WEBVTT

00:00:12.980 --> 00:00:15.660
Bienvenidos a Están Locos Estos Romanos, un podcast

00:00:15.660 --> 00:00:18.660
de Milker FM. Este es el capítulo 89, hoy es

00:00:18.660 --> 00:00:21.899
16 de noviembre del año 2025 después de Jesucristo.

00:00:22.160 --> 00:00:24.660
Toda la sociedad está alienada por la incultura,

00:00:24.699 --> 00:00:27.000
la chabacanería y la falta de sentido común.

00:00:27.160 --> 00:00:30.929
¿Toda? ¡No! El selecto grupo de oyentes de este

00:00:30.929 --> 00:00:33.649
podcast forman una suerte de aldea gala que resiste

00:00:33.649 --> 00:00:35.990
todavía y siempre a la estulticia de los invasores,

00:00:36.149 --> 00:00:39.210
conociendo con asombro y desvelo noticias y comportamientos

00:00:39.210 --> 00:00:41.990
ajenos que les hacen exclamar, como a aquellos

00:00:41.990 --> 00:00:44.570
irreductibles galos, una frase llena de ironía

00:00:44.570 --> 00:00:47.630
y sentido común. Están locos estos romanos. Yo

00:00:47.630 --> 00:00:49.329
soy Emil Car y estoy acompañado por Paco Pérez

00:00:49.329 --> 00:00:51.570
Cartagena. Buenas tardes. Buenas tardes. José

00:00:51.570 --> 00:00:53.630
Miguel Morales. Buenas tardes. Buenas tardes.

00:00:53.630 --> 00:00:56.789
Diego Ujaldón Cervantes. Sí, señor. Buenas tardes.

00:00:56.829 --> 00:00:59.170
Buenas tardes. Bueno, aquí venimos con un mes

00:00:59.170 --> 00:01:05.129
de pausa por compromisos musicales y podcastineros.

00:01:05.150 --> 00:01:08.489
Porque hemos tenido ensayos y luego yo he estado.

00:01:08.870 --> 00:01:11.409
Cuando no puedo yo es que soy un irrespetuoso

00:01:11.409 --> 00:01:13.750
y cuando no podéis vosotros es que son compromisos.

00:01:14.109 --> 00:01:16.430
Eso lo entiendo. No, no, si lo entiendes. Está

00:01:16.430 --> 00:01:22.010
muy bien. Eres el jefe, eres el que mata. Aparte

00:01:22.010 --> 00:01:23.709
de eso, estábamos los cuatro en el mismo ensayo.

00:01:24.870 --> 00:01:27.329
Y luego había dos fines de semana que me he ido

00:01:27.329 --> 00:01:32.950
yo de evento. Estuve en Mataró, en el Emo. Eventos

00:01:32.950 --> 00:01:35.430
de marketing online. Organizado por John Boluda.

00:01:35.609 --> 00:01:40.209
Y luego estuve en Terrassa. En las J -Pod. Las

00:01:40.209 --> 00:01:42.489
jornadas de podcasting. Donde me entregaron un

00:01:42.489 --> 00:01:47.069
premio a toda mi carrera. Otro premio honorífico.

00:01:47.510 --> 00:01:50.680
Este podcast ya no entra en ese premio. Le dije

00:01:50.680 --> 00:01:52.299
que me llegaba a mitad de la carrera al premio,

00:01:52.299 --> 00:01:54.260
que no fliparan mucho, que a mí todavía me quedaba

00:01:54.260 --> 00:01:58.859
un año. Y es como siempre en la J -Pod. Sí, es

00:01:58.859 --> 00:02:00.920
lo mismo de siempre. Sí, lo mismo de la vez que

00:02:00.920 --> 00:02:03.900
has ido. No, yo he ido, perdona, yo he ido tres

00:02:03.900 --> 00:02:06.780
veces. ¿Has ido tres veces a la J -Pod? Sí. Sevilla,

00:02:06.780 --> 00:02:08.439
contigo, en el coche. ¡Hoy vos, hoy vos, es verdad!

00:02:10.099 --> 00:02:13.039
Madrid. Se me había olvidado por completo. Alicante.

00:02:13.080 --> 00:02:16.139
Y Alicante. Y además me quedé. Sí, sí, sí, es

00:02:16.139 --> 00:02:19.900
verdad. Pero he olvidado cuando tú salías de

00:02:19.900 --> 00:02:22.259
ruta por los países de la OPEP, como Bomber Harry.

00:02:22.520 --> 00:02:26.360
Sí, sí, sí. Qué bueno. Sí, sí, sí. Tenía el mismo

00:02:26.360 --> 00:02:29.039
sabor añejo de siempre, solo que en Terrassa.

00:02:29.479 --> 00:02:32.740
Nada más lejos que Pontevedra. Sí, sí. Estoy

00:02:32.740 --> 00:02:35.139
a punto ya de tener que tributar en Cataluña,

00:02:35.159 --> 00:02:37.740
en el próximo ejército fiscal, por el tiempo

00:02:37.740 --> 00:02:39.280
que paso allí, porque también en septiembre estuve

00:02:39.280 --> 00:02:40.879
en otro evento de podcasting, en Palau Solita

00:02:40.879 --> 00:02:43.740
y Plagaments. Ay, eso se me mola. Y bueno, pues

00:02:43.740 --> 00:02:48.469
eso. Ya está. Qué bien. Claro. ¿Vamos con la

00:02:48.469 --> 00:02:52.270
tela? Sí. Venga, vamos a empezar con el romano

00:02:52.270 --> 00:02:56.110
invitado, que es nuestro romano invitado habitual,

00:02:56.310 --> 00:03:01.590
Virgilio. ¿Por qué Split está dentro de un palacio?

00:03:03.270 --> 00:03:06.229
En la costa de Almata, la ciudad de Split creció

00:03:06.229 --> 00:03:09.009
en torno a una joya arquitectónica única, el

00:03:09.009 --> 00:03:12.530
Palacio de Diocleciano. Este imponente complejo

00:03:12.530 --> 00:03:15.150
fue mandado construir por el emperador romano

00:03:15.150 --> 00:03:20.550
hacia el año 295 d .C., como retiro frente al

00:03:20.550 --> 00:03:24.550
mar Adriático, tras su abdicación en el 305 d

00:03:24.550 --> 00:03:28.430
.C. Más que un simple palacio, Era una pequeña

00:03:28.430 --> 00:03:32.009
ciudad fortificada de unos 30 .000 metros cuadrados

00:03:32.009 --> 00:03:35.689
con murallas, torres y cuatro puertas monumentales.

00:03:35.889 --> 00:03:39.469
Su núcleo no fue levantado de una vez, sino que

00:03:39.469 --> 00:03:42.270
experimentó un importante recrecimiento para

00:03:42.270 --> 00:03:46.569
crear las estancias privadas del emperador. Sobre

00:03:46.569 --> 00:03:49.090
la base de una planta rectangular se añadieron

00:03:49.090 --> 00:03:51.590
estructuras que elevaron el nivel de ciertas

00:03:51.590 --> 00:03:55.219
zonas y permitieron construir sobre ellas las

00:03:55.219 --> 00:03:58.620
salas ceremoniales, los apartamentos imperiales

00:03:58.620 --> 00:04:01.419
y los pasillos que conectaban directamente con

00:04:01.419 --> 00:04:05.379
el mar. Debajo de estas nuevas dependencias los

00:04:05.379 --> 00:04:08.360
romanos crearon sótanos y cámaras de servicio,

00:04:08.699 --> 00:04:11.639
hoy conocidos como los subterráneos del palacio,

00:04:11.719 --> 00:04:14.580
que copiaban la disposición de las estancias

00:04:14.580 --> 00:04:18.339
superiores y que garantizaban estabilidad y almacenamiento.

00:04:19.819 --> 00:04:23.139
Gracias a estas ampliaciones, Diocleciano disfrutaba

00:04:23.139 --> 00:04:27.139
de un complejo que combinaba lujo y funcionalidad,

00:04:27.180 --> 00:04:31.759
y una posición estratégica. Con el paso de los

00:04:31.759 --> 00:04:34.639
siglos, el palacio se transformó tras la caída

00:04:34.639 --> 00:04:38.459
del Imperio Romano. Sus muros acogieron viviendas,

00:04:38.459 --> 00:04:42.160
comercios y calles que aún hoy forman el corazón

00:04:42.160 --> 00:04:45.560
de Esplín. Lo que comenzó como un retiro imperial

00:04:45.560 --> 00:04:49.379
es ahora un vibrante laberinto urbano que conserva

00:04:49.379 --> 00:04:54.459
el eco de su pasado romano en cada piedra. ¡Salvete,

00:04:54.600 --> 00:05:15.050
ad romanos! ¿Has retirado una cosa normal? Quiero

00:05:15.050 --> 00:05:17.170
decir, ¿tampoco estabas tan retirado? ¿Y si luego

00:05:17.170 --> 00:05:19.949
querías conquistar la zona de la gracia? A golpe

00:05:19.949 --> 00:05:24.449
de... ¡Oh, oh! ¿Se ha conectado por Bluetooth?

00:05:24.589 --> 00:05:26.329
Sí, pero mira que yo la acabo de poner a molestar.

00:05:26.430 --> 00:05:28.490
Pero es que es mi hermana, entonces... Tu hermana

00:05:28.490 --> 00:05:32.470
nunca molesta camino. La vi en el instituto el

00:05:32.470 --> 00:05:37.269
otro día. Eso que no estaba tan lejos, evidentemente.

00:05:37.269 --> 00:05:41.420
Aquellos eran dominios. ¿La Dalmacia era aquello?

00:05:41.500 --> 00:05:50.259
Sí. ¿Y los perros? ¿Los dálmatas? No, no es la

00:05:50.259 --> 00:05:52.360
Dalmacia. ¿Vosotros habéis más de perros que

00:05:52.360 --> 00:05:55.500
yo? Y ya más lejos la Dalmacia es romanía, ¿no?

00:05:55.680 --> 00:05:58.060
No, eso es Dacia. Es verdad, es Dacia, es verdad.

00:05:58.420 --> 00:06:00.879
Con los coches. Es verdad lo de los coches. Los

00:06:00.879 --> 00:06:02.839
perros, los coches, sí. Lo siento, es verdad.

00:06:04.379 --> 00:06:10.990
Datas. Virgilio nos ha mandado otro audio. En

00:06:10.990 --> 00:06:13.490
el capítulo de octubre que no. No, no, me refiero.

00:06:13.569 --> 00:06:14.990
Nos ha mandado otro audio muy interesante porque

00:06:14.990 --> 00:06:18.730
es para aclarar un poco por qué él hace las intervenciones

00:06:18.730 --> 00:06:22.129
que hace y cómo las plantea. También como forma

00:06:22.129 --> 00:06:25.069
de animar a otros oyentes a que hagan también

00:06:25.069 --> 00:06:26.610
sus propias intervenciones. Vamos a escuchar

00:06:26.610 --> 00:06:28.529
las aclaraciones de Virgilio a este respecto.

00:06:29.329 --> 00:06:31.769
Pequeña aclaración sobre el romano invitado.

00:06:32.079 --> 00:06:34.920
Las colaboraciones del romano invitado siguen

00:06:34.920 --> 00:06:37.819
una premisa sencilla. No son un capítulo extra

00:06:37.819 --> 00:06:40.699
ni una extensión del episodio, sino una pequeña

00:06:40.699 --> 00:06:43.379
locución sobre algo curioso que nos ha llamado

00:06:43.379 --> 00:06:46.819
la atención. La idea es despertar la curiosidad

00:06:46.819 --> 00:06:49.560
de los oyentes y dejarles con el anzuelo, para

00:06:49.560 --> 00:06:52.720
que sean ellos mismos quienes investiguen y descubran

00:06:52.720 --> 00:06:55.860
más sobre el tema, o como en el caso de hoy,

00:06:55.959 --> 00:07:00.009
incluso visitar la ciudad. Muy bien explicado.

00:07:00.029 --> 00:07:02.649
Ahí queda muy claro el espíritu de esta sección

00:07:02.649 --> 00:07:08.629
y que sirva como azicate. Sí, sí, sí. Que sirva

00:07:08.629 --> 00:07:11.410
como azicate para que otros oyentes también manden

00:07:11.410 --> 00:07:14.529
sus... Se van animando poco a poco. Bueno, no.

00:07:15.889 --> 00:07:21.069
Muy poco a poco. De 10 capítulos al año, que

00:07:21.069 --> 00:07:24.329
ya los quisiéramos, por temporada, habrá 8 que

00:07:24.329 --> 00:07:29.879
son de Virgilio y 2 que son de... teniendo como

00:07:29.879 --> 00:07:31.459
tenemos todos los oyentes que tenemos, pues la

00:07:31.459 --> 00:07:34.759
verdad es que sí cabría esperar más intervención.

00:07:35.160 --> 00:07:37.959
Pero bueno, ahí está la cosa. Muy bien, Virgilio.

00:07:38.579 --> 00:07:41.360
Muchas gracias, Virgilio. ¿Empezamos? Sí. Venga.

00:07:41.379 --> 00:07:44.480
¿Quién empieza? ¿Yo? ¿Yo? No sé. Ah, no me he

00:07:44.480 --> 00:07:45.920
cubierto. Oye, ¿no hay comentario de los oyentes?

00:07:46.079 --> 00:07:48.639
No, no hay comentario de los oyentes. Es que

00:07:48.639 --> 00:07:51.459
octubre es un mes muy malo. ¿Verdad? Malos comentarios.

00:07:51.680 --> 00:07:54.079
Te cargan el IBI, no tienes ganas de comentar.

00:07:54.699 --> 00:07:58.009
Voy a ver. Ah, mira, mal por mi parte porque

00:07:58.009 --> 00:08:00.189
yo en el guión siempre tengo el orden clásico,

00:08:00.230 --> 00:08:01.870
entonces no sé ahora mismo quién empezó primero

00:08:01.870 --> 00:08:05.149
la vez pasada. Yo, creo que yo. ¿Empezaste tú?

00:08:05.329 --> 00:08:08.290
No me acuerdo. Diría que sí. Pero vamos, me puedo

00:08:08.290 --> 00:08:10.449
equivocar perfectamente. Pues empieza José Miguel.

00:08:11.430 --> 00:08:26.139
¿Te parece? Venga, desenfunda. Y dinos, José

00:08:26.139 --> 00:08:28.740
Miguel, ¿de qué nos quieres hablar hoy? Pues

00:08:28.740 --> 00:08:31.939
hoy voy a hablar de historia. Hoy me toca a mí

00:08:31.939 --> 00:08:34.659
hablar de historia. Pues yo hablaré de ciencia.

00:08:34.799 --> 00:08:39.799
Historia antigua. Hace 20 años. Bien. Antigua,

00:08:39.820 --> 00:08:42.039
antigua. Eso es historia antigua. Claro, claro.

00:08:42.120 --> 00:08:48.980
En la antigüedad, dos jóvenes y atrevidos cantantes

00:08:48.980 --> 00:08:53.220
y directores de coro terminaron un curso en Daroca.

00:08:53.549 --> 00:08:55.970
un curso de música antigua en Aroca, y decidieron

00:08:55.970 --> 00:08:59.149
pasarse por Peñíscola a un festival de música

00:08:59.149 --> 00:09:01.909
antigua que había allí, que se estaba haciendo

00:09:01.909 --> 00:09:04.950
en la ciudad, bueno, en el pueblo, y que sigue

00:09:04.950 --> 00:09:06.929
haciéndose a día de hoy. En aquella ocasión era

00:09:06.929 --> 00:09:11.450
la décima edición del festival y esta era ya

00:09:11.450 --> 00:09:15.970
la... Este año han hecho la trigésima. Bueno,

00:09:16.149 --> 00:09:22.840
esos dos... Quizás a sospechar se trataba de

00:09:22.840 --> 00:09:24.919
Emilio y de mí. Ah, tú también eras director

00:09:24.919 --> 00:09:28.059
de coro. Bueno, yo dirigí, yo era cantante y

00:09:28.059 --> 00:09:30.159
he dicho cantante y director. Ah, bien entendido,

00:09:30.159 --> 00:09:32.360
director de coro. He dirigido también alguna

00:09:32.360 --> 00:09:34.840
vez. Pero ¿cómo se llamaba tu coro? Dilo, dilo.

00:09:35.440 --> 00:09:38.940
Mi coro se llamaba el Ensemble Morales. Era un

00:09:38.940 --> 00:09:41.240
corazo, ¿eh? Claro, claro, en mi honor. En tu

00:09:41.240 --> 00:09:46.409
honor, claro. Emilio siempre quiso poner la Insemble

00:09:46.409 --> 00:09:48.870
Cano más música, pero nunca se atrevió. Sí, pero

00:09:48.870 --> 00:09:50.990
no me conté que la comisión musical paraba a

00:09:50.990 --> 00:09:52.830
mis pies, como siempre. Exactamente, pero yo

00:09:52.830 --> 00:09:56.690
no. Bueno, y justo aquel verano éramos solteros

00:09:56.690 --> 00:09:59.710
los dos. Sí. Estábamos solteritos. Sí. Y fuimos

00:09:59.710 --> 00:10:03.789
ahí a Peñíscola. A ver qué vas a contar. Aquí...

00:10:03.789 --> 00:10:10.149
Ya nos conocéis. Con intención de quemar el castillo

00:10:10.149 --> 00:10:13.190
de Papaluna. Sí. Pero bueno, no nos comimos un

00:10:13.190 --> 00:10:14.929
rosco, como estaba previsto. Efectivamente. Pero

00:10:14.929 --> 00:10:17.950
eso sí, ¿qué hicimos? ¿Dormís en la misma habitación?

00:10:18.029 --> 00:10:20.409
Despertamos mucho cariño. Sí, eso sí, siempre.

00:10:21.309 --> 00:10:27.690
Afecto. Ayer escuchamos a La Veneciana, que hicieron

00:10:27.690 --> 00:10:34.460
un gran concierto de Madrigales. y escuchamos

00:10:34.460 --> 00:10:36.840
a la veneciana como nos decía no estoy interesado

00:10:36.840 --> 00:10:41.240
en vosotros no, no, no, es un grupo ya, ya, conozco

00:10:41.240 --> 00:10:44.700
a la veneciana la veneciana, con X no sé si siguen

00:10:44.700 --> 00:10:47.940
en activo, tienes varios compact disc no sé si

00:10:47.940 --> 00:10:49.860
siguen en activo pero en aquella época tenían

00:10:49.860 --> 00:10:54.159
muchos predicamentos estaban publicando la integral

00:10:54.159 --> 00:10:58.059
de los libros de Madrigales de Monteverdi poco

00:10:58.059 --> 00:11:04.629
a poco y de Marencio también Muy bien. Y el concierto

00:11:04.629 --> 00:11:10.909
estuvo genial. Pero bueno, justo en aquel sitio,

00:11:11.070 --> 00:11:18.389
en el castillo de Peñíscola, unos 582 años antes,

00:11:18.509 --> 00:11:30.250
en 1423, fallecía el famoso Papa Luna. A los

00:11:30.250 --> 00:11:34.710
94 años, Benedicto, que seguía en sus trece,

00:11:34.750 --> 00:11:42.289
efectivamente, pues murió justo ese año. Estando

00:11:42.289 --> 00:11:47.690
allí, la famosa ponía en una grabación en la

00:11:47.690 --> 00:11:53.169
que se le oía hablar a él, al Papa, en que decía

00:11:53.169 --> 00:11:58.149
una frase que se nos quedó grabada. Era un solo

00:11:58.149 --> 00:12:07.059
Papa. En Avignon. Yo. Era su propuesta ante las

00:12:07.059 --> 00:12:11.299
disputas que había en ese momento por el trono

00:12:11.299 --> 00:12:13.919
de Pedro. Era propuesta para el diálogo, ¿no?

00:12:14.539 --> 00:12:17.899
Exactamente. Las bases para empezar a resolver

00:12:17.899 --> 00:12:21.929
el sismo. Como punto de partida. Bueno, finalmente,

00:12:22.149 --> 00:12:26.690
como ya sabéis, no ha salido bien. Terminó habiendo

00:12:26.690 --> 00:12:30.730
un solo papado. Yo hablé de ello. Cuando hablé

00:12:30.730 --> 00:12:33.850
del concilio de Constanza en otro capítulo. Efectivamente,

00:12:33.950 --> 00:12:38.620
en eso sí que acertó. Hola, Javi. Buenas. Bueno,

00:12:38.659 --> 00:12:41.360
pues eso, que no terminó de salirle muy bien,

00:12:41.399 --> 00:12:43.519
porque efectivamente sí, un solo papa hubo, pero

00:12:43.519 --> 00:12:48.460
ni en Aviñón ni fue él. Martín IV o VI, es que

00:12:48.460 --> 00:12:50.860
no sé dónde está el palo. Es la dislexia lo que

00:12:50.860 --> 00:12:54.600
tiene. Efectivamente, tú lo has dicho. Bueno,

00:12:54.679 --> 00:12:58.000
no fue un solo papa él, pero sí que fue un papa

00:12:58.000 --> 00:12:59.820
que se quedó bastante solo, el pobre, porque

00:12:59.820 --> 00:13:05.700
bueno, pues sí, ya en 1423, a los 94 años, ya

00:13:05.700 --> 00:13:08.779
pues se había quedado. No tenían apoyo de ningún

00:13:08.779 --> 00:13:14.559
reino de alrededor. Bueno, el reino Aragón, pero

00:13:14.559 --> 00:13:16.840
no tenían el apoyo político. Lo dejaban estar

00:13:16.840 --> 00:13:19.299
allí, sin que molestase mucho. Tienen el cariño

00:13:19.299 --> 00:13:21.399
y la simpatía. Exactamente, tampoco se comían.

00:13:21.559 --> 00:13:27.000
Como nosotros. Por eso hemos cogido cariño. A

00:13:27.000 --> 00:13:33.659
su entierro, que asistió el maestro de la Orden

00:13:33.659 --> 00:13:37.139
de Montesa, así como un gran... la gran personalidad

00:13:37.139 --> 00:13:40.759
y los pocos coordenales que quedaban ya de su

00:13:40.759 --> 00:13:49.159
corte. El caso es que allí fue embalsamado en

00:13:49.159 --> 00:13:54.000
Peñíscola, fue enterrado en el propio castillo.

00:13:54.320 --> 00:13:58.740
No está claro si fue enterrado así, si la tumba

00:13:58.740 --> 00:14:01.360
fue... excavada en la capilla o hubo un pequeño

00:14:01.360 --> 00:14:05.340
sepulcro saliente, pero hay algunas crónicas

00:14:05.340 --> 00:14:08.919
que hablan de un sepulcro, pero no han quedado

00:14:08.919 --> 00:14:15.279
restos de ese sepulcro. El caso es que a los

00:14:15.279 --> 00:14:21.080
pocos años, a finales del siglo XV, pues se decide

00:14:21.080 --> 00:14:25.460
trasladar sus restos a su... A su ciudad de origen,

00:14:25.460 --> 00:14:27.740
o por lo menos a su comarca de origen. No está

00:14:27.740 --> 00:14:31.659
claro si fue en Iueca o si fue en Sabiña donde

00:14:31.659 --> 00:14:36.200
lo llevaron. Pero eso sí, todo lo que fue su

00:14:36.200 --> 00:14:47.019
entierro fue con todo el boato y todos los ritos

00:14:47.019 --> 00:14:51.350
funerarios de un papa con poca pasta. Claro,

00:14:51.389 --> 00:14:53.809
porque ahí ya no quedaba demasiado de dónde sacar.

00:14:54.029 --> 00:14:57.110
Así es que de polifonía, nada, por supuesto.

00:14:57.409 --> 00:15:00.470
Ahí no había un duro. De tal forma, en aquella

00:15:00.470 --> 00:15:03.370
época, polifonía era justa. Bueno, había. 14,

00:15:03.370 --> 00:15:08.169
siglo XIV, Arnoa. 15, 15, 1923. Ah, vale. Pensaba

00:15:08.169 --> 00:15:10.629
que era 14 todavía. Pero vamos, no, no hubo nada.

00:15:11.830 --> 00:15:13.389
Prácticamente seguro que no hubo nada. No había

00:15:13.389 --> 00:15:16.429
ningún libro de coro que se conservara. No hay

00:15:16.429 --> 00:15:23.000
ningún... registro de cantantes ni nada de eso,

00:15:23.080 --> 00:15:25.679
sería más el propio papá y era bastante conservador

00:15:25.679 --> 00:15:28.539
en lo musical aunque yo seguro que fue pues todo

00:15:28.539 --> 00:15:30.399
canto llano, el oficio de difuntos que es tan

00:15:30.399 --> 00:15:35.519
bonito y nada de ahí ponerse con las cuartas

00:15:35.519 --> 00:15:39.100
y las quintas el caso es eso que se lo llevaron

00:15:39.100 --> 00:15:41.600
ya a finales del siglo XV pues lo sacaron de

00:15:41.600 --> 00:15:45.679
allí y se lo llevaron a su a su comarca natal.

00:15:46.779 --> 00:15:48.919
Parece ser que en principio fue a Iueca, que

00:15:48.919 --> 00:15:53.639
es el pueblo donde él nació. Pero no está de

00:15:53.639 --> 00:15:57.879
todo claro. En principio lo llevaron al palacio

00:15:57.879 --> 00:16:03.519
de Iueca. Porque ese era su deseo y el deseo

00:16:03.519 --> 00:16:10.320
de la familia. Esto está más o menos claro. Hasta

00:16:10.320 --> 00:16:13.029
aquí... está casi todo el mundo de acuerdo en

00:16:13.029 --> 00:16:17.529
que fue esto lo que pasó también está bastante

00:16:17.529 --> 00:16:22.669
claro que ya en el año 1607 hubo una primera

00:16:22.669 --> 00:16:27.450
exhumación sacaron los restos los sacaron de

00:16:27.450 --> 00:16:30.250
allí del palacio de Iueca donde en principio

00:16:30.250 --> 00:16:36.710
estaba creo que ya empiezan las distintas versiones

00:16:36.710 --> 00:16:41.950
por un lado he leído que el obispo de Tarazona

00:16:41.950 --> 00:16:46.029
mandó a sumar los restos porque quería porque

00:16:46.029 --> 00:16:50.570
porque claro eran los restos de un antipapa y

00:16:50.570 --> 00:16:54.110
eso no podía ser que estuvieran que estuvieran

00:16:54.110 --> 00:16:56.509
en una capilla católica los restos de un antipapa

00:16:56.509 --> 00:17:00.649
eso no podía ser había que sacarlos de allí pero

00:17:00.649 --> 00:17:05.369
claro la gente del pueblo estaba incluso el clero

00:17:05.369 --> 00:17:07.890
estaba el clero local estaba dividido porque

00:17:07.890 --> 00:17:11.980
había mucha No devoción, pero sí un cierto respeto

00:17:11.980 --> 00:17:15.180
por los restos del papa que había nacido allí,

00:17:15.240 --> 00:17:19.099
por mucho que fuera antipapa. Y había allí una

00:17:19.099 --> 00:17:24.099
cosa de división de opiniones. Entonces, el obispo

00:17:24.099 --> 00:17:26.160
se lo quería limpiar y los otros querían conservarlo.

00:17:27.160 --> 00:17:29.019
¿En qué quedaron? Pues ni para ti ni para mí.

00:17:29.559 --> 00:17:35.460
¿Le cortamos la cabeza? Sí. Cogieron allí a un

00:17:35.460 --> 00:17:37.880
señor y le dijeron, haga usted el favor, corte

00:17:37.880 --> 00:17:40.380
por aquí. Bueno, esta es la cabeza y estaré un

00:17:40.380 --> 00:17:41.779
poco suelta, también hay que decirlo, después

00:17:41.779 --> 00:17:44.339
de tantos años. Sí, ya llevaba, pues eso, 150

00:17:44.339 --> 00:17:49.140
añicos. Pero bueno, en el momento de la sumación

00:17:49.140 --> 00:17:53.380
ya lo descubrieron. Incorrupto. Claro, en cierto

00:17:53.380 --> 00:17:57.500
modo incorrupto. No echaba peste, las facciones

00:17:57.500 --> 00:18:01.240
eran muy reconocibles, iba vestido con toda la...

00:18:01.240 --> 00:18:07.660
el boato papal y esas cosas. ahí hubo los vecinos

00:18:07.660 --> 00:18:12.859
empezaron a decir esto olor de santidad y entonces

00:18:12.859 --> 00:18:16.539
claro al final lo que cuentan por ahí es eso

00:18:16.539 --> 00:18:19.099
que le cortaron la cabeza y los vecinos se la

00:18:19.099 --> 00:18:21.220
llevaron se la llevaron la cabeza sin que se

00:18:21.220 --> 00:18:24.680
coscara el obispo el obispo yo cuando se dio

00:18:24.680 --> 00:18:27.700
cuenta porque al final los obispos son obispos

00:18:27.700 --> 00:18:31.740
porque saben contar hasta uno por lo menos y

00:18:32.720 --> 00:18:36.500
Y entonces pues montó en cólera y ordenó desacralizar

00:18:36.500 --> 00:18:40.960
el cadáver con un poquito de cal viva. Uy, qué

00:18:40.960 --> 00:18:45.779
malo, ¿no? Ya, cargarse, quitarse el muerto de

00:18:45.779 --> 00:18:52.410
en medio. Y eso, le cortaron la cabeza y se la

00:18:52.410 --> 00:18:55.150
guardaron los vecinos del pueblo. Y se la iban

00:18:55.150 --> 00:19:00.009
pasando cada semana. Como la virgen. La semana

00:19:00.009 --> 00:19:03.089
que le toca a la virgen. Oye, ¿quién tiene la

00:19:03.089 --> 00:19:06.430
cabeza esta semana? Eso es lo que contaban por

00:19:06.430 --> 00:19:09.910
un lado. Y se iba pasando familia a familia durante

00:19:09.910 --> 00:19:17.410
150 años. La virgen también. Claro. Luego, bueno,

00:19:18.890 --> 00:19:21.250
He leído también... Ya iría oliendo la cabeza.

00:19:21.890 --> 00:19:25.430
Bueno, no, porque ya estaba ya modificada naturalmente.

00:19:26.569 --> 00:19:29.829
Pero había instrucciones de conservación. Claro.

00:19:31.390 --> 00:19:35.230
Como ahora cuando compras flores, cuando compras

00:19:35.230 --> 00:19:37.750
un ramo de flores te dan un sobre para que le

00:19:37.750 --> 00:19:44.899
eches al agua. Para que dure mucho más. Luego,

00:19:44.899 --> 00:19:47.960
en otro sitio se dice que cuando vinieron las

00:19:47.960 --> 00:19:52.640
tropas francesas... Napoleón tiene que estar

00:19:52.640 --> 00:19:54.819
a punto de aparecer. ¿La anterior versión de

00:19:54.819 --> 00:19:58.299
quién era? No, de quién, no. Son versiones que

00:19:58.299 --> 00:20:04.640
corren por ahí. Aquí nadie firma nada. Pues cogieron

00:20:04.640 --> 00:20:10.650
y le... En el palacio donde ahora ya se conservaba,

00:20:10.769 --> 00:20:12.950
después de haber pasado por todas las familias,

00:20:12.970 --> 00:20:15.410
terminó en el palacio de los condes de Arjillo,

00:20:15.569 --> 00:20:20.069
en Sabiñán, en principio. Esto está muy cerca

00:20:20.069 --> 00:20:23.730
de Galatayud, está por esa zona. Y entonces cuando

00:20:23.730 --> 00:20:28.390
los franceses entraron allí a limpiar, pues le

00:20:28.390 --> 00:20:32.190
pegaron una patada a la cabeza de este señor,

00:20:32.329 --> 00:20:35.450
la tiraron por la ventana. Y entonces pues la

00:20:35.450 --> 00:20:39.450
encontraron unos campesinos y la guardaron y

00:20:39.450 --> 00:20:43.190
la estuvieron protegiendo. Esto por un lado,

00:20:43.289 --> 00:20:47.609
que tampoco está muy claro. Otra teoría habla

00:20:47.609 --> 00:20:50.490
de que durante la desamortización en Mendizábal,

00:20:50.589 --> 00:20:53.410
o una de las desamortizaciones del periodo liberal,

00:20:53.670 --> 00:20:58.849
pues pasó a manos del ayuntamiento. Son ganas

00:20:58.849 --> 00:21:03.519
ya de desamortizar, ¿eh? porque es evidente que

00:21:03.519 --> 00:21:05.420
en algún momento la cabeza también pero esto

00:21:05.420 --> 00:21:08.700
sí que huele un poco raro esas versiones digamos

00:21:08.700 --> 00:21:10.440
que implican la primera es decir en algún momento

00:21:10.440 --> 00:21:12.180
se separó la cabeza del resto del cuerpo sí la

00:21:12.180 --> 00:21:14.119
cabeza está separada del cuerpo eso es un hecho

00:21:14.119 --> 00:21:17.220
de hecho ahora mismo lo único que se conserva

00:21:17.220 --> 00:21:20.640
es la cabeza el resto del cuerpo ya no de hecho

00:21:20.640 --> 00:21:22.619
eso sí podemos estar bastante seguros he visto

00:21:22.619 --> 00:21:24.480
fotos ¿tú lo has visto? ¿no has visto de fotos?

00:21:24.500 --> 00:21:31.269
de fotos sí en persona no Luego, en la Guerra

00:21:31.269 --> 00:21:34.450
Civil, también, o el 36 o el 37, no está muy

00:21:34.450 --> 00:21:38.130
claro, pues cuando entraron al palacio de los

00:21:38.130 --> 00:21:41.009
condes de Argello, los rojos entraron allí a

00:21:41.009 --> 00:21:46.230
sangre y fuego, pues también desapareció durante

00:21:46.230 --> 00:21:49.609
una temporada, hasta el año 40 que volvió a reaparecer.

00:21:49.990 --> 00:21:51.650
Sin embargo, en otro lado, lo que he leído es

00:21:51.650 --> 00:21:54.690
que no, que fueron los vecinos de Sabiñán diciendo

00:21:54.690 --> 00:21:57.509
como van a venir los rojos a por esto, pues se

00:21:57.509 --> 00:21:59.880
fueron a por la cabeza. Y se la guardaron en

00:21:59.880 --> 00:22:01.559
el lugar seguro para que no pudieran los rojos

00:22:01.559 --> 00:22:06.359
llevársela. No está, yo no tengo... Lo que sí

00:22:06.359 --> 00:22:09.500
es muy gracioso es que los que cuentan que la

00:22:09.500 --> 00:22:14.019
robaron durante la guerra, que los guardeses

00:22:14.019 --> 00:22:16.119
del Palacio de los Condes de Argello que cuentan

00:22:16.119 --> 00:22:19.140
que la habían robado, dicen que llegó un señor

00:22:19.140 --> 00:22:21.559
y se la llevó metida en una caja de galletas.

00:22:23.000 --> 00:22:25.779
Esto es el punto B. Porque en algún sitio hay

00:22:25.779 --> 00:22:29.190
que llevarla. Claro. Y que en el año 1940, Apareció

00:22:29.190 --> 00:22:33.329
en un colegio mayor de Zaragoza. Ahí se la encontró.

00:22:34.089 --> 00:22:40.470
Pero bueno, eso ya os digo que todo esto no está

00:22:40.470 --> 00:22:44.710
muy claro. Son cosas que en unos sitios las cuentan,

00:22:44.710 --> 00:22:47.190
en otros sitios dicen que no. En fin, hay muchas

00:22:47.190 --> 00:22:49.390
versiones. Hacemos un recap en este momento.

00:22:49.589 --> 00:22:51.569
¿El cuerpo ha sido consumido por la cal viva?

00:22:51.690 --> 00:22:54.509
Sí, eso parece que sí. Y solo nos queda la cabeza

00:22:54.509 --> 00:22:58.539
que... No sabemos dónde está. Como siempre, en

00:22:58.539 --> 00:23:01.019
estas cosas va dando tumbo la cabeza de un lado

00:23:01.019 --> 00:23:03.059
a otro porque no pueden dejar las cabezas quietas.

00:23:03.259 --> 00:23:05.339
¿De qué otra cabeza estuvimos hablando en este

00:23:05.339 --> 00:23:09.119
podcast? De la cabeza de Haydn. La doble cabeza

00:23:09.119 --> 00:23:12.380
del cadáver bicéfalo. La doble cabeza que hay

00:23:12.380 --> 00:23:16.680
en la tumba de Haydn hoy en día hay dos cabezas.

00:23:16.680 --> 00:23:18.720
La de Haydn y la de otros ellos. Ante la duda.

00:23:19.660 --> 00:23:26.680
Bien pensado. El caso es que, bueno, Llegamos

00:23:26.680 --> 00:23:30.920
al año 2000, ¿vale? Desde el año 2000, la cabeza...

00:23:30.920 --> 00:23:33.220
No se sabe dónde está. Sí, sí, no, no. La cabeza

00:23:33.220 --> 00:23:36.480
está en el palacio de los condes de Arjillo.

00:23:36.680 --> 00:23:38.680
Ha vuelto. O sea, después de los distintos posibles

00:23:38.680 --> 00:23:42.559
robos, al final... Estaba allí. Vuelve... O van

00:23:42.559 --> 00:23:45.819
devuelto. Vuelve al palacio de los condes de

00:23:45.819 --> 00:23:49.599
Arjillo, allí en Sabiñán. Sabiñán. Sabiñán. No

00:23:49.599 --> 00:23:54.660
Sabiñán, digo. Sabiñán. Y el 7 de abril del año

00:23:54.660 --> 00:24:01.019
2000... desaparece. La roban. ¿Puestos a robar

00:24:01.019 --> 00:24:04.279
otra cosa? Claro. Dijeron, pues vamos a robar

00:24:04.279 --> 00:24:09.920
esta cabeza. Gran escándalo. ¿Dónde está la cabeza?

00:24:10.519 --> 00:24:14.099
Bueno, en el Washington Post salió la noticia

00:24:14.099 --> 00:24:15.380
de que habían robado la cabeza del Papa Luna.

00:24:15.519 --> 00:24:18.339
Por todas partes. De hecho, a los pocos días

00:24:18.339 --> 00:24:21.740
de robarla, el alcalde de Iueca... ¿Dónde estaba?

00:24:24.059 --> 00:24:25.579
que yo creo que era importante porque es donde

00:24:25.579 --> 00:24:29.579
había nacido el Papa Luna. Pues le llegan unos

00:24:29.579 --> 00:24:33.920
anónimos llenos de falsas de fotografía diciéndole

00:24:33.920 --> 00:24:38.180
que tenían el... Y bueno, los anónimos y un carrete

00:24:38.180 --> 00:24:42.200
con fotos. Estaba en el año 2000. La fotografía

00:24:42.200 --> 00:24:48.019
digital tampoco estaba tan extendida. Y un carrete

00:24:48.019 --> 00:24:51.099
de fotos con fotos del cráneo que lo tenían en

00:24:51.099 --> 00:24:53.930
su poder. Y pidiendo un rescate de un millón

00:24:53.930 --> 00:24:56.930
de pesetas. Sí señor, billetes pequeños. En bien

00:24:56.930 --> 00:25:02.289
sin marcas. No pedían tanto. El caso es que el

00:25:02.289 --> 00:25:06.190
alcalde de Yueca se presentó un día en Zaragoza,

00:25:06.190 --> 00:25:09.950
donde habían quedado, con una bolsa de deporte

00:25:09.950 --> 00:25:13.269
llena de billetes de mil pesetas para rescatar

00:25:13.269 --> 00:25:17.079
al cráneo, con un micro. Ahí también para pillar

00:25:17.079 --> 00:25:18.880
a los secuestradores. En 2007 con billetes de

00:25:18.880 --> 00:25:21.039
1 .000 pesos. Iba el insignio de munición. 2000.

00:25:21.119 --> 00:25:27.019
Pero no se presentaron. Bueno, que... Al final

00:25:27.019 --> 00:25:31.220
se olieron algo, dijeron uy, esto es muy normal.

00:25:31.220 --> 00:25:35.200
Es muy fácil. Hemos pedido poco. Bueno, de hecho...

00:25:35.899 --> 00:25:39.119
Pocos años antes lo habían cedido los condes

00:25:39.119 --> 00:25:43.660
de... ¿de dónde he dicho? Lo habían cedido por

00:25:43.660 --> 00:25:45.779
una exposición y lo habían asegurado en 50 millones

00:25:45.779 --> 00:25:49.700
de pesetas. Un millón era un regalo. Y sobre

00:25:49.700 --> 00:25:51.559
todo un regalo para robarse los pueblos al lado,

00:25:51.640 --> 00:25:57.660
que quedártelo tú. El caso es que no llegaron

00:25:57.660 --> 00:26:00.200
a un acuerdo y pocos meses después, esto fue

00:26:00.200 --> 00:26:02.039
en abril, en septiembre, la Guardia Civil los

00:26:02.039 --> 00:26:07.690
pescó. Eran dos chavales. de 19 y 23 años. La

00:26:07.690 --> 00:26:10.710
peor edad. Precisamente. Que, bueno, pues que

00:26:10.710 --> 00:26:13.069
habían hecho ahí su chapucilla, los pillaron,

00:26:13.109 --> 00:26:15.269
los condenaron a seis meses de cárcel, que por

00:26:15.269 --> 00:26:18.829
supuesto no entraron y tuvieron que pagar 2 .190

00:26:18.829 --> 00:26:22.250
euros. La cosa quedó un poco en una en una gamberrada.

00:26:22.750 --> 00:26:25.509
El caso es que lo que sí se dieron cuenta ahí

00:26:25.509 --> 00:26:29.450
los condes de Arjillo es que dijeron, bueno,

00:26:29.509 --> 00:26:33.180
va a ser cosa de que se lo dejemos ya a... a

00:26:33.180 --> 00:26:34.700
la Diputación Provincial a la institución que

00:26:34.700 --> 00:26:36.700
lo custodie que lo custodie vamos a hacer una

00:26:36.700 --> 00:26:39.079
cosa antes de que continúes te vamos a quitar

00:26:39.079 --> 00:26:42.259
el reloj ¿tienes los golpes? sí porque cada vez

00:26:42.259 --> 00:26:45.599
que afirmas algo de una reacción golpeas la mesa

00:26:45.599 --> 00:26:48.059
que eres muy vehemente sí, sí, sí si la historia

00:26:48.059 --> 00:26:50.119
da para eso ¿cómo coño se quita esta mierda?

00:26:51.240 --> 00:26:54.940
quítatelo tú desde luego qué manera de sabotearte

00:26:54.940 --> 00:26:57.200
hay que ver qué manera de contar una historia

00:26:57.200 --> 00:27:00.039
aquí sin que lo interrumpan dos veces el reloj

00:27:00.799 --> 00:27:03.119
Ahora el reloj, ¿qué más quieres? Ya está, ya

00:27:03.119 --> 00:27:06.259
estoy contento. Oye, peluco, ¿eh? Hombre, estás

00:27:06.259 --> 00:27:10.140
creído. Y voy yo aquí. Con este de eslabones.

00:27:10.940 --> 00:27:15.680
De titanio. Esa no era la original. La compré

00:27:15.680 --> 00:27:17.380
aparte. Es un maridoso. Mis perras me costó.

00:27:18.099 --> 00:27:22.759
Bueno, hasta luego. Es del señor. Que, pues no,

00:27:22.859 --> 00:27:29.140
imbécil. Es otro. Que ya aprovecharon. que habían

00:27:29.140 --> 00:27:31.660
recuperado el cráneo para hacer las pruebas del

00:27:31.660 --> 00:27:34.559
carbono 14 y ver si es verdad que aquello que

00:27:34.559 --> 00:27:37.940
nos iba dando tumbo era por lo menos del siglo

00:27:37.940 --> 00:27:42.240
14 y sí. O bien, bien, bien. Efectivamente, sí.

00:27:42.380 --> 00:27:47.819
Bueno, nacido en el 14. Muerto en el 15. Efectivamente,

00:27:47.819 --> 00:27:52.619
sí. De hecho, no pudieron hacer pruebas de ADN

00:27:52.619 --> 00:27:56.460
porque no quedaban restos de la familia de la

00:27:56.460 --> 00:27:58.019
madre. No encontraron restos de la familia de

00:27:58.019 --> 00:27:59.380
la madre, el Papa Luna. Del padre sí, porque

00:27:59.380 --> 00:28:04.019
precisamente los Condes de Arjillo eran de su

00:28:04.019 --> 00:28:10.140
misma línea. Y bueno, estuvo en proceso judicial

00:28:10.140 --> 00:28:12.099
durante mucho tiempo, durante seis años, hasta

00:28:12.099 --> 00:28:15.150
que al final... se determinó que sí, que efectivamente,

00:28:15.250 --> 00:28:18.150
no he oído más golpes, perdón, que efectivamente

00:28:18.150 --> 00:28:23.069
era oficialmente los restos del Papa Luna. Pues

00:28:23.069 --> 00:28:25.650
eso se quedó... Pues mira, algo vamos sacando

00:28:25.650 --> 00:28:28.609
en claro. Sí, que el cráneo ese, efectivamente

00:28:28.609 --> 00:28:30.450
sí, que son los restos del Papa Luna. Quedó en

00:28:30.450 --> 00:28:34.769
depósito en el Museo Provincial de Zaragoza hasta

00:28:34.769 --> 00:28:41.190
el año 21, en junio de 2021, que por fin regresó.

00:28:41.889 --> 00:28:45.930
a su... No, a la natal no, a la... ¿Dónde estaban?

00:28:46.009 --> 00:28:50.970
En Sabiñán. En Sabiñán, sí. Que, bueno, ya está

00:28:50.970 --> 00:28:53.150
depositado allí en una capilla, en la capilla

00:28:53.150 --> 00:28:56.650
de Santa Ana, a la espera de que el ayuntamiento,

00:28:56.769 --> 00:29:00.529
que también, bueno, se ha devuelto allí a Sabiñán

00:29:00.529 --> 00:29:03.250
porque los condes de Arjillo se lo cedieron el

00:29:03.250 --> 00:29:07.250
cráneo al ayuntamiento, así como el palacio.

00:29:07.309 --> 00:29:09.210
El palacio también lo... Bueno, eso lo vendieron.

00:29:09.369 --> 00:29:12.940
Lo vendieron al... al ayuntamiento y a propiedad

00:29:12.940 --> 00:29:16.720
de los vecinos del pueblo y están a la espera

00:29:16.720 --> 00:29:21.599
de que aquello se quede bien adecentado para

00:29:21.599 --> 00:29:26.339
poder llevar el cráneo pero bueno, a día de hoy

00:29:26.339 --> 00:29:29.900
se puede ir allí a Sabiñán a la calle Santana

00:29:29.900 --> 00:29:37.470
a ver el cráneo del Papa Luna Y ya está. Esta

00:29:37.470 --> 00:29:41.029
es tu vida. Esta es la historia que me llamó

00:29:41.029 --> 00:29:43.029
la atención. Es que me la contaron cuando estuvimos

00:29:43.029 --> 00:29:46.210
en Zaragoza este verano. En un free tour de estos

00:29:46.210 --> 00:29:47.710
de Misterios y Leyendas. Pues nos estuvieron

00:29:47.710 --> 00:29:52.390
contando la historia del cráneo. Porque en Daseo

00:29:52.390 --> 00:29:58.059
está el relicario San Valero. que es un busto

00:29:58.059 --> 00:30:01.079
de un señor también con su mitre, que se supone

00:30:01.079 --> 00:30:03.180
que representa a San Valero, pero en realidad

00:30:03.180 --> 00:30:06.720
los rasgos son los del Papa Luna. Porque lo pagó

00:30:06.720 --> 00:30:09.339
el Papa Luna y dijo, ¿quién mejor que yo? Para

00:30:09.339 --> 00:30:13.039
representar a San Valero. Y de hecho, ese busto

00:30:13.039 --> 00:30:14.900
lo utilizaron también para decir, este cráneo

00:30:14.900 --> 00:30:18.579
podría ser de este señor. Es interesante ver

00:30:18.579 --> 00:30:20.140
cómo conforme ha avanzado la narración de José

00:30:20.140 --> 00:30:22.759
Miguel, y han avanzado los años, ha dejado de

00:30:22.759 --> 00:30:25.450
hablar de cabeza para hablar de cráneo. ¿Qué

00:30:25.450 --> 00:30:28.890
significa que ha ido pelándose? Se ha ido mondando.

00:30:30.450 --> 00:30:33.410
A lo mejor vosotros pensáis en cráneo y estáis

00:30:33.410 --> 00:30:36.630
pensando en una calavera, pero claro, no tiene

00:30:36.630 --> 00:30:39.930
ni la mandíbula de abajo, solo es la parte del

00:30:39.930 --> 00:30:43.609
hueco de la nariz y todo lo de... Pero que lo

00:30:43.609 --> 00:30:46.049
que viene siendo el hueso está incorrupto. Sí,

00:30:46.150 --> 00:30:48.670
y hay unas tracillas así que podrían recordar

00:30:48.670 --> 00:30:55.459
un poco la piel. Tiene trazas de carne. Mecánicamente

00:30:55.459 --> 00:30:59.619
separada. ¡Qué horror! A ver, que nos lo va a

00:30:59.619 --> 00:31:02.920
enseñar Paco. ¡Ay, Cristo bendito! Tiene así

00:31:02.920 --> 00:31:06.480
como el párpado, ¿no? Medio cerrado. Un poco

00:31:06.480 --> 00:31:09.200
de pellejo. Luego lo busco yo y lo pongo como

00:31:09.200 --> 00:31:13.319
imagen de las secciones. Por favor. Muy bien.

00:31:13.480 --> 00:31:15.460
¿Y en eso he quedado? ¿Soy trans y gloria mundi?

00:31:15.980 --> 00:31:20.819
El señor lo tenga en su gloria. Aunque sea antipapa.

00:31:22.559 --> 00:31:24.559
Pues nada, muy bien, muchas gracias, José. Nada,

00:31:24.559 --> 00:31:28.960
vale, seguimos. Claro, tú, Diego, te toca. Venga.

00:31:41.700 --> 00:31:44.720
Y dinos, Diego, ¿de qué nos quieres hablar hoy?

00:31:44.980 --> 00:31:48.660
Pues la verdad es que mi tema va un poco con

00:31:48.660 --> 00:31:50.910
el tuyo, no de papas, pero... Yo voy a hablar

00:31:50.910 --> 00:31:54.910
de San Marcos de Venecia, pero voy a hacer un

00:31:54.910 --> 00:31:57.950
poco como Virgilio, si hay que decir. Yo voy

00:31:57.950 --> 00:32:00.930
a hablar de cosas, pero no voy a hablar de cómo

00:32:00.930 --> 00:32:03.470
es San Marcos, porque eso tendréis que ir. Y

00:32:03.470 --> 00:32:06.049
así fomento que viajéis a Venecia. No todos,

00:32:06.109 --> 00:32:09.210
por favor, porque Venecia está súper saturada

00:32:09.210 --> 00:32:11.670
turísticamente. Pero bueno, pues que lo vean,

00:32:11.690 --> 00:32:16.970
que hagan un interactivo. Virtual. Ya está, y

00:32:16.970 --> 00:32:19.970
así lo ven. ¿Has estado en San Marcos de Venecia?

00:32:20.240 --> 00:32:22.599
Sí, en el viaje estudio hace mil años. Muy bien.

00:32:22.779 --> 00:32:25.880
Paco. Yo no. O sea, fuera, por fuera. No llega

00:32:25.880 --> 00:32:30.059
a entrar. Yo sí, yo sí. Yo también. Pues voy

00:32:30.059 --> 00:32:32.440
para allá. Vamos. ¿Ahora? Te vas. Ah, no, que

00:32:32.440 --> 00:32:34.359
vas a hablar de él. Vale. En el interior de la

00:32:34.359 --> 00:32:38.319
Basílica de San Marcos, brazo oeste, nave derecha,

00:32:38.380 --> 00:32:40.839
hay un mosaico que representa el episodio del

00:32:40.839 --> 00:32:43.519
rescate de los restos del evangelista, de los

00:32:43.519 --> 00:32:46.890
restos de San Marcos. nos muestra un aduanero

00:32:46.890 --> 00:32:49.690
inspeccionando los equipajes de dos venecianos

00:32:49.690 --> 00:32:53.509
a punto de partir del puerto de Alejandría. En

00:32:53.509 --> 00:32:57.490
el año 828 Egipto había sido conquistado, como

00:32:57.490 --> 00:32:59.849
bien sabéis, por los musulmanes, a los bizantinos,

00:33:00.109 --> 00:33:07.029
por lo que pertenecía al Imperio Meya en aquella

00:33:07.029 --> 00:33:10.390
fecha. En ese año el aduanero, tras echar un

00:33:10.390 --> 00:33:14.500
vistazo al equipaje que aportaba, de repente

00:33:14.500 --> 00:33:17.640
se aparta, súper disgustado, y pronuncia la palabra

00:33:17.640 --> 00:33:23.359
Kansir, que significa cerdo en árabe. ¿Por qué?

00:33:23.400 --> 00:33:26.579
Porque estos venecianos le habían puesto ahí

00:33:26.579 --> 00:33:29.500
una manta, no sé si de tocino, de carne de cerdo.

00:33:29.539 --> 00:33:32.240
Habían puesto en una cesta donde llevaban carne

00:33:32.240 --> 00:33:34.940
de cerdo para que el aduanero no se acercara,

00:33:34.980 --> 00:33:41.589
no tocara el equipaje. Y dentro, debajo del cerdo,

00:33:41.609 --> 00:33:46.769
iban los restos de San Marcos, que habían sustraído

00:33:46.769 --> 00:33:49.549
hábilmente y se querían llevar a Venecia. ¿Y

00:33:49.549 --> 00:33:50.910
qué hacían en Egipto los restos de San Marcos?

00:33:51.509 --> 00:33:55.130
¿Murió allí? ¿Muriría allí? O la leyenda dice

00:33:55.130 --> 00:33:57.930
que murió allí. Lo robaron de una iglesia que

00:33:57.930 --> 00:34:01.109
había por allí. Se acuerdan de San Marcos lo

00:34:01.109 --> 00:34:05.470
mismo que la tarta. Una iglesia corta. Sí, claro,

00:34:05.569 --> 00:34:12.989
claro. bueno buono de malamoco y rústico de torchelo

00:34:12.989 --> 00:34:17.429
que eran como se llamaban los dos eran dos se

00:34:17.429 --> 00:34:19.550
valieron del cerdito muerto para ocultar como

00:34:19.550 --> 00:34:22.170
he dicho en el fondo de una canasta del cuerpo

00:34:22.170 --> 00:34:26.050
de San Marcos que había sido robado de un convento

00:34:26.050 --> 00:34:31.570
y exportan su cadáver a Venecia ya sabes que

00:34:31.570 --> 00:34:37.500
los venecianos Son un poco ladronzuelos. Liberales

00:34:37.500 --> 00:34:41.179
con lo ajeno. Bueno, se cuenta también en la

00:34:41.179 --> 00:34:44.300
leyenda que durante el traslado de los restos

00:34:44.300 --> 00:34:47.960
una tormenta amenazó el barco y se le apareció

00:34:47.960 --> 00:34:53.019
San Marco al capitán diciendo calma que yo paro

00:34:53.019 --> 00:34:55.719
la tormenta y aquí no va a haber ningún problema

00:34:55.719 --> 00:35:00.460
que vaya a llegar. Eso dice la leyenda. A lo

00:35:00.460 --> 00:35:05.719
mejor no pasó. seguramente no. Bueno, en realidad

00:35:05.719 --> 00:35:10.679
lo había ordenado, o sea, el traer los restos,

00:35:10.679 --> 00:35:13.500
entre comillas, el traer los restos de San Marcos,

00:35:13.579 --> 00:35:21.460
el dogo justiniano partecipachio y lo alojó en

00:35:21.460 --> 00:35:23.300
una capilla esperando la construcción de una

00:35:23.300 --> 00:35:26.280
iglesia es profeso para guardar las reliquias.

00:35:26.280 --> 00:35:29.099
Por eso dije que aquí esto va de huesos también

00:35:29.099 --> 00:35:32.510
hoy. El humilde cochinillo había salvado, como

00:35:32.510 --> 00:35:36.130
he dicho, al león de San Marcos. Seguramente

00:35:36.130 --> 00:35:38.869
la iniciativa de dar el golpe en Alejandría no

00:35:38.869 --> 00:35:45.530
fue... No fue de bueno y de rústico, sino que

00:35:45.530 --> 00:35:49.989
fue del dogo. Ya recién, hay que ver que estaba

00:35:49.989 --> 00:35:52.449
recién nacida la República, que había resistido

00:35:52.449 --> 00:35:55.570
las presiones de tanto de los... de los lombardos

00:35:55.570 --> 00:35:59.170
y franceses, y que solo reconocía la autoridad

00:35:59.170 --> 00:36:01.969
de Bizancio, más que nada porque como a Bizancio

00:36:01.969 --> 00:36:05.909
le pillaban el quinto pepino, pues bueno, pues

00:36:05.909 --> 00:36:08.869
venga, si vosotros sois los que mandáis en mí,

00:36:08.989 --> 00:36:11.190
y luego haremos la que lían los venecianos allí

00:36:11.190 --> 00:36:14.909
en Constantinopla, que la conquistan y tal. Bueno,

00:36:15.010 --> 00:36:20.130
vale. Por eso estaba, bueno, eso. Necesitaban

00:36:20.130 --> 00:36:22.610
lo que necesitaban los venecianos para hacer...

00:36:23.560 --> 00:36:27.179
patria, nunca mejor dicho para aglutinar la unidad

00:36:27.179 --> 00:36:32.679
política y pues era algo que fuera potente y

00:36:32.679 --> 00:36:35.519
que mejor aglutinante que la religión siendo

00:36:35.519 --> 00:36:39.420
un misterio como es la comunidad de, o sea bueno,

00:36:39.679 --> 00:36:43.079
sobre todo hay que tener en cuenta que un misterio

00:36:43.079 --> 00:36:46.559
que una comunidad de pescadores, saladores y

00:36:46.559 --> 00:36:49.280
barqueros que se ganaban la vida transbordando

00:36:49.280 --> 00:36:53.429
peregrinos En los ríos que cortaban el paso a

00:36:53.429 --> 00:36:57.210
la vía Romea, que es el Camino Santiago que te

00:36:57.210 --> 00:36:58.989
lleva, o sea, no el Camino Santiago, sino el

00:36:58.989 --> 00:37:02.210
Camino a Roma, el paso a Roma, o sea, es como

00:37:02.210 --> 00:37:04.289
el Camino Santiago, pero de Roma. Pero vino a

00:37:04.289 --> 00:37:06.710
Roma. Sí, efectivamente. Todos los caminos, como

00:37:06.710 --> 00:37:10.070
dices, conducen a Roma. Este no, porque había

00:37:10.070 --> 00:37:12.309
que pasar por dos ríos y tenían que pasarlo a

00:37:12.309 --> 00:37:16.010
los venecianos, porque si no, no... Pues eso,

00:37:16.170 --> 00:37:19.710
no solo estos venecianos... No solo se van a

00:37:19.710 --> 00:37:22.030
oponer a la herejía ariana de los lombardos,

00:37:22.030 --> 00:37:24.690
a la herejía iconoclasta de los bizantinos, en

00:37:24.690 --> 00:37:26.829
las pretensiones territoriales del patriarca

00:37:26.829 --> 00:37:29.150
de Aquilea, que dominaba el norte de Italia,

00:37:29.369 --> 00:37:33.389
y parte de Austria, Loenia, Croacia, así como

00:37:33.389 --> 00:37:39.610
encima además incluso se van a oponer los venecianos

00:37:39.610 --> 00:37:42.449
a las injerencias pontificias. O sea, los venecianos

00:37:42.449 --> 00:37:44.929
decidieron que tenían que ser independientes

00:37:44.929 --> 00:37:49.460
de todo. Y para ello necesitaban Algo que les

00:37:49.460 --> 00:37:53.500
diera la moral. Y por eso eligieron a San Marcos.

00:37:53.639 --> 00:37:57.820
San Marcos fue su fuerza. Santo al que se acogieron

00:37:57.820 --> 00:38:00.280
vinculándose del anterior protector, que era

00:38:00.280 --> 00:38:02.980
San Teodoro. Se ve que no le gustaba mucho. Era

00:38:02.980 --> 00:38:06.400
un santo demasiado griego. Venía de Bizancio

00:38:06.400 --> 00:38:13.519
y ellos no se sentían muy bizantinos. Más italianos.

00:38:13.699 --> 00:38:17.929
Yo, como murciano, apoyo. esta historia, lo de

00:38:17.929 --> 00:38:20.650
quitarte un patrón que no te está funcionando

00:38:20.650 --> 00:38:24.230
y ponerte otro. Lo hicimos con la risaca y pusimos

00:38:24.230 --> 00:38:25.909
a la Fuensanta y hoy es muchísimo mejor. ¿Dónde

00:38:25.909 --> 00:38:28.090
va a parar? Entonces, pues, bien. Las cosas son

00:38:28.090 --> 00:38:33.250
así. No, no, no, si no... Anda que no hay santos

00:38:33.250 --> 00:38:37.269
en el santoral ni abocaciones de la Virgen. No

00:38:37.269 --> 00:38:39.429
voy a estar yo aquí aguantando nada de eso. Venga.

00:38:39.929 --> 00:38:43.369
A tope, eh. A tope. A tope con Venecia en estos

00:38:43.369 --> 00:38:46.239
momentos. En la Conciencia de los Vénetos, San

00:38:46.239 --> 00:38:48.920
Marcos se convirtió en el símbolo patriótico

00:38:48.920 --> 00:38:52.280
religioso. En la Basílica, los generales, al

00:38:52.280 --> 00:38:54.480
volver de la guerra, ofrecían la espada victoriosa,

00:38:54.619 --> 00:38:59.159
como solían hacer los cónsules romanos en el

00:38:59.159 --> 00:39:02.139
Capitolio, o, por ejemplo, los dogos, también

00:39:02.139 --> 00:39:05.119
recién elegidos, eran presentados a la aclamación

00:39:05.119 --> 00:39:09.440
popular. De hecho, se decía, cuesto se mi ser,

00:39:09.500 --> 00:39:14.019
lo doxe, que se ve piase. Este es el monseñor

00:39:14.019 --> 00:39:16.559
del dogo, si os place. Entonces los venecianos

00:39:16.559 --> 00:39:21.000
¡Sí, sí, a tope con el dogo nuevo! Y cuando moría

00:39:21.000 --> 00:39:25.239
lo llevaban ante el altar mayor y su féretro

00:39:25.239 --> 00:39:28.780
era izado allí nueve veces por los obreros del

00:39:28.780 --> 00:39:33.079
arsenal. Se le conoce como el salto del morto.

00:39:33.760 --> 00:39:39.239
Esa tradición. Bueno, Pompeo... Me imagino con

00:39:39.239 --> 00:39:44.480
su mono azul ahí levantándole. Pompeo Tormenti,

00:39:44.500 --> 00:39:47.219
que era un... Tormenti, sí. Que era un dogo de

00:39:47.219 --> 00:39:50.460
1852 a 1921. Ah, no. Este fue un historiador,

00:39:50.519 --> 00:39:54.239
no un dogo. De la época no cuadra. No, no, no.

00:39:54.659 --> 00:39:56.920
Un historiador y político comentaba que entre

00:39:56.920 --> 00:40:03.139
los notables... ¿Qué letra tengo? Entre los...

00:40:03.139 --> 00:40:07.679
Bueno, entre los... P -D -T -R. Te lo leo yo.

00:40:09.840 --> 00:40:12.719
Sí, entre los notables relucientes de oro, sí.

00:40:13.460 --> 00:40:16.699
Y Gema, aparecía el dogo para presidir la asamblea

00:40:16.699 --> 00:40:19.820
pública que regía el Estado veneciano. O sea,

00:40:19.880 --> 00:40:22.559
que allí lo presidirían, allí en Venecia. Pero

00:40:22.559 --> 00:40:24.980
eso lo llamaban República. Era la República.

00:40:25.539 --> 00:40:28.079
Pero al dogo, ¿se le elegía de alguna manera?

00:40:28.320 --> 00:40:31.099
Sí, además era una movida. Estoy superpuesto

00:40:31.099 --> 00:40:32.820
en eso. Bueno, superpuesto. Lo voy a explicar

00:40:32.820 --> 00:40:35.099
raramente. No te pregunto para pillarte. No,

00:40:35.119 --> 00:40:39.210
no, no. No, es que era curioso porque... para

00:40:39.210 --> 00:40:43.070
que no hubiera tongo, 40 elegían a 30 personas

00:40:43.070 --> 00:40:48.650
que a su vez de esas se sacaban como en una especie

00:40:48.650 --> 00:40:51.510
de... Se echaban los nombres en un saco y de

00:40:51.510 --> 00:40:53.449
esas se sacaban aleatoriamente, no sé si eran

00:40:53.449 --> 00:40:57.269
20, que eso a su vez elegía a los que luego...

00:40:57.269 --> 00:41:00.170
A los 60 representantes que tienen que elegir

00:41:00.170 --> 00:41:02.570
al dogo. Para que no una facción... O sea, era...

00:41:02.840 --> 00:41:06.920
Había como cuatro movimientos para que una facción

00:41:06.920 --> 00:41:10.480
de Venecia no se llevara el gato al agua. O sea,

00:41:10.480 --> 00:41:12.519
que estaba ahí para que no hubiera maño. Cuando

00:41:12.519 --> 00:41:14.280
estuve en Dubrovnik nos explicaron que había

00:41:14.280 --> 00:41:17.880
algunos momentos de la República allí que el...

00:41:17.880 --> 00:41:20.920
No me acuerdo cómo se llamaba allí el dogo, que

00:41:20.920 --> 00:41:23.019
tenían periodos electorales pero de dos o tres

00:41:23.019 --> 00:41:26.400
semanas. Porque no se fiaban que decían que el

00:41:26.400 --> 00:41:29.179
poder corrompía. Y que no se fiaban a la peña

00:41:29.179 --> 00:41:31.360
y cada dos o tres semanas estaban cambiando a...

00:41:31.599 --> 00:41:33.800
Tus programas electorales tienen que ser muy

00:41:33.800 --> 00:41:38.000
concisos. Tenías poco tiempo de mandato. San

00:41:38.000 --> 00:41:41.019
Marcos representaba a la patria y el dogo tenía

00:41:41.019 --> 00:41:45.559
el dominio absoluto de la basílica. Solus dominus

00:41:45.559 --> 00:41:50.099
patronus et verus gobernator ecclesiae. O sea,

00:41:50.159 --> 00:41:54.760
solo el señor, el patrón, es el verdadero gobernador.

00:41:54.920 --> 00:41:57.940
El dogo es el gobernador de la iglesia. El dogo

00:41:57.940 --> 00:42:00.570
era el que mandaba en San Marcos. Allí ni papa,

00:42:00.650 --> 00:42:02.570
ni obispo de Venecia, ni nada por el estilo.

00:42:03.250 --> 00:42:08.090
Desde el año 779 era capilla privada de los dogos,

00:42:08.090 --> 00:42:11.869
como hemos dicho, libera servitude, santa e matris

00:42:11.869 --> 00:42:14.030
e iglesia, libre de la servidumbre de la santa

00:42:14.030 --> 00:42:16.869
madre iglesia. O sea, ni siquiera la patriarca

00:42:16.869 --> 00:42:24.190
o los obispos, o sea, ni cualquier otro súbdito

00:42:24.190 --> 00:42:27.969
papal podía meter allí. Baza. Baza, efectivamente.

00:42:28.269 --> 00:42:32.289
En el siglo XIII, cuando Venecia había conquistado

00:42:32.289 --> 00:42:35.030
el oriente, se ocuparon de inventar una leyenda,

00:42:35.030 --> 00:42:38.369
semejanza de Enea, que solo hallaría reposo.

00:42:38.489 --> 00:42:41.250
O sea, que San Marcos solo hallaría reposo. Bueno,

00:42:41.590 --> 00:42:45.369
Enea, se dice la leyenda, que solo iba a hallar

00:42:45.369 --> 00:42:49.050
reposo en el Lacio. Pues San Marcos, navegando

00:42:49.050 --> 00:42:53.050
entre Aquileia y Rávena, fondeó la isla de la

00:42:53.050 --> 00:42:55.980
Laguna. Donde en sueños se le apareció un ángel

00:42:55.980 --> 00:42:59.019
que le dijo, Pax Divi Marse. La pasa contigo,

00:42:59.019 --> 00:43:05.340
Marcelo. Digo, Marco. Marcelo no, Marco. Marcelo

00:43:05.340 --> 00:43:11.199
no, Marco. Marco. Aquí se me va la olla. Aquí

00:43:11.199 --> 00:43:15.139
hay descansos después de la muerte. Y aquí surgió

00:43:15.139 --> 00:43:19.860
una gran ciudad. Ya en el siglo XIII, ya que

00:43:19.860 --> 00:43:21.400
se habían venido allá arriba los venecianos.

00:43:22.190 --> 00:43:26.289
Lo del cerdo, lo de robar a San Marcos con un

00:43:26.289 --> 00:43:28.789
cerdito como que queda un poco mal. Vamos a hacerlo

00:43:28.789 --> 00:43:33.230
aquí un poco más épica la cosa. Bueno, los Benetton

00:43:33.230 --> 00:43:35.809
se tragaron la píldora al ser halagado en su

00:43:35.809 --> 00:43:39.690
orgullo sobre la predestinación de conquistar

00:43:39.690 --> 00:43:44.380
los mares mientras los restos de... del territorio

00:43:44.380 --> 00:43:47.679
italiano se desangraban en Pugna, entre Guelfo

00:43:47.679 --> 00:43:52.119
y Jibelino, Suavo y Angevino, o Montesco y Capuleto.

00:43:52.219 --> 00:43:57.139
Ya he puesto a pelearnos. Bueno, lo que estoy

00:43:57.139 --> 00:44:01.780
diciendo, los venecianos huyeron de disputa y

00:44:01.780 --> 00:44:06.159
se dedicaron a robar, bueno, a comerciar en el

00:44:06.159 --> 00:44:09.039
mar. Se hicieron los dueños del Atlético. Bueno,

00:44:09.139 --> 00:44:12.059
a cambio de la protección del santo, Los marinos

00:44:12.059 --> 00:44:17.699
traían souvenirs de oriente, cálices, oro, leones,

00:44:17.719 --> 00:44:21.380
para enriquecer la iglesia. Cada generación aportaba

00:44:21.380 --> 00:44:25.320
el estilo de la época, desde el bizantino al

00:44:25.320 --> 00:44:29.139
gótico, del románico al renacentista. O sea,

00:44:29.179 --> 00:44:31.019
cada uno, donde iba robando, pues iba trayendo

00:44:31.019 --> 00:44:35.699
ahí. Por eso la iglesia, si tú te fijas, bizantina,

00:44:35.739 --> 00:44:42.780
pues no. Gótica, pues no. Pues tampoco. Es una

00:44:42.780 --> 00:44:47.659
mezcolanza, porque está todo hecho de todo lo

00:44:47.659 --> 00:44:50.079
que han ido saqueando. Es como el British, pero

00:44:50.079 --> 00:44:55.539
en versión italiana. Bueno, sintetizando la cultura

00:44:55.539 --> 00:44:58.860
griega, latina, pagana y cristiana en su arquitectura

00:44:58.860 --> 00:45:01.880
y en su escultura. Los dos mimaban la construcción

00:45:01.880 --> 00:45:06.739
y la conservación de San Marcos. Como si fuera

00:45:06.739 --> 00:45:09.380
propiedad privada. De hecho, era casi como propiedad

00:45:09.380 --> 00:45:11.219
no privada, pero era propiedad de los... O sea,

00:45:11.239 --> 00:45:13.579
ellos mandaban allí. Solo a principios del siglo

00:45:13.579 --> 00:45:16.480
XIX se convirtió en catedral San Marco de Venecia.

00:45:16.599 --> 00:45:18.659
El cargo más importante después del dogo era

00:45:18.659 --> 00:45:21.539
el de procurador de San Marco. La injerencia

00:45:21.539 --> 00:45:26.840
contra Venecia por el papado, digamos que les

00:45:26.840 --> 00:45:29.340
daba un poco igual. Ellos iban a su rollo. Cuando

00:45:29.340 --> 00:45:35.769
Pablo V, en 1553... pidió que le entregaran dos

00:45:35.769 --> 00:45:38.369
curas culpables de homicidio para que los juzgara

00:45:38.369 --> 00:45:41.510
un tribunal eclesiástico, la señoría dijo que

00:45:41.510 --> 00:45:45.170
eso violaría las leyes del Estado y el clero

00:45:45.170 --> 00:45:49.769
veneciano apoyó al dogo, porque para el clero

00:45:49.769 --> 00:45:52.510
veneciano, antes venecianos que católicos, decía.

00:45:53.650 --> 00:45:58.489
Seguramente después de la batalla de Légano,

00:45:58.809 --> 00:46:02.190
que ocurrió en 1176 entre Federico Barbarroja,

00:46:02.309 --> 00:46:04.389
el emperador del Sacro Imperio Romano Germánico,

00:46:04.429 --> 00:46:06.710
y la Liga Lombarda, que era una coalición de

00:46:06.710 --> 00:46:09.510
ciudades del norte de Italia, apoyados por Alejandro

00:46:09.510 --> 00:46:14.789
III. Venecia, digamos que medio se alió con Federico

00:46:14.789 --> 00:46:18.849
Barbarroja y ofreció San Marcos para que se entrevistaran

00:46:18.849 --> 00:46:21.050
emperador y papa, porque como San Marcos era

00:46:21.050 --> 00:46:24.909
un poco neutral, porque en teoría no gobernaba

00:46:24.909 --> 00:46:27.170
el papa allí, pues para que se entrevistaran...

00:46:27.950 --> 00:46:30.969
Alejandro y Federico, pues pensaron que ese era

00:46:30.969 --> 00:46:33.849
buen sitio. Allí Federico, según la tradición,

00:46:33.949 --> 00:46:36.809
se arrodilló, porque perdió Federico Barbarroja

00:46:36.809 --> 00:46:39.949
en la batalla de Légano. De Légano, perdón. Légano

00:46:39.949 --> 00:46:44.170
no, Légano. Légano es barro. Légano. En Légano,

00:46:44.210 --> 00:46:47.489
Légano. En Légano, Légano, sí. Bueno, allí...

00:46:47.489 --> 00:46:52.429
Gracias. Allí Fede, según la tradición, se arrodilló

00:46:52.429 --> 00:46:56.429
Federico Barbarroja. Fede, que ya lo es. Federico

00:46:56.429 --> 00:46:59.860
Barbarroja. se arrodilló en el suelo del latrio

00:46:59.860 --> 00:47:03.679
en el sitio en el que hay en estos momentos está

00:47:03.679 --> 00:47:08.739
marcada con una cruz con un rombo blanco y besó

00:47:08.739 --> 00:47:12.820
el pie de Alejandro III diciendo ti dices Pedro

00:47:12.820 --> 00:47:17.820
a lo que Alejandro III contestó mi es Pedro o

00:47:17.820 --> 00:47:21.519
sea no te doy el beso a ti sino a Pedro y a lo

00:47:21.519 --> 00:47:27.340
que contestó muy bien Esto me lo curraron del

00:47:27.340 --> 00:47:32.519
latín. Y dijo Alejandro III, es mí, es Pedro.

00:47:32.760 --> 00:47:37.619
O sea, no, está pensando a mí y a Pedro. Poniéndole

00:47:37.619 --> 00:47:41.480
un pie en la cabeza. Proclamando la supremacía

00:47:41.480 --> 00:47:49.679
del Papa sobre el emperador. Bueno, seguimos

00:47:49.679 --> 00:47:53.159
aquí con San Marcos. El cuerpo de Marcos se puso

00:47:53.159 --> 00:47:57.559
en lugar secreto para que no lo robaran. Porque...

00:47:57.559 --> 00:48:00.380
Sí, claro. Fue tan secreto que llegó... ¿Qué

00:48:00.380 --> 00:48:02.900
vas a contar a mí? Fue tan secreto que llegó

00:48:02.900 --> 00:48:05.159
un momento en el que no se sabía dónde estaba.

00:48:05.739 --> 00:48:07.920
De hecho, cuando fueron a abrirlo en una ocasión

00:48:07.920 --> 00:48:10.119
que había venido un personaje especial y quería

00:48:10.119 --> 00:48:13.860
verlo, el cuerpo y tal, el dogo Vitale Falier

00:48:13.860 --> 00:48:17.079
fue hasta la crista, donde en teoría estaba,

00:48:17.380 --> 00:48:20.659
e hizo abrirle el escondrijo que solo él y unos

00:48:20.659 --> 00:48:23.559
pocos hombres de confianza conocían. que se iban

00:48:23.559 --> 00:48:27.840
transmitiendo de dogo en dogo y allí no estaba

00:48:27.840 --> 00:48:31.059
el cuerpo el dogo ordenó plegaria y ayuno a toda

00:48:31.059 --> 00:48:36.659
la población y días después milagro una laja

00:48:36.659 --> 00:48:40.699
de una pilastra se desprende de pronto y aparece

00:48:40.699 --> 00:48:43.179
el cofre con los restos y por ello se celebra

00:48:43.179 --> 00:48:45.579
cada año una festividad para celebrar que aparece

00:48:46.360 --> 00:48:49.340
¿Una alhaja de una pilastra se cae? Una lasca.

00:48:50.059 --> 00:48:54.739
Sí, una alhaja o lasca. Ah, vale, vale. Se cae

00:48:54.739 --> 00:48:58.039
y de repente, si dentro está el cofre donde estaba

00:48:58.039 --> 00:49:01.860
San Marcos. Anda, milagro, milagro. ¿Qué han

00:49:01.860 --> 00:49:04.400
pujado? ¿Qué han marcado para salir? Estoy aquí.

00:49:05.880 --> 00:49:11.300
Vale, hay que decir que la... ¿A ver si le han

00:49:11.300 --> 00:49:17.119
hecho lo del carbono 14? Creo que no. La veneración

00:49:17.119 --> 00:49:21.000
de la religia, que se conoce como dulia, ya que

00:49:21.000 --> 00:49:23.960
el culto solo es reservado a la divinidad, que

00:49:23.960 --> 00:49:29.860
se llama latria. Cuando venera una religia de

00:49:29.860 --> 00:49:32.980
un santo, eso no es porque no es a Dios lo que

00:49:32.980 --> 00:49:35.739
está venerando, está venerando un señor. Eso

00:49:35.739 --> 00:49:40.880
se llama dulia. Dulia, de griego, dulos. Mientras

00:49:40.880 --> 00:49:44.739
que cuando es, por ejemplo, el cuerpo, yo qué

00:49:44.739 --> 00:49:50.869
sé, El dedo izquierdo, la uña izquierda o el

00:49:50.869 --> 00:49:54.570
pelo de Jesús. Por ejemplo, eso es latria. Porque

00:49:54.570 --> 00:50:04.590
está adorando a una divinidad. Tanto la dulia

00:50:04.590 --> 00:50:07.250
como la latria estaban muy arraigadas. Yo creo

00:50:07.250 --> 00:50:11.190
que será dulía y latría. Dulía y latría. Dulía

00:50:11.190 --> 00:50:15.289
y latría. Dulía y latría. Tú sabes más que yo.

00:50:15.659 --> 00:50:17.820
de esas cosas. Yo soy... Igual, ¿no? Igual los

00:50:17.820 --> 00:50:20.619
italianos, pero bueno, es igual. De tilde, ¿te

00:50:20.619 --> 00:50:24.139
refieres? Yo soy disortográfico, o sea, seguramente

00:50:24.139 --> 00:50:27.280
Dulí y Latría. He estado muy arriesgado en la

00:50:27.280 --> 00:50:30.239
Edad Media. Custodiar un santo equivalía a un

00:50:30.239 --> 00:50:33.659
anticipo de paraíso. Una prenda para el más allá.

00:50:34.219 --> 00:50:36.840
Y estos mercadores eran expertos en la cuestión

00:50:36.840 --> 00:50:44.389
de prendas. Eso sí. Y... Bueno, igual ladrones

00:50:44.389 --> 00:50:47.309
de banco entraban en toda la iglesia venezolana.

00:50:47.489 --> 00:50:50.190
Están siendo amigos en Venecia. Bueno, pues no

00:50:50.190 --> 00:50:52.269
creo que vengan los venecianos a quejarse por

00:50:52.269 --> 00:50:56.590
esto. Además, los venecianos hace ya muchos años

00:50:56.590 --> 00:50:59.329
que murieron. Los venecianos no quedan. Son todos

00:50:59.329 --> 00:51:05.449
turistas. Son turistas todos. Vale, pues entraron

00:51:05.449 --> 00:51:07.230
en todas las iglesias bizantinas que encontraron

00:51:07.230 --> 00:51:09.289
y saquearon sus relicarios, ya que no era Dios,

00:51:09.329 --> 00:51:12.070
sino hombre. Entonces, pues iban, no sé qué.

00:51:13.250 --> 00:51:17.510
Tráelo para acá. Como son hombres, seguro que

00:51:17.510 --> 00:51:19.289
vamos al cielo de todas formas. No hay problema.

00:51:19.570 --> 00:51:22.469
No estamos robando a Dios. No robamos a Dios,

00:51:22.510 --> 00:51:30.610
efectivamente. Ah, por huesos de santo. De hecho,

00:51:30.690 --> 00:51:33.369
muchas religias para ellos eran muchos favores

00:51:33.369 --> 00:51:36.329
en el cielo. Sin indagar si eran verdaderas o

00:51:36.329 --> 00:51:40.239
falsas, ellos decían... Yo qué sé. Hay que decir

00:51:40.239 --> 00:51:42.599
que es puff, tú, coge la asíndota, es gratis.

00:51:42.900 --> 00:51:46.340
Como Miguel Ángel Rodríguez. Efectivamente. El

00:51:46.340 --> 00:51:49.440
espionaje religioso... ¿Eh? Perdón. Que decían

00:51:49.440 --> 00:51:51.099
ellos, yo soy notario, yo no soy notario, yo

00:51:51.099 --> 00:51:54.679
no soy comerciante. El espionaje religioso...

00:51:55.320 --> 00:51:59.719
o sea los 037 de la religia en el 1105 llevó

00:51:59.719 --> 00:52:02.019
de Constantinopla el cuerpo de San Esteban también

00:52:02.019 --> 00:52:05.780
trincaron ahí a San Esteban en 1125 desde Gios

00:52:05.780 --> 00:52:09.960
el de San Isidoro y en 1485 desde el castillo

00:52:09.960 --> 00:52:13.980
de Ulliera Milán el cuerpo de San Roque protector

00:52:13.980 --> 00:52:17.159
contra la peste que lo he traído porque sabía

00:52:17.159 --> 00:52:18.699
que a ti te iba a hacer ilusión claro que sí

00:52:18.699 --> 00:52:24.320
hombre que ya sabes patrón de blanca Y qué hacía

00:52:24.320 --> 00:52:27.940
San Isidoro en Kiosk. No será San Isidoro de

00:52:27.940 --> 00:52:30.960
Sevilla. No creo, sería otro San Isidoro de Kiosk.

00:52:31.539 --> 00:52:36.440
Bueno, lo de las reliquias da para otro podcast,

00:52:36.500 --> 00:52:39.239
como bien se sabe, porque no quiero entrar en

00:52:39.239 --> 00:52:42.000
esto, sino vamos a seguir con San Marcos. Bueno,

00:52:42.099 --> 00:52:46.239
como hemos dicho, es curioso que fueran tan aficionados

00:52:46.239 --> 00:52:48.579
a las reliquias, pero tan contrarios a someterse

00:52:48.579 --> 00:52:53.519
a Roma. Reliquias sí, papas no. de hecho celebraba

00:52:53.519 --> 00:52:57.239
liturgias paraeclesiásticas como la de los esponsales

00:52:57.239 --> 00:53:02.340
con el mar que coincidían los tíos encima lo

00:53:02.340 --> 00:53:06.400
hacían a mala leche coincidían con el día de

00:53:06.400 --> 00:53:11.280
la ascensión esponsales de mar para ningunear

00:53:11.280 --> 00:53:13.280
un poco ¿qué iba a decir con el día de la Virgen

00:53:13.280 --> 00:53:19.110
del Carmen? que un poco eso también Bueno, a

00:53:19.110 --> 00:53:23.949
ver, efectivamente, especia, indulgencia, navío

00:53:23.949 --> 00:53:30.150
e iglesia, lo que es la religión, aparte de la

00:53:30.150 --> 00:53:33.409
especie, sostenían el comercio veneciano. En

00:53:33.409 --> 00:53:37.070
1222… ¿Indulgencia? O sea, ellos vendían indulgencia,

00:53:37.090 --> 00:53:38.789
pero la indulgencia no la tenía que dar el papa.

00:53:39.670 --> 00:53:42.869
No, pero ellos también, como ellos, iban en su

00:53:42.869 --> 00:53:45.130
rollo. El Dogo también daba indulgencias, ¿no

00:53:45.130 --> 00:53:46.530
ves que era el dueño de San Marcos? Ah, bueno.

00:53:47.170 --> 00:53:51.969
En 1222, tras la toma de Constantinopla y fundar

00:53:51.969 --> 00:53:55.269
el Imperio Latino de Oriente, los venecianos

00:53:55.269 --> 00:53:58.389
pensaron seriamente en abandonar la laguna. De

00:53:58.389 --> 00:54:01.730
hecho, el Dogo Pietro Zanni dijo que lo único

00:54:01.730 --> 00:54:04.750
que había eran peces contaminados y todo se tenía

00:54:04.750 --> 00:54:08.409
que importar. O sea, no había comida ni nada.

00:54:09.469 --> 00:54:12.670
A eso hay que añadir las inundaciones, las pestes,

00:54:12.690 --> 00:54:15.869
los canales, el odio del patriarcado de Guilea

00:54:15.869 --> 00:54:18.449
que cada dos por tres está dando el follón y

00:54:18.449 --> 00:54:21.849
que tenían que hacer lo que hizo Constantino.

00:54:23.050 --> 00:54:25.230
Irse a Constantinopla y hacer allí la capital.

00:54:27.030 --> 00:54:29.969
Ellos se lo merecían también. Ya que habían conquistado

00:54:29.969 --> 00:54:32.389
Constantinopla, ¿por qué no irse para allá? Pero

00:54:32.389 --> 00:54:36.889
Ángelo Faliar, procurador de San Marcos, habló

00:54:36.889 --> 00:54:41.400
de la... O sea, de la predestinación y al final

00:54:41.400 --> 00:54:46.239
ganó la votación por un solo voto. De hecho,

00:54:46.300 --> 00:54:49.699
una sola balota fue lo que logró tanto juicio.

00:54:49.780 --> 00:54:54.820
Es la traducción de italiano. Y más tarde se

00:54:54.820 --> 00:54:57.699
le dio el nombre del voto de la Providencia a

00:54:57.699 --> 00:55:01.940
ese voto por el cual Venecia siguió siendo la

00:55:01.940 --> 00:55:04.940
capital de a los venecianos, nunca mejor dicho.

00:55:06.199 --> 00:55:09.500
Bueno, ¿cuántos San Marcos han habido? Se creyó

00:55:09.500 --> 00:55:12.719
durante... Ah, San Marcos no me refiero de santos,

00:55:12.719 --> 00:55:16.719
sino iglesias de San Marcos. Se creyó durante

00:55:16.719 --> 00:55:20.000
mucho tiempo que fueron tres, pero según estudios

00:55:20.000 --> 00:55:21.780
de mediados del siglo pasado, o sea, del siglo

00:55:21.780 --> 00:55:24.619
XX, fueron solo dos. La primera del siglo IX,

00:55:24.800 --> 00:55:27.059
cuando llegó San Marcos, o sea, la que hicieron

00:55:27.059 --> 00:55:31.239
para San Marcos, y en 1063, que es el siglo ya

00:55:31.239 --> 00:55:35.469
XI, el dobo doménico. Con Terini hizo derribar

00:55:35.469 --> 00:55:39.269
el templo hasta el suelo. Para poca salud ninguna,

00:55:39.510 --> 00:55:43.110
pensó. O sea, aquí vamos a tirar con pólvora

00:55:43.110 --> 00:55:45.730
del rey, vamos a hacerlo nuevo todo. Y crearon

00:55:45.730 --> 00:55:48.690
una sede más digna al santo, ya que Venecia era

00:55:48.690 --> 00:55:53.449
la dueña del Adriático. Esa es la actual, la

00:55:53.449 --> 00:55:56.869
que tenemos en la actualidad, pero con añadidos,

00:55:56.869 --> 00:55:59.510
como ya sabéis. No se sabe el autor. De hecho,

00:55:59.510 --> 00:56:03.150
la leyenda dice que el capataz... que construyó

00:56:03.150 --> 00:56:06.250
San Marcos puso como exigencia que si construía

00:56:06.250 --> 00:56:10.550
la iglesia más bella del mundo, el dogo tenía

00:56:10.550 --> 00:56:14.630
que colocar en el templo su estatua. El dogo,

00:56:14.650 --> 00:56:17.050
cuando acabó la iglesia, no quedó muy satisfecho

00:56:17.050 --> 00:56:21.449
y el capataz acabó retratándose en un bajo relieve

00:56:21.449 --> 00:56:24.690
la figura de un viejo con muletas que está mordiéndose

00:56:24.690 --> 00:56:30.260
un dedo de rabia. Está en el tercer portal. o

00:56:30.260 --> 00:56:33.619
sea, tercer portal, en la base de la arcada a

00:56:33.619 --> 00:56:36.380
la izquierda. Los venecianos celebran a lo largo

00:56:36.380 --> 00:56:40.860
del año 41 fiestas, que no faltan fiestas, que

00:56:40.860 --> 00:56:45.880
no siempre eran en domingo y lo hacían para acrecentar

00:56:45.880 --> 00:56:54.820
la confianza en ellos mismos. Un pueblo que celebra

00:56:54.820 --> 00:56:57.719
su victoria siempre confía en volver a vencer.

00:56:58.119 --> 00:57:00.980
Entonces, cada vez que ganaban algo, pues ellos,

00:57:01.039 --> 00:57:03.159
pum, esta celebración ya todos los años. Y así

00:57:03.159 --> 00:57:07.820
subían su moral. Con la Cuarta Cruzada, 1204,

00:57:08.079 --> 00:57:10.019
toman Constantinopla, como ya he dicho, y se

00:57:10.019 --> 00:57:14.320
traen a San Marcos 500 columnas del hipódromo,

00:57:14.320 --> 00:57:17.179
cuatro caballos de bronce, los famosos caballos

00:57:17.179 --> 00:57:21.639
que se ven ahí arriba, que era una obra helenística

00:57:21.639 --> 00:57:25.960
que había sido mandada de Rodas a Delfos como

00:57:25.960 --> 00:57:31.809
esboto. No me acuerdo en qué guerra hubo griega.

00:57:31.849 --> 00:57:35.610
Los griegos mandaron un esboto a Adelfo con esos

00:57:35.610 --> 00:57:42.250
cuatro caballos para agradecerle que habían acertado.

00:57:42.369 --> 00:57:44.769
Los rodios, los griegos de Roda. Sí, los rodios.

00:57:45.409 --> 00:57:48.269
Los romanos, cuando conquistan Grecia, se lo

00:57:48.269 --> 00:57:51.289
llevan a Roma, colocándolo primero sobre el arco

00:57:51.289 --> 00:57:55.090
de Nerón y después sobre el de Trajano. Constantino

00:57:55.090 --> 00:57:57.409
lo manda luego a estos cuatro. Van a viajar mal

00:57:57.409 --> 00:57:58.769
los caballos. Vaya a ver lo que van a viajar

00:57:58.769 --> 00:58:03.489
estos caballos. Lo manda a Constantinopla y lo

00:58:03.489 --> 00:58:06.690
pone en el hipódromo. Después Napoleón cuando

00:58:06.690 --> 00:58:10.349
llega de Venecia se lo va a llevar a París colocándolo

00:58:10.349 --> 00:58:14.369
delante del Louvre. Y luego en 1815 vuelven estos

00:58:14.369 --> 00:58:16.809
cuatro caballos a Venecia y en la Primera Guerra

00:58:16.809 --> 00:58:20.130
Mundial ante la derrota de Caporetto se trasladan

00:58:20.130 --> 00:58:23.880
por Río a Cremona y de allí se trae a Roma al

00:58:23.880 --> 00:58:27.199
Palacio Venecia. Dicen los gondoleros que cada

00:58:27.199 --> 00:58:29.559
vez que se tocan los caballos para llevárselos

00:58:29.559 --> 00:58:32.619
de un lado a otro, cae un estado o acaba de caer

00:58:32.619 --> 00:58:40.739
un estado. En 1204 cae el imperio griego, o sea,

00:58:40.800 --> 00:58:42.940
el imperio griego me refiero al imperio de los

00:58:42.940 --> 00:58:48.260
venecianos en Grecia. En 1797, bueno, el veneciano

00:58:48.260 --> 00:58:51.760
en Grecia no, de Constantinopla, que se lo lleva

00:58:51.760 --> 00:58:55.900
a Venecia. En 1697 Napoleón cede a Austria, a

00:58:55.900 --> 00:58:59.679
Venecia y el imperio y el emperador cae en Waterloo

00:58:59.679 --> 00:59:04.480
más tarde. En 1915 los auburgos incan el pico,

00:59:04.500 --> 00:59:11.019
o sea los emperadores de Austria. Y en 1940...

00:59:11.739 --> 00:59:14.280
cuando se quitó para preservarlo de los bombardeos

00:59:14.280 --> 00:59:18.219
de la Segunda Guerra Mundial, cae Mussolini y

00:59:18.219 --> 00:59:20.960
Víctor Manuel III, que era el que apoyaba a Mussolini,

00:59:21.000 --> 00:59:23.360
porque en teoría era un reino en aquella época

00:59:23.360 --> 00:59:25.559
de Italia. Era una república. La república se

00:59:25.559 --> 00:59:29.460
hace después. Por cierto, el retablo de oro detrás

00:59:29.460 --> 00:59:32.440
del altar mayor, que tiene más de mil perlas,

00:59:32.519 --> 00:59:39.800
300 granates y esmeraldas, 200 zafiros. disparate

00:59:39.800 --> 00:59:42.380
de lujo cuando llegaron los franceses a rapiñarlo

00:59:42.380 --> 00:59:46.179
el párroco les dijo el retablo que oro ni oro

00:59:46.179 --> 00:59:49.320
no somos tan imbéciles para dejar expuestos joyas

00:59:49.320 --> 00:59:52.880
auténticas aquí esto es falso hombre y los franceses

00:59:52.880 --> 00:59:55.000
pues se lo creyeron así que se llevaron los caballos

00:59:55.000 --> 00:59:57.619
pero dejaron el super retablo ese que tienen

00:59:57.619 --> 01:00:05.420
allí en San Marcos en el que Bueno, también otro

01:00:05.420 --> 01:00:08.139
de los hurtos importantes fue que robaron la

01:00:08.139 --> 01:00:11.239
gran campana que se la van a traer de Heraglion,

01:00:11.300 --> 01:00:16.400
de Heraglion, Creta. El campanón se llama. A

01:00:16.400 --> 01:00:20.780
este se le unía a la Marag... Ay, qué mala letra

01:00:20.780 --> 01:00:24.880
tengo. A la Maragar, llamada así por los maragonis,

01:00:24.920 --> 01:00:27.219
que era otra campana que se llama la Maragana,

01:00:27.320 --> 01:00:30.659
que es por los maragonis, que son los carpinteros,

01:00:30.659 --> 01:00:35.519
porque... Porque cuando suena por la mañana y

01:00:35.519 --> 01:00:38.739
con eso llama a trabajar a los obreros. El aviso

01:00:38.739 --> 01:00:40.219
para que la gente se levante para irse a trabajar.

01:00:40.460 --> 01:00:45.639
La trotera que votaba a los... Exhortaba a los

01:00:45.639 --> 01:00:49.820
patricios a trotar al consejo porque había reunión

01:00:49.820 --> 01:00:56.000
con el DO. Van tres campanas. Y por último la

01:00:56.000 --> 01:00:58.280
campana de Gandia que anunciaba la ceremonia

01:00:58.280 --> 01:01:02.059
solemne. Hay otra que es la del maleficio que

01:01:02.059 --> 01:01:10.039
avisaba de las ejecuciones capitales. El campanario

01:01:10.039 --> 01:01:12.599
que hay al lado de San Marcos tiene todas esas

01:01:12.599 --> 01:01:14.500
campanas y tiene esos nombrecitos. Y cada una

01:01:14.500 --> 01:01:19.860
suena en alguna ocasión sola para algo. Bueno,

01:01:19.940 --> 01:01:25.920
el campanón llamado el parón de casa, el amo

01:01:25.920 --> 01:01:30.199
de la casa. Se derrumbó el campanario llamado

01:01:30.199 --> 01:01:33.760
Il Parón de Casa, o sea, el amo de la casa. Se

01:01:33.760 --> 01:01:37.500
derrumbó el 14 de julio de 1902, inaugurándose

01:01:37.500 --> 01:01:42.079
el nuevo, 10 años después, 25 de 4 de 1912, Día

01:01:42.079 --> 01:01:45.800
de San Marcos. Y este nuevo tiene 99 metros de

01:01:45.800 --> 01:01:48.840
altura. Venecia se hunde en los años 60. Estoy

01:01:48.840 --> 01:01:51.940
ya acabando ahí. San Marcos cedía. y se tuvo

01:01:51.940 --> 01:01:55.539
que someter a tratamiento pero el milagro más

01:01:55.539 --> 01:02:01.119
grande del santo es que a pesar de que se está

01:02:01.119 --> 01:02:04.900
hundiendo Venecia y todo lo que conlleva y que

01:02:04.900 --> 01:02:07.099
contra eso no puede hacer nada el santo pero

01:02:07.099 --> 01:02:10.039
sí que el milagro que ha hecho ha sido evitar

01:02:10.039 --> 01:02:14.940
mantener lejos los terremotos y que apenas se

01:02:14.940 --> 01:02:19.760
haya producido agresiones del agua alta Solo

01:02:19.760 --> 01:02:22.599
una vez creo que invadió el Nártex. Bueno, el

01:02:22.599 --> 01:02:27.820
Nártex es el atrio, la entrada de San Marcos.

01:02:28.960 --> 01:02:32.980
A pesar de que varias veces al año viene el agua

01:02:32.980 --> 01:02:36.300
alta. La más bella y frágil ciudad parece condenada

01:02:36.300 --> 01:02:38.800
a muerte. Por suerte, la campana del maleficio

01:02:38.800 --> 01:02:42.059
todavía no ha repicado. Y con esto acabo. Muy

01:02:42.059 --> 01:02:47.619
bien. Pues ya está. Estupendo. Muchísimas gracias.

01:02:47.860 --> 01:02:51.900
Gracias a ti. Qué mala letra tienes. Es que lo

01:02:51.900 --> 01:02:53.980
escribí muy rápido. No es tan mala letra, perdona.

01:02:56.159 --> 01:02:58.840
Debe ser por la punta del temu. Se hunde en los

01:02:58.840 --> 01:03:04.880
años 60 San Marco y se tuvo que someter. La próxima

01:03:04.880 --> 01:03:07.519
vez recuerda que los nombres propios lo hay que

01:03:07.519 --> 01:03:10.280
decir en mayúsculas. ¡Qué buena idea! Así no

01:03:10.280 --> 01:03:15.199
te pasa. Sí, sí, sí. Muy bien. Y con este consejo...

01:03:16.879 --> 01:03:30.840
Caligráfico. Continuamos. Bueno, voy a empezar

01:03:30.840 --> 01:03:33.199
con una pregunta dirigida a todo el mundo. Una

01:03:33.199 --> 01:03:36.820
pregunta dirigida elípticamente, no tanto para

01:03:36.820 --> 01:03:39.179
que respondáis, sino a vosotros, a los oyentes,

01:03:39.360 --> 01:03:41.860
a todo el mundo. ¿Tú piensas que has tenido una

01:03:41.860 --> 01:03:46.070
infancia desdichada? que alguna parte de tu vida

01:03:46.070 --> 01:03:50.329
ha sido especialmente triste. A ver, todos vivimos

01:03:50.329 --> 01:03:52.630
momentos oscuros. Yo mismo, vosotros conocéis

01:03:52.630 --> 01:03:55.710
que mi vida he pasado por algún momento complicado.

01:03:56.369 --> 01:04:00.429
Y también hemos tenido la muerte de familiares

01:04:00.429 --> 01:04:04.989
próximos. Diego, como ya está recordando, nos

01:04:04.989 --> 01:04:07.929
contó aquí los episodios de bullying cuando era

01:04:07.929 --> 01:04:13.010
crío, que eso pues marca. puede marcar una vida.

01:04:13.230 --> 01:04:15.670
Pero yo en concreto no calificaría mi infancia

01:04:15.670 --> 01:04:20.389
de desdichada. Como si fuera un niño de una novela

01:04:20.389 --> 01:04:22.690
de Dickens. A ese nivel que es de lo que estamos

01:04:22.690 --> 01:04:26.409
hablando. Estamos hablando de ese tipo de desdicha.

01:04:26.789 --> 01:04:29.769
Mis hijos piensan lo contrario. Todos los hijos

01:04:29.769 --> 01:04:31.510
piensan lo contrario. Mis hijos piensan lo contrario.

01:04:31.710 --> 01:04:35.130
No de ellos, de mí. Mis hijos piensan lo contrario

01:04:35.130 --> 01:04:38.849
de mí. Recientemente, porque ha venido a cuento,

01:04:39.659 --> 01:04:42.500
Les he contado algunos capítulos de mi vida y

01:04:42.500 --> 01:04:48.159
he recibido como respuesta compasión, abrazos

01:04:48.159 --> 01:04:54.099
y lágrimas sinceras. Y yo, además, me he quedado

01:04:54.099 --> 01:04:57.420
como muy sorprendido porque ellos estaban muy

01:04:57.420 --> 01:04:59.199
afectados por una cosa que yo les estaba contando

01:04:59.199 --> 01:05:01.820
con gran jovialidad, pero ellos, sin embargo,

01:05:01.900 --> 01:05:04.960
se lo han tomado muy mal. Han sentido mucha pena

01:05:04.960 --> 01:05:08.280
por ese niño que fue su papá. Se les han cristalizado

01:05:08.280 --> 01:05:12.719
los ojos. me han abrazado y ya últimamente me

01:05:12.719 --> 01:05:16.360
han prohibido contarles más cosas. Entonces,

01:05:16.460 --> 01:05:19.420
claro, yo vengo aquí a contaros algunas de esas

01:05:19.420 --> 01:05:23.159
cosas. Te damos un abrazo igual. Es que yo no

01:05:23.159 --> 01:05:25.280
lo entiendo así. Por ejemplo, yo les he contado

01:05:25.280 --> 01:05:27.280
muchas veces que, claro, yo, como ya sabéis,

01:05:27.340 --> 01:05:31.880
yo nací el 6 de agosto y Diego nació el 2. Y

01:05:31.880 --> 01:05:34.420
como niños de agosto, pues nuestros cumpleaños

01:05:34.420 --> 01:05:36.760
han sido muy distintos de aquellos que tienen

01:05:36.760 --> 01:05:40.300
sus cumpleaños en el curso escolar. mis cumpleaños

01:05:40.300 --> 01:05:43.760
eran en el pueblo con mis primos y con los amiguitos

01:05:43.760 --> 01:05:46.880
del pueblo. Entonces les he contado, además,

01:05:47.059 --> 01:05:50.599
no sé, para mí era una cosa como jovial, que

01:05:50.599 --> 01:05:53.219
hubo un año que estaba yo allí celebrando el

01:05:53.219 --> 01:05:56.239
cumpleaños, yo creo que tendría cinco años, seis

01:05:56.239 --> 01:05:59.820
años, y yo celebraba el cumpleaños en la casa

01:05:59.820 --> 01:06:01.760
en la que yo vivía en Blanca cuando yo estaba

01:06:01.760 --> 01:06:04.480
en Blanca, que era la casa de mis abuelos, Emilio

01:06:04.480 --> 01:06:06.929
y Carmen. Y ellos vivían en una casa que algunos

01:06:06.929 --> 01:06:08.710
de vosotros habéis estado, no, todos habéis estado

01:06:08.710 --> 01:06:10.750
en la casa de mis abuelos, en la Gran Vía de

01:06:10.750 --> 01:06:14.030
Blanca, con un balcón que da a la Gran Vía. Y

01:06:14.030 --> 01:06:16.630
estando allí, en la fiestita de cumpleaños, consistente

01:06:16.630 --> 01:06:19.670
en fanta naranja como si no costara, gusanitos,

01:06:19.809 --> 01:06:24.869
tarta de merengue, bocadillos de nocilla, sándwiches

01:06:24.869 --> 01:06:27.050
de jamón yori y queso, pues los típicos y tradicionales.

01:06:27.070 --> 01:06:29.710
Estando ahí, en un momento salgo al balcón, a

01:06:29.710 --> 01:06:31.809
Gran Vía del pueblo, y veo que pasa don Roberto,

01:06:32.050 --> 01:06:35.869
el cura. con su sotana hasta los pies, y le dije,

01:06:36.070 --> 01:06:38.969
Don Roberto, sube, que es mi cumpleaños. Y Don

01:06:38.969 --> 01:06:42.030
Roberto subió para arriba y se subió allí y se

01:06:42.030 --> 01:06:45.809
tomó... Te coño una foto de mi cumpleaños donde

01:06:45.809 --> 01:06:48.429
estaba Don Roberto el cura allí sentado y se

01:06:48.429 --> 01:06:50.989
estaba tomando una fanta y se estaba comiendo

01:06:50.989 --> 01:06:53.030
un ságui y estaba el hombre allí tan contento

01:06:53.030 --> 01:06:55.050
y yo tan feliz de que estaba el cura allí. Mis

01:06:55.050 --> 01:06:58.889
hijos desconsolados. ¿Pero por qué? el gran evento

01:06:58.889 --> 01:07:02.329
de tu cumpleaños con seis años será que el cura

01:07:02.329 --> 01:07:05.650
subiera a tu cumpleaños. Es como imposible. Con

01:07:05.650 --> 01:07:07.949
los ojos llenos del aire. Claro, me da por reírme

01:07:07.949 --> 01:07:10.170
y también se me obedecen los ojos, pero no de

01:07:10.170 --> 01:07:13.010
tristeza, sino porque es que no termino de entenderlo.

01:07:13.090 --> 01:07:15.630
Ellos estaban desolados que mi yo de cinco o

01:07:15.630 --> 01:07:20.269
seis años para mí fuera como un gran aliciente

01:07:20.269 --> 01:07:23.360
del día que el cura subiera mi cumpleaños. Pero

01:07:23.360 --> 01:07:25.159
celebraste el cumpleaños con el cura. Digo, no,

01:07:25.159 --> 01:07:27.599
no, no. Si estaban allí los demás. Estaban mis

01:07:27.599 --> 01:07:30.900
primos, los amiguitos que yo tendría en ese momento.

01:07:31.159 --> 01:07:35.000
Que había niños. No es que fuera yo y mi abuela

01:07:35.000 --> 01:07:37.920
y el cura. Pero ya a mis hijos no había quien

01:07:37.920 --> 01:07:41.000
los rescatara de la zozobra emocional. Estaban

01:07:41.000 --> 01:07:43.780
los dos hundidos de que yo hubiera llamado al

01:07:43.780 --> 01:07:45.420
cura y de que yo estuviera tan contento porque

01:07:45.420 --> 01:07:48.280
el cura había subido mi cumpleaños. Y no conseguí

01:07:48.280 --> 01:07:52.050
sacarlos de ahí. Os voy a contar las historias

01:07:52.050 --> 01:07:54.050
en orden cronológico. A ellos se las he contado

01:07:54.050 --> 01:07:56.409
de otra forma porque no se las he contado por...

01:07:56.409 --> 01:07:59.869
Han surgido. Han surgido, por lo que sea. Entonces,

01:07:59.869 --> 01:08:02.590
la siguiente historia... A ver, ellos se la tomaron

01:08:02.590 --> 01:08:05.250
peor porque la teníamos mal datada, la historia.

01:08:05.969 --> 01:08:09.369
Yo les conté... Es que, mira, los estoy viendo

01:08:09.369 --> 01:08:10.510
y les digo ¿por qué esto se lo conté primero

01:08:10.510 --> 01:08:13.989
a Isabel? ¿Vale? Y luego se lo contamos con Isabel

01:08:13.989 --> 01:08:16.760
presente, se lo contamos a Emilio. Y es muy curioso

01:08:16.760 --> 01:08:19.520
porque Emilio se iba resquebrajando en los mismos

01:08:19.520 --> 01:08:22.439
puntos que Isabel ya había quebrado anteriormente.

01:08:22.819 --> 01:08:25.600
Entonces le digo, mira, yo tenía, yo pensaba

01:08:25.600 --> 01:08:28.340
que tenía ocho años, siete, ocho años, ¿vale?

01:08:28.840 --> 01:08:32.840
Y yo iba a una academia de inglés en la Plaza

01:08:32.840 --> 01:08:36.000
Santo Domingo, ¿vale? La Academia Children. En

01:08:36.000 --> 01:08:37.579
esos momentos ya mis hijos me miraban a los dos

01:08:37.579 --> 01:08:40.659
muy serios, ¿vale? Imaginad dos momentos temporales

01:08:40.659 --> 01:08:42.920
distintos, los dos mirándome muy serios. Y ese

01:08:42.920 --> 01:08:46.359
día me habían dicho los abuelos, que no iban

01:08:46.359 --> 01:08:49.619
a poder venir a recogerme. Y mi hija dice ¡Ay!

01:08:50.899 --> 01:08:54.279
Y mi hijo hace así y las cejas se le ponen por

01:08:54.279 --> 01:08:55.960
encima del pelo como si fuera un dibujo animado.

01:08:56.039 --> 01:08:58.699
O sea, para ellos ya la cosa empieza fatal, ¿no?

01:08:58.960 --> 01:09:02.819
O sea, ¿cómo que no van a recogerte de la Academia

01:09:02.819 --> 01:09:04.819
de Inglés? Digo, entonces la abuela Julia me

01:09:04.819 --> 01:09:10.260
dijo cuando salgas de la Academia bajas abajo

01:09:10.260 --> 01:09:12.119
a la calle, evidentemente, a Plaza Santo Domingo,

01:09:12.140 --> 01:09:13.739
ahora es peatonal, pero en su momento pasaban

01:09:13.739 --> 01:09:18.689
los coches. te pides un taxi, le das la dirección

01:09:18.689 --> 01:09:21.569
y te vienes para casa. ¿Y allá qué hice yo eso?

01:09:21.670 --> 01:09:24.369
Además, yo recuerdo perfectamente bajar y justo

01:09:24.369 --> 01:09:26.689
al bajar y al estar allí en la zona donde pasaba,

01:09:26.810 --> 01:09:29.449
ver pasar un coche, levantar la mano, decir taxi

01:09:29.449 --> 01:09:33.070
y pararse el taxi. Mis hijos llorando. automáticamente.

01:09:33.070 --> 01:09:35.649
Voy a hablar con la abuela cuando me la encuentro.

01:09:35.729 --> 01:09:38.510
Pero que no pasó nada. Además me dijo el taxista,

01:09:38.590 --> 01:09:40.369
así me gusta a mí, que los críos se han lanzado.

01:09:40.510 --> 01:09:43.689
Y me llevó a mi casa y ¿cómo que no podían ir

01:09:43.689 --> 01:09:46.210
a recogerte? ¿Pero esto qué es? Arroba policía.

01:09:46.289 --> 01:09:48.909
O sea, los dos absolutamente desolados. Arroba

01:09:48.909 --> 01:09:50.989
policía. Y luego hemos podido adaptar la cosa

01:09:50.989 --> 01:09:54.930
y no fue con ocho años. Mis padres dicen que

01:09:54.930 --> 01:09:57.229
fue con once años. Pero no, no fue con once años

01:09:57.229 --> 01:10:00.600
porque yo a esta academia, children, yo iba cuando

01:10:00.600 --> 01:10:03.840
no dábamos inglés en el colegio. Antes de empezar

01:10:03.840 --> 01:10:06.079
a dar inglés en el colegio. Y yo con 11 años

01:10:06.079 --> 01:10:08.819
empecé a dar inglés en el colegio. Con lo cual

01:10:08.819 --> 01:10:12.420
tenía que tener 10. Y mis padres ya dataron en

01:10:12.420 --> 01:10:15.840
el día de ayer la anécdota diciendo que fue cuando

01:10:15.840 --> 01:10:17.979
nosotros ya vivíamos en Vista Alegre. Con lo

01:10:17.979 --> 01:10:20.319
cual tenía 10 años. Ya no hay escapatoria. Ya

01:10:20.319 --> 01:10:22.359
con 10 años parece que mi hija en concreto se

01:10:22.359 --> 01:10:26.779
ha relajado un poco con la historia. Tampoco

01:10:26.779 --> 01:10:29.060
le gustó mucho, que es que mis padres nos dijeron

01:10:29.060 --> 01:10:31.159
ayer que no podían venir a recogerme porque iban

01:10:31.159 --> 01:10:33.060
a estar en casa con unos amigos. Eso a mi hija

01:10:33.060 --> 01:10:35.460
no le ha gustado nada. No le ha gustado nada.

01:10:35.819 --> 01:10:38.039
Pero bueno, ya como yo tenía 10 años, parece

01:10:38.039 --> 01:10:43.119
que ha encajado mejor la historia. Y dice, ¿y

01:10:43.119 --> 01:10:45.579
qué le dijiste a tus amigos? Me dice mi hija.

01:10:45.600 --> 01:10:49.720
Y le digo, ¿qué amigos? ¡Que no tenías amigos!

01:10:50.159 --> 01:10:52.100
Y con los ojos llenos de lágrimas digo, no, no,

01:10:52.119 --> 01:10:54.380
no, para, para, para. Claro, ella se refería

01:10:54.380 --> 01:10:56.390
a los compañeros de la academia. Porque ella

01:10:56.390 --> 01:10:59.609
va a una academia de inglés y va con los mismos

01:10:59.609 --> 01:11:02.270
niños desde que tenía no sé cuántos años, entonces

01:11:02.270 --> 01:11:04.550
se conocen todos, ¿no? Pero en este caso no era

01:11:04.550 --> 01:11:06.949
así. Yo a los niños que iban conmigo a clase

01:11:06.949 --> 01:11:08.569
pues los conocería, pero no me acuerdo de ninguno.

01:11:08.770 --> 01:11:12.289
Y claro, hay cosas que ahora chocan, pero yo

01:11:12.289 --> 01:11:14.970
a ese día salí de la academia, abrí la puerta

01:11:14.970 --> 01:11:16.909
de Children, que era una primera planta, creo,

01:11:17.090 --> 01:11:22.229
de encima del Piscis, ¿vale? Adiós, adiós. Y

01:11:22.229 --> 01:11:25.159
la de la academia, ¿qué te iba a decir? tú te

01:11:25.159 --> 01:11:27.020
bajabas a la calle todos los niños nos bajábamos

01:11:27.020 --> 01:11:29.039
a la calle y la de la academia inferior que nuestros

01:11:29.039 --> 01:11:32.600
padres pues estarían abajo ahora mismo ahora

01:11:32.600 --> 01:11:36.439
mismo tú tienes que llegar con libro de familia

01:11:36.439 --> 01:11:39.979
un vídeo de donde se vea que estás con el niño

01:11:39.979 --> 01:11:43.220
o que te conozca el tío la domiciliación de la

01:11:43.220 --> 01:11:44.539
cuenta mira que sí que soy su padre aunque el

01:11:44.539 --> 01:11:46.640
niño jure o sea hoy en día de llevarte un niño

01:11:46.640 --> 01:11:50.229
de un sitio No es tan fácil, pero antes la de

01:11:50.229 --> 01:11:53.029
Children abría la puerta, salíamos corriendo

01:11:53.029 --> 01:11:56.369
y Dios proveería. Y claro, mis hijos espantados

01:11:56.369 --> 01:12:04.430
de que esas cosas sucedieran. Es una anécdota

01:12:04.430 --> 01:12:06.869
un poco pintoresca de mi infancia realmente,

01:12:07.170 --> 01:12:10.630
pero no creo que tampoco sea nada del otro jueves.

01:12:11.329 --> 01:12:14.710
Cuando les dije además que en ocasiones los niños

01:12:14.710 --> 01:12:18.050
vuelan solos, Pero no entonces, sino hoy. Y que

01:12:18.050 --> 01:12:20.029
las aerolíneas tienen un servicio especial de

01:12:20.029 --> 01:12:23.590
acompañamiento de niños. Ya se pusieron. Hay

01:12:23.590 --> 01:12:26.609
una azafata o un azafato que va con el niño todo

01:12:26.609 --> 01:12:29.029
el rato, se baja el primero, se sube el primero.

01:12:29.350 --> 01:12:31.569
Bueno, o sea, lo entendieron. Es un tipo de pasajero

01:12:31.569 --> 01:12:36.409
específico. UNN. Un Accompanied Child. Y ya eso

01:12:36.409 --> 01:12:39.550
lo recibieron bien, ¿no? Pero yo pienso que en

01:12:39.550 --> 01:12:43.270
nuestra época nosotros éramos más libres de movernos.

01:12:43.270 --> 01:12:46.149
Pero el taxi a mí me choca. Sí. Pero porque a

01:12:46.149 --> 01:12:50.270
mí jamás me pasó ni estuve cerca, pero todo lo

01:12:50.270 --> 01:12:52.289
demás... Claro, pero es que tú piensas que yo

01:12:52.289 --> 01:12:56.329
entonces... Yo iba a Jesuitinas, ¿no? Yo iba

01:12:56.329 --> 01:13:03.649
y venía al colegio solo. ¿A Jesuitinas? Sí. ¿Y

01:13:03.649 --> 01:13:05.609
te alegra en Jesuitinas? Sí. No te voy a decir

01:13:05.609 --> 01:13:08.789
que fuera andando, ¿vale? Porque sí hubo un momento

01:13:08.789 --> 01:13:10.670
en que sí me iba y venía solo andando, sí me

01:13:10.670 --> 01:13:13.329
apetecía, pero yo cogía el 2, el autobús número

01:13:13.329 --> 01:13:19.420
2. que paraba ahí en Juan XXIII y me dejaba en

01:13:19.420 --> 01:13:21.579
lo que antes era el Ruy Mendoza, que ahora es

01:13:21.579 --> 01:13:24.539
el colegio en Elba. El colegio, el hotel en Elba.

01:13:24.840 --> 01:13:28.640
Ah, vale, vale. Sí. O sea, no iba en el autobús

01:13:28.640 --> 01:13:32.859
del colegio, por así decirlo. Y yo iba y volvía

01:13:32.859 --> 01:13:35.420
solo del colegio con 10 años. Y no era ni muchísimo

01:13:35.420 --> 01:13:38.460
menos el único. En fin, pero bueno, los tiempos

01:13:38.460 --> 01:13:41.600
han cambiado y esa es la realidad. Luego, otra

01:13:41.600 --> 01:13:43.720
historia. Como digo, vamos por un cronológico.

01:13:44.000 --> 01:13:49.880
Y es cuando una novia, a la cual no vamos a pronunciar

01:13:49.880 --> 01:13:51.640
su nombre, no por nada, sino por privacidad a

01:13:51.640 --> 01:13:57.439
ella, que todos conocéis, me deja. Esta novia,

01:13:57.520 --> 01:14:01.300
al poco de ser novio, se va al rocío. Se supone

01:14:01.300 --> 01:14:03.659
que había vuelto ya del rocío, que no me llama,

01:14:03.779 --> 01:14:05.460
que no sé qué, que para esta parte, que no sé

01:14:05.460 --> 01:14:08.199
cuánto. La llamo compañera de la cola universitaria.

01:14:09.520 --> 01:14:12.060
sí, tal, ay, perdona, es que no sé qué, ven,

01:14:12.140 --> 01:14:14.539
que tenemos que hablar, voy a verla allí en el

01:14:14.539 --> 01:14:17.479
portal de su casa, todo esto, julio, no, junio,

01:14:17.479 --> 01:14:20.239
perdón, que es el rocío, no, mayo, junio, me

01:14:20.239 --> 01:14:21.680
dice que es que, bueno, que se lo ha pensado

01:14:21.680 --> 01:14:24.399
mejor y que nuestra relación ha empezado, que

01:14:24.399 --> 01:14:26.560
ya todavía no había restañado las heridas de

01:14:26.560 --> 01:14:29.199
su novia con anterior y que lo mejor es que lo

01:14:29.199 --> 01:14:31.760
dejemos. Bueno, claro, yo, a mí me parte el corazón

01:14:31.760 --> 01:14:35.430
en siete trozos, evidentemente. Y desde su casa,

01:14:35.590 --> 01:14:37.729
que está cerca de lo que ahora es la opinión,

01:14:37.750 --> 01:14:40.789
la escuela de idiomas, me voy a mi casa en Vista

01:14:40.789 --> 01:14:45.310
Alegre andando y llueve. Entonces yo me vuelvo

01:14:45.310 --> 01:14:49.289
todo ese camino solo, llorando. Pero yo sé por

01:14:49.289 --> 01:14:51.130
qué se lo cuentas a tus hijos. Es que no lo sé.

01:14:52.109 --> 01:14:56.590
Esto tenía su razón de ser. Esto se lo contó

01:14:56.590 --> 01:15:00.520
mi madre. Se lo contó mi madre a mi hija. En

01:15:00.520 --> 01:15:02.239
un momento en el que en una cena familiar empezó

01:15:02.239 --> 01:15:04.600
a decirle que yo tenía muchas novias y que si

01:15:04.600 --> 01:15:07.739
no tenía una, tenía otra y si dejaba una, cogía

01:15:07.739 --> 01:15:09.199
otra y que se las llevaba todas a la casa. Todo

01:15:09.199 --> 01:15:11.140
esto es mi madre. Y yo pensando, ¿cómo que muchas

01:15:11.140 --> 01:15:13.500
novias? Como la canción esta de muchas novias,

01:15:13.500 --> 01:15:16.039
muchas novias, ¿no? Digo, pero... No sé cuál

01:15:16.039 --> 01:15:20.899
es. Sí, la de Bob Bunny. Sí. Sí, esa es la primera

01:15:20.899 --> 01:15:22.560
vez que la oí y me la puso tu hija. Efectivamente.

01:15:22.859 --> 01:15:25.239
En tu cumpleaños. En tu cumpleaños. Estuvo cantando.

01:15:25.319 --> 01:15:28.720
Ah, es verdad, esa, esa. y no sé por qué mi madre

01:15:28.720 --> 01:15:30.800
le contó eso y luego me lo volvió a preguntar

01:15:30.800 --> 01:15:32.439
a mí pero qué pasó entonces yo se lo conté un

01:15:32.439 --> 01:15:34.960
poco la historia mis hijos desolados imaginándome

01:15:34.960 --> 01:15:38.100
a mí con el corazón roto Llegar a casa de mi

01:15:38.100 --> 01:15:40.699
madre. Llegó allí llorando y empapado entero.

01:15:40.699 --> 01:15:45.319
Es una escena muy cinematográfica. Estoy oyendo

01:15:45.319 --> 01:15:48.920
los violines. Esa sí es complicada. Como distinguir

01:15:48.920 --> 01:15:51.800
tus lágrimas de las gotas de lluvia. Sufrí muchísimo

01:15:51.800 --> 01:15:54.800
yo ese día. Sufrí como un perro. Eso es una cosa

01:15:54.800 --> 01:15:57.220
para que tus hijos se compadezcan de ti. Que

01:15:57.220 --> 01:15:59.579
no se vean ellos en una de esas. Pero las otras

01:15:59.579 --> 01:16:01.119
dos anteriores yo no las he visto para tanto.

01:16:01.300 --> 01:16:04.460
Pero es que las dos que vienen ya fueron tremendas.

01:16:04.560 --> 01:16:07.279
Porque estábamos hablando de cumpleaños. La familia

01:16:07.279 --> 01:16:10.579
de mi mujer, para ellos los cumpleaños de los

01:16:10.579 --> 01:16:12.659
niños son un evento, bueno, los cumpleaños en

01:16:12.659 --> 01:16:15.680
general son un evento descomunal. Y están todos

01:16:15.680 --> 01:16:19.239
educados en la filosofía de que el cumpleaños

01:16:19.239 --> 01:16:21.340
es tu día más especial y tú eres la persona más

01:16:21.340 --> 01:16:24.939
importante del mundo ese día y se te debe adoración

01:16:24.939 --> 01:16:28.939
y respeto y dominio sobre todas las seres y formas

01:16:28.939 --> 01:16:32.340
de la Tierra. Aunque ya no seas un niño, aunque

01:16:32.340 --> 01:16:35.000
tengas 45 años. Todo esto sigue siendo igual.

01:16:36.279 --> 01:16:38.680
Lo veo un poco... Porque a mí ya hace tiempo

01:16:38.680 --> 01:16:40.680
que mis papás dejaron de organizarme los cumpleañitos.

01:16:40.880 --> 01:16:43.899
¿Vale? No ocurre así en la familia de mi mujer.

01:16:44.039 --> 01:16:47.079
Pero bueno. Respeto. Respeto máximo. Respeto

01:16:47.079 --> 01:16:50.300
máximo a otras formas de vida. Y claro, mis hijos

01:16:50.300 --> 01:16:54.500
están un poco educados en esto. ¿No? Mis hijos,

01:16:54.500 --> 01:16:57.279
de hecho, como diocleciano, cuando llega su cumpleaños,

01:16:57.319 --> 01:16:59.960
lo celebran en múltiples ocasiones. Tienen la

01:16:59.960 --> 01:17:02.510
celebración con los amigos. En ciertos momentos

01:17:02.510 --> 01:17:05.250
parque de bolas, etc. Luego ya otras dinámicas.

01:17:05.529 --> 01:17:08.930
Tienen la celebración nuestra, de lo que es nuestra

01:17:08.930 --> 01:17:12.229
familia nuclear, que siempre suele ser una entrega

01:17:12.229 --> 01:17:15.170
más o menos reverenciada de regalos. Y luego

01:17:15.170 --> 01:17:18.210
una merienda consistente en tortitas rellenas

01:17:18.210 --> 01:17:21.010
de crepes bañadas en chocolate y bañados todos

01:17:21.010 --> 01:17:24.090
nosotros en chocolate. Generalmente no son muy

01:17:24.090 --> 01:17:27.170
imaginativos en ese aspecto. Y luego el cumpleaños

01:17:27.170 --> 01:17:30.060
con los abuelos maternos. Donde, por supuesto,

01:17:30.180 --> 01:17:33.779
son entronizados como si fueran la Virgen del

01:17:33.779 --> 01:17:37.840
Carmen. Y luego un cumpleaños más normal con

01:17:37.840 --> 01:17:40.380
mis padres, con los abuelos paternos. O sea,

01:17:40.479 --> 01:17:42.380
tú imagínate la de celebraciones que hay hasta

01:17:42.380 --> 01:17:45.100
anillos en el cuerpo. Entonces a mí se me ocurrió,

01:17:45.619 --> 01:17:49.760
no sé por qué motivo, decirles que la primera

01:17:49.760 --> 01:17:51.819
vez que yo celebré mi cumpleaños con mis amigos

01:17:51.819 --> 01:17:54.380
de verdad, la elección de las palabras a lo mejor

01:17:54.380 --> 01:17:57.779
no fue muy adecuada. No es malo, vamos. Las primeras

01:17:57.779 --> 01:18:00.000
que yo tenía en mi cumpleaños con mis amigos

01:18:00.000 --> 01:18:01.840
de verdad, en esos momentos levantan la cabeza

01:18:01.840 --> 01:18:05.899
como suricatas y me miran ya con los ojos cristalizados

01:18:05.899 --> 01:18:12.319
como vivos animados japoneses. Digo, fue en Daroka,

01:18:12.420 --> 01:18:18.060
¿vale? En 1996, creo que fue. Que fue el año

01:18:18.060 --> 01:18:20.449
que tú, José Miguel… te viniste a Daroca conmigo.

01:18:20.449 --> 01:18:23.149
Yo había ido solo el año anterior. Bueno, primero

01:18:23.149 --> 01:18:25.229
les conté que estando allí yo solo en Daroca,

01:18:25.329 --> 01:18:27.869
dije en la comida que era mi cumpleaños y todo

01:18:27.869 --> 01:18:29.550
el mundo se puso a cantarme cumpleaños feliz.

01:18:29.750 --> 01:18:32.189
Y mi hija me dijo, porque si tú no lo hubieras

01:18:32.189 --> 01:18:34.350
dicho, nadie lo hubiera sabido y nadie te hubiera

01:18:34.350 --> 01:18:37.130
cantado cumpleaños feliz. Mientras le caían lágrimas

01:18:37.130 --> 01:18:41.779
por las mejillas, claro. Mi hija celebra cinco

01:18:41.779 --> 01:18:44.760
veces su cumpleaños. Entonces, claro, imagínese

01:18:44.760 --> 01:18:48.720
a su padre, con 18 o 19 años, allí, sin conocer

01:18:48.720 --> 01:18:51.579
a nadie. Y de pronto comenta de sonlayo en la

01:18:51.579 --> 01:18:54.279
comida que es su cumpleaños. Y un montón de desconocidos

01:18:54.279 --> 01:18:56.439
le cantan Cumpleaños Feliz. Mi hija estaba deshecha.

01:18:57.060 --> 01:18:58.340
Pero te cantabas muy bien, porque serías los

01:18:58.340 --> 01:19:00.920
de Canto Coral. Claro, y todo, y Polo Dett. También

01:19:00.920 --> 01:19:04.000
cantaba. Distinguido la audita cantándome Cumpleaños

01:19:04.000 --> 01:19:06.739
Feliz. Entonces, el año siguiente digo, tranquila,

01:19:06.739 --> 01:19:08.859
porque esto mejoró mucho. Porque al año siguiente

01:19:08.859 --> 01:19:11.659
vinieron amigos. A Daro Cabino, José Miguel,

01:19:11.979 --> 01:19:16.640
Amaya, Lidia, Mercedes y Alfonso, que es el zagal

01:19:16.640 --> 01:19:19.079
del instituto. Sí, hostia, ¿verdad? Floría Blanca,

01:19:19.100 --> 01:19:21.079
del coro del Florín, ¿te acuerdas? Sí, sí. Digo,

01:19:21.079 --> 01:19:24.779
y esa fue la primera vez que yo celebré un cumpleaños

01:19:24.779 --> 01:19:28.380
con amigos, digamos… ¿Tuyos? Míos de verdad.

01:19:28.579 --> 01:19:34.119
Los dos desquebrajados, digo. Y además, ese año,

01:19:34.140 --> 01:19:38.039
por primera vez, unos amigos míos de verdad…

01:19:38.270 --> 01:19:40.510
me hicieron un regalo de cumpleaños. ¿Para qué

01:19:40.510 --> 01:19:42.949
quieres más? Mi hija llorando, pero se ha dado

01:19:42.949 --> 01:19:45.569
muchísima pena. Digo, no, ¿por qué va a dar pena?

01:19:45.750 --> 01:19:48.789
Dice, ¿y qué te regalaron? Digo, pues mira, no

01:19:48.789 --> 01:19:50.470
sé, estábamos por allí y había una tienda de

01:19:50.470 --> 01:19:53.130
souvenirs del curso y había una camiseta del

01:19:53.130 --> 01:19:56.850
curso. Curso de música antigua de Aroca. Y había

01:19:56.850 --> 01:20:01.250
una que era roja con la estampación en blanco.

01:20:01.329 --> 01:20:05.210
Y dije yo, ¡qué chula! Me la quiero comprar porque

01:20:05.210 --> 01:20:08.130
es roja, me gusta mucho. Al día siguiente pasamos

01:20:08.130 --> 01:20:09.890
y ya no estaba. Digo, ah, pues mira, se la han

01:20:09.890 --> 01:20:12.869
llevado. Qué pena. Y resulta que mis amigos me

01:20:12.869 --> 01:20:15.399
la habían comprado. A regalarme una por mi cumpleaños.

01:20:16.260 --> 01:20:18.439
Llorando todo el mundo ahí en mi casa. Mi mujer,

01:20:18.600 --> 01:20:21.420
que conoces estas historias, ve a sus hijos llorar

01:20:21.420 --> 01:20:23.060
y como es de la misma cuerda, también llora.

01:20:23.439 --> 01:20:29.319
Me da por reírme y por llorar también. A todo

01:20:29.319 --> 01:20:33.060
el tiempo. Pero es que yo no lo veo... Yo lo

01:20:33.060 --> 01:20:37.279
he vivido en... Yo soy de 6 de agosto. Para mí

01:20:37.279 --> 01:20:39.460
todo esto es normal. Para mí todo esto es normal.

01:20:40.680 --> 01:20:44.260
Y no se me ocurrió otra cosa que decirles que

01:20:44.260 --> 01:20:48.920
en 2005 pude celebrar también mi cumpleaños.

01:20:48.920 --> 01:20:50.319
Que esto de las camisetas por mi cumpleaños,

01:20:50.399 --> 01:20:53.199
que yo lo acuerdo con mucho cariño. Y en 2005

01:20:53.199 --> 01:20:55.500
estábamos en Daroca, antes de irnos a Peñíscola,

01:20:55.640 --> 01:20:58.220
y que una vez más todos están ahí, mis amigos

01:20:58.220 --> 01:21:00.279
y tal, y estábamos gran parte del coro, aunque

01:21:00.279 --> 01:21:03.180
ya habíamos ido otros años con más gente y me

01:21:03.180 --> 01:21:04.859
había encantado el cumpleaños feliz y todo eso

01:21:04.859 --> 01:21:06.619
y tal, pero que en 2005 me acuerdo especialmente

01:21:06.619 --> 01:21:11.449
porque tengo fotos, Creo que no teníamos fotos

01:21:11.449 --> 01:21:14.989
digitales en 2005. Pero tengo bastantes fotos

01:21:14.989 --> 01:21:17.710
de ese día de mi cumpleaños que reservamos para

01:21:17.710 --> 01:21:20.550
comer en un restaurante y me regalasteis una

01:21:20.550 --> 01:21:24.569
camiseta de cucuchumuchu color granate que pone

01:21:24.569 --> 01:21:28.270
Evolution. Que se ve un huevo, luego un pollito,

01:21:28.289 --> 01:21:30.310
luego un pollo más grande y luego un pollo asado.

01:21:30.590 --> 01:21:32.390
Que es una camiseta que a mis hijos les encanta.

01:21:32.890 --> 01:21:35.270
Y ese año me regalaron la camiseta de Evolution.

01:21:35.960 --> 01:21:39.760
apaga y vámonos. Los zagales desconsolados, llorando,

01:21:39.760 --> 01:21:42.600
que no sé cuánto están. Y en un momento dado

01:21:42.600 --> 01:21:44.920
me acordé de que la camiseta esa de Daroka, que

01:21:44.920 --> 01:21:48.460
claro, ya no me viene porque ha encogido, la

01:21:48.460 --> 01:21:51.199
tenía por ahí. Y aparecí. Digo, mirad, esta es

01:21:51.199 --> 01:21:53.319
la camiseta, ¿no? El primer regalo que me hicieron

01:21:53.319 --> 01:21:56.020
mis amigos. Papá, por favor, no nos cuentes,

01:21:56.020 --> 01:22:03.039
no nos digas más. Horroroso. Ay, ay, ay. Ya por

01:22:03.039 --> 01:22:06.060
terminar, estábamos en este momento que digo,

01:22:06.119 --> 01:22:09.680
estábamos ayer comiendo con mis padres y era

01:22:09.680 --> 01:22:12.060
cuando mis padres dataron la historia del taxi.

01:22:12.819 --> 01:22:15.779
Pusieron un poco de fechas y ya mi hija se tranquilizó

01:22:15.779 --> 01:22:19.479
un poco. Y estando mi hija en el sofá ya, sus

01:22:19.479 --> 01:22:22.600
cosas, y yo todavía sentado en la mesa con mis

01:22:22.600 --> 01:22:27.000
padres y con Rocío, dice mi mujer, dice, ¿a los

01:22:27.000 --> 01:22:31.279
críos les has contado lo del burrito? ¿Por qué

01:22:31.279 --> 01:22:34.939
fue? Sí, porque había una foto mía ahí con siete

01:22:34.939 --> 01:22:37.840
años y otra con seis años en las que soy exactamente

01:22:37.840 --> 01:22:40.420
igual que mi hijo Miguel, que es conocido como

01:22:40.420 --> 01:22:43.239
el masa reggae de los tres. En esa foto mía yo

01:22:43.239 --> 01:22:46.399
soy exactamente mi hijo Miguel. Y en esa foto

01:22:46.399 --> 01:22:51.199
le dije a mi madre, esa foto es en el ático del

01:22:51.199 --> 01:22:55.180
Carmen. Sí, sí, es que esos tirantes que llevo

01:22:55.180 --> 01:22:57.380
me gustaban a mí mucho. Y son unos tirantes rojos.

01:22:58.289 --> 01:23:02.569
que tiene unas figuras en negro que son del Robin

01:23:02.569 --> 01:23:05.810
Hood de Disney. Y los recordaba yo mucho esos

01:23:05.810 --> 01:23:08.510
tirantes, me gustaban. Yo de pequeño tengo alguna

01:23:08.510 --> 01:23:10.069
foto donde salgo los tirantes y me gustaban mucho.

01:23:10.329 --> 01:23:14.510
Y no sé por qué mi mujer hilo y me dice, ¿les

01:23:14.510 --> 01:23:17.810
has contado a tu hijo lo del burrito? Digo, no.

01:23:18.590 --> 01:23:22.029
Y dice, pues no se lo cuentes. Digo, pues yo

01:23:22.029 --> 01:23:23.670
creo que tienen que conocer a su padre, pero

01:23:23.670 --> 01:23:26.689
yo pienso que no se lo voy a contar. Pero a vosotros

01:23:26.689 --> 01:23:29.810
sí os lo voy a contar. Y a vosotros juzgáis si

01:23:29.810 --> 01:23:34.050
a mis hijos se los tengo que contar o no. Bueno,

01:23:34.149 --> 01:23:37.609
yo cuando era pequeño tenía un burrito. Diría

01:23:37.609 --> 01:23:39.329
de peluche, pero no era de peluche porque era

01:23:39.329 --> 01:23:41.460
un burrito... Un burrito alto. O sea, un burrito

01:23:41.460 --> 01:23:43.979
en el que un niño se puede subir arriba. Tú lo

01:23:43.979 --> 01:23:46.180
tocas, tiene pelo, tiene sus orejas, pero es

01:23:46.180 --> 01:23:48.500
un armazón de plástico. Es como un caballo de

01:23:48.500 --> 01:23:51.859
juguete para montarte a los niños, pero de peluche.

01:23:52.020 --> 01:23:55.479
Y este burrito jugaba en mi habitación las veces

01:23:55.479 --> 01:23:59.039
de perchero, de ropa. Entonces, pues en sus orejas

01:23:59.039 --> 01:24:03.500
colgaba los tirantes, el cinturón, alguna camisa,

01:24:03.500 --> 01:24:04.920
alguna camiseta ocasionalmente, y estaba allí

01:24:04.920 --> 01:24:07.520
en una esquina adornando. El burrito podía estar

01:24:07.520 --> 01:24:10.289
ya un poco perjudicado, ¿vale? Porque Ya había

01:24:10.289 --> 01:24:11.750
pasado el tiempo en el que yo lo podía usar para

01:24:11.750 --> 01:24:14.069
jugar, etc. Pero era mi burrito y estaba allí

01:24:14.069 --> 01:24:16.010
en mi habitación del ático, del piso del Carmen.

01:24:16.729 --> 01:24:19.670
Entonces, en aquel momento, esa zona donde yo

01:24:19.670 --> 01:24:22.050
vivía, aunque yo vivía en un edificio, estaba

01:24:22.050 --> 01:24:24.489
regular de urbanizado. Había unas viviendas un

01:24:24.489 --> 01:24:28.489
poco marginales a la espalda del instituto. Yo

01:24:28.489 --> 01:24:29.930
llegaba, el autobús me dejaba en la puerta del

01:24:29.930 --> 01:24:32.109
ESL Carmen, yo le daba la vuelta al instituto

01:24:32.109 --> 01:24:33.850
y ahí pasaba por una serie de viviendas, vamos

01:24:33.850 --> 01:24:36.409
a llamarlas populares, con unos habitantes también

01:24:36.409 --> 01:24:39.949
populares. que me saludaban amablemente, y luego

01:24:39.949 --> 01:24:43.329
yo giraba todo esto, suelo de chinarro, no estaba

01:24:43.329 --> 01:24:45.609
aquello asfaltado, y allí estaba mi edificio.

01:24:46.829 --> 01:24:51.409
Y allí, en esa replazoleta de chinarro todavía,

01:24:51.550 --> 01:24:53.949
de tierra y tal, pues allí en una esquina se

01:24:53.949 --> 01:24:56.109
acumulaba la basura, la basura que recogían después.

01:24:56.510 --> 01:24:59.250
No había contenedores en esa época, sino que

01:24:59.250 --> 01:25:02.310
allí estaba la basura. Y un día yo volvía del

01:25:02.310 --> 01:25:05.869
colegio. Si volvía del colegio, yo podía tener

01:25:05.869 --> 01:25:11.180
nueve o diez años. O a lo mejor 8, 9, 10 años,

01:25:11.359 --> 01:25:13.880
que es la época en la que yo ya, del autobús,

01:25:13.939 --> 01:25:16.579
podía dar la vuelta y volverme solo. Porque eran

01:25:16.579 --> 01:25:19.560
otros tiempos, realmente. Y en una de esas que

01:25:19.560 --> 01:25:22.119
estoy yo volviendo por allí, voy a entrar a mi

01:25:22.119 --> 01:25:24.239
casa y miro allí a la esquina donde está la basura

01:25:24.239 --> 01:25:29.300
y me veo allí al burrito en la basura. Porque

01:25:29.300 --> 01:25:32.460
mi madre había decidido que la vida útil del

01:25:32.460 --> 01:25:36.979
burrito como accesorio había finalizado. Que

01:25:36.979 --> 01:25:38.539
es cierto, ya te digo que el burrito se lo notaba

01:25:38.539 --> 01:25:40.359
al paso del tiempo, no es que fuera como el cráneo

01:25:40.359 --> 01:25:43.239
del Papaluna, pero estaba ahí el burrito, estaba

01:25:43.239 --> 01:25:47.159
complicado. Y pues nada, allí con una mirada

01:25:47.159 --> 01:25:50.140
en la lejanía de complicidad por todo lo vivido

01:25:50.140 --> 01:25:54.340
me despedí de mi burrito. No discutiste ni preguntaste.

01:25:54.619 --> 01:25:59.340
No. ¿Con Julia? ¿Con mi madre te refieres? No.

01:26:00.600 --> 01:26:02.819
Por lo que sea. No al lugar. Por lo que sea,

01:26:02.859 --> 01:26:05.250
no. No se lo cuentes. No se lo cuento. No, no,

01:26:05.250 --> 01:26:07.829
no. No se lo cuento. Yo sí. Tú sí, Paco. Paco

01:26:07.829 --> 01:26:10.350
sí. Porque vosotros entendéis que a los zagales

01:26:10.350 --> 01:26:12.369
hay que hacerlo. Hay que hacerlo. Hay que...

01:26:12.369 --> 01:26:14.569
Y tú... Para que veas lo que es la vida. A ti

01:26:14.569 --> 01:26:16.470
es el que más te ha afectado toda esta sesión

01:26:16.470 --> 01:26:18.590
de hoy, ¿no? Tú estás en una y ahora mismo...

01:26:18.590 --> 01:26:21.170
Ponte a darte un abrazo. Él es que joven, él

01:26:21.170 --> 01:26:23.729
es joven. Sí, pero vosotros... Nosotros hay pasado

01:26:23.729 --> 01:26:26.909
muchas cosas. No ha pasado ya. Los zagales. Yo...

01:26:26.909 --> 01:26:30.449
Yo creo que la anécdota del burrito yo creo que

01:26:30.449 --> 01:26:34.720
la has contado aquí. No, yo no lo... Cuando hablaste

01:26:34.720 --> 01:26:37.319
del ático es posible que... No sé si lo contaste

01:26:37.319 --> 01:26:39.680
entero, pero el burrito lo mencionaste seguro.

01:26:39.979 --> 01:26:42.520
Yo, por ejemplo, recuerdo que a mí me dejaban

01:26:42.520 --> 01:26:44.880
con 8, 9, 10 años esperando en el portal de mi

01:26:44.880 --> 01:26:46.340
casa hasta que aparecieron a mis padres que estaban

01:26:46.340 --> 01:26:49.600
comprando o donde sea una o dos horas y yo...

01:26:49.600 --> 01:26:52.520
¿Y tú bien? Yo bien. Sí, pero no todos bien.

01:26:52.539 --> 01:26:55.460
Sentado en la escalera esperando. Yo recuerdo

01:26:55.460 --> 01:26:57.380
como una cosa. Estoy hablando de cuando yo tenía

01:26:57.380 --> 01:27:03.600
a lo mejor 5 años. Iba a la Neja a... Y por lo

01:27:03.600 --> 01:27:05.979
que sea, un día mi madre llegó tarde. Llegó 15

01:27:05.979 --> 01:27:08.439
minutos tarde. Y esos 15 minutos, de ver que

01:27:08.439 --> 01:27:10.119
se iba todo el mundo y yo me quedaba en la puerta,

01:27:10.300 --> 01:27:13.479
fueron... No es lo mismo que sepa ya lo que va

01:27:13.479 --> 01:27:17.159
a pasar a que no sepa qué ha pasado. Es cierto

01:27:17.159 --> 01:27:21.399
que el retraso en la recogida es una cosa que

01:27:21.399 --> 01:27:24.119
angustia según los niños. Por ejemplo, mi hijo

01:27:24.119 --> 01:27:27.819
Miguelito eso lo lleva horrorosamente mal. O

01:27:27.819 --> 01:27:30.399
sea, cuando tú te retrasas y él ve... que todo

01:27:30.399 --> 01:27:31.720
el mundo se está yendo y que tú todavía no has

01:27:31.720 --> 01:27:34.159
llegado mi hijo Miguelito enseguida zozobra y

01:27:34.159 --> 01:27:35.739
mira que le hemos explicado y que es un niño

01:27:35.739 --> 01:27:37.939
con apego seguro y todo lo que tú quieras pero

01:27:37.939 --> 01:27:41.420
ese tema lo lleva horrorosamente mal y yo aparte

01:27:41.420 --> 01:27:43.439
tengo como mini trauma con eso porque mi padre

01:27:43.439 --> 01:27:46.340
era muy de llegar tarde a mí eso no me no me

01:27:46.340 --> 01:27:49.239
digamos no me llevaba a la tristeza ni a llorar

01:27:49.239 --> 01:27:51.100
ni nada de eso me llevaba al fastidio entonces

01:27:51.100 --> 01:27:53.060
yo por eso siempre me he empeñado en ser muy

01:27:53.060 --> 01:27:55.060
puntual a la hora de recoger a los críos y todo

01:27:55.060 --> 01:27:56.680
ese tipo de historias y a la hora de llevarlos

01:27:56.680 --> 01:27:59.520
¿no? que no lleguen tarde Y que no llegue yo

01:27:59.520 --> 01:28:02.079
tarde a recogerlo. Si ya sé a qué hora tienen

01:28:02.079 --> 01:28:04.100
que estar, ¿por qué voy a llegar tarde si los

01:28:04.100 --> 01:28:06.380
he de sobra? Bueno, choco con otras políticas

01:28:06.380 --> 01:28:09.460
domésticas, que no es el momento aquí de abundar.

01:28:09.840 --> 01:28:11.939
Pero es cierto que hay críos que eso lo llevan

01:28:11.939 --> 01:28:17.979
mal. Lo llevan mal, en ese sentido. Mis padres

01:28:17.979 --> 01:28:21.819
recuerdan, por ejemplo, una vez, en el año 82,

01:28:22.159 --> 01:28:26.699
que ahora veréis por qué lo sabemos. que llegaban

01:28:26.699 --> 01:28:29.479
tarde a recogerme. Ellos iban a recogerme en

01:28:29.479 --> 01:28:32.520
coche al colegio en ese año, a Jesuitinas. Yo

01:28:32.520 --> 01:28:34.579
ya sabía que llegaban tarde, con lo cual yo cuando

01:28:34.579 --> 01:28:36.979
salía me quedaba allí en una zona donde estábamos

01:28:36.979 --> 01:28:39.079
los niños un poco jugando, esperando que llegaran

01:28:39.079 --> 01:28:41.680
los padres en coche a recogernos. Y llegan mis

01:28:41.680 --> 01:28:44.359
padres y me ven corriendo por toda la zona con

01:28:44.359 --> 01:28:46.680
una bandera en lo alto que ponía Bota Pesoe.

01:28:47.439 --> 01:28:50.420
¿Vale? En el colegio de monjas. ¿Qué haces con

01:28:50.420 --> 01:28:53.520
eso? Y es que estábamos jugando a color color.

01:28:54.240 --> 01:28:56.560
Entonces, claro, la bandera bota PSOE llevaba

01:28:56.560 --> 01:29:01.539
rojo y verde y blanco. Y negro. Bueno, no un

01:29:01.539 --> 01:29:04.960
seguro de vida, pero estaba muy bien. ¿Y de dónde

01:29:04.960 --> 01:29:08.539
la habías sacado? La llevaba en la mochila. Claro.

01:29:10.000 --> 01:29:14.199
Es que no sé qué decirte. Esa sí se la puedes

01:29:14.199 --> 01:29:18.340
contar a tus hijos. A ver cómo reaccionan. PSOE,

01:29:18.340 --> 01:29:21.720
¿qué es eso del PSOE? Pues ya está. Pues no.

01:29:22.359 --> 01:29:25.420
Muy bueno, muy bueno. Muchas gracias. No hay

01:29:25.420 --> 01:29:30.039
ninguna necesidad. Un abrazo. Por favor. Bueno,

01:29:32.220 --> 01:29:35.800
siento vuestro abrazo virtual de toda la audiencia

01:29:35.800 --> 01:29:39.000
que también desee dármelo y vamos a ver qué tiene

01:29:39.000 --> 01:29:56.529
que contarnos Paco. Y dinos, Paco, ¿qué nos vas

01:29:56.529 --> 01:29:58.670
a contar hoy? Bueno, pues coged un papel cada

01:29:58.670 --> 01:30:04.590
uno. Estoy ahora mismo entregando a cada romano.

01:30:04.729 --> 01:30:08.350
Sí, esto me recuerda a la vez aquella de… Bueno,

01:30:08.369 --> 01:30:09.989
yo y un boli. ¿Cojamos un boli también? Sí, ¿por

01:30:09.989 --> 01:30:13.449
qué no? Entonces, esto es muy sencillo. Yo voy

01:30:13.449 --> 01:30:15.970
a hablar hoy de una canción. Vamos. El primero

01:30:15.970 --> 01:30:19.590
que la adivine, voy a ir dando pistas, que toque

01:30:19.590 --> 01:30:22.350
el pulsador. Pulsador puede ser cualquier pulsador.

01:30:22.430 --> 01:30:25.229
El cual, el que Emilio diga. Pero de aquí, de

01:30:25.229 --> 01:30:28.069
la mesa. Por ejemplo, sí, claro. Diego lo va

01:30:28.069 --> 01:30:30.289
a tener complicado. Este de aquí de la esquina.

01:30:30.449 --> 01:30:36.350
Venga. ¿Vale? Pero... Ese es Diego. Pero se deja

01:30:36.350 --> 01:30:40.649
escrito la respuesta y no se dice. Porque, claro,

01:30:40.750 --> 01:30:44.510
no podemos... Vale, vale, vale. Y luego ya comprobaremos

01:30:44.510 --> 01:30:46.109
quién ha acertado y quién ha acertado primero.

01:30:46.210 --> 01:30:47.909
Porque a lo mejor acertáis todos, pero habrá

01:30:47.909 --> 01:30:51.439
alguno que hacía eso antes. Bueno. Primera pista.

01:30:52.420 --> 01:30:55.979
En una actitud de apunte no hace falta. Son muy

01:30:55.979 --> 01:30:59.079
competitivos. Tenéis tiempo para escribir y para

01:30:59.079 --> 01:31:04.000
pensar. Está basado en un personaje bastante

01:31:04.000 --> 01:31:07.199
popular en los 70 y 80 en nuestro país. Cualquiera

01:31:07.199 --> 01:31:09.680
que tenga 48 años o más ha oído hablar de él.

01:31:12.699 --> 01:31:16.680
Segunda pista. Esta segunda pista incluye dos

01:31:16.680 --> 01:31:20.890
verdades sobre la música actual. La primera,

01:31:21.109 --> 01:31:24.909
el vídeo no mató a la estrella de la radio, sino

01:31:24.909 --> 01:31:27.529
que la música en streaming no ha acabado con

01:31:27.529 --> 01:31:30.869
los conciertos. Y la segunda verdad es que el

01:31:30.869 --> 01:31:34.109
playback no solo ha vuelto, sino que se ha extendido

01:31:34.109 --> 01:31:38.810
a los conciertos. Lo queríamos muerto, el playback.

01:31:39.909 --> 01:31:42.489
Como tantas otras cosas de los 80, claro. Pero

01:31:42.489 --> 01:31:46.260
ha vuelto bajo nuevas formas. desdeñado. Ahora

01:31:46.260 --> 01:31:48.659
podéis relajaros que en un buen rato nos descapotamos.

01:31:49.000 --> 01:31:52.979
Pero todo esto son pistas de la canción. Yo no

01:31:52.979 --> 01:31:57.279
puedo quitar la mano del boli. Pero lo del vídeo

01:31:57.279 --> 01:31:59.399
es el título de la canción. ¿Te puedes acercar

01:31:59.399 --> 01:32:02.739
al micrófono? No. El vídeo no mató a la estrella

01:32:02.739 --> 01:32:07.239
de la radio es una idea que te puede orientar.

01:32:08.560 --> 01:32:11.039
Ponme agua que vais a aprovechar de mi deshidratación

01:32:11.039 --> 01:32:13.060
para ganarme. Cuando sepamos la canción, primero

01:32:13.060 --> 01:32:16.840
damos al botón y luego escribimos. Ha dicho que

01:32:16.840 --> 01:32:18.619
primero escribimos. Primero escribimos y luego

01:32:18.619 --> 01:32:20.659
le damos al botón. Si no hay nada escrito ahí,

01:32:20.739 --> 01:32:24.460
queda anulada totalmente la propuesta. Bien.

01:32:24.699 --> 01:32:27.600
Digo que el playback. Hablemos del playback un

01:32:27.600 --> 01:32:32.300
poco para que os relajéis. Lo hemos desdeñado

01:32:32.300 --> 01:32:34.340
el playback. Nosotros los que estamos aquí hemos

01:32:34.340 --> 01:32:36.319
criticado el playback abiertamente en numerosas

01:32:36.319 --> 01:32:41.050
ocasiones. Y, de hecho, desapareció de la música

01:32:41.050 --> 01:32:44.649
en los primeros 90, podemos decir. Los 80 fueron

01:32:44.649 --> 01:32:47.970
una época muy de playback, es verdad. Había una

01:32:47.970 --> 01:32:52.289
cadena que se llamaba Lime TV. No es Money for

01:32:52.289 --> 01:32:55.369
Nothing. Money for Nothing no es, pero el verso

01:32:55.369 --> 01:32:57.550
de Money for Nothing, you're banging on the bongos

01:32:57.550 --> 01:33:00.630
like a chimpanzee, habla de eso, de esa cosa

01:33:00.630 --> 01:33:02.750
de hacer como que estás tocando, pero sin ningún

01:33:02.750 --> 01:33:07.029
tipo de... de vergüenza porque no se note que

01:33:07.029 --> 01:33:09.810
en realidad no estás tocando. Hubo rebeldes,

01:33:09.829 --> 01:33:12.189
estuvo grande rebelde. Hemos visto guitarras

01:33:12.189 --> 01:33:15.489
sin cable. Y bueno, por ejemplo, Iron Maiden,

01:33:15.630 --> 01:33:19.430
que se mofaba del procedimiento intercambiando

01:33:19.430 --> 01:33:21.329
los instrumentos. El batería salía tocando la

01:33:21.329 --> 01:33:23.649
guitarra y el otro salía tal. En España también

01:33:23.649 --> 01:33:25.710
hay un episodio famoso con el grupo Los Planetas,

01:33:25.710 --> 01:33:27.770
que se plantaron en un programa y como protesta

01:33:27.770 --> 01:33:30.210
prácticamente no tocaban, no movían la boca,

01:33:30.369 --> 01:33:34.409
estaban así, gavis bajos, parados. Juan y medio

01:33:34.409 --> 01:33:38.010
sale en un vídeo de... O sea, tocó con los hombres

01:33:38.010 --> 01:33:41.189
G. No sé si era la trompeta y era de mentira.

01:33:42.050 --> 01:33:44.069
Porque era amigo del... Hay que aclarar que en

01:33:44.069 --> 01:33:46.149
muchas ocasiones no dejaban a los grupos tocar

01:33:46.149 --> 01:33:49.149
en directo. Porque suponía un inconveniente técnico

01:33:49.149 --> 01:33:52.010
para la televisión. Y no, no, no. Usted aquí

01:33:52.010 --> 01:33:54.029
me sale ahí, hace el mono, me da la pastilla,

01:33:54.069 --> 01:33:56.630
yo la pongo y a correr. ¿Y por qué surge el playback?

01:33:57.229 --> 01:34:01.270
Pues como el teflón o como el velcro. Por comodidad.

01:34:01.270 --> 01:34:03.829
Para solucionar. Una necesidad. No, una necesidad

01:34:03.829 --> 01:34:06.590
no. El huevo del regidor. Bueno, yo digo que

01:34:06.590 --> 01:34:09.609
una necesidad. En 1929 se estrena el musical

01:34:09.609 --> 01:34:12.890
La Melodía de Broadway y uno de los números no

01:34:12.890 --> 01:34:17.189
salía bien. Y entonces decidieron añadir la grabación.

01:34:18.989 --> 01:34:21.130
Como el show llevaba su banda sonora, pues se

01:34:21.130 --> 01:34:25.430
corta, se pega la grabación y supongo que calcularían

01:34:25.430 --> 01:34:28.010
que más o menos se sincronizaran los dos tempos

01:34:28.010 --> 01:34:31.189
y tal. Se sustituyó por una versión grabada.

01:34:31.630 --> 01:34:34.390
Una práctica corriente en el cine de la época

01:34:34.390 --> 01:34:36.729
era doblar a las estrellas que no sabían cantar.

01:34:36.750 --> 01:34:38.909
Sabemos que a Marilyn Monroe no la dejaban cantar

01:34:38.909 --> 01:34:40.630
a la pobre, que además no cantaba del todo mal,

01:34:40.770 --> 01:34:44.350
pero le prohibían cantar en algunas películas.

01:34:44.390 --> 01:34:46.670
Y tenemos la película de Cantando bajo la lluvia

01:34:46.670 --> 01:34:51.029
que hace de eso un tema. Que la protagonista

01:34:51.029 --> 01:34:54.109
antigua estrella del cine mudo, Lina Lamont,

01:34:54.350 --> 01:34:57.369
que es interpretada por Sid Charisse, puede ser

01:34:57.369 --> 01:34:59.390
doblada por Cathy Sheldon, que era la actriz

01:34:59.390 --> 01:35:03.899
de Virreinos. El playback, como decía, pues ha

01:35:03.899 --> 01:35:06.899
vuelto. Ha vuelto. Estáis relajando mucho, que

01:35:06.899 --> 01:35:08.479
a lo mejor en cualquier momento digo que apuntéis.

01:35:08.760 --> 01:35:12.159
De momento no. Jugando con nuestros sentimientos.

01:35:13.020 --> 01:35:15.079
Había desaparecido, pero ha vuelto asociado a

01:35:15.079 --> 01:35:17.979
un fenómeno social, el TikTok. Es así. A partir

01:35:17.979 --> 01:35:20.520
de la pandemia, hacer playback se ha vuelto un

01:35:20.520 --> 01:35:23.380
arte. Hasta el punto de que ya se puede vender

01:35:23.380 --> 01:35:26.819
sin perder mucho la dignidad. Ahora ya hacer

01:35:26.819 --> 01:35:29.760
playback no está tan mal visto. Incluso se ha

01:35:29.760 --> 01:35:32.140
compuesto una ópera en playback. no me digas

01:35:32.140 --> 01:35:34.659
la ópera en playback la ópera se llama The Island

01:35:34.659 --> 01:35:38.020
We Made es de la compositora puertorriqueña Angélica

01:35:38.020 --> 01:35:41.260
Negrón y en el papel protagonista una drag queen

01:35:41.260 --> 01:35:45.140
cual pues tiene sentido rompe también otros clichés

01:35:45.140 --> 01:35:48.000
del género la premier mundial de la ópera fue

01:35:48.000 --> 01:35:52.319
un videoclip grabado que se emitió desde la ópera

01:35:52.319 --> 01:35:58.140
de Filadelfia luego podemos añadir a esta circunstancia

01:35:58.140 --> 01:36:01.260
por ejemplo un fenómeno que no es lo mismo pero

01:36:01.260 --> 01:36:03.279
al final tiene algo que ver que son los grupos

01:36:03.279 --> 01:36:05.340
tributo la forma más auténtica de escuchar a

01:36:05.340 --> 01:36:07.220
un grupo ahora mismo es oír a un grupo tributo

01:36:07.220 --> 01:36:10.279
van a intentar hacer la melodía con la mayor

01:36:10.279 --> 01:36:12.500
pureza, la mayor precisión y la mayor exactitud

01:36:12.500 --> 01:36:16.399
también es verdad que la música en directo pues

01:36:16.399 --> 01:36:20.319
a veces está un poco sobrevalorada podemos decir

01:36:21.130 --> 01:36:22.970
Porque no olvidemos que, por ejemplo, que los

01:36:22.970 --> 01:36:25.050
Beatles dejaron de dar conciertos porque no se

01:36:25.050 --> 01:36:28.710
les oía. Ya se dijeron que no merece mucho la

01:36:28.710 --> 01:36:31.050
pena esto. ¿Cómo que no se les oía? No, porque

01:36:31.050 --> 01:36:33.970
el griterío de las fans era tal y los medios

01:36:33.970 --> 01:36:36.369
técnicos disponibles para amplificar la música

01:36:36.369 --> 01:36:38.470
eran los que eran y se plantaban en medio. Acorda

01:36:38.470 --> 01:36:40.470
la imagen de la plaza de toros de las ventas

01:36:40.470 --> 01:36:44.109
con ellos ahí en medio, la chilleriza esa impresionante

01:36:44.109 --> 01:36:46.510
y es que no se oía nada. Y ellos tampoco eran

01:36:46.510 --> 01:36:50.659
muy buenos. En directo. Sí. entonces dije las

01:36:50.659 --> 01:36:54.119
masas por las que topas pero si eran buenos en

01:36:54.119 --> 01:36:57.640
directo los Beatles y se escurtieron ahí en los

01:36:57.640 --> 01:37:01.399
pubs y luego en Hamburgo estuvieron dos años

01:37:01.399 --> 01:37:03.600
o tres ahí tocando como pues eso bueno no sé

01:37:03.600 --> 01:37:06.380
no lo que pasa es que hubo un punto en que la

01:37:06.380 --> 01:37:10.020
producción de la época de todas las piezas hacían

01:37:10.020 --> 01:37:12.579
que traspasar eso al directo eso era más complicado

01:37:12.579 --> 01:37:16.039
era más complicado mucho más difícil ¿me puedes

01:37:16.039 --> 01:37:20.939
recordar la primera pista? sí Que es una canción

01:37:20.939 --> 01:37:23.500
que habla de un personaje popular en los años

01:37:23.500 --> 01:37:32.840
70 y 80 en nuestro país. Hay estilos musicales

01:37:32.840 --> 01:37:35.779
donde se entiende que lo artificial o lo fingido

01:37:35.779 --> 01:37:37.800
es parte del espectáculo. Sabemos que Taylor

01:37:37.800 --> 01:37:42.060
Swift o Rosalía o Maluma van a llevar parte de

01:37:42.060 --> 01:37:43.960
la música grabada y a nadie le importa demasiado.

01:37:46.039 --> 01:37:48.100
Se supone que lo compensa también con un tipo

01:37:48.100 --> 01:37:50.380
de espectáculo mucho más trabajado, con unas

01:37:50.380 --> 01:37:53.300
coreografías impresionantes. Muchas veces no

01:37:53.300 --> 01:37:55.939
ves ningún músico en el escenario y dices, pues

01:37:55.939 --> 01:37:57.920
bueno, ¿por qué tiene que haber músico en el

01:37:57.920 --> 01:38:04.399
escenario? Y luego otro concepto, que es el famoso

01:38:04.399 --> 01:38:06.619
concepto de experiencia. Ahora la gente ya va

01:38:06.619 --> 01:38:10.460
a... a los conciertos después de gastarse un

01:38:10.460 --> 01:38:14.359
dineral en la entrada de de comprarla con un

01:38:14.359 --> 01:38:18.979
año de antelación y tal o sea ya no vas solo

01:38:18.979 --> 01:38:21.779
a escuchar a un grupo buenísimo tocando muy bien

01:38:21.779 --> 01:38:24.159
en directo vas también a poder decir pues que

01:38:24.159 --> 01:38:27.939
ha estado allí a vender su su la manera que vive

01:38:27.939 --> 01:38:30.960
ese concierto más que a disfrutar del concierto

01:38:30.960 --> 01:38:35.840
en el Como, bueno, abundando un poco de lo que

01:38:35.840 --> 01:38:38.000
he dicho antes, en los 60 con los Beatles es

01:38:38.000 --> 01:38:42.439
como se entiende que nace el playback en la música,

01:38:42.619 --> 01:38:47.680
¿no? Son los primeros... No, el... Lo estoy diciendo,

01:38:47.739 --> 01:38:50.140
lo estoy diciendo más o menos. Sí, sí, no, no,

01:38:50.159 --> 01:38:53.260
no, que nace... Es que más letra tengo. Se supone

01:38:53.260 --> 01:38:55.600
que nace en los 60... cuando se entiende que

01:38:55.600 --> 01:38:58.539
no es... O sea, el playback en los directos,

01:38:58.539 --> 01:39:00.060
¿vale? Estamos hablando ahora de los directos.

01:39:00.060 --> 01:39:01.359
La introducción del playback en los directos

01:39:01.359 --> 01:39:03.720
nace cuando empieza a haber programas musicales

01:39:03.720 --> 01:39:08.479
en TV y se entiende que no es posible dar una

01:39:08.479 --> 01:39:11.140
calidad buena de lo que ha dicho Emilio antes

01:39:11.140 --> 01:39:13.359
en los directos. Se dice que los Beatles fueron

01:39:13.359 --> 01:39:15.539
precursores con canciones como Eight Days a Week,

01:39:15.920 --> 01:39:18.319
Strawberry Fields Forever, incluso Hate You,

01:39:18.420 --> 01:39:23.659
considera que... que hay ahí un elemento. Dice,

01:39:23.739 --> 01:39:26.399
sin embargo, en los 70, vamos llegando a otra

01:39:26.399 --> 01:39:29.739
pista, en los 70 hay un alemán, Frank Farian,

01:39:29.920 --> 01:39:34.760
al que se le ocurre que también se puede hacer,

01:39:35.000 --> 01:39:38.180
o sea, se puede trasladar ese playback al directo

01:39:38.180 --> 01:39:41.579
y una vez que eso se está haciendo y se asume

01:39:41.579 --> 01:39:44.439
como bueno, ¿qué necesidad hay de que el artista

01:39:44.439 --> 01:39:46.460
que mueve la boca sea el que realmente canta?

01:39:47.520 --> 01:39:50.449
No, tampoco hace falta. Entonces aquí es donde

01:39:50.449 --> 01:39:53.890
Emilio va a poner el primer audio. ¿Qué es la

01:39:53.890 --> 01:39:56.869
segunda pista? Pero es de la canción. Sería la

01:39:56.869 --> 01:39:58.750
tercera pista, pero no, la tercera pista todavía

01:39:58.750 --> 01:40:01.789
no ha llegado. Pero estamos muy cerca ya. ¿Y

01:40:01.789 --> 01:40:03.090
cuál ha sido la segunda pista? Me la he perdido.

01:40:03.189 --> 01:40:05.270
La segunda pista ha sido lo de que el vídeo no

01:40:05.270 --> 01:40:07.409
mató a la estrella de la... Ah, eso es una pista.

01:40:07.569 --> 01:40:21.069
Vale. Bueno, una pistilla, sí. ¡Suscríbete al

01:40:21.069 --> 01:41:31.909
canal! Bueno, esta canción del grupo Bonnie M,

01:41:32.050 --> 01:41:35.189
que todo el mundo ha reconocido, supongo. Yo

01:41:35.189 --> 01:41:39.909
sí. Se llama Mad Baker y no está basada en ningún

01:41:39.909 --> 01:41:44.590
personaje español. En los 70 y 80. Sino en un

01:41:44.590 --> 01:41:46.970
personaje de Chicago de los años 30. Una mujer

01:41:46.970 --> 01:41:50.090
que se metió en el mundo de Lampa y parece ser

01:41:50.090 --> 01:41:53.510
que era muy buena asesinando y estas cosas. No

01:41:53.510 --> 01:41:57.029
se encuentra gente que asesine como antes. Falta

01:41:57.029 --> 01:42:01.199
vocaciones. Se le cambia el nombre porque no

01:42:01.199 --> 01:42:03.619
es Matt Baker, la asesina realmente era Matt

01:42:03.619 --> 01:42:06.819
Barker, pero quedaba mejor, se le cambió el nombre.

01:42:07.119 --> 01:42:09.279
Se cambió la historia original, se añadieron

01:42:09.279 --> 01:42:12.199
cosas para hacerla un poco más truculenta y se

01:42:12.199 --> 01:42:15.880
elegió, se compuso sobre una melodía tunecina,

01:42:15.939 --> 01:42:18.880
Sidi Mansour, que todavía se sigue en Tunes,

01:42:18.920 --> 01:42:21.720
siguen haciendo versiones y es totalmente clavada,

01:42:21.739 --> 01:42:25.140
es un plagio tremendo. Y por supuesto los cantantes

01:42:25.140 --> 01:42:27.439
no siempre cantan, en el grupo Bonnie M de los

01:42:27.439 --> 01:42:31.029
cuatro, solo había dos que realmente cantaban.

01:42:31.529 --> 01:42:34.609
Uno que no cantaba era el hombre, que era el

01:42:34.609 --> 01:42:37.930
bailarín. Bobby Farrell solamente bailaba y movía

01:42:37.930 --> 01:42:40.869
la boca, pero la voz que se oye es del propio

01:42:40.869 --> 01:42:43.529
creador del grupo, productor y compositor de

01:42:43.529 --> 01:42:45.390
las canciones, que es el Frank Farian de Locke,

01:42:45.390 --> 01:42:49.369
del que os he hablado hace un momento. ¿Adivinen

01:42:49.369 --> 01:42:53.130
qué otro grupo produjo Frank Farian en los 90?

01:42:53.449 --> 01:42:57.899
Milli Vanilli. Sí, señor. ¿Y qué pasó con Milly

01:42:57.899 --> 01:42:59.939
Vanilly? Pues un escandalazo. Un escandalazo

01:42:59.939 --> 01:43:02.180
porque... Porque no cantaban. Porque dijeron,

01:43:02.199 --> 01:43:04.539
porque reconocieron un día que ellos no cantaban.

01:43:04.880 --> 01:43:07.359
Entonces se montó la de Dios, les quitaron un

01:43:07.359 --> 01:43:10.939
Grammy, tuvieron demandas. ¿Y por qué en los

01:43:10.939 --> 01:43:14.979
90 así y en los 70 no pasaba eso? No había problema.

01:43:15.260 --> 01:43:18.039
¿Por qué? Pensáis, sociológicamente. Pues porque

01:43:18.039 --> 01:43:20.140
los 70 era una época de hippies, de felicidad

01:43:20.140 --> 01:43:22.619
y de que estaba todo bien, hombre, paz. Paz,

01:43:22.619 --> 01:43:26.949
hermano. Bien, llegamos a la tercera pista. Importante,

01:43:26.970 --> 01:43:29.449
pista fundamental. Aquí puede ser que ya suene

01:43:29.449 --> 01:43:33.010
el... A finales de los 80 llegó a las manos de

01:43:33.010 --> 01:43:36.289
Farian un libro. Y el libro contaba la siguiente

01:43:36.289 --> 01:43:40.789
historia. En el año 1942, el 15 de abril, en

01:43:40.789 --> 01:43:43.550
una ciudad del norte de España, en una familia

01:43:43.550 --> 01:43:47.029
de Mercheros o Quincayeros, en el barrio de los

01:43:47.029 --> 01:43:50.069
Pizarrales de Salamanca, ya lo voy a decir, nace

01:43:50.069 --> 01:43:53.369
en una chabola el personaje del que va la canción.

01:43:54.350 --> 01:43:56.489
Los Mercheros vivían, como sabéis, prácticamente

01:43:56.489 --> 01:43:58.329
en la carretera vendiendo y reparando objetos

01:43:58.329 --> 01:44:00.829
de hojalata, tijeras, dedales y demás. Eran ocho

01:44:00.829 --> 01:44:04.250
hermanos, él hacía el sexto. Y a él ya desde

01:44:04.250 --> 01:44:06.630
niño le llamaba la atención que los niños payos

01:44:06.630 --> 01:44:09.270
pudieran ir a la escuela y él y sus hermanos

01:44:09.270 --> 01:44:12.109
no. Así que creció analfabeto, aunque ya con

01:44:12.109 --> 01:44:18.630
un acendrado sentido de la injusticia. Su primer

01:44:18.630 --> 01:44:22.189
trabajo lo tuvo como pastor de cabras en Badajoz

01:44:22.189 --> 01:44:25.390
a los 12 años. Ella fue acogida por una familia

01:44:25.390 --> 01:44:28.050
que le dio la mejor época de su vida. Le hicieron

01:44:28.050 --> 01:44:31.250
sentirse realmente querido y valorado. Luego

01:44:31.250 --> 01:44:33.590
volvió a la quincalla, se casó con 19 años y

01:44:33.590 --> 01:44:38.289
enseguida tenía dos hijos. De nuevo en Badajoz,

01:44:38.369 --> 01:44:41.689
un mal invierno, roba unas gallinas, le meten

01:44:41.689 --> 01:44:47.229
dos años en la cárcel. A su salida, su mujer

01:44:47.229 --> 01:44:50.640
ya se había ido, ya lo había dejado. Por supuesto,

01:44:50.680 --> 01:44:53.279
la quincalla en esos dos años había desaparecido

01:44:53.279 --> 01:44:56.399
como negocio y ya no era posible volver a hacer

01:44:56.399 --> 01:44:59.680
su vida en él. Y pues se tiró unos años haciendo

01:44:59.680 --> 01:45:02.340
un poco lo que podía y sobreviviendo. A los 23

01:45:02.340 --> 01:45:05.819
años, el 5 de mayo de 1965, yendo con dos amigos

01:45:05.819 --> 01:45:08.199
en una moto por Madrid al atracar una joyería

01:45:08.199 --> 01:45:11.260
al paso, pensando que estaba cerrada, que no

01:45:11.260 --> 01:45:13.380
había nadie dentro, salió un guarda que estaba

01:45:13.380 --> 01:45:17.579
allí apostado y uno de ellos sin querer lo disparó

01:45:17.579 --> 01:45:20.770
y lo mató. Nuestro personaje, que no había disparado,

01:45:20.789 --> 01:45:25.050
fue condenado a muerte, aunque Franco le conmutó

01:45:25.050 --> 01:45:28.789
la pena por cadena perpetua. Fue juzgado sin

01:45:28.789 --> 01:45:32.489
abogado en Consejo de Guerra y empezó a cumplir

01:45:32.489 --> 01:45:38.109
el penal de hueso en Cantabria y en un traslado

01:45:38.109 --> 01:45:40.529
a Madrid se fuga tirándose de un tren y permanece

01:45:40.529 --> 01:45:43.210
fugado 13 días con una alusación y un brazo roto.

01:45:43.930 --> 01:45:49.969
¿Dónde lo fueron a encontrar? En un bar. Los

01:45:49.969 --> 01:45:52.229
periódicos aprovecharon su caso con fin moralizante,

01:45:52.270 --> 01:45:55.409
pero para el pueblo se convirtió en una leyenda,

01:45:55.430 --> 01:45:58.170
símbolo de rebeldía contra las autoridades y

01:45:58.170 --> 01:46:04.770
el régimen. Bien. El personaje lo tenéis claro,

01:46:04.930 --> 01:46:08.369
¿no? Bien. Bueno, pues entonces ahora vamos con

01:46:08.369 --> 01:46:10.670
el... último audio. Decidlo, decidlo, porque

01:46:10.670 --> 01:46:13.550
lo ponemos todos tan chiaros. Pues tenéis que

01:46:13.550 --> 01:46:16.130
decir el nombre de la canción y el grupo. Pero

01:46:16.130 --> 01:46:18.369
yo es que no me sé. Yo es que el personaje no

01:46:18.369 --> 01:46:20.550
lo uno a una canción. Bueno, pues vamos a escuchar

01:46:20.550 --> 01:46:24.369
a ver si... Nos va a poner la canción. ¿Pongo

01:46:24.369 --> 01:46:41.770
dos? Sí, sí. Porque él era pobre, pero refugió

01:46:41.770 --> 01:46:47.310
en aceptar su fe y hoy su honor ha sido restaurado.

01:47:18.220 --> 01:47:24.060
He was only 19 and was sentenced to die For something

01:47:24.060 --> 01:47:28.819
that somebody else did And blamed on Edgerton

01:47:28.819 --> 01:47:37.000
Then they changed it to life and so he could

01:47:37.000 --> 01:47:41.180
escape From then on they chased him and searched

01:47:41.180 --> 01:47:48.439
for him Day and night all over Spain ¡Gracias

01:47:48.439 --> 01:48:22.420
por ver el video! ¡Suscríbete al canal! Bueno,

01:48:22.420 --> 01:48:25.699
sabéis ya... El personaje sí. Y la canción, ¿no?

01:48:25.859 --> 01:48:32.140
¿Y el grupo? El grupo es Bonnie M y la canción

01:48:32.140 --> 01:48:38.359
se llama El Lute. No me había apuntado antes.

01:48:38.800 --> 01:48:41.300
Bueno, que mal lo he hecho. Que mal lo he hecho.

01:48:43.319 --> 01:48:45.539
O sea, en ningún momento habéis dicho a lo mejor...

01:48:45.680 --> 01:48:48.340
Es el grupo anterior que ha puesto y el personaje

01:48:48.340 --> 01:48:50.460
del que están hablando es... Y en la canción

01:48:50.460 --> 01:48:53.520
cuando dice Luce de Various Species... No podía

01:48:53.520 --> 01:48:57.140
ser tan simple. Quizá os haya despistado la primera

01:48:57.140 --> 01:49:00.680
pista. No, la segunda. La del vídeo mató a la

01:49:00.680 --> 01:49:05.229
estrella de la radio. Sí, claro. Para que veáis

01:49:05.229 --> 01:49:07.449
lo difícil que es hacer estas cosas bien. Sí,

01:49:07.869 --> 01:49:13.109
sí, sí. Pero no has tocado la bocina. Bueno,

01:49:13.630 --> 01:49:18.529
pues nada. Ah, sí, ya termino. Como no me puedo

01:49:18.529 --> 01:49:21.350
ir sin hacer una referencia grecolatina, pues

01:49:21.350 --> 01:49:24.550
que sepáis que el lute, que es el euterio, significa

01:49:24.550 --> 01:49:27.609
libre. Y es que es la paradoja del nombre de

01:49:27.609 --> 01:49:33.050
este hombre. Ah, amigo. Muy bueno. Muy bien.

01:49:33.960 --> 01:49:36.420
Muy bien. A ver, yo ya lo sabía porque he recibido

01:49:36.420 --> 01:49:38.239
los mensajes con la canción. Él lo ha querido.

01:49:38.720 --> 01:49:44.039
Pero muy bien, muy chulo. Lo de que Bonnie Ente

01:49:44.039 --> 01:49:47.279
con la canción se llama El Lucho. Y fueron luego

01:49:47.279 --> 01:49:49.500
a verlo al penal donde estaba cumpliendo condena

01:49:49.500 --> 01:49:52.279
porque en el 79 él todavía estaba preso. Y se

01:49:52.279 --> 01:49:54.500
hicieron fotos con él, le regalaron copias de

01:49:54.500 --> 01:49:56.810
su disco de oro y él tan contento. Claro, claro.

01:49:57.329 --> 01:50:00.189
Luego tuvo el lute, digámoslo, también. Ya en

01:50:00.189 --> 01:50:02.689
los últimos años ha tenido problemas. Lo denunció

01:50:02.689 --> 01:50:06.050
su mujer por violencia de género. Bueno, estudió

01:50:06.050 --> 01:50:09.210
Derecho en la cárcel. Se hizo abogado y estuvo

01:50:09.210 --> 01:50:11.470
ejerciendo. Y es una maravilla verlo hablar.

01:50:11.529 --> 01:50:14.949
Es decir, una persona que parte de una base cultural

01:50:14.949 --> 01:50:18.590
cero y de un entorno y habla que da gusto. O

01:50:18.590 --> 01:50:22.590
sea, es un tío interesante. Sí, tuvo una niñez

01:50:22.590 --> 01:50:26.909
desdichada. Sí, sí, sí. Lo del burrito en la...

01:50:26.909 --> 01:50:30.109
Eso lo podías contar, ¿ves? Me preocupaba poco.

01:50:31.010 --> 01:50:35.449
Muy bien, pues con esto hemos llegado al final

01:50:35.449 --> 01:50:39.060
de este octogésimo noveno capítulo. que esperamos

01:50:39.060 --> 01:50:41.399
hayáis encontrado gratificante y divertido. Gracias

01:50:41.399 --> 01:50:43.140
por el tiempo que habéis dedicado a escucharnos.

01:50:43.220 --> 01:50:45.579
Esperamos vuestros comentarios en Twitter, en

01:50:45.579 --> 01:50:54.279
Mastodon y en Discord. Mientras llega nuestro

01:50:54.279 --> 01:50:56.319
siguiente capítulo, seguramente el mes que viene,

01:50:56.460 --> 01:50:58.539
recibís todos un saludo y recordad que, ante

01:50:58.539 --> 01:51:00.600
cualquier adversidad de la vida, lo mejor es

01:51:00.600 --> 01:51:02.619
tomarse un segundo para respirar profundamente

01:51:02.619 --> 01:51:07.880
y decir... ¡Están locos estos romanos! Un podcast

01:51:07.880 --> 01:51:13.640
diferente, con mucha originalidad. Los romanos

01:51:13.640 --> 01:51:18.439
te atrapan con su genialidad. Hey, hey, hey,

01:51:18.659 --> 01:51:24.939
escucha lo que dicen. Hey, hey, hey, romana diversión.

01:51:24.960 --> 01:51:30.420
Las leyendas contadas con gracia y pasión. Secretos

01:51:30.420 --> 01:51:38.840
revelados, pura emoción. La originalidad, los

01:51:38.840 --> 01:51:44.500
romanos te atrapan con su genialidad. Hey, hey,

01:51:44.560 --> 01:51:50.420
hey, escucha lo que dicen. Hey, hey, hey, romana

01:51:50.420 --> 01:52:16.630
diversión. Romana Diversión Romana Diversión

01:52:16.630 --> 01:52:30.699
Romana Diversión Pro romanos hablando, un podcast

01:52:30.699 --> 01:52:36.159
divertido Cosas interesantes, temas sorprendentes

01:52:36.159 --> 01:52:41.920
Narran historias viejas, risas y consejos Entretenimiento

01:52:41.920 --> 01:52:51.039
puro Para tus oídos, escucha lo que dicen, romana

01:52:51.039 --> 01:52:55.920
diversión. Las leyendas contadas con gracia y

01:52:55.920 --> 01:53:02.199
pasión, secretos revelados, pura emoción. Un

01:53:02.199 --> 01:53:06.979
podcast diferente con mucha originalidad, los

01:53:06.979 --> 01:53:12.970
romanos te atrapan con su genialidad. Hey, hey,

01:53:13.149 --> 01:53:18.489
hey, hey, escucha lo que dicen. Hey, hey, hey,

01:53:18.750 --> 01:53:21.050
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