿cómo es que se haga realidad
algo así?
Estoy pensando en tal vez un podcast de cine, que tal vez sí les sirve mucho tener cine
mexicano, muchos cachitos, ¿ustedes hacen esa parte de ayudar a que eso suceda?
Por supuesto, por supuesto, es parte del análisis y es casuístico Romina, porque hay que estudiar
cómo lo estás haciendo, quizás si estás haciendo un programa totalmente crítica en
donde estás utilizando, no sé, qué películas están saliendo en el cine, hablar sobre ellas
por supuesto estás en todo tu derecho y utilizar determinados fragmentos en un podcast está
en cuál es el fin de lucro, cómo estás haciendo las citas, apegarte perfectamente
a lo que establece la ley y con eso por supuesto evitar cualquier reclamo.
Ok, ok, perfecto, oigan, ¿qué pasa cuando subimos nuestro podcast?
O sea, ¿lo hicimos todo?
Spotify o Amazon, es mío, no es mío, es medio mío, ¿qué?
Ahí te va, esto es curioso, pero el derecho de autor funciona, que es tuyo desde el momento
en que lo creas, independientemente de que lo hayas registrado o no lo hayas registrado,
hay una línea de tiempo, si lo vemos así más desde un punto de vista práctico, las
ideas no son registrables, punto y se acabó, eso es mientras vi en tu cabeza.
En el momento en que tú lo plasmas en un soporte, llámese podcast y lo subiste a
una plataforma o lo grabaste en tu iPad o escribiste un guión, un libreto en una servilleta,
desde ese momento ya tienes la protección.
Ok, ahora desde luego jurídicamente hablando aburridamente, el registro funciona para la
oponibilidad frente a terceros, es decir, tú ya tienes un papelito registrado que
dice esto es de Diego Pani, pero no implica que no haya una propiedad antes.
Lo mismo sucede con los podcast, por ejemplo, la propiedad del contenido siempre va a ser
tuya, siempre va a ser tuya, eso en términos al menos de nuestra ley es irrenunciable,
la propiedad, el derecho moral como se llama es irrenunciable.
Lo que sucede por ejemplo con el caso de plataformas como Spotify es que le das una licencia, tú
como creador al momento de subir y aceptar los términos y condiciones le estás dando
una licencia a Spotify con una serie de amplisicísima que básicamente pueden hacer con tu contenido
casi que lo que quieras.
No es tuyo, pero es en lo que quieran.
Así es, entonces le estás dando territorios, le estás dando el derecho de usar fragmentos,
pero la propiedad es tuya, siempre va a ser tuya.
Estoy pensando en alguien, puede ser una empresa pequeña o una persona que tiene un podcast,
puede ser nuevo, que ya está empezando, está escuchando esto y se me interesa, pero también
empezamos con el tema de que los abogados y una lana y todo.
No quiero hacer un comercial, pero honestamente me interesa saber, o sea hay modelos como
que es algo mensual o te ayudo en esta parte y ya luego tú te vas solo, ¿cómo lo manejan
para que haya, entiendo que trabajan con distribuidoras enormes, pero también trabajan con proyectos
chiquitos que están emprendiendo?
¿Cómo funciona un poco?
No quiero saber las lanas, pero quiero saber los modelos.
Sí, por supuesto, es muy importante adaptarte al modelo específico o al proyecto específico.
Nosotros no buscamos, y eso te lo puedo decir en el plano personal, solamente a los grandes
jugadores.
Creo que es muy importante conocer la industria, es de lo que hablábamos, hay que conocer
el negocio.
Y como tú decías en tu presentación, los medios tradicionales no van a morir, ahí
van a estar, pero sí va a haber complemento, y va a haber nuevas tecnologías y hay que
entenderlas y hay que trabajarlas, y evidentemente para nosotros representa eso también en trabajo,
y hay que buscarlos y hay que compartir con ellos.
Es más, tenemos figuras en las que participamos juntos como socios o como asociados en un
proyecto.
De esa forma, los ayudamos en un inicio y quizá cuando este proyecto crezca, podemos
entonces participar todos de sus ingresos.
Pero lo hacemos de verdad como para tratar de buscar esa situación en la que busquen
al abogado, vale la pena, y por supuesto después ver cómo podemos entonces participar ya de
los ingresos en su momento.
Como platicábamos Romina hace un ratito allá afuera, te juro que Roberto y yo estamos empeñados
en romper los paradigmas del abogado.
Nosotros estuvimos muchos años dentro de una empresa desde luego como abogados, y esa
empresa contrataba abogados externos.
Obviamente hay unas cosas que son valiosísimas y que son súper importantes, pero hay muchas
otras cosas que son, caray simplifiquemos eso, o tú como cliente en ese entonces, le
decías, no necesito tanto rollo, ya sabes.
Y desde que pusimos el despacho sí hemos tratado de romper paradigmas en ese sentido.
Nosotros nos vendemos como aliados naturales del negocio desde el inicio, lo que te decía
un poquito.
Deme como tu aliado, yo soy tu aliado, yo te voy a ayudar a que tu negocio idealmente
sea más grande.
Quizá hay algunas cosillas que nada más por los años que tenemos en esto, pues igual
podemos conseguir ahí unos pesos adicionales, y la filosofía es si al cliente le va bien,
pues a nosotros nos va a ir bien.
Entonces, si rompemos paradigmas en ese sentido de nos acomodamos, como decía Roberto, y
somos aliados del cliente en ese sentido.
Taneza, sí Romina, que cuando fundamos el despacho pensábamos en llamarnos Cornish
Panny Asesores, porque a lo mejor el abogado era ya la concepción del problema o el litigio,
y la verdad es que parte de nuestra tarea es romper esos paradigmas y decir, no, para
mí el abogado también puede ser un asesor que te puede llevar de la mano, que te puede
ayudar en el negocio, que incluso te puede redituar, deja tu costar, pero redituar en
el negocio a futuro.
Sí, claro, porque si tienes todo en regla es mucho más fácil que se reditole, de hecho
por ahí quería moverme un poquito, como en el tema de monetizar, como puedo monetizar
sin preocuparme, porque siento que mientras no hay lana, sobre todo en medios creativos,
no hay problemas, empieza a caer la lana y empiezan a caer los problemas.
O sea, ¿cómo pueden?
Hablamos del release, no sé si con el release es todo o hay algunas otras cosas que se puedan
cuidar los creadores para que a la hora de monetizar pues no vayan a haber problemas,
hasta hacienda, ¿no?
O sea, es que sí tiene que ver con muchas cosas.
Por supuesto, como venimos por ejemplo del derecho americano, que la guía de influencers
que emitió la Profeco deriva de recomendaciones de la Federal Trade Commission, no, de la
FTC, y evidentemente tiene que ver con temas de publicidad, de cuidar la publicidad engañosa,
de que cuando das una opinión que sea y que lo digas una opinión personal, de cuando
tengas un patrocinio de una marca, lo pongas de forma clara y digas que se trata de un
patrocinio, el famoso este programa es traído para ustedes por, ¿no?
Y ese tipo de reglas que son sencillas, es importante tenerlas en cuenta.
Evidentemente la monetización, cuando te metes una de las grandes plataformas, las
reglas ya están puestas.
La monetización, vaya, eres un jugador más o un consumidor, un jugador más de parte
de esta maquinaria que pone la plataforma.
Pero tú también puedes generar esa publicidad aparte, puedes tener patrocinios, puedes tener
menciones comerciales y puedes jugar mucho con eso también para financiar tus contenidos,
¿no?
Que es como yo lo hago con varios que tengo, que es la única forma que he encontrado,
¿no?
Oigan, faltan diez minutos, yo todavía traigo más cosas aquí, pero como que vi interés,
entonces quería plantear si les interesa que habrá preguntas y respuestas y si alguien
tiene algo que preguntar y si no, pues yo me sigo.
Entonces, si alguien tiene alguna duda que tenga que ver podcasting, entretenimiento
y leyes, venga.
Pero, oigan, de micrófono, perdóname choche, te la apliqué.
Hola, ¿qué tal?
Lequilado Juan de Colibri, Arte y Publicidad.
Tengo una duda con respecto al tema de los 15 segundos y tengo una duda muy grande porque
al inicio de la creación del contenido hace diez años, había una discusión en Estados
Unidos donde decían que el uso de los 15 segundos hablaba sobre la creación de otro
contenido.
A lo que me refiero es que en Estados Unidos manejaban esa propiedad inicial para crear
otro contenido y eso le daba la propia propiedad intelectual, perdón, a quien lo creaba.
Vamos, alguien que, por ejemplo, generaba visuales de VJ, de imágenes de Disney.
Entonces utilizaba las imágenes de Disney creando un nuevo producto.
Esto se conserva hoy en día, tanto en este caso para el podcast.
Vamos, yo utilizo el producto, por ejemplo, hacer un comercial político donde hago recortes
de entrevistas de algunos políticos y yo genero un comercial nuevo al respecto.
Eso se puede todavía hacer?
No pudiera existir un problema legal al respecto?
Mira, gracias por tu pregunta Juan.
Lo que comentaba Roberto hace un momentito del famoso Fair Use en Estados Unidos y la
figura medianamente similar que tenemos en México, tiene que cumplir ciertos parámetros
y ciertas pautas muy claras, excepto una que no es muy clara.
Las reglas son que sea algo de actualidad.
Si tú traes un podcast, ahorita 20, 23 y empiezas a agarrar contenido que salió en
el 87, ya no es de actualidad, ya no cabes en ese supuesto.
Pero si ahorita tú traes un podcast de los conflictos mundiales y empiezas a agarrar
fragmentos de CNN o de la BBC o de donde tú quieras para darle la cobertura al conflicto
Israel-Palestina o al conflicto Rusia-Ucrania, etc., claramente estás cayendo en ese supuesto.
Ahora hay una regla que es la que te digo que no es muy clara, que habla de la proporcionalidad
y sustancia del contenido original que estás agarrando en relación con tu nuevo contenido.
Es decir, claramente no puedes tú formar un nuevo contenido basándote mayormente en
el contenido ya existente, sino que tiene que ser en contexto, tiene que ser un fragmento.
Lo de los 15 segundos depende ahora sí que del sapo la pedrada.
Las editoras de música son súper estrictas y seguramente aunque le pongas 14.59 te van
a caer.
O habrá que no te caiga, no lo sé.
Pero la regla es que es muy subjetiva y te digo que no es muy clara, es la proporcionalidad
y la sustancia del contenido original que estás haciendo para tu contenido.
Déjame te pongo un ejemplo complementando esto, Juan.
A Diego y a mí nos tocó en diferentes momentos ser los abogados responsables para una empresa
muy grande de los Juegos Olímpicos.
Y entonces se utilizaba mucho esta cuestión de voy a informar lo que está pasando en
los Juegos Olímpicos y tengo derecho entonces a hacerlo.
Y voy a utilizar breves fragmentos.
¿Y qué puede ser un breve fragmento?
Una carrera de 100 metros que dura 10 segundos.
Hoy estoy utilizando solamente 10 segundos.
Pues te estás echando la competencia completa.
Entonces, esa parte también hay que cuidarla precisamente por lo que hable a Diego, esa
proporcionalidad y el daño.
Y por eso es tan casuístico el derecho americano y por eso es tan… ¿qué es fair use y qué
no?
Depende mucho también de la situación específica.
Hola, gracias.
Buenas tardes.
Buenos días.
Abogados, ¿cómo están manejando contractualmente la longevidad de la publicidad en el podcast?
Se vuelve publicidad eterna.
¿Cómo lo están manejando en el tipo de contrato?
O sea, ¿cuánto tiempo va a estar un patrocinador dentro de una producción?
Y si a este patrocinador, en este manejo contractual, se están considerando los derechos creativos
de los editores y productores de un podcast, que son quienes finalmente terminan haciendo
un nuevo promo de una marca para integrarlo en una campaña de un podcast, ¿no?
En el caso actualmente ya RSS nos está ofreciendo, trae tu podcast y te buscamos patrocinadores.
Pero no me queda claro cómo manejan la longevidad.
En algunos casos he tenido oportunidad de ver cotizaciones de locutores, por ejemplo,
que te venden su voz durante un año.
Es decir, que al año siguiente tienes que manejar un nuevo contrato.
En el caso del podcast en México, ¿cómo lo están manejando?
Gracias.
Gracias por tu pregunta.
Por supuesto, es bien importante conocer los alcances.
En México la legislación te habla de una vigencia de tres años, si no me equivoco,
para efecto de publicidad.
Sin embargo, cuando es un patrocinio que va a vivir dentro de una obra audiovisual y que
va a ser parte de la misma perpetuidad, se tiene que establecer en el documento, ¿no?
Y se establece en el contrato respectivo para que precisamente cumpla este tipo de situaciones,
sin una contraprestación adicional, tener esa posibilidad de que viva como fijación
dentro de la obra audiovisual, que en este caso pudiera ser un podcast o un video podcast,
y de esa manera es como lo manejamos regularmente.
Adicionalmente, la realidad de las cosas es que los clientes tienen campañas con una
vida muy determinada.
O sea, vámonos a la prehistoria, pero por ejemplo la campaña de Háblele, ¿te acuerdas?
Telmex, de Háblele, que fue muy famosa.
Pues claramente eso ya evolucionó, Telmex ya no está usando eso, o la marca que quieras.
Entonces, el cliente mismo te va a pedir una vida de esa, además de los términos de
la ley que decía Roberto, pero el cliente mismo te va a pedir eso.
La bondad del podcast, y aquí es donde entra un punto que tú dijiste que es la edición,
el locutor va a tener un contrato por un cierto tiempo, el cliente te va a pedir la publicidad
con cierta vida, y pues la edición, a fin de cuentas, cortas esa mención, porque es
auditiva, cortas y editas y tantana, lo que sigue.
Gracias.
Mucho además que siempre vas a tener como productor.
Buenos días, gracias.
Una pregunta, las cuestiones legales de los podcast en medicina y la responsabilidad que
pueden conllevar, ¿cómo se manejaría desde el punto de vista de los acuerdos que hay
que hacer desde antes?
Fundamental, y más o menos lo tocamos al principio.
Roberto lo mencionaba, hay que ser bien cuidadosos desde el punto de vista cuando se están dando
consejos o asesorías, llámese financiera, llámese legal, pero tocas un punto muy, muy
importante que es una industria regulada, incluso sobre regulada, que es los servicios
de salud o fármacos, que tienen un montón de restricciones.
Para publicidad, el caso concreto de publicidad de productos farmacéuticos, medicamentos y
demás, se requiere un permiso a la COFEPRIS, así es sencillo, tú no puedes salir en tu
podcast a decir yo recomiendo aspirina porque quita la dolor de cabeza, no se puede, necesitas
un permiso de COFEPRIS.
En los consejos médicos, yo creo que lo que te dice la lógica, que efectivamente quien
lo otorgue sea un médico, tendrá que estar disponible la cédula y toda la información
que certifique que quien lo está dando es un médico, y los disclaimers que mencionábamos
antes, el famosísimo consulte a su médico.
Buenos días, soy Miguel del Colegio de Imagen Pública, me gustaría saber qué recomendaciones
le dan, yo creo que hay mucha gente interesada en comenzar en estos tiempos a grabar podcast,
qué recomiendan como puntos clave que si un joven o una persona que no puede financiar
digamos a unos abogados, qué puntos clave son relevantes que debes de tomar en cuenta
para poder comenzar defendiéndote, digo ante la ley.
Mira, yo creo que podríamos regresar un poquito a estos dos and don'ts de los que platicamos
al inicio, cuidado con el nombre de SACAE, hay un servicio que es el portal que se llama
marca net, que es el servicio que da de búsqueda el impi y que de esa manera puedes ver si
la marca está registrada o no, creo que además en internet ya tienes la facilidad de encontrar
un podcast o de poner el nombre y encontrar el podcast de manera específica.
No uses contenidos de terceros, no uses música de terceros, de hecho eso lo recomienda la
plataforma específica de Spotify podcast, no uses música porque solamente ha hablado
de entrevistas etc.
Y por supuesto lee los términos y condiciones, no es que vayan a cambiar como lo decía Diego,
son contratos de adhesión que además están regulados tanto en Estados Unidos como en México
y son las reglas a las que tienes que atenerte, pero es muy importante que las conozcas.
Entonces lee los términos y condiciones, ya vas a saber el alcance de tus contenidos,
de cómo los puedes utilizar, incluso de si tienes audiencia de cómo los puedes monetizar,
pero creo que eso puede ser suficiente.
Al menos como un primer inicio en donde es cierto es complicado contratar al abogado,
contratar a alguien que te pueda asesorar, pero cumpliendo con los básicos, digamos que
estás bien en un inicio.
Perdón, pero ya se acabó el tiempo, por igual y ahorita esto ya no se van, yo ya ponen
el desorden, te los encuentras por ahí y te pueden contestar la pregunta.
Es que ya en unos 10 minutos tenemos la siguiente plática que además a mí me emociona mucho
porque les decía que soy de radio, es Ricardo López que es el director de Ibero 99, hablar
para temas de radio alternativa y podcasting, va a estar muy interesante, entonces tenemos
unos 10 minutos, correcto, y pues al estar en el streaming también, muchas gracias.
Gracias.
Muchas gracias.