Bienvenidos a Están Locos Estos Romanos, un podcast
de Milker FM. Este es el capítulo 87 y hoy es
13 de julio del año 2025 después de Jesucristo.
Toda la sociedad está alienada por la incultura,
la chavacanería y la falta de sentido común.
¿Toda? ¡No! El selecto grupo de oyentes de este
podcast forman una suerte de aldea gala que resiste
todavía y siempre a la estulticia de los invasores,
conociendo con asombro y de pelo noticias y comportamientos
ajenos que les hacen exclamar, como a aquellos
irreductibles galos, una frase llena de ironía
y sentido común. Están locos estos romanos. Yo
soy Emilcar y estoy acompañado por Paco Pérez
Cartagena. Buenas tardes. Hola, buenas tardes.
José Miguel Morales, buenas tardes. Buenas tardes,
Emilcar. Y Diego Ujaldón. Buenas tardes. Hola,
buenas tardes. Estamos hoy en casa de José Miguel.
Vaya. Estamos haciendo el tour esta temporada
por todas las sedes posibles, salvo por una.
No, no, pero la próxima es en mi casa. ¿Cuándo
falta? No sé, no sé. La próxima es en mi casa,
no hay problema. Ya sea en Molina o ya sea en
Murcia. En septiembre, porque ya habrá pasado
el verano, se nos habrá olvidado todo. En septiembre
hace calor y te puedes ir a la piscina. Eso sí,
no garantizo. Wifi no hay. Ya te lo digo. Ya.
O sea, que tenemos que llegar con el guión descargado
ya en el dispositivo. Las palomas mensajeras
preparadas. Correcto. Bueno, vamos, si os parece,
a empezar ya con el podcast de hoy, porque tenemos
comentarios de los oyentes. Que tendríamos que
ver uno de ellos, por lo menos, haberlo leído
en el capítulo anterior, pero no lo hicimos.
Vamos a empezar por ese, uno de Virgilio. 5 estrellas,
9 de junio de 2025. Dice, altamente recomendable.
Si buscas un podcast que combine entretenimiento,
cultura y buen humor, esta es lo que necesitas.
Con cuatro amigos murcianos como anfitriones,
cada episodio es una inmersión en conversaciones
desenfadas y apasionantes sobre historia, arte,
curiosidades y todo lo que despierte tu imaginación.
Gracias, gracias, gracias. Es inacabable el repertorio.
Yo estaba pensando, no hay manera de recuperarlas
todas y ponerlas así. A lo mejor se ha repetido.
Lo tengo que ver. Sí, sí, yo creo que en Podestatus,
que es el servicio que yo tengo para esto, creo
que lo voy a investigar. ¿Puedes salir un capítulo
de romanos de ahí? Sí, sí, sí. Y tenemos a Slash
Cabello, que es otro sospechoso habitual, que
nos escribe el 6 de julio, cinco estrellas, dice,
gratificante. Escucho podcast compulsivamente,
pero este me lo reservo para disfrutarlo en momentos
especiales. Gracias por estos fantásticos ratos
que nos hacéis pagar. Ollente Premium de Milcar.
Ah, qué bueno. Nos des pagar porque los pagas.
Ah, que nos hacéis pasar. Ollente Premium. Si
iba leyendo por delante, he visto lo de Premium
y me he emocionado. Bueno, pues muchas gracias
a Virgilio y a Slash Cabello por sus amables
comentarios. En Apple Podcast ellos, pero ya
sabéis que cualquier comentario que hagáis en
cualquier sitio donde dejen hacer comentarios,
pues aquí venimos y lo leemos. En la puerta de
un váter, por ejemplo. Bueno, ahí no dejan, realmente.
Efectivamente, sí. Tenemos también sección de
Romano invitado. Vamos a ver, que no me equivoque
y no le dé al botón y suene cualquier otra cosa,
que es Carlos Morón. Carlos Morón ya nos mandó
una sección, una vez. Y, bueno, Carlos es un
oyente de mis podcasts, también premio, por cierto,
que además ha sido el que me ha recibido en Málaga
la semana pasada para hacer ahí el curso de podcasting
a la gente del servicio. de formación e innovación
de la Universidad de Málaga. Me pidió que os
mandara un abrazo, por cierto. Editamos allí,
en el curso, el capítulo anterior, que por eso
tardó un poco en salir respecto a cuando lo grabamos.
Y me ha mandado esta sección de Romano invitado
que ya me anticipó un poco estando allí. Ya pude
escuchar unos primeros minutos y merece mucho.
Si has visto Braveheart, la película de Mel Gibson.
recordarás a William Wallace, el rebelde que
luchó por la libertad de Escocia. Pero lo que
no cuenta la película es que tras su muerte otro
héroe tomó el relevo, Sir James Douglas, el buen
Sir James. Douglas luchó junto al rey Robert
de Bruce para liberar Escocia y cuando el rey
murió en 1329 dejó un último deseo, que su corazón
fuera llevado a tierra santa. Sir James Partió
con el corazón del rey encerrado en un relicario
de plata colgado de su cuello. Su viaje lo llevó
hasta Andalucía, al castillo de Teba, en la provincia
de Málaga, donde el rey Alfonso XI combatía a
los musulmanes. Douglas ofreció su espada. El
25 de agosto de 1330, bajo un sol abrasador,
comenzó la batalla. Douglas, viendo a un compañero
en peligro, cargó sin dudarlo. Pero aquella carga
fue el principio del fin. Los jinetes musulmanes
habían tendido una trampa. Fingieron huir para
traerlo a terreno traicionero. Douglas y los
suyos fueron rodeados. Antes de lanzarse cuentan
que gritó, arrojando al relicario, ¡Adelante
corazón valiente! ¡Yo te seguiré o moriré contigo!
Allí, en Teba, cayó el último caballero del corazón
valiente. Hoy, cada verano, Teba se llena de
gaitas y banderas escocesas. Tebanos y escoceses
celebran juntos el Douglas Day, recordando al
caballero que cruzó mares por lealtad. Mientras
las gaitas suenen en Teba, el eco de Sir James
Douglas seguirá cabalgando por la historia. Hemos
currado, ¿eh? Qué bueno, ¿quién le habrá enseñado
a este señor a hacer podcast? No tengo ni idea,
porque yo esas cosas no las enseño. Pero chulo.
Hay una web de esto, el douglasdayteva .com donde
se habla de esta tradición y este encuentro anual
entre escoceses y tebanos. Que no tábanos. Bueno,
algún tábano también, como es en verano, puede
haber por allí. Y os la voy a dejar ahí, está
enlazada en las notas del podcast y en el propio
capítulo, en la aplicación de podcast, le dais
un tap ahí a la pantalla y también os lleva a
esta página web. Pues fantástico, muchas gracias
Carlos. Y vamos a empezar ya entonces con nuestro
capítulo regular, con nuestras intervenciones
habituales. Y hoy comenzamos con Paco. Y dinos,
Paco, ¿de qué nos pasa hablar hoy? Pues, Emilio,
ahora que estamos en verano y algunos de vacaciones,
he decidido hablar de las bolas calientes. Magnífico.
Gran tema. Como veo vuestras miradas interesadas
por el tema, voy a intentar explicaros un poco,
a ver qué interés puede tener para vosotros este
tema mío. A ti, Diego, te va a interesar porque
habló de baloncesto. Sí, mucho. A ti, Emilio,
porque hablo de la gestión de una liga deportiva
comparando marcos regulatorios del fútbol europeo
y otros deportes. Por favor. Precisamente por
lo que no te puede interesar a ti, José Miguel,
pero en cambio a ti te puede interesar porque
es un raro ejemplo de cómo el capitalismo puede
buscar la igualdad como medio para generar todavía
más dinero. Una paradoja. En fin, yo lo he intentado.
Lo cierto es que tiene muchas posibilidades de
interesarme solo a mí la sección, pero qué demonios,
ya está bien de echar carnaza a la audiencia
con temas facilones que me caracterizan y populistas.
Comenzaremos con un titular. Durante muchos años
el Real Madrid ha sido sospechoso de ser beneficiado
por los sorteos. Esto es así. Sí, es así. La
leyenda viene desde la época de Santiago Bernabéu,
pero en los últimos años, en la década de cuando
el Madrid volvió a ganar Champions como si fueran
rosquillas, pues lógicamente los medios... Vieron
ahí una mano negra, Florentino. Florentino parece
ser que es el amo del mundo. En la 14, que le
ganamos a todos los equipos ingleses, ¿no? Uno
detrás de otro. Trump hace lo que le dice Florentino.
Esto es así. Y Putin invade lo que Florentino
le dice. Bueno. Ya me has puesto de mal humor,
¿eh? Todo esto cambió. Esta historia cambió.
Por lo menos digamos que la legión de apesadumbrados
antimadridistas se cayó. cuando en el sorteo
de la Champions de octavos de final de la temporada
2021 -2022 tuvo que ser repetido por un error
en las bolas. Resultó... Ahora pillo las bolas
calientes. No sabías que era eso. No, ni idea.
Se ha tocado así. Resulta que un jugador que
fue... No, espérate. ¿Quién fue? Lo he perdido.
Bueno, voy a leerlo como lo tengo escrito y así
no me equivoco. Hubo un error en la colocación
de las bolas. Aquí, a estos eventos de sorteo,
como son eventos que concitan mucha atención
y que generan muchos ingresos publicitarios,
en lugar de solucionarlo con un solo sorteo todo,
hacen para cada ronda un sorteo nuevo. Y llaman
a algún exjugador ilustre a que sea el que elija
las bolas. Normalmente por el procedimiento de
meter la mano en un jarro con bolas, removerlas
un poco y coger una. Hasta yo lo he visto alguna
vez. Pues resulta que después de haber finalizado
el sorteo se dieron cuenta de que el sorteo no
era válido porque se había infringido una de
las normas del sorteo. Había dos equipos que
se habían enfrentado ya en la fase previa y no
podían enfrentarse en octavos de final y sin
embargo los habían emparejado. Con lo cual hubo
que repetir el sorteo. Pero se repitió entero.
Entonces, de tener un sorteo muy favorable al
Real Madrid en octavos de final, que había tenido
con el Benfica, un equipo estupendo, pero no
es de los más potentes, pasó a emparejarse con
el PSG, que era entonces el equipo, el coco de
Europa. No como ahora. Y entonces, claro, el
Madrid se quejó. Este cambio de sorteo nos ha
perjudicado gravemente. Veníamos de una situación
años atrás, como he dicho antes, en que parecía
el Madrid privilegiado porque, por ejemplo, Roberto
Carlos, otro jugador del Madrid, en uno de estos
sorteos, después de coger una bola y quedársela
mirando, la volvió a meter dentro y cogió otra.
Pasaban estas cosas. O Ayan Ras, un exjugador
famoso del Liverpool, al sacar la papeleta en
lugar de mostrarla, la metió así como debajo
de la mesa y luego volvió a sacarla y entonces
la mostró. Pasaban cosas raras, ¿no? La leyenda
se incrementó con las palabras del inefable expresidente
de la FIFA, Josep Blatter, que es un tío más
genial que ha tenido la FIFA nunca, que en una
entrevista al diario argentino La Nación confesó
que había sido testigo de sorteos con este tipo
de técnicas de amaño. Dice, se pueden señalizar
calentándose o enfriándolas. Dice, es técnicamente
posible. Dice, no existen en la FIFA. Pero fui
testigo de sorteos a nivel europeo en los que
eso sucedía. O sea, en la UEFA, sí. Se ponen
las bolas en la heladera y la comparación entre
una y otra salto Carla ya determina cuáles tienes
que sacar. Bueno, pues ahora dejo este tema ahí
en reposo. Dejamos reposando. Se van a calentar
las bolas. Y vamos a hablar un poco del negocio
del deporte global, pero muy poco. Sí, hay cascarujas.
Estamos en una casa decente, no como cuando estamos
en mi casa. Y aquí José Miguel nos ha sacado
pasto seco. Y entonces se recupera un poco ese
background sonoro que teníamos en los primeros
capítulos. Pero no estoy oyendo nada, lo digo
porque si queréis hacer ruido… No, si no queremos,
pero que se puede ocurrir. Bueno, pues según
la revista o la página web Sports Value 2024,
analizando y comparando todas las ligas deportivas
globales mundialmente importantes, las 15 más
importantes, pues tres de ellas, las tres son
norteamericanas, la MFL… la de fútbol americano,
la MLB, la de béisbol, y la NBA, la de baloncesto,
copan el 40 % del total de negocio de las 15
mayores ligas, entre las cuales estarían incluidas
las ligas de fútbol más importantes, la Premier
League, la Liga Española, etc. El 40 % es muchísimo.
De ese 40%, un 11 % corresponde a la NBA. Voy
a centrarme un poquito en la NBA, para hacer
la comparación. La NBA, National Basketball Association,
es la liga profesional de baloncesto americano,
que ellos consideran que es el campeonato mundial
de baloncesto. Y al que gana la NBA le dicen
campeón del mundo de baloncesto. No tienen ninguna
sensación de que pueda haber baloncesto de calidad
fuera de la NBA. En cuanto a difusión global,
quizás de las tres ligas americanas es la más
importante porque está muy difundida tanto por
Europa como China y América Latina. Si vamos
al valor de algunas de las franquicias, esto
va por franquicias, allí hay 30 equipos o 30
franquicias en la NBA. La que más valía en 2023,
cosa que es posible que haya cambiado un poco
dos años después, pero más o menos seguirá siendo
así, era Golden State Warriors. que es el equipo
de la Bahía de San Francisco, que valía 8 .000
millones de dólares, se valoraba en eso. Después
iban los del equipo de New York, los Knicks,
7 .500, los Lakers, los Ángeles Lakers, 7 .000
millones, y después ya Boston Celtics y los Ángeles
Clippers, en torno a los 6 .000 millones cada
uno de ellos. Para hacernos una idea, el Real
Madrid, que es el equipo de fútbol más valioso
del mundo, está valorado en 6 .750 millones.
de dólares en 2025 y por dar otro dato como hemos
dicho que la no lo hemos dicho pero bueno lo
digo ahora que la liga en realidad más potente
económicamente no es ninguna de estas es la liga
de fútbol americano que es curioso porque es
un deporte que solamente se juega a nivel digamos
potente allí pero el ayer me estuvieron contando
perdón interrumpa pero es que ya has mencionado
dos veces lo del fútbol americano y lo tengo
que soltar el fútbol americano es un es un deporte
Muy intelectual. El prejuicio ese que tenemos
de... Muchísimo, muchísimo. No es que sea un
gran seguidor, pero que he visto partidos y me
parece que las jugadas, las defensas, los ataques...
Sí, sí, pero tiene que haber un director de la
defensa que es el que grita... ¡Ahora, cabrones!
Y grita la jugada que hay que hacer. 15, 18,
60, 45. Además, el quarterback, que es el que
dice la jugada, lleva en el mango una fotocopia
con todas las jugadas y dice 18, 25, 30, 46.
Y cada uno sabe lo que tiene que hacer. y hay
15 o 20 entrenadores por cada equipo total y
hay un colega encargado de mover al entrenador
para que no le pegue la cámara que va pasando
por el borde un tío que se dedica a empujar a
su propio entrenador se me recuerda al que echaba
a los perros de misa en la catedral me ha venido
¿cuánto has dicho que va en los Lakers? Los Lakers,
he dicho que estaban valorados hace dos años
en 7 .000 millones de dólares. Los han vendido
hace poco. Sí, por 10 .000. Por 10 .000. O sea,
gran plusvalía. Sí. Pues sí, pues los… Los van
a pagar haciendo un montón. Claro, mucho, mucho.
Y los Dallas Cowboys, que es el equipo de fútbol
americano más valioso, vale 10 .100 millones
de dólares. Para que lo vendan, que lo vendan.
Y los siguientes están en torno a los 8 .000.
Es decir, cualquiera de ellos vale bastante más
que el Real Madrid. Centrándonos en la NBA, aunque
voy a decir cosas que algunas de ellas también
valen para otros deportes de equipo de Estados
Unidos. ¿Qué hace que sea tan rentable? Bueno,
aparte del poderío económico que hay evidente
en Estados Unidos, pues la manera que tiene de
enganchar al espectador. Eso se resume en el
espectáculo que son capaces de dar y cómo lo
venden o cómo lo transmiten. No solo se trata
de que la gente se lo pase bien viendo un partido,
porque en realidad muchos partidos de la temporada
regular, de la NBA, la NBA se divide en temporada
regular, que son 82 partidos, y temporada buena,
o sea, el playoff que son, pues depende de a
qué ronda llegues, pero si llegas a la final
pueden ser hasta 24 o 25 partidos más. La temporada
regular tiene partidos de pestiño total. ¿Vale?
Donde los jugadores se pasean, se miran, se saludan
y entonces la gente ¿por qué va la gente a ver
esas cosas? Y se gasta una pasta en verlas. Pues
porque tú vas a la arena no sé qué y eso es como
un parque temático. O sea, allí tienes un montón
de cosas que hacer si no te interesa mucho el
baloncesto que estás viendo. O sea, yo me lo
pasaría bien allí. Tú te lo pasaría fenomenal
allí, yo creo. ¿Hay biblioteca? Sí, sí. Seguro.
¿Cómo se cuida el deportista en estas ligas?
El deportista es el centro del espectáculo. Para
empezar, es una liga de muchos gestos. No solo
hacia el deportista, sino hacia la sociedad.
Cada equipo invierte mucho en acción social,
está muy conectada con la comunidad. y el día
del Martin Luther King todos celebran un montón
contra el racismo hacen partidos homenaje de
esto y de aquello pero tienen sobre todo gestos
muy potentes con los jugadores por ejemplo cuando
Magic Johnson contrajo el SIDA pues hubo una
que aquello fue revolucionario por el hecho de
que hasta entonces prácticamente ninguna estrella
del deporte había dado la cara en ese sentido
y la NBA se volcó con él Por supuesto, le obligaron
a retirarse por salud suya y de sus compañeros,
pero tomaron medidas muy serias de protección
hacia los jugadores. En fin, ese tipo de cosas
las cuidan bastante. La persecución de las drogas.
O sea, allí como pillen a un jugador fumándose
un porro, pues dos meses de sanción, le quitan
un millón de dólares y si reincide... ya es tremendo
y si no jugadores que salen por ejemplo se hacen
fotos o se publican fotos en las redes sociales
no ya drogándose sino teniendo actitudes un poco
imprudentes un jugador de Jamorant jugador de
Memphis muy buen jugador por cierto se hizo una
foto con una pistola Y lo sancionaron la primera
vez. Cuando volvió, se volvió a hacer otra foto
con no sabemos si la misma u otra pistola. Y
entonces tuvo una temporada entera sin jugar.
Un jugador que a lo mejor cobra 30 millones de
dólares. Es decir que miran esas cosas mucho.
Pero en realidad la salud tampoco les importa
tanto. Porque hacer jugar a estos jugadores mínimo
de 82 partidos al año, muchas veces hasta 4 partidos
en la semana. contra lados que muchas veces son
de la costa este a la costa oeste que no da tiempo
prácticamente ni de calentar entre partido y
partido se traduce en lesiones muchas veces graves
tendón de Aquiles jugadores que están un año
parados sobre todo cuando llegan los playoffs
el momento culminante de la temporada están tan
reventados entonces empiezan a lesionarse las
estrellas que son los que más han jugado este
año ha pasado en los playoffs de este año ha
pasado con Stephen Curry no sabéis quién es o
suena sí hombre Stephen Curry es un genio del
baloncesto, uno de los mejores jugadores de siempre.
Estaba llevando a su equipo a sus 37 años a la
posibilidad de conseguir otro título más y se
ha lesionado en la primera eliminatoria porque
ya su cuerpo no daba más de sí. Pasó también
con Jason Tatum, el jugador más valioso del año
pasado. También se lesionó dejando a su equipo
sin posibilidades de revalidar el título. De
los Celtics. Y en la final, el mejor jugador
del equipo aspirante, Tyrese Halliburton, El
jugador más infravalorado según sus compañeros.
A mí me encanta, es un jugador que me encanta.
Todos los compañeros decían que era muy malo
y todo el mundo pensaba que era muy bueno. Y
ha demostrado que es muy bueno. Es muy bueno,
es muy bueno. Tiene algo de Magic Johnson, para
que te hagas una idea de mi opinión. Pues se
lesionó cuando quedaban dos partidos y su equipo
estaba con opciones de conseguir el título y
ya pues lo perdieron. Es decir, que en realidad
es como si nos preocupan muchísimo los jugadores,
pero si se lesionan en los playoffs, pues tampoco
pasa nada. porque de todas maneras los play -offs
ya son interesantes. En los play -offs tenemos
el público asegurado. Ahí no hay problema. Entonces,
bueno. Algunos jugadores como LeBron se las ingenian
para tomarse descansillo durante la temporada,
cosa que está penalizada, pero bueno, a él esto
le da igual y a su equipo también, porque LeBron
James con 41 años no está para perder el tiempo
en pachangas. Bueno. ¿Pero qué hace? No, pues
tiene un médico amigo que dice es que tiene esto.
Y como siempre tendrá algo, que a esa edad ya,
si es que descansa. Exacto. Bueno, entonces,
por concretar un poquito, vamos a ver la temporada
de la NBA. Es un montón de partidos. Ya he dicho
que los campeones pueden llegar a jugar 105 o
106 partidos, que es una barbaridad. Comparando
con lo que juega un futbolista de una competición
de fútbol europea a lo largo del... Yo he hecho
las cuentas y pensando que vaya a la selección
y que juegue partidos con su selección puede
estar en 80 o 85 partidos. Hay hasta 20 partidos
de diferencia. 80 o 85 partidos de 90 minutos.
Bueno, de 90 minutos reales no. Pero tampoco...
De 55 minutos reales. En la NBA los partidos
son de 48 minutos reales. Porque es tiempo...
Yo diría, bueno... Y con aire acondicionado.
Eso es verdad. Sin que te dé el sol en el costillar.
Ni te llueva encima. Mi hijo fue a hacer una
prueba de fútbol y estuvo un día y al día siguiente
dijo yo no vuelvo aquí porque aquí no hay techo.
Estaba dando una solanera que no es normal. Así
me gusta. Si es verdad que era junio. Claro.
Hay una cosa que es más demencial en el calendario
de los jugadores de fútbol y es que ellos están
jugando 11 meses al año. Están 11 meses jugando.
Estos descansan 3 meses. La temporada de la NBA
dura 9 meses si llegas a la final. Si no, dura
7 y medio. Es decir que en ese sentido es un
poco más racional porque tienen muchos descansos.
Bueno. En fin. Antes de que parezca que estoy
criticando de algún modo al capitalismo deportivo...
vamos a decir que en el fondo los deportistas
aunque se quejan con la boca pequeña tampoco
están tan disconformes quiero decir no les parece
mal porque es que tienen unos sueldos claro al
final los 30 millones las grandes estrellas 30
millones es nada o sea las grandes estrellas
cobran ahora entre 50 y 55 millones de dólares
solamente en sueldo sin contar derechos de imagen
patrocinios anuncios las 10 de últimas es una
locura las 10 de últimas las 10 de últimas Sí,
eso es en un juego de cartas. Cuando te gana
la última carta, te la llevas tú, te llevas 10
puntos. Ah, vale. Perdón. Y los clubs están evidentemente
igual de contentos. Para ellos, cuanto más, como
el ejemplo del Mundial de Clubs, el Madrid que
odia tanto el exceso de partidos de la UEFA y
tal, pues resulta que les parece estupendo el
Mundial de Clubs ahora, final de temporada. Claro,
pero es que esto es hombres lobos contra vampiros.
El Madrid ahora está afiliado con la FIFA. Porque
la UEFA lo quiere destruir. Entonces, claro,
si es algo que ha hecho la FIFA, es algo maravilloso.
Pues será eso. Y los 75 millones que se ha llevado
por jugar cinco partidos tampoco están mal. ¿Esto
tiene algo que ver con el campeonato ese que
se quería inventar, el Florentino? Sí, porque
básicamente viene a demostrar, según Florentino,
su propia teoría. Y es que, dice Florentino,
¿cuántas veces ha jugado Nadal contra... Federer.
Federer contra Djokovic. Mil. ¿Cuántas veces
hemos jugado nosotros contra el Chelsea? Que
es otro gran equipo. Seis. ¿Qué sentido tiene
esto? ¿Por qué no se ven más enfrentamientos
entre los grandes equipos? Y efectivamente, ahora
en este Mundial de Clubs, pues quieras que no,
nosotros hemos jugado contra el Borussia y contra
el PSG. Y luego el PSG ha jugado contra el Bayern.
O sea, un PSG que además es campeón de Europa
hace cinco minutos. Con lo cual, ahora hemos
visto realmente los mejores equipos del planeta
jugando entre ellos. Y eso, pues la verdad es
que siempre es interesante. Pero en realidad
está siendo la Champions con un poco de picante,
¿no? Porque en el fondo semifinales tres equipos
Champions. Sí, y uno brasileño. Y si, digamos,
los cruces hubieran sido distintos, evidentemente
el Chelsea no hubiera llegado a la final. Eso
está claro. Porque no es tan potente como para
llegar a la final, ¿no? Bueno, en fin, pero que
básicamente la historia es esa. Es decir, que
haya no ya más partidos en general, sino más
partidos entre los equipos top, que son los que
llaman a la pasta. Entonces, ¿qué hace bien la
NBA que la convierte, en mi opinión, en una competición
modélica? Pues una cosa sobre todo. Primero,
que aunque no todos los equipos tienen la misma
capacidad económica, porque es imposible, no
puede ser que un equipo que está en la ciudad
de Denver... O en la ciudad de Memphis tenga
la misma capacidad económica que un equipo de
Nueva York o de Los Ángeles, por propia naturaleza.
O Oklahoma, que ha sido el campeón, fíjate tú.
Oklahoma, Oklahoma, por ejemplo. Sin embargo,
ponen un límite salarial que todos los equipos
tienen que cumplir. El límite salarial estaba,
esta temporada que acaba de terminar, en 141
millones de dólares. No te puedes gastar más
que ese dinero en pagar los 15 jugadores de tu
plantilla. Ah, en total. En total. Teniendo en
cuenta que algunos, las estrellas de cada equipo
van a cobrar en torno a los 50, pues sabes que
va a haber jugadores. Luego también hay mínimos
establecidos. No puedes pagar menos de un convenio.
Para los veteranos hay un mínimo de veterano.
Un jugador cuando tiene cierta edad le tienes
que pagar una cantidad mínima. Hay un cierto
proteccionismo en ese sentido. Hay impuestos
de lujo. Si tú... sobrepasas el límite y llegas
hay una cierta permisividad por ciertos conceptos
digamos que puedes renovar a un jugador que ya
era tuyo aunque sobrepases el límite porque ya
era tuyo y digamos que se permite pero ya si
sobrepasas los 172 millones de dólares te metes
en una penalización económica el impuesto de
lujo que se llama que quiere decir que por cada
10 millones de euros que lo sobrepases tienes
que pagar 25 extra de impuesto de lujo Hay equipos
que juegan a eso porque pueden hacerlo, pero
se graba muchísimo. Si sobrepasan otros dos límites
más que hay, que son muy cercanos, 179 y 182
millones, que son el first apron y el second
apron, entonces hablamos ya de que es que no
te dejan ya ni fichar. O sea, te bloquean y ya
no puedes hacer nada. Tienes que rebajar sueldos
como sea. En comparación con eso, ¿cuál es la
normativa o la reglamentación que hay en el fútbol?
En el fútbol hay dos medidas, básicamente. que
son la misma medida, una en Europa que se llama
el Fair Play financiero, se aplica para todos
los equipos europeos, y otra en la liga española
y en otras ligas que es la norma 1 -1, que se
llama así. ¿Qué quiere decir? Pues que si tú
ingresas tanto, tú te puedes gastar tanto, ni
un euro más. ¿Vale? O sea, tú justificas que
estás ingresando por todos los conceptos, patrocinio,
taquilla, televisión y tal, tanto, pues eso es
lo que tú te puedes gastar en sueldos, ni un
euro más. Que es el tema que ha traído al Barça
de cabeza en los últimos años, porque tenían
tantísima deuda acumulada que no podían permitirse
aumentar ni un sueldo, tenían que ir deshaciéndose
de deuda para poder fichar, etc. Pero claro,
¿la práctica cuál es? Pues que el Real Madrid,
por ejemplo, el fair play financiero le permite
gastar hasta 600 millones, que es lo que ingresa.
Y a los asunos le permite gastar 51, que es lo
que ingresa. Entonces, evidentemente, es una
desigualdad notoria. Lo que se persigue con eso
es que no se endeuden. Porque en estos tiempos
de presidentes estrafalarios, que recordarás
incluso tú, José Miguel, pues venga, deuda. Es
lo que haga falta. Y luego los equipos al descenso,
a la desaparición o al caos absoluto. Entonces,
eso es lo que se intenta. Y aquí el tema de la
desigualdad viene... por los derechos televisivos.
Porque Barça y Madrid se llevan una gran parte
de los derechos televisivos de la Liga y el resto
se lo reparten los demás equipos. En la Premier
League, por ejemplo, eso está mucho más equiparado.
Aunque luego tienen descontrol en otras partes,
que es lo que permite que el Manchester City
sea lo que es. Los derechos televisivos sí se
reparten de forma más ecuánime precisamente para
buscar más igualdad en el campeonato. ¿Tenemos
ganas de contar con eso? ¿El Madrid y el Barça
se quejan? de que cobran mucho menos de lo que
generan y es verdad si en Madrid el Barça no
estuvieran los derechos televisivos descenderían
hasta casi cero pero en cualquier caso es una
cuestión no solo de solidaridad de los grandes
clubes con respecto a los pequeños es de que
ellos mismos son los primeros interesados en
que haya una liga potente y competitiva entonces
tienen que ayudar a los demás pero eso no termina
de entenderlo bien bueno pero es que no están
interesados en que haya una liga potente y competitiva
Ellos están interesados en las Champions. El
tema es que la NBA no te clasifica para nada.
Tú ganas la NBA y ha ganado la NBA. Eres campeón
del mundo. Y tiene la parte mala, por otro lado,
que no hay descensos. Por eso en la liga regular
se dan a veces partidos de vergüenza en todas
las ligas profesionales estadounidenses. No hay
descensos. Y sucede otra cosa que es el tanking.
Ahora lo explicaré un poco. ¿El tanking donuts?
no el otro tanking vale consiste en que un equipo
que percibe que no tiene muchas posibilidades
de alcanzar como mínimo los playoffs se deja
perder los partidos porque cuanto peor quedes
en la liga regular más posibilidades tienes de
obtener la mejor posición en la elección del
draft que ahora diré lo que es del año siguiente
que horror si eso es así entonces hay equipos
que a poca salud ninguna Efectivamente. Esa es
la filosofía. Esa es la parte mala, la parte
negativa. La NBA, aparentemente, según lo que
acabo de contar, parece que tiene más interés
que la Liga Española en que haya igualdad entre
los equipos. Es verdad que ese interés es puramente
económico. A mayor igualdad, pues más dinero
que generamos, más espectáculo y tal. Pero bueno,
es lo que decía el capitalismo a veces. Yo muy
a favor de los límites, de los topes salariales.
Eso siempre. Y el draft, que voy a comentar rápidamente
cómo funciona. Draft significa selección o reclutamiento.
Es un término que se origina en inglés militar
y administrativo. Borrador, ¿no? Pero en este
contexto significa que no tiene nada que ver,
por lo menos. Es un proceso común a todo el deporte
profesional norteamericano. Sirve para el béisbol,
para el fútbol, para el hockey, no solo para
el baloncesto. Y claro, parten de la base de
que para ellos el deporte, digamos, en época
junior, Se centra en la universidad, en las ligas
universitarias, en las competiciones universitarias.
Entonces, pues los equipos universitarios tienen
un seguimiento enorme. Las cadenas de televisión
pagan dinero a los equipos universitarios. Últimamente,
hasta ahora no se hacía, pero los equipos universitarios
han empezado a pagar a los jóvenes contratos
de estrella. O sea, un joven de 18 años que entra
a la universidad ya no es lo de antes, que le
pagaban la beca y la residencia. Ahora le firman
3 millones de euros de contrato. Se están yendo
muchos jóvenes jugadores de España, se están
yendo allí a la universidad porque no voy a cobrar
esto aquí nunca cuando sea profesional, lógicamente.
El caso es que el draft consiste en esa selección
que se hace todos los años, que está pensada,
como he dicho, para garantizar la igualdad. ¿Por
qué? De los 30 equipos de la NBA, 16 se clasifican
para los playoffs, pero 14 no, quedan fuera.
Esos 14 se ordenan en función del porcentaje,
la ratio entre victorias y derrotas que han conseguido
de peor a mejor. Y eso podría pensarse, bueno,
pues entonces el que ha quedado peor le dan la
primera posición para elegir en el draft siguiente,
pero eso daría pie a que todos compitieran por
perder los más partidos posibles. Para evitar
eso lo que hacen es simplemente una cuestión
de posibilidades. Los cuatro equipos que han
quedado peor... Bueno, los tres equipos que quedan
peor tienen las mismas posibilidades de obtener
la primera posición del draft, que es el 14%.
El cuarto equipo tiene el 12%. Y a partir de
ahí se van reduciendo las posibilidades de obtener
la primera plaza del draft. ¿Es tan importante?
Pues pensemos, para hacernos una idea, imaginemos
que un jugador como Lamin Yamal está jugando
en una liga universitaria, compitiendo con...
¿Sabes quién es Lamin Yamal? Sí. Vaya, José,
por favor. Qué bárbaro. Eso es tu hijo. Qué va,
mi hijo. Peor que yo. Mi hija, en todo caso.
Tu hija, bueno. Usted hubiera competido en una
liga universitaria, pero todo el mundo se hubiera
dado cuenta de lo buenísimo que es y hubiera
tortas por poder ficharlo para un equipo profesional.
Pues cuanto peor quedaras en la liga, más posibilidades
tendrías de poder elegirlo. Bien. Bueno, pues
el tema del draft va como sigue, ¿no? Ya lo he
dicho, un porcentaje variable hasta el que ha
quedado decimocuarto, que se tiene un 0 ,5 %
de posibilidades de conseguir la primera plaza
del draft. Bueno, pues ¿qué sucede? Sucede que
este año ha pasado en la... Espera, paga un segundo.
Vamos a dejar la catarriz aquí. ¿A la mosca?
Y me encargo yo. Yo pertenezco a una larga estirpe
de cazadores de moscas. Tenemos moscas en cantidad
de una. Una unidad de moscas. Se está asediando
y como veis estamos trazando un plan, con lo
cual si oís un ostión en un momento dado, no
penséis que alguno se ha caído ni nada de eso.
Simplemente que estamos con el tema de la mosca,
pero continúa Paco, por favor. De nuevo con lo
mío. Acabo con lo del draft. Es que te quiero...
No, va a comentar. Lo que pasa con el draft...
No sé lo que dices. Que se lo pasan. Que a veces
un equipo le cede a otro. Las elecciones de Draft,
pero no se las cede. Se las vende a cambio de
jugadores. Allí no se negocia con dinero por
los jugadores. No está prohibido, pero la cantidad
de dinero que tú puedes invertir en comprar un
jugador de otro equipo es muy pequeña. Un 5 %
de tu masa salarial. Allí lo que se hace es negociar
traspaso de jugadores. Yo te doy A, tú me das
B. Y además, si A... ¿qué me das tú a mí? Es
mejor que B, yo te compenso con una, dos, tres,
cuatro elecciones de draft de los próximos años.
Lo cual puede ser, pues es un melón sin abrir,
porque yo que sé ni qué número voy a tener en
el draft de dentro de dos años, ni qué jugadores
va a haber, ni cómo van a ser. Pero a ti te puede
interesar por lo menos la posibilidad de elegir.
Bueno, pues el caso es que este año ha habido
un movimiento en la NBA que ha sido histórico.
Tenemos un jugador que además viene de nuestro
Real Madrid, un jugador de baloncesto, el gran
Luka Doncic, Un tipo con muchísimo talento que
lleva tres años haciendo allí cosas. Bueno, lleva
cinco, en realidad cinco o seis. Pero los últimos
tres realmente es que lo ha petado. No ha conseguido
ganar el campeonato, pero estuvo a punto. El
año pasado llevó a su equipo a la final y estuvieron
ahí. Y de manera totalmente sorprendente, él
juega en Dallas, en los Dallas Mavericks, no
los Dallas Cowboys, que son los de antes. Dallas
Mavericks es un equipo que históricamente ha
ganado un campeonato de la NBA y hace ya 15 o
16 años. Ellos estaban convencidos de que podían
conseguirlo. Bueno, pues de repente en febrero,
que es cuando se abre la ventana interanual de
traspasos en la NBA, anuncia a Darren Maverick
que traspasa a Luka Doncic a Los Ángeles Lakers.
¿A cambio de quién? A cambio de Anthony Davis.
Anthony Davis es un tipo que pasó ya su mejor
momento, es un pivot que en su momento era muy
anotador y muy buen en defensa, un tío muy completo,
un gran jugador, pero que está ya un poquillo
de vuelta de todo. Entonces es como coger, tener
a Alhamid Jamal, lo que decíamos antes, y cambiarlo,
que se vuelva Mohamed Salah. Dices, ¿tú dónde
vas? A este le quedan dos años buenos y al otro
le quedan 15. No tiene sentido. ¿Cómo lo justificó?
Bueno, porque además de todo, los fans de Dallas
se lo tomaron fatal. A Nico Harrison lo asediaron,
tuvo que cambiar de domicilio. Dejaron de ir
al estadio como protesta. Y este hombre se justificaba
diciendo que es que, Él lo que quería era construir
un equipo defensivo porque el equipo fallaba
en defensa, que el título el año pasado no se
conquistó por eso, por la defensa y qué tal.
La realidad es que Luka Doncic es un jugador
muy bueno ofensivamente, es un genio. Pero le
encantan los donuts y las hamburguesas. Y se
cuida muy poco. Está hecho... ¿verdad? Somos
muy Donchik. A tope con Donchik en este momento.
Totalmente. Y entonces, claro, le dijeron varias
veces que intentara regular su peso, no por nada,
sino porque ahora tienes 25 años, José Miguel.
Y estás bien y todo lo que te tomas te cae bien
y no hay problema. Pero dentro de tres, cuando
estemos firmándote el contrato de 87 millones
de dólares, te vas a lesionar cada tres días.
Y no nos va a interesar. Y él dijo que no. Que
los donuts no. Era irrenunciable. Vamos, que
eso estaba en el contrato. Eso le pasó a Marc
Gasol, pero sí cambió su dieta. Bueno, pues se
va a los Lakers. ¿Y qué ha pasado? Pues que ni
los Lakers han hecho nada, ni los Dallas tampoco.
O sea, no ha servido para nada de momento el
traspaso y está ahí en el aire que se pueda ver.
¿Cómo que no han hecho nada? ¿Que no han jugado
partidos todavía? No, no, sí. Siguieron jugando
y los eliminaron a la primera de cambio en el
playoff con Doncic. Y Dallas yo creo que no llegó
ni a entrar en el playoff. Total, que todo el
mundo indignado, que desastre, que traspaso,
¿no? Ese traspaso adultera a la liga porque es
mandar a un equipo muy potente, los Lakers ya
de por sí, a un jugador que es una superestrella.
Entonces, ¿cómo se puede permitir eso? Es como,
no sé, ¿qué sentido tiene? Bueno, pues cuando
estaban en esa se produce el draft de este año,
¿no? Y el número uno del draft de la NBA de 2025
va a parar a quién? A los Dallas Mavericks, el
equipo de Luka Doncic. Y resulta que este año,
el ex -equipo de Luka Doncic, este año hay un
jugador de esos talentos generacionales que dicen,
de estos que salen una vez cada 20 años, un tal
Cooper Flagg. Ya solo por el nombre, tiene que
ser bueno. es un jugador un talentazo además
blanco que esto parece que siempre le da un plus
allí porque están acostumbrados a que los blancos
no sean los buenos muy alto pero muy rápido defensor
un tío completísimo con mucho futuro y entonces
pues Dallas Mavericks elige a Cooper Flag en
el número 1 Dallas Mavericks tenía un 1 ,8 %
de posibilidades de conseguir el número 1 del
draft entonces claro pues lógicamente Las bolas
calientes, ¿no? Esto es que aquí ha habido apaños,
los Lakers, que son muy poderosos, han mediado
con Alan Silverton, que es el jefe de la liga,
y a cambio les han ofrecido tener el número uno
del draft. Lo cual, objetivamente, no tiene mucho
sentido, porque el número uno del draft es un
melón. un balón que se lesiona ha pasado ha habido
jugadores que se han lesionado en el primer partido
números 1 del draft y luego no han vuelto a tener
ya carrera de baloncesto los ha habido incluso
que se han muerto antes de llegar a debutar tío
si el Len Vallas un jugador no fue el 1 no fue
el 3 o el 4 de Boston el número 3 una sobredosis
del día el mismo día del draft cuando lo eligieron
Boston una sobredosis y adiós estas cosas pasan
es decir que es absurdo construir es un poco
cuento de la lechera Pero bueno, en Dallas ya
están motivadísimos, ya nadie se acuerda de Donchik,
ahora todo está bien. Y bueno, si volvemos un
poco al principio de la narración y volvemos,
como muy bien ha dicho Emilio, ¿a qué pasó aquel
año en aquel sorteo que perjudicó claramente
al Madrid? ¿Qué sucedió? Pues que al final el
Madrid se enfrentó al PSG. Luego se enfrentó
al Chelsea. Luego se enfrentó al Liverpool. Al
Manchester City. Y luego en la final al Liverpool.
A todos los equipos más difíciles. Y le ganó
a todos y conquistó la Champions. Así que a mí
lo que me gusta de la NBA no es que haya o no,
o pueda haber o no haber. ¿Qué ha pasado? Han
pasado cuatro niñas que venían de la piscina
y han pasado de aquí súper silenciosas. Es decir...
Ese respeto al podcasting que ya desde pequeñas
se les inculca por los padres. En esta casa...
Hombre, por supuesto. Pues eso. Que aunque hubiera
o hubiese bolas calientes o hubiera o hubiese
manipulación en la NBA, ¿qué diferencia de estilo,
de categoría, de la cutrería europea, de meter
la mano, de esconder el papel y tal, a este nivel
de lo voy a dejar todo atadísimo y ladísimo,
que parezca que no hay manera por donde escaparse?
Y a mí casi me da igual si hacen trampa. Me parece
bien porque lo hacen con estilo. Si es un montaje,
pues es mi montaje. Yo quiero que se hagan las
cosas como en la NBA. Y bueno, pues esto es lo
que quería contaros hoy. Hasta aquí hemos llegado.
No sé qué pensáis. Hay una cosa que no me ha
quedado clara. Cuando dices que Dallas tenía
un 1 % de posibilidades de sacar el número uno
del draft, ¿es porque luego hay un ordenador?
donde están todas las posibilidades ponderadas
y alguien le da un botón y salen los resultados
y a tomar por saco todo vale, perfecto pero eso
no es así de chungo sino que en un evento allí
en una movida se va anunciando ¿Quién tiene cada
posición en el draft? Los jugadores más importantes
están en su casa, con su familia, con su entorno.
Son dos actos distintos, son dos actos diferentes.
El sorteo del draft, el draft lottery, que es
el acto que tú dices, donde cada uno sabe qué
posición va a tener realmente al final de la
elección. Y luego está lo que es ya la elección,
que eso es un acto público con los jugadores
presentes, las familias. Y la llamada de teléfono.
Hola, soy Stuart McGriffin. Llamo para decirte
que te has elegido, no sé qué. Y yo lo estoy
llorando. Muchas gracias. Y esa elección, los
jugadores se la tienen que zampar. No, no, escúchame.
El traspaso de Luka Doncic se enteró por la prensa.
Pero es que además hay una movida. dentro de
la reglamentación de sueldos en la NBA que dice
que cuando tú llevas más de no sé cuánto tiempo
no sé cuánto tienes opción a un super bonus que
te van a pagar una especie de sexenio o alguna
movida de esas y vendiéndolo a Los Ángeles Lakers
lo ha perdido y no puede hacer nada por evitarlo
se va y punto sindicato el convenio hay un sindicato
potente de jugadores han parado la liga dos o
tres veces no te creas tú pero siempre pides
más dinero más dinero claro más dinero para los
de siempre exacto qué vergüenza muy bien Paco
muchas gracias muy chulo me ha gustado mucho
la parte de gestión deportiva sí sí es muy entretenido
bueno pues seguimos ¿no? venga venga Y vamos
con José Miguel. ¿De qué nos vas a hablar hoy?
Llevamos ya un año con estas cortinillas que
todavía no se ponen la mía. Tienes que mirar
el color del botón. Acabo de pasar una tarta
de merengue ahora mismo. Sí, sí, es cierto. Mi
tarta favorita. ¿Qué dice ahí? Felicidades, Elena.
Ah, pues oye, pues felicidades, Elena, de parte
de... Elena no será la grande. Esa puedes fichar
por la del infante. Dile que si quieres jugar
en el infante de baloncesto, que le hacemos una
prueba enseguida. No, pero que eres una brava,
no se lo digas. Gracias. Bueno, pues eso. Que
sí, me toca a mí, ¿no? Pues mira, hoy os voy
a hablar de Sansón. ¿Del mito de Sansón y Dalila?
Bueno, no tanto del mito. Ahora veréis. Vamos
a repasar un poquito el mito. Supongo que todos
lo conocéis. Lo conozco yo, que soy más ateo
que el que inventó el ateísmo. Pero eso no quiere
decir nada. ¿Verdad? A veces hay que discutirlo
con gente. Yo le gané un cajú a todos los alumnos
de religión del Instituto de Cuarto. sobre las
semanas antes. Sí, sí, pero yo recuerdo... De
paliza, además. Asistiendo a unas clases de Álvaro
Zaldívar de Historia de la Música, que yo iba
de oyente en el conservatorio, no sé de qué estaba
hablando, de la pasión según San Mateo, por ejemplo.
Y Zaldívar le preguntaba, ¿pero usted sabe de
lo que está hablando esto? No, es que yo soy
ateo. ¿Y qué? ¿Qué tiene que ver eso? Esto es
cultura. Bueno. Volviendo a lo que íbamos. Bueno,
todos sabemos que en la historia de Sansón la
historia de Sansón se cuenta en el libro de los
jueces. Eso a lo mejor no lo sabíais. No, la
verdad que no. En el libro de los jueces es donde
se cuenta. Porque Sansón era nazareo. No nazareno,
era nazareo. ¿Qué quiere decir que era nazareo?
Porque tenía una serie de votos de nombre consagrado
a la... a Yahvé y tenía una serie de votos entre
los que estaba no cortarse el cabello, no consumir
productos de la vid. ¿De la vid? No, de la vid.
No podía beber vino, ni comer uvas, ni las pepitas.
Y no podía tener contacto con los muertos. Eso
está bien. No podía tener ningún tipo de contacto
con los muertos. Eso lo firmo yo también. El
tema del celibato, he insistido yo también, me
interesaba a mí saber si tenía que ser celibato
o no. No. Esto no era importante. Mientras que
no fuera con muertos... O sea, no puedo beber
vino, no puedo cortarme el pelo... Ni acostarte
con muertos. De momento no tengo ningún problema.
De momento estoy cumpliendo yo las condiciones.
Porque no me corto el pelo... Podéis ser nazareos.
No era bueno. Ahora recogéis los carnes. Da igual.
El caso es que es el cumpleaños de Elena. Sí,
está encantado el cumpleaños feliz. Y bastante
bien. Sí, hombre, eso también. Lo que pasa es
que va a ser muy difícil. Tu mujer ya casi está
desistiendo de encender las velas de la tarta.
Porque hace cierto virugi. Bueno, virugi no,
hace viento. Hace un calor. Nada, no lo... Hay
que... Que pasen aquí y la soplen aquí. El perro
ladra. Con el caso que me estéis haciendo a mí.
¿Los nazaríes? No, los nazareos. Los nazareos
eran los de Granada. Bueno, el caso es que Sansón
tenía una fuerza subhumana, era israelita, era
judío y estaban ahí de peleas con los filisteos.
Pero al final una joven filistea, Dalila, lo
seduce para conseguir enterarse de cuál era el
secreto de su fuerza. Y el secreto de su fuerza
venía por el pelo, efectivamente, pero todo relacionado
con el tema de ser nazareo, porque no se cortaba
el pelo por ser nazareo y entonces esa consagración
a Yahvé era lo que le proporcionaba la fuerza.
Bueno, pues entonces, como sabemos, Dalila, aprovechando
una de estas en las que no practicaba el celibato,
le corta el cabello y se queda flojo. Llegan
unos soldados filisteos, le sacan los ojos, lo
ciegan, lo aprisionan y lo mantienen encadenado
en un templo filisteo. Que, por cierto, los filisteos
no son los palestinos, esa cosa que se dice por
ahí. Yo lo digo. Tienen que ver la zona geográfica,
pero ya está. Étnicamente y culturalmente no
tienen nada que ver. Y bueno, pues con el tiempo,
los fileteos se van confiando, le vuelve a crecer
el cabello a Sansón, pero no solo porque le crezca
el cabello, sino porque propio Sansón reza y
le pide a Dios que le devuelva la fuerza para
poder vengarse como Dios manda. como tú mandas
como el judío que soy y efectivamente pues Dios
escucha sus súplicas y le permite suicidarse
y matar a todos los que estaban a su alrededor
incluyendo mujeres y niños magnífico la línea
de Yahweh el antiguo testamento más auténtico
siempre ha sido mucho mejor que el nuevo bueno
el nuevo es woke efectivamente completamente
bueno Recordaréis también que hace unos capítulos,
hace dos o tres capítulos, estuve contando mi
viaje a Londres. Más de altura de las escaleras.
Exactamente, más de altura. Pero eso no fue lo
más importante para mí en el viaje, sino que
una de las visitas que más me gustó fue la visita
a la National Gallery, que es probablemente la
penagoteca más importante del Reino Unido. Pues
estando allí, también conté que una de las cosas
que hice en el museo fue pasear con mi hija Inés,
una de las que canta. Es muy posible que no estén
escuchando. No se oiga. Ah, bueno. Y dándole
una clase, entre comillas, de historia del arte,
explicándole cómo podía distinguir cuando un
cuadro era renacentista de cuando un cuadro era
barroco. Me parece bien. Es una clase. Entre
comillas, una clase. Que no se considera un experto.
Eran unas pistitas. Y una de las cosas que yo
le insistía era el tema del claro oscuro. Entonces,
para distinguir un cuadro barroco, uno de los
ejemplos en los que nos detuvimos en aquella
visita fue el Sansón y Dalila de Rubens, que
tienen allí un cuadro espectacular. ¿Te he mandado
antes la imagen? Sí, si miran el teléfono ahora
o donde estén escuchando esto, verán la imagen
esa. Verán el cuadro este de Rubens. ¿Qué? ¿Se
ven ese cuadro? Pues es una... Pero cuántas veces
lo van a cantar. ¡Dios mío! ¿A qué hagan falta?
¿Qué más te dará? No, es que creo que han conseguido
soplar las velas. Entonces, claro, hay una gran
situación porque el viento se ha detenido. Lo
mismo ya ve. Sí, es posible. Un ratico para que
tu mujer pueda encender la vela y boicotearme
bien. Que no, que no, que esto le da alegría
al podcast. Ah, bueno. Pues eso, en el cuadro
lo que se ve es a Dalila sentada, bueno, así
recostada en una cama, con Sansón que está durmiendo,
recostado encima de ella en su regazo. Hay una
anciana justo detrás de Dalila sosteniendo una
vela que se dice, dicen que una de las interpretaciones
es que de hecho la anciana recuerda un poquito
a Dalila, como los efímeros de la vieza de Dalila,
y cuando sea vieja ya no le quedará nada de todo
eso. Solo su maldad. Exactamente. Y un señor,
un joven, que le está cortando el pelo con una
postura muy barroca de las manos. Os invito a
que miréis cómo le está cortando el pelo, porque
está así con los brazos retorcidos. Y sin embargo,
es creíble la postura en que le va cortando mechoncicos
a Sansón. Hay una puerta al fondo de la escena
donde se ven unos soldados que son Cuatro se
ven claramente, pero si te fijas bien hay cinco
soldados que están asomando, que están ahí con
las picas esperando a que terminen de cortarle
el pelo para entrar a sacarle los ojos con las
picas. Y... Y eso. Bueno, digamos que es la...
¿Cómo? Y mucho color. Sí, sí, muy colorido, muy
bonito. El cuadro es precioso. Es maravilloso.
A mí me encanta. Un detalle que sí que me gustaría
que os fijárais en el cuadro es que os fijáis
en el pie derecho de Sansón. El pie derecho de
Sansón, pues no se ve en tiro. Llega, los dedos,
está como retorcido, solo se le ve la planta
del pie, pero los dedos del pie no se ven. Llegan
al borde del lienzo, están como cortados por
el borde del lienzo. Y esto es curioso. Porque
Rubens escribió un tratado sobre... Se titulaba
Estudio de los pies. Explicaba cómo deben pintarse
los pies. Es curioso que decidiera cortar ahí.
Hay varias páginas web ahora que a Rubens le...
Sí, ¿no? Le podrían volar, ¿verdad? Bueno. Eso
también podéis verlo ahora si miráis vuestro
podcast. Eso que se lo busque cada uno. Bueno.
Resulta que de este cuadro hay varias reproducciones,
porque es un cuadro muy importante, sigue siendo
un cuadro muy importante, fue un cuadro muy importante
en su momento, cuando lo pintó Rubens en el año
1609, pues hay varias reproducciones de ese cuadro.
Uno de estos cuadros que se llaman de gabinetes,
que se ve, es un cuadro que representa una habitación
llena de cuadros. Seguro que habéis visto alguno
de este tipo. Pues hay uno que se llama Cena
en casa del burgomaestre Rockox. De un tal Franz
Franken, el joven. No confundir con Franz Franken,
el viejo. El burcomaestre Rockhox seguramente
no está claro si se lo encargó a Rubens el cuadro
o al final se lo decidió comprar una vez ya hecho,
pero bueno, es el primer dueño del cuadro este.
Y en ese cuadro que os digo, de la cena en su
casa, pues el cuadro que está presidiendo la
escena es Sansón y Dalila. Ahí encima de la chimenea
está el Sansón y Dalila. Curiosamente, en ese
mismo cuadro, a la derecha del Sansón y Dalila,
está el cuadro este también, que es muy famoso,
el de El Cambista y su Mujer, que está en el
Louvre. Van Algo. Sí, lo tengo por ahí apuntado.
De Marinus van Reimersvalle. Van Algo. Van Algo.
Vale, o sea, que el señor Rocos tiene una buena
colección. Es una copia, entonces, fidedigna
en el sentido de, por ejemplo, el tema del pie.
Ah, ahí quiere llegar. Ah, perdón. En el cuadro
este, en la reproducción que hay en el cuadro
este, el pie está entero. El pie no está cortado.
Los dedos se ven completamente. De hecho, es
como subir a un palmo más de cuadro. Los soldados
que están entrando por la puerta se ven... En
el cuadro de la National Gallery, el marco de
la puerta... Está completamente alineado con
los dedos del pie que no se ven. Y aquí no. El
marco de la puerta está un poquito más hacia
la derecha. Aquí ha pasado algo. Hay diferencia.
Hay reproducción también del... Este cuadro se
pintó muy por... Muy cerca de la propia pintura
del cuadro original, ¿no? El cuadro de... De
la cena en casa de Fulanito. El de Franken, sí.
Y también, cuatro años después de pintar Rubens
el original, pues se hizo un grabado, un grabado
que se llamaba Jacob Matham, pues en 1613 hizo
un grabado también del mismo cuadro. Y en ese
grabado, que se conserva, por cierto, en el Museo
Británico, pues también están los pies. El pie
está... entero los dedicos de Samson se le ven
perfectamente en ambos tanto en el cuadro de
Franken como en el grabado solo se ven tres soldados
en la puerta en vez de los cuatro o cinco que
se ven en el cuadro de la National Gallery. De
hecho, el cuarto que se ve más claramente está
mirando a cámara. Y ese no aparece ni en el grabado
ni en el cuadro de Franken. Y además va sin casco.
Es el único soldado que va sin casco. Me va a
dar un infarto. En estos momentos. Esto es curioso.
Me está matando la ansiedad. Entonces... Tengo
3 .000 ideas distintas de qué pasará. Que se
la han metido doblada a la National Gallery.
Uy. Le han vendido una copia. Una copia barata,
¿no? Porque pagaron sus buenos 2 millones y medio
de libras en 1980. Poco me parece. ¿Verdad? Bueno,
pues... Especulemos. ¿Cómo pudo pasar esto? ¿Cuál
es la historia del cuadro? ¿Por qué más nos ha
pasado? Bueno, pues como os había dicho, en 1609
es cuando Rubens lo pinta. No está claro si se
lo encarga Rocos o se lo vende ya después, pero
la fecha de la ejecución sí que es de 1609. Hacia
1640 -1641, el Nicolás Rocos, que era el burgomaestre
de Amberes, casca, y pues lo típico. ¿Quién se
lleva la vajilla de mamá y quién se lleva el
Rubens? Me lo pido yo. desaparece. Nadie sabe
dónde está la realidad. ¿Hasta cuándo? Pues un
poquito después. En 1929. ¡Joder! En 1929, milagrosamente,
aparece en París. Un señor, un experto en Rubens,
que se llamaba Ludwig Burchard. pues da fe de
que esto es un Rubens, vamos, te digo yo que
soy experto en Rubens. Y luego se jubila. No,
no, no, de hecho aguantó hasta el 60 en que se
murió y entonces cuando se murió empezaron a
revisar sus papeles y vieron que había, en varias
ocasiones, había dicho que algunos cuadros eran
Rubens cuando no eran Rubens para sacarse. para
sacarse una comisión. Pero bueno, en 1980 la
National Gallery, bueno, en 1929 desde el Bruchard
este pasa también por algunas manos hasta que
al final en 1980 en una subasta la National Gallery
casca sus dos millones y medio de libras y se
queda con el cuadro hasta ahora. Ahí está colocado.
Bueno, pues con todas estas cuestiones... Hay
una escritora griega que se llama Euphrosyne
Doxiadis, que en abril acaba de sacar un libro
que se titula El falso Rubens, donde ella dice
que el día que fue a la Nación de la Guerra,
el primer día de 1980, a verlo, dijo esto no
es de Rubens, pero vamos, cómo os habéis podido
tragar esta patraña como si fuera de Rubens.
Pero... ¿Pero qué es lo que dice? ¿Que no existe
un Sansón y Dalila de Rubens? ¿O que esa copia...?
Eso no está en discusión. Rubens pintó un Sansón
y Dalila en 1709. Eso está clarísimo. Pero esto
que tenemos aquí dice esta señora... Que este
no es. Que no. Porque huele a pintura. Huele
a pintura. Exactamente. Básicamente. Está hecho
con acrílico. Si pone Ikea en el marco, que no
lo estéis viendo, es un normal. Algo así. Bueno,
es un libro de no sé cuántas centos de páginas.
Está por 25 pavos en tapa blanda en Amazon. Lo
podéis comprar. Yo no me lo he comprado. Tú no
te lo vas a comprar. Todavía. ¿Quién sabe? Pero
desde luego todavía no me lo he leído. El tal
Burchard este se lo compró en París en el año
1929 a un tal Gaston Lévy, que era un restaurador.
Restaurador nacido en el año de janeiro, pero
que luego se estableció en Nueva York. Resulta
que este señor, Gaston Lévy, estudió en la Academia
de Bellas Artes de San Fernando, aquí en España.
Que yo le vi. Fue, entre otras cosas, alumno
de Sorolla. Y era costumbre en la academia, desde
los tiempos de Felipe Madrazo, a mediados del
XIX, copiar cuadros de los grandes clásicos para
practicar. Y no solo, de hecho, lo hacían normalmente
entre varios, entre varios pintores. No lo hacía
solo uno. Y también una de las costumbres que
había para copiar los cuadros sin pretender hacer
una falsificación era meter pequeñas diferencias,
como por ejemplo unos dedos cortados o un soldado
que te mire a la cara. Claro, duda que me surge
a mí. Si el cuadro estaba perdido, ¿De dónde?
De donde lo copió Gastón Leví y sus compañeros.
Porque el cuadro de cena en casa de fulano no
da el nivel de detalle. A ver, yo las imágenes
que he visto... A ver, no lo puede dar. Si es
un cuadro en el que aparece ese cuadro y otro
cuadro y Peña cenando... Y seguro que este no
se fue a donde quiera que esté ese cuadro ahora,
que me parece que sigue en la casa del Nicolás
Rostock, que ahora es un museo, allí a copiar
el cuadro de Sansón y Dalila. Lo sacaría de algún
grabado del principio del siglo XX, a lo mejor
del grabado este del tal Matam, o de algún sitio
así. No sé de dónde... Pero aún así el grabado
tampoco te da el nivel de detalle que necesitas
para hacer la copia entera. Claro. Es una copia
creíble. Mira los trazos. Mira cómo le gustaba
usar el Pantone 35. ¿Cómo se nota que pintaba
con brocha medio gorda? Yo tengo una pregunta.
Resulta que cuando se murió el señor este, el
experto en Rubén, ¿ya no han quedado más expertos
en Rubén? Tiene que venir una escritora griega
a escribir una novela. No, novela no es. Es ensayo.
No te adelantes. Pero si es que nos estás poniendo
frenéticos. Me gusta que estéis interesados en
mi tema. La Nacional Galería, claro, te dice
que es un cojón, que dejará de ser de Rubén.
Y hay un... De hecho, es impresionante. La verdad
que no sé si está con todos los cuadros así,
pero sobre este hay una cantidad de información
en la web. de la National Gallery, que es acojonante.
Con tal de no reconocer que se han equivocado.
Exactamente. Ahí hay un informe de un Rubensista
prestigiosísimo, que no me he apuntado el nombre
porque qué más da, y que te explica todos los
pasos por los que ha ido el cuadro. El contexto
histórico, un montón de cosas. no entra al detalle
de decirte, pues sí, los dedos están cortados
porque no sé qué. O sea, no entra a la polémica.
A ver, los dedos cortados es porque, tío, se
nos jodió el cuadro por la esquina y tuvimos
que replegarlo. Pero el fulano del fondo... Eso
no, claro. Se me cayó mancha, una mancha de chorizo
del bocata. Y dije, hostia, voy a pintar aquí
un romano. Algo así. Bueno, ellos, aunque no
entren al trapo, sí que hay, como hay mucha información,
pues podemos ver, hay dos trabajos previos que
hizo Rubens. sobre el cuadro. Estudios, quiere
decir estudios. Hay un boceto a tinta, en papel
y tinta, que tiene más la configuración de las
figuras, dónde están cada uno, tal y cual. Y
ahí, el pie de Sansón, ¿qué diríais? No está
cortado. ¿Está cortado o no está cortado? Yo
digo que está cortado. Que sería lo emocionante.
Está cortado. El boceto a tinta está cortado.
No se le ven los deditos. Está justo más o menos
igual. Y luego hay otro, es un modelo que ya
está pintado al óleo, pero con menos amor, que
dicen que seguramente, lo dicen también ahí en
el texto de la National Gallery, que fuera el
que le presentó a Rocos para decirle te hago
esto pero bien donde el pie tampoco está cortado
perdón, sí, también está cortado entonces en
los dos bocetos previos sí que está cortado el
pie entonces habría que pensar que el pintor
que copió el cuadro le pareció muy raro que el
pie estuviera cortado y lo añadió es posible
tanto Franken como el grabador Como el grabador
lo copiara de ahí, a lo mejor. ¿Quién sabe? Ya
está, resuelto. No, porque este hombre, el grabador
Mazam, trabajó muy mano a mano con Rubens. De
hecho, otra de las posibilidades que hay es que
lo que le enseñaras fuera grabado a Rob Cox.
Le dijeran, ¿esto te interesa? Te hago uno entero
así, pero a buen precio, por ser tú. Bueno, pues
no sé. Es curioso también, en el texto de la
National Gallery, pone también otros cuadros
de Rubens que están sin terminar, pero que son
escenas similares. Son como si fueran cómics.
Está justo la siguiente escena de cuando entran
los soldados y se ponen a sujetar a Sansón. Pues
Sansón está en una postura en la que tampoco
se le ve el pie derecho. Tiene el pie derecho
así metido para adentro. Está ya de pie, pero
no está recostado como en la otra. Pero tampoco
se le ve el pie derecho. Y luego hay otra más,
que ya sería el siguiente dibujo del cómic, en
la que le están sacando los ojos. Ese cuadro
está en el teaser, por cierto. Y la postura de
Sansona es muy parecida a la anterior, o sea
que tampoco se le ve el pie derecho. Hubiera
ahí una cosa con los pies derechos que no quería...
Por cierto, el modelo este que os digo que es
la copia más que se reconoce mejor del cuadro
está en el Museo de Cincinnati y el otro, el
de la captura, está en el Art Institute of Chicago,
si queréis ir a verlos algún día. ¿Qué opino
yo? ¿Quieres saber lo que opino yo? ¿Quieres
saberlo? Bueno, pues como yo todavía no me he
leído el libro de la dióxides, dióxido de carbono,
me la voy a reservar. No vaya a ser... ¿Te vas
a desahogar? Me la voy a reservar, mi opinión.
No vaya a ser que te piques conmigo, como con
lo de la tobilla. Y luego me mandes a tus huestes
de secuaces en el Discord a que se metan conmigo.
Es que es normal, José, es normal. Porque después
de esto que digas que te vas a reservar tu opinión...
Todos pensáis mucho en el Imperio Romano. Y ya
está. Eso es lo que tenía que contaros. ¿Y ya
está? ¿Lo dejas ahí? Claro. Tremendo. ¿Vosotros
qué opináis? No sé. ¿Qué creéis? ¿Que la han
tangado a los ingleses? No sé, doctores tienen
la iglesia. Los doctores... Sí, pero la iglesia
tiene doctores, la National Gallery tiene doctores
y fuera de la National Gallery también hay doctores.
Y unos doctores dicen que sí, otros dicen que
no. A ver, yo he dicho las dos cosas más espectaculares,
las dos diferencias más espectaculares. Esta
tía habla de muchísimas más diferencias. de cosas
de la técnica porque encima de la escena también
hay una estatua de Venus que resulta que según
la griega esta está pintada de otra manera a
como Rubén dice que hay que pintar las estatuas
que tiene otro tratado sobre cómo se pintan las
estatuas y el tipo de pigmentos que hay que utilizar
y no son esos los que se están usando ahí el
hecho de que sea griega puede tener ahí un cierto
encono por el tema de la usurpación inglesa de
los De los bienes culturales y artísticos de
los griegos. ¿Quién sabe? Pero bueno, eso de
que engañen a los ingleses siempre da gusto,
¿no? Ah, sí, mucho. Entonces, pues... Ahí lo
dejo. Bueno, otro día nos dices tu opinión. Sí,
cuando me lea el libro. Regálamelo y me lo leo.
Vale. Muy bien, ¿seguimos? Venga. Y díganos,
Diego José, ¿de qué nos quieres hablar hoy? Pues
os quiero hablar de Gar -Human, que no sabéis
quién es, pero... La verdad que no. Pero antes
de eso quiero comentar algo, algo serio. Lo podía
comentar al final, pero prefiero comentarlo ahora
y así el malrollismo lo cogemos al principio
y no al final. Hace 30 años se produjo la matanza
de Srebrenica, donde los bosnios fueron... en
una ciudad, en un pueblo bonio, los serbios masacraron
a dos mil personas, dos mil hombres y niños.
¿Ocho mil? Muchísimos. Bueno, y claro, ahora
lo estamos bajo, quiero decir, bajo Occidente,
bueno, bajo el mundo entero. Vio cómo se hacía
eso y nadie hizo nada al respecto. Entonces,
dentro de 30 años, Se recordará la matanza de
los palestinos en Gaza y que el mundo entero
no hizo nada al respecto. Quiero aprovechar ahora
el momento para comentar esto. Y ahora ya sí
voy a hablar de Karl Heumann, que no sabréis
quién es. El primero en el draft de este año.
No, vais a saber quién es. O empiezo a contar.
Es una historia muy interesante. El 9 de septiembre
de 1878 un grupo de personas iban cargando martillos
palas, picos y ascendían el monte fortificado
de Bérgama a la cabeza iba un hombre con una
levita gris que al alcanzar la cúspide clavó
un pico en la tierra y exclamó en nombre del
protector de los museos reales el ser humano
más feliz y más amado por todos el guerrero jamás
vencido el heredero del trono más hermoso del
mundo en suma nuestro príncipe heredero inauguró
esta obra para felicidad y bendición de todos
lo llevaría escrito o no, o el hombre era así
en el siglo XIX es que eran un poco las obras
los obreros sin entender una palabra se liaron
al tajo y empezaron las excavaciones de una maravilla
universal el descubrimiento del altar de Zeus
de Pérgamo ¿vale? sobre el cual escribió tres
días después el director, o sea, Carl Heumann,
que era el director. Nosotros no hemos encontrado
una docena de relieves, sino toda una época del
arte que estaba soterrada y olvidada. El director,
como he dicho, era Carl Heumann y podéis pensar
que el descubrimiento... de una maravilla universal,
pues está enterrada durante 1 .500 años, se debe
a una mente avispada y analítica, pero no, no
es así. Se debe, como en muchos otros descubrimientos,
a la casualidad. Por ejemplo, un médico que Champollion
descifró los primeros jeroglíficos, un comerciante
descubrió Troya, Slima, y un artista circense
descubrió la tumba de Seti I. Y el altar de Pérgamo
fue descubierto por un ingeniero de camino. ¿Eso
quiere decir que la arqueología es la ciencia
menos profesional que hay? No, que a veces en
la actualidad sí es profesional. En aquella época
era la casualidad y el afán. Y la imprudencia
y la osadía y la inconsciencia. El maestro del
instituto de aquí, de Carl Heumann, él iba al
instituto de Essen. Solía decir de él, decía,
Human, usted es un asno y no llegará nunca a
ser alguien. Claramente se equivocó. Y el que
no llegó nunca a ser nadie fue el profesor del
instituto. Bueno, ya era profesor del instituto.
Bueno. Esa falta de corporativismo. ¿Qué quiero
decir? Es que no somos nada. Bueno, Heumann no
tuvo como Schliemann... ¿Se escribe Heumann o
se escribe Heumann? Ah, es verdad. Estoy diciendo
Heumann y Heumann. Es verdad, Heumann. ¿Por qué
estoy diciendo Heumann? Heumann no tuvo como
Schliemann... Schliemann o Schlumann? Schliemann.
Ahora sí lo he dicho bien. Schliemann se escribe
con dos N. Como Schliemann, un padre enamorado
de la antigüedad. Ni un afán descubridor. Fue
el médico de la familia quien, sin querer, hizo
un arqueólogo de Carl Wilhelm. Carl Wilhelm Hume.
Hume, perdón. Gracias. El 4 de enero de 1839,
en Steele, cerca de Essen. Era el tercero de
siete hijos. Su padre, que era un modesto posadero,
se dio cuenta muy pronto del talento matemático
de su hijo, de su Carl. Y decidió mandarlo al
instituto. Dice, coge siete jarras de cerveza
y llévalas a la mesa ocho. Y el zagal no fallaba.
Digo yo que llevaría las cuentas de la posa.
Bueno, se fue al instituto, lo mandó al instituto
para que el zagal mebrara. Y allí sacó muy buenas
notas. El muchacho se portó muy bien. Cuando
terminó el bachillerato, en el año 59, o sea,
con 20 años, eso era un bachillerato y no lo
que tenemos ahora. A lo mejor repitió. No. Si
sacó muy buenas notas, ¿cómo va a repetir? Me
salgo buenas notas en matemáticas, pero me he
bajado la lengua. Inició los ejercicios complementarios
de ingeniería. ¿Dónde lo hizo? Pues en el trayecto
ferroviario Essen -Stele -Hartrop -Bohum. ¿Bohum?
Sí. En ese trayecto hizo los ejercicios. Claro,
los ejercicios prácticos. Las prácticas de ingeniería
de camino. Que se bajaba del tren y hacía allí
alguna cosa. No, en la obra del trayecto. Es
que se montó en el tren. Y mientras llegaba,
se sacó la carrera. Que valiente el tren que
la tenían ahí. En el trayecto no, porque era
Gonzaga el que aprovechaba el tiempo. Bueno,
los altos funcionarios de arquitectura de allí,
de Alemania, les dieron una beca gracias a sus
dotes y su talento matemático. O sea, tanto de
sus dotes de talento matemático como que era
un artistazo, porque dibujaba. También. Y que
el profesor ese, que amargado, que es un asno
usted. Pues no, resulta que no. Y gracias a eso
ingresó en la Escuela de Arquitectura de Berlín,
donde tras visitar sus museos y monumentos, comentó
a sus padres que había más poesía en las formas
arquitectónicas del arte antiguo que en la obra
de Schiller y Goethe. Eso se lo dijo al posadero.
Al humilde posadero. No, ha dicho humilde. Modesto.
Me encanta. Un modesto posadero. ¿Qué me estás
contando, chiquillo? Bueno, antes de iniciar
su estudio en Berlín, sufrió una dolencia pulmonar.
Y el médico le dijo que tenía que ir al sur.
Que irse ahí a Berlín con el río Espré, que está
allí, con la humedad que había, esa era muy mala.
Muy mala para su salud, para su dolencia pulmonar.
Total, que se tenía que ir al sur. Así que aprovechando
que tenía a su hermano Karl Franz, que era ingeniero
de la empresa Krupp Pizzagoreion. Pizzagoreion,
claro. ¿Todo eso tú lo estás inventando? Está
escrito ahí. ¿Era una empresa de qué? Pues era
una empresa de ingeniería, de construcción de
caminos, canales y puertas. Estaba en Samos.
Los dos hermanos se llamaban Carl. Carl Virgen
y Carl Franz. Este estaba en la isla de Samos.
A ver si la voy a caer. Sí, sí. Carl Vilgen aprovechó
la invitación de su hermano. Claro, por eso es
pitagoreño, porque Pitágoras es de este mundo.
Claro, claro. Ay, me he leído, viendo rápidamente
el tema, me he leído la muerte de Pitágoras.
No me ha gustado mucho. Seguimos. ¿Qué le pasa
a Pitágoras? No, no se muere. Yo esperaba que
se lo cargaran, pero no. Bueno, aprovechando
la invitación de su hermano, la que decía, su
hermano le mandó. Ven conmigo y estudia la arquitectura
de los antiguos. Trabaja y aprende a mirar. Y...
¿Qué pone aquí? Y ve de caza y cabalga. ¿Qué
pone aquí? Me refiero a que... ¿Le dijo a su
hermano? En la carta ponía eso. Y ve de caza
y cabalga. No sabemos a qué se refiere. Se refería
a que fuera de casa ya que cabalgara. Explicit.
Vale. Con un modesto equipaje. Sé que os gusta
esto. Con un modesto equipaje, ya que no se quería
quedar mucho tiempo. Es modesto como el humilde
pasadero. Como el humilde pasadero. Ya que no
se quería quedar mucho tiempo. Desembarcó el
15 de noviembre de 1861 en la isla de... Vamos.
Sí, del antiguo tirano polígrate. Enfrentándose
a la realidad antigua que solo había conocido
en los museos. Estamos situados a solo dos kilómetros.
Perdóname, esto es serio. Hasta que llegó allí,
él tenía un conocimiento de la antigüedad a través
de los museos de Berlín. Pero que él era básicamente
un ingeniero. Un ingeniero que quería estudiar
arquitectura. Y dibujaba bien. Un ingeniero que
dibujaba bien. Como hemos dicho, Samos está a
solo dos kilómetros del litoral turco y era en
aquel tiempo uno de los principales tributarios
de Turquía. Con un gobernador griego, como religio
del tirano que lo gobernaba hace 2 .500 años,
Polícrates, o sea, habían dejado ahí, quiero
decir, estaba el gobernador griego que era, digamos,
el sucesor de Polícrates. Por darle aquí un poco
de... Un arquitecto berlinés llamado Stack hacía
excavaciones en el templo de Hera allí en Samos
y por su cuenta, o sea, en plan, nadie le mandó.
Pero gracias a que el proletario de la finca
donde estaba la ruina no le importaba, ¿vale?
Bueno, gracias, pues, el proletario de la finca
le dejó que entrara allí e hiciera ahí la...
excavaciones en el templo de era de Samos. Human,
fascinado, va a coger el puesto de este cuando
Stagg se tuvo que ir a Berlín y deja ese invierno
al descubierto de la planta del Herayón, que
es el templo de era, y distinguiendo en los cimientos
fragmentos de un santuario más antiguo que este
santuario de era. que había excavado. Olvidando
que venía a curarse y no a realizar trabajos
pesados, pasó de la convalecencia a ser un arqueólogo.
Tú vienes aquí a curarte y de repente te pones
a cavar zanjas. No a cavar nada. Solo se dedicó
a cavar zanjas. Pasa de convalecencia a ser un
arqueólogo aficionado, pero... Aún todavía tenía
pensado en mente, o sea, digo, bueno, soy un
arqueólogo y tal, pero yo quiero estudiar arquitectura,
que es lo que quiero, irme a Berlín y estudiar
arquitectura. Pero en un viaje que hace de negocios
con su hermano a Izmir y Estambul, va a cambiar,
ese viaje va a cambiar el curso de su vida, ya
que conoce al cónsul inglés Sir Henry Woodward,
el cual le encarga la construcción de una casa
de verano en la isla de Plati, a orillas del
mar de Mármara. asegurando durante años su situación
económica. Dijo, ¿para qué me voy a ir a estudiar
arquitectura si ya puedo aquí trabajar de arquitectura?
Si estudias arquitectura, puedes construir una
casa aquí. Cuando concluía la residencia, ¿cómo
se lo tomó el Colegio de Arquitectos de Turquía?
Regulín. Regulín, no. No había Colegio de Arquitectos.
No había. Vale. Cuando concluya residencia va
a seguir percibiendo un sueldo de arquitecto,
a lo mejor por el este de arquitectos de Turquía,
nunca se sabe. Y empieza a tener ideas sobre
su futuro. Dice, bueno, ya que no voy a trabajar
aquí, ya que no tengo casas que construir, pues
me voy a dedicar a la exportación de smil. ¿Qué
es el smil? Buena pregunta. Es un mineral muy
abundante en Anatolia Occidental que se usa para
hacer el papel de lija. Las piedrecitas del papel
de lija. El gran visir del Imperio Otomano, Fuad
Pachá, le encarga a este que haga, o sea, al
hermano y a él, que hagan un mejor enlace por
tierra entre Estambul y Izmir. Hoy, de hecho,
en menos de 25 minutos, te montas en un avión
de la Turkish Airlines y te llevas, ¿vale? Lo
digo por si nos vamos a ir por allí. Estaba pensando
en por carretera o 25 minutos. No, no, no. A
Esmirna. Pero hace 150 años se necesitaba hasta
cuatro días en barco desde el Mármara hasta para
llegar al Egeo y no había comunicación por carretera.
Es por eso que le mandan aquí al amigo Carl Wilhelm
Humann. y a su hermano Karl Frank Humann que
construyeron una carreterica. Humann partió con
dos servidores y cuatro revólveres. Era su esta.
Se ve que no se fiaba mucho de los turcos. En
1665 alcanza Dakeli, una pequeña ciudad portuaria
Esto no lo entiendo, no entiendo mi letra. De
Lesbos, de Lesbos. Hombre, por favor. Y allí...
Eso no es de otra isla. Anotó, sí. Es que iba
en barco y iba haciendo carretera. Claro. Y allí
notó en su diario la obligación de visitar Pérgamo
y su acrópoli, reducto de los adálides, soberanos
de los reinos pergamianos. Elenísticos, ¿no?
Así como... Pergaminos. así como su anfiteatro
y sus colonias y sus colinas funerarias. En aquella
época se sabía que había eso, una acrópoli, un
anfiteatro y unas colinas funerarias que estaban
ahí medio hechas polvo. De hecho, la acrópoli
ofrecía un aspecto lastimoso ya que había sido
usada como cantera desde la época de los bizantinos.
Después hablaremos de eso. De todas formas, realizó
el trabajo encomendado y consiguió un enlace
por tierra más favorable y su hermano Frank hizo
el negocio del siglo al obtener del sultán Abdulaziz
Ben Mamud el siempre victorioso como le llamaban
la concesión para construir carreteras y tender
una vía férrea entre Estambul y Izmir con lo
cual se iban a forrar a tope Car fue un ingeniero,
o sea, fue uno de los ingenieros jefes y más
tarde socio industrial, por lo que el hermano
compartió el dinero que iba a ganar. Gracias,
quiero decir. Dijo, venga, de aquí los dos vamos
a hacer aquí un negocio. ¿De qué año estamos
hablando? 1865. 1865. No está mal. Karl durante
10 años trabaja sin parar y un buen día el trazado
de la carretera y si mira Estambul pasa por Pérgamo
trasladando su cuartel decide aquí el amigo Karl
Wilhelm trasladar su cuartel general a la acrópolis
de Pérgamo para que una vez terminado el proyecto
empece ponerse a excavar allí ¿vale? pero el
problema es que una vez que se traslada allí
y que la carretera estaba ya hecha, empezó un
fuerte deterioro ya que en el primer invierno...
De la carretera. Sí, de que ya la carretera ya
funcionaba. Pastores y camelleros desmontaron
y quemaron los 52 puentes de madera del trayecto.
Para quemar, para obtener leña, para hacer fuego.
Con lo cual los pagos del gobierno turco empezaron
a escasear. Hasta que al final dice el gobierno
turco que no le da ni un duro más. Los hermanos
abandonan el proyecto en 1873 y Karl vuelve a
Alemania. Donde se casa con su novia de toda
la vida. ¿Cómo que novia de toda la vida? Si
se ha ido a Alemania hace 10 millones de años.
Su novia de juventud. Su novia de juventud. Es
de toda la vida de juventud. El que la mujer
no había conseguido novio y... Eran otros tiempos.
Eran otros tiempos y se guardaban la ausencia.
Bueno. La muchacha se llama Luis Vierver. Vierver,
sí, con dos V dobles. Pero al no tener nada allí,
¿vale? No tenían donde quedarse muertos los dos,
pues deciden volverse a Turquía para quedarse
allí en Turquía donde buscarse allí un trabajo.
allí acepta el trabajo mucho mejor irte a Turquía
que quedarte en Alemania porque él quería escapar
y ella lo que le dijera allí va a aceptar trabajos
topográficos y negocia con el negocia con el
Emir quedarse allí en Pérgamo así irse a Pérgamo
a excavar. Su mujer se queda en la ciudad mientras
que él se va a la Acrópolis y las dos... Se queda
en Esmirna la mujer y dos partes del tiempo el
otro está excavando y una parte del tiempo está
con la mujer. El tío se va a Esmirna, o sea,
se va, perdona, a Pérgamo a excavar por su cuenta.
¿Él solo? ¿Sin revólver ni nada? Sí, los revólveres
los llevaba por lo que pudiera pasar. El tío
se alquila ahí una pequeña casa y todo lo que
va sacando lo va guardando en la casita. Humann,
que era un experto arqueólogo, pide ayuda a los
museos reales de Berlín y a su antiguo maestro
Friedrich Adler. También el historiador y arqueólogo
Ernst Curtis y el historiador Johann H. Genser
fletan en Estambul. Se van hasta Estambul y allí
fletan un vapor costero que se llama el Sócrates
para ver el descubrimiento de su compatriota,
para ver lo que estaba haciendo aquí el amigo
en Pérgamo. Su antiguo alumno. Esto se queda
maravilloso cuando Karl le enseña la avenida
artística que conduce hasta Pérgamo. Solo le
enseña lo que es la entrada a Pérgamo, a la ciudad.
Y todavía más cuando le enseña las piezas que
había encontrado cuando se lo llevó a su casa.
Entonces, ¿qué deciden? Pues le encomienda abrir
una comunicación científica entre el gobierno
alemán y el Pachá de Asia Menor. recibiendo una
asignación human perdón una asignación monetaria
que le va a dar lo justo para poder vivir rico
no lo va a hacer terrible pero lo justo para
el tío para que si lo tenga ahí enganchado ahí
excavando que no se vaya pero que tampoco se
enriquezca el científico múnich es henry brum
había indicado que, según el escritor romano
Lucio Ampelius, no Amperius, en su obra Miracula
Mundi, o sea, Maravillas del Mundo, como bien
sabes tú que sabes el latín, decía, aquí el amigo
Lucio Ampelius decía, en Pérgamo hay un altar
de mármol con 40 pies de altura y grandiosas
esculturas. Contiene un combate de gigantes.
Y esto, al leerlo el amigo... Karl dijo, a ver
si hubiera suerte. Nadie lo tomó mucho en cuenta,
pues se sabía que el templo había sido destruido,
como el de Artemisa en Éfeso. Esa sí es una de
las siete maravillas del mundo. Pero ese existía,
pero resulta que sí que existía, aunque fragmentado.
Nadie lo sabía. De hecho, él había pisado, Karl
Heumann había estado pisando sus bloques, de
entre 4 y 6 metros, que cruzaba el antiguo mercado
de Pérgamo. El antiguo mercado de Pérgamo, que
bueno, Pérgamo digamos que se deshabitó, pero
mientras estaba habitada, pues en el antiguo
mercado estaban los bloques puestos como camino,
¿vale? Y eran conocidas, bueno, estos bloques
eran conocidos como la muralla bizantina, por
los expertos. Los expertos le llamaban a esos
bloques la muralla bizantina. Pérgamo, bueno,
va a entrar en la historia en conexión con Lisímaco,
general de Alejandro Magno, el cual dejó el tesoro
de Alejandro en Pérgamo, el cual estaba gobernado,
en esta época estaba gobernado a Pérgamo por
Fileterio. Cuando muere Lisímaco, Fileterio que
dice, pues yo me voy a quedar con las perras.
Por lo que habríamos hecho cualquiera de nosotros.
Y dice, y no solo me voy a quedar con las perras,
sino que me voy a declarar rey. ¿Por qué yo no
lo hago? Va a fundar la dinastía de los Adálidas,
que divina esta zona durante 150 años. Su sucesor
fue Eumenes, que va desde el 263 al 241 a .C.
Era sobrino de aquí del amigo... Se me olvidó
el nombre. Fileterio, sí. Mi amigo fileterio.
Este, como hemos dicho, va a defender la ciudad
de los celtas galasianos que empezaban a instalarse
en Asia Menor. Los galatas. Sí, los famosos galatas.
Se fueron hacia Asia Menor cuando lo habían quitado
de su espacio vital, de donde ellos vivían. Ya
sabes que todas las invasiones bárbaras son porque
hay otro bárbaro que te empuja. Va por empujones.
Atalos I, que va a ser el sucesor de Eumenes
I, y sobrino también de Eumenes, que a su vez
era sobrino de Fileterio, va a derrotar a la
tribu de los Tolisgoagier. Y sí, se llama así.
Y su hijo... ¿Pero qué ha sido de Carl? Es que
ahora estoy hablando de la historia de Pérgamo.
Para poner en contexto la del descubrimiento.
Tenemos que saber por qué se hizo el altar. Para
adorar al niño. El hijo de Atalos I, Eumenes
II, va a convertir la ciudad en un gran centro
cultural. Aniquiló. Hizo un tratado con Roma,
por la cual Roma no se metía con ellos, ellos
no se metían con Roma, y la ciudad va a llegar
a su cumbre, derrota a los seléucidas y reúne
a millares de esclavos, a los cuales va a hacer
construir en Pérgamo varios edificios suntuosos,
entre ellos una biblioteca. que va a tener una
producción propia de libros. Pero los libros
no papiros. No, una cosa que hacemos aquí. Con
cuero de cabro y de ternera, lo que viene siendo
el pergamino. También otra de las cosas que construye
va a ser el altar de Zeus. Este monumental...
Bueno, eso fue porque el de la Biblioteca de
Alejandría, que eran los que controlaban el mercado
del papiro, Estaban celosos de la biblioteca
de Pérgamo. Me dijeron, no te vendo más. Te vas
a quedar sin libros. No te vendo más papiro,
¿no? No te vendo más papiro. Pues me invento
yo aquí. Con el pellejo de la vaca verás tú lo
que voy a hacer. Bueno, pues este altar, ¿vale?
Es un monumental, o sea, un altar de mármol,
¿vale? Que se hizo como ofrenda consagrante a
Zeus, que debía ser, en teoría, debía ser la
obra máxima del arte helenístico. ¿Vale? O sea,
se lo plantearon así. Dice, tienes que hacer
la obra máxima del arte heredístico. Ya. Son
conscientes de ellos mismos. Rara vez ocurre
en la historia del arte. No es que me salta un
trozo. Bueno, a este Eumenes II, que es el que
lleva la mano sin matar, le sucede su hermano
Atalo II en 1509. ¿También era su sobrino? No,
su hermano. 1308. Y a ese le sucede, hasta los
terceros, 1300... No, 138 o 133. Me voy a arrepentir
de preguntar esto, pero hasta los primeros...
Hasta los primeros es el que seca el sobrino
de Eumenes que batió a las tribus tolisgoan.
Eumenes no ha sucedido para Eumenes II. No. Es
perdido. Filesterio. Filesterio. Es sustituido
por Eumenes. Eumenes I. Eumenes I por su sobrino
Atalo I. Luego Eumenes II. Eumenes III. Ahora
viene Atalo II. Y ahora viene Atalo III. Que
es el que donde nos hemos quedado. que al no
tener descendencia se lo va a dar todo a los
romanos. De hecho, Galeno va a trabajar en el
estatuto. Dejó a Roma como heredero universal.
Está bien eso. Yo voy a hacer lo mismo. Ese sí
te cae bien, ¿no? Bueno, como has dicho, este
pedazo de altar de 36 por 34 metros, ¿vale? Era
casi tan alto. Como ancho. Era un cubo, prácticamente.
Es un cubo. ¿Tú has estado? ¿Lo has visto en
Berlín? Pues yo creo que lo han cerrado. Lo iba
a decir al final, mierda. No pasa nada. A mí
no me importa, me lo pise. Fue elegido para agradecer
la victoria sobre los gálatas. Tiene un friso
de 120 metros que representa el combate entre
dioses y gigantes. 30x30x30x30, claro. Que efectivamente
representa el combate entre dioses y gigantes.
O sea, simboliza la defensa del pueblo pergameano
frente a los celtas. O gálatas. Y fue empleado
por... Bueno, y esto con el tiempo, porque ahí
estaba. Y va a ser empleado por los bizantinos
como cantera para erigir una muralla protectora
cuando aparece la horda islámica. Y eso, pues,
lo que no... Con lo cual se destruyó, en teoría.
En teoría. Nadie se podía imaginar, y menos el
amigo Human, es que los bizantinos habían decidido,
para hacer la muralla, dar la vuelta a los bloques
y dejar hacia afuera la cara de piedra mal labrada.
Así pues, la lucha de los gigantes estuvo emparedada
durante un milenio y medio. y conservada para
la posteridad frente a los vándalos y a los ladrones
de antigüedades. Oye, qué listos. Hasta que un
día, excavando aquí el amigo Humann, dijo, dicho
por él, esto es un hombre muerto, gritando. Y
entonces, cuando los obreros extrajeron uno de
los 118 relieves de 2 ,5 metros enterrados bajo
las cascotes. ¡Qué locura! Representaba un gigante
moribundo y eso fue un lunes 9 de septiembre
de 1878. Lo he puesto todo eso porque como sé
que me pregunta siempre las fechas... ¿Las fechas?
Lo he ido detallando. Y era lunes, ¿no? Pero
por la mañana o por la tarde, como diría Emilio.
Entonces manda un telegrama a Berlín que pone,
descubierto 11 relieves grandes, casi todos con
figuras completas, 30 fragmentos y un ara. Pronto,
eso es lo que ponía. Pronto se enterraron 39
frisos y Human pensó en dinamitarlo todo para
poder excavar. Pero luego pensó que mejor...
Los mismos se resienten. Que es mejor traerlo
con una guñiga, utilizar una guña. Extraer cada
una de las planchas de la muralla mediante cuña.
Y encima además decía, no puedo dejar solo a
los obreros. Pues en la muralla apresentan continuamente
fragmentos y otras esculturas aparte de... Que
me quiero llevar yo a mi cabaña. No como él,
que quería dinamizarlo todo. El peligro ahora,
al final, la culpa de los obreros. ¿Te das cuenta?
Claro. Luego también tenía otro problema. Tenía
varios. Por eso quería dinamitar. Y luego lo
de las cuñas, que lo hacía que hiciera más lento.
Tenían que ir rápido, ya que debían tenerlo todo
techado antes de que viniera noviembre, que es
la temporada de lluvia. Y claro, empieza a llover,
se le echa a perder. Y el pachado de Asa Menor
que estaría empezando a olerse algo. Perdona,
pero ha dicho como siete cargos distintos. Ha
ido cambiando la forma de gobierno político durante
toda la historia. Uno estaba en Estambul, otro
estaba en Esmirna y otro estaba ahí en Pérgamo.
El alcalde de Pérgamo. El presidente de Pérgamo.
El hombre le preocupaba. La forma de enviar a
Berlín las piezas sin despertar la curiosidad
de la gente. Según la ley, una tercera parte
de los hallazgos pertenecía al Estado, otra tercera
parte al propietario del terreno y otra tercera
parte al descubridor. No obstante, la fortaleza
permaneana era propiedad del Estado y el Estado
había legado su tercio al descubridor. O sea
que ya tenía dos tercios. Y el otro tercio...
El propietario del terreno dijo que por cuatro...
Pero era el propio Estado. Dame esa cabra. Al
final se lo dieron todo. Pagaría cuatro perras.
Efectivamente. Human pensó en la exportación
clandestina, pero luego lo desechó. Porque dijo...
Somos alemanes. ¿Es que somos unos malditos ingleses?
No. Entonces, ¿qué hizo? Compró la tercera parte
restante, la del propietario, al Estado. comentó,
aquí el amigo Humann comentó, el dinero constante
y sonante alucina siempre a los turcos. Yo le
doy a igual perra y me lo venden. Concluidos
sus tres campañas de excavación, que fueron entre
1878 y 1886, Humann desenterró todo el altar
de Zeus de Pérgamo y para recompensarle por esa
hazaña, el ministro brusiano de Cultura, bueno,
ministro alemán de Cultura, en 1688 Le nombró
director de los museos reales berlineses. ¿Cómo
que reales? Los museos reales. Los museos del
reino de Alemania. ¿El reino de Alemania? Los
imperiales. El rey... El kaiser Guillermo I.
En el exterior. Director del Museo Real Berlínense
en el exterior. No en Berlín. No de los de verdad.
Con sede... Que tenía su sede en Esmirna. De
esa mesa con un teléfono. A ver si podía... A
ver si podía pillar algo más por allí. Vale.
El altar de Zeus de Pérgamo fue reconstruido
en Berlín en el año 1930 y quedó expuesto en
un museo propio, el famoso Museo de Pérgamo.
¿Vale? Carl Humann murió de hepatitis. El 12
de abril de 1896 en Esmirna. El Museo de Pérgamo
cerró su puerta el 23 de octubre de 2023 para
someterse a una remodelación integral. Y se estima
que la reapertura para 2027. No se sabe exactamente
la fecha. 2037. Ah, pues yo lo vi en el ESI.
2027 es la apertura parcial, pero se estima mínimo
15 años para que esté abierto otra vez el museo
completo. Como el Estadio del Barça. ¿Qué tiene
el Museo de Pérgamo? Pues tiene la Puerta de
Iztar, la Puerta de Iztar, de Babilonia, obras
de cultura islámica. ¿La Puerta de Iztar está
en el Neues Museum? ¿Te refieres? O sea, ¿no?
¿No está en el mismo museo? Pues a lo mejor.
A lo mejor no. Obra de... Yo digo porque el altar
de Pérgamo yo no lo vi cuando estuve en Berlín.
Ah, pero es que han hecho como una especie de...
De aparte. De aparte para poder entrar a... Bueno.
Tiene obra de cultura islámica dentro de ella
una cúpula de la Alhambra de Granada. Y la puerta
del mercado... ¿Ustedes también la compraron?
El mercado de Mileto. Y la puerta del mercado
de Mileto. Está chulo, pero no es lo mismo. No.
Y ya yo ya he... Yo ya he acabado. Yo ya he acabado.
Es mi parte. Pues una vida la de Human. Human,
perdón. ¿Puedo sugerir un título para el capítulo?
A ver. Human, perdón. Yo ya tenía otro, pero
bueno. Los dedos cortados. Bueno, igual. Y bolas
calientes no... Es que hay muchos títulos buenos
hoy. Sí, sí, sí. Bueno, pues ya he acabado. Muy
bien. Muy bien, Diego. Muchas gracias por...
Interesante. Es que traigo temas que sé que os
van a gustar. Hombre, estamos ahora en el muy...
A ti también te gustaría si te vinieras de viaje
con nosotros. Ya. Pero no le dejas a su mujer.
No, no, no. Mi mujer me ha dicho, oye, ¿y eso
de viaje qué andas haciendo? Digo, ¿y tú? Digo,
yo. ¿Te ofrece que te vayas? No, no, no. Se pregunta.
¿No? Por si acaso, ¿no? Porque se van los demás
niños y yo no he dicho nada. Claro. Digo, yo
no me lo planteo bajo ningún concepto. Tengo
tres hijos y dos trabajos. Voy a perder un gran
viaje. Y octubre, además, es temporada alta de
eventos de podcasting. Pero vamos a febrero.
Pero en febrero voy a seguir teniendo tres hijos
y dos trabajos. Bueno, a ver, ¿por qué ahora
de pronto se oye menos? ¿Haces podcasting viajero?
¿Qué? ¿Haces podcasting viajero? Sí, sí, sí.
Podcastinar. Puedes hacer un podcast que se llame
Mi viático por Asia Menor. midiático. Bueno,
¿seguimos? Sí. Venga. Bueno, durante estas diez
temporadas, estas locos estos romanos, décima
temporada que concluye hoy, hemos conocido mucho
sobre historia. Pero no son... Madre mía, están
saliendo palomitas aquí. Eso es porque, claro...
Ya no quedamos aquí a cenar. Mi sección es palomitera,
claramente. Hemos aprendido mucho sobre historia.
Digo, no solo por las secciones de Diego, sino
también ocasionalmente. Ocasionalmente por las
mías y también por las de Paco. En este sentido,
como ha ocurrido hoy... hemos podido establecer
cronologías de los reinados de diversos reyes,
no solo españoles, sino también de otros reinos.
Como hoy que hemos conocido a Eulogio I, que
fue sucedido para Taulfo I. Eumenes, para Taulfo
I. El difícil es el primero. Fileterio. Pero
hay un trono que ha permanecido de forma persistente
fuera de nuestro foco. Que es el trono de la
reina latina del pop internacional es un tema
que hemos estado evitando pero al que ya no podemos
ya no podemos seguir haciendo oídos sordos literalmente
seguramente en la mente de todos a vuestros pensamientos
sobre todo a ti José Miguel ahora mismo acuden
nombres actuales como las argentinas Tini o Emilia
o la colombiana Carol G Pero quiero que quede
claro... Es una cosa maravillosa esto. Quiero
que quede claro que hablamos de pop internacional.
Quiero hablar de cantantes latinas. Este trono
es el de cantantes latinas que cantan tanto en
español como en inglés. Con lo cual tienen un
alcance mucho más universal. Y vamos a empezar
hablando de Gloria Estefan. Gloria Estefan, nacida,
porque si no José Miguel me lo va a preguntar,
el 1 de septiembre de 1957 en La Habana. Es una
cantante, compositora y empresaria que ha dejado
una huella indeleble en la música latina y en
la música pop. Comenzó su carrera en la década
de los 70 como parte de la banda Como parte de
la banda. ¡No! Venga, vamos. Miami Sound Machine.
Donde fusionó ritmos latinos con pop y dance.
Su estilo innovador y su poderosa voz la llevaron
a alcanzar el estrellato internacional. Gloria
Estefan ha ganado múltiples premios Grammy, evidentemente,
y ha vendido más de 100 millones de discos en
todo el mundo, consolidándola como una de las
artistas latinas más exitosas de todos los tiempos.
Uno de sus álbumes más vendidos es Mi Tierra,
de 1993. Piensa que su debut discográfico se
produce en 1975. Y uno de sus álbumes más vendidos
es en 1993, casi 20 años de estar en El Candelero.
Y en ese álbum celebra sus raíces cubanas y ha
sido un álbum fundamental en su carrera porque
incluye éxitos como Con los años he aprendido
y Mi Tierra. single que da nombre al LP. Sin
embargo, su canción más popular es Conga, lanzada
en 1985, que se convirtió en un himno de fiesta
y baile. Esto me lo ha redactado Diego. Y melodía
de una vuelta ciclista. Llevando de esta forma
la música latina a un público más amplio y solidificando
su lugar en la historia de la música pop. La
combinación de su talento, carisma y dedicación
a la música ha hecho de Gloria Estefan una figura
icónica en la industria musical. Y vamos a escuchar
precisamente esta pieza que Diego ha comenzado.
Ya la gente se pone los auriculares todos nerviosos
para escuchar Conga. Hoy vamos a estar todo el
rato bordeando los derechos de autor, ¿vale?
Pero bueno, ¿qué vamos a hacer? Bien, fíjate,
como he dicho, el debut discográfico de Gloria
Estefan se produce en 1975 y cómo es de impactante
su carrera y cómo tiene esa presencia, cómo es
la gran cantante latina. que para llegar a la
siguiente figura de más o menos importancia el
siguiente debut tenemos que esperarnos hasta
1990 con Mariah Carey de padre venezolano nacida
José Miguel el 27 de marzo de 1969 en Huntington,
New York esta es reconocida por su impresionante
rango vocal y su influencia en el género pop
y rhythm and blues. Esta es seguramente la menos
latina de todas las que voy a mencionar hoy.
Porque, efectivamente, padre venezolano, pero
prácticamente pare usted de contar. El tema de
Mariah lo lleva ahí un poco de cola, pero realmente
no tiene las mismas referencias rítmicas y melódicas
que tienen el resto de divas. Como digo, debutó
discográficamente en 1990 con el álbum homónimo
Mariah Carey. y ha vendido más de 200 millones
de discos en todo el mundo. Es, por tanto, una
de las artistas más exitosas de la historia de
la música. Ha ganado cinco Grammys y es conocida
por numerosos éxitos como Vision of Love y Hero.
Y su álbum más vendido es, curiosamente, en 1993.
Coincide con el álbum más vendido de Gloria Estefan,
es Music Box, que incluye el susodicho Hero y
también el gran clásico Dream Lover, considerando
su estatus como una de las grandes divas del
pop. A pesar de su éxito inicial, la carrera
de Mariah Carey ha enfrentado altibajos a lo
largo de los años. En la década de los 2000 sufrió
un declive en su popularidad debido a problemas
personales y profesionales, incluidos conflictos
con su sello discográfico, que eso al final te
amarga la existencia, y también luchas con la
salud mental. Sin embargo, ha encontrado una
nueva vida en la industria musical al convertirse
en un fenómeno navideño gracias a su canción
All I Want For Christmas Is You, que se ha convertido
en un clásico moderno y cada año le permite regresar
a la escena musical durante la temporada navideña
generando un gran revuelo. Ya Paco ya se pone
los auriculares y está dispuesto. Aunque claro,
su presencia en el resto del año ha disminuido,
por no decir que ha desaparecido por completo,
pero bueno. Mariah ha sabido capitalizar su éxito
navideño y le ha permitido mantener una sólida
base de fans y obtener pingües ingresos cada
mes de diciembre. Paco, lo siento, pero no vamos
a escuchar un fragmento de él a All I Want For
Christmas, sino uno de sus primeros éxitos. Sí,
Dreamlover. Esa especie de silbido que se ha
oído al principio no era tal silbido. Era ella.
Era ella. Haciendo cosas con la voz. Yo quería
escuchar un villancico en julio. Lo he escuchado,
o sea, también he visto de estas piezas en directo,
en concierto. Y es ella. Bueno, no yo en persona,
no yendo yo allí a sudar, sino en vídeos de YouTube.
He visto Buscadrilover Live. No, no, no. Buscadrilover
Live. Bueno, seguimos con otra cantante latina
que debutó discográficamente el mismo año de
Mariah. A ver si lo acierto. Cristina Aguilera.
No. No. Shakira, Shakira. Efectivamente. Shakira,
que nace… José Miguel. ¿Sí? Dilo, José Miguel.
Yo no sé, pero lo pregunto. Espérame, lo voy
a jugar. ¿Tú en qué año has nacido? Yo en el
77. Cojones, qué bueno. Shakira nace el mismo
día que Alfonso Bolarín. El 2 de febrero de 1977.
Estoy fuerte, pues está mejor conservada. No,
es del 78. Sí, no, es de tu edad. Pero como él
cumple en febrero, siempre es de mi edad. Bueno,
pero sigue... Ah... Bueno, eso a Shakira le da
igual. Ella nace igualmente el 2 de febrero del
77 en Barranquilla, Colombia. Y bueno, pues efectivamente
tiene un estilo único. Que fusiona pop, rock
y ahora sí ya... música latina. Desde su debut,
como ya he dicho, en 1990, con el álbum Magia,
ha recorrido un camino realmente impresionante,
convirtiéndose en una de las artistas más exitosas
de la historia. Su álbum más vendido es Laundry
Service, de 2001, e incluye éxitos como Whatever
Whatever o Underneath Your Clothes. Es muy sugerente.
Que la catapultaron a la fama internacional y
la establecieron como una figura icónica en la
música pop. A lo largo de su carrera, Shakira
ha sido aclamada por su habilidad para mezclar
ritmos latinos con influencias globales, lo que
le ha permitido conectar con audiencias de diversas
culturas. Sin embargo, su vida personal también
ha sido objeto de atención mediática, especialmente
su relación con el futbolista Gerard Piqué. En
los últimos años, Shakira ha enfrentado desafíos,
incluidos problemas legales, y su separación
de Piqué lo que ha llevado a un enfoque renovado.
en su música a pesar de estos altibajos continúa
siendo una figura muy influyente en la industria
musical lanzando nuevos trabajos y colaborando
con otros artistas manteniendo su relevancia
en el panorama musical contemporáneo Shakira
tiene decenas de grandes éxitos el himno del
mundial de Sudáfrica un montón de canciones que
han llegado al número uno en muchísimos países
pero como madridista que soy no puedo resistirme
a poner este te mortifique, mastique, trague,
trague, mastique. Yo contigo ya no regreso ni
que me llores ni me supliques. Entendí que no
es culpa mía que te critique. Yo solo hago música,
perdón que te salpique. Bien. Y vamos ya con
la que creo es la indudable reina latina del
pop internacional. Ya sé quién vas a decir. ¿Quién
voy a decir? Jennifer López. Jennifer López.
Efectivamente, nacida el 24 de julio. Mira, su
cumpleaños dentro de poco. De 1969 en el Bronx.
De Santiago. Nueva York. De padres puertorriqueños.
Y de ahí viene su ascendencia latina. Ha sido
una artista, comparándola con los otros, muy
polifacética porque, bueno, tiene un impacto
muy significativo en la música. pero también
en el cine y en la cultura pop en general. Ella
empezó como actriz en principio, ¿no? Sí, sí.
Comenzó su carrera como bailarina en programas
de televisión y vídeos musicales, pero su gran
oportunidad llegó en 1997 con su papel protagonista
en la película Selena, que la catapultó a la
fama en el papel de Selena Quintanilla, la famosa
cantante tejano -mexicana. cuya vida narra la
película. Esa película habla, evidentemente,
se llama Selena, ¿de qué va a hablar? De su vida
y de su carrera. Se convirtió en un icono de
la música latina y un símbolo para la cultura
chicana antes de su trágica muerte en 1995 a
manos de su fan número uno y presidenta de su
club de almiradores, Yolanda Saldívar. Esta es
una de mis películas emblemáticas, icónicas y
míticas, cuya banda sonora he escuchado miles
de veces. A la extenuación. Y lloro con la banda
sonora y con la película. Yo no la he visto.
Yo tampoco. Increíble. Bueno, pues al igual que
Jennifer López tomó el papel de Selena en la
película, muchos críticos opinan que también
ocupó el papel que ésta a lo mejor hubiera jugado
en la escena musical internacional de no haber
muerto prematuramente. El debut musical de Jennifer
Lopez se produjo, como digo, en el año 99 con
el álbum On The Six, que incluía éxitos como
If You Had My Love o Waiting For Tonight. Desde
entonces ha vendido más de 75 millones de discos
en todo el mundo. Estos números no pueden estar
bien, ¿no? Porque parece que van vendiendo...
Pero son más caros. No, la gente compra menos.
Spotify. Sí. Piratería. Y bueno, sigue siendo
una de las artistas más exitosas de la historia.
Ha explorado muchos géneros musicales como pop,
rhythm and blues, música latina, hip hop. Su
álbum más vendido es J -Lo de 2001 que incluye
éxitos como Love don't cost a thing. No. Vale.
I'm real. Y además, bueno, pues ha tenido incursiones
con éxito en la actuación protagonizando películas
taquilleras como Made in Manhattan, The Wedding
Planner y Halsters. Soy muy fan de las Comedias
románticas de Jennifer López. The Wedding Planner
es la única que creo que he visto. Yo creo que
también esa. Y la de Mary Manhattan, ¿no? Esa
que ella hace de limpiadora de un hotel. No,
puede ser. Tiene un montón de redos y malentendidos.
Yo he visto una con George Clooney que ella es
federal y él es un ladrón. ¡Uy, uy! Ladrón de
su corazón. Bueno. Bueno, su versatilidad como
artista, su carisma en el escenario, ha hecho
de ella un icono cultural y un modelo a seguir
para muchas mujeres. Jennifer López y Mark Anthony,
ambos artistas de renombre en la música latina,
se casaron en 2004. Él estaba prometido con otra
tía y directamente le quitó el... Aquello fue
un escándalo. Su relación tuvo un impacto muy
significativo en la carrera de ambos, porque
durante su matrimonio colaboraron en varios proyectos
musicales juntos, lo que les ayudó a fusionar
estilos y a popularizar aún más la música latina
en el ámbito mainstream. Eso permitió que Jennifer
López volviera mucho más a sus raíces latinas
y hicieron un álbum conjunto, Como ama a una
mujer, de 2007, tremendo. Y ahí se combinaban
baladas románticas con ritmos latímonos, reflejando
la influencia de Mark Anthony en el trabajo de
Jennifer López, porque Mark Anthony siempre ha
tenido ese carácter de músico latino muy acusado.
Como digo, esa relación la impulsó a ella a explorar
más a fondo sus raíces latinas y a incorporar
elementos de salsa y merengue en su repertorio.
En canciones como, por ejemplo, ¿Qué hiciste?
Que no es la de... ¡Acusadora! No, esa no. Y
¡No me ames! ¡Ar favor! ¡Por favor! que son ejemplos
del estilo musical que emergió durante este periodo,
mostrando una conexión emocional y musical entre
ambos artistas que enriqueció el trabajo de ambos.
Sin embargo, la pareja se separó en 2011 y eso
marcó el final de una era también musical para
ambos artistas. Aunque, a pesar de su divorcio,
la influencia de esta relación ha modificado
para siempre el estilo. de Jennifer López y le
ha permitido seguir incorporando elementos latinos
en su música y colaborar con otros artistas latinos.
En estos últimos años Jennifer López ha continuado
siendo una figura relevante en la industria,
lanzando nueva música, participando en más proyectos
cinematográficos y una vez más su vida personal
también ha sido objeto de atención, compromiso
con el ex jugador de béisbol Alex Rodríguez.
una vuelta a su relación con Ben Affleck, con
quien ya estuvo cuando era más joven. Contrato
sexual. Sí, efectivamente. Y ahora, según me
informa, mi mujer se la está relacionando con
este actor británico que hace... Ah, pero ya
no está con Ben Affleck. No, no, no, lo has dejado.
Este actor que en Ted Lasso, el que hace de jugador
de fútbol, que habla así, que luego es entrenador.
Ah, sí, sí. Sí, se la ha relacionado con él y
Ben Affleck ha dicho, pues sabrá, porque yo no
he dado la talla. Esto es insaciable. Se lo va
a comer crudo. Ha dicho Ben Affleck. Bueno. Me
quedo con las ganas de poneros el dúo en directo
entre Mark Anthony y Jennifer Lopez ya divorciados
cantando y pega la vuelta de Pimpinela. Una de
las actuaciones más increíbles que he visto yo
en mi vida. Pero voy a poner a cambio otra interpretación
igualmente icónica que es Jennifer Lopez y Taylor
Swift cantando a dúo Jenny from the Block en
el Staples Center en 2013 que es una muestra
de que el trabajo de Jennifer López traspasa
generaciones y todavía es capaz de hacer corear
a un estadio entero que ha ido a ver a otra artista
una de sus canciones más míticas 11 años después
de que esa canción se lanzara y 11 años son una
eternidad en el pop Bueno, y vamos con las últimas
estativas. Seguramente no tan relevante como
sus antecesoras, sencillamente porque la luz
que emanan es todavía demasiado cegadora y eso
impide que veamos el nacimiento de nuevas estrellas.
Qué bonito. Camila Cabello, nacida el 3 de marzo
de 1997. Fíjate qué salto generacional. No es
que no haya habido artistas por medio, pero no
han sido... Camila Cabello tampoco es la repera,
pero no han sido tan relevantes, ¿no? Pasamos
de Jennifer López, que nace en el 69, a Camila
Cabello, que nace en el 97. Esta nació en Cojimar,
Cuba, y, bueno, es cantante y compositora, y
comenzó su carrera, fíjate que también qué distinto
todo, ¿no? Esto marca mucho las generaciones.
Camila Cabello comenzó su carrera como miembro
del grupo Fifth Art Harmony. Sí, es Harmony,
¿verdad? Sí, Fifth Harmony, que se formó en el
programa de talentos Factor X, uno de estos...
Voice Talents, que también ha estado aquí en
España. En 2012 este grupo nació de allí. Durante
su tiempo con el grupo lograron algunos éxitos
como Work From Home, Idea, Worth It, tampoco.
Y en 2016 decidió lanzarse como solista y eso
la catapulta ya a la fama internacional, especialmente
con su primer single de debut, Crying In The
Club, seguido por el fenómeno Havana, que se
convirtió en un éxito global. El álbum de debut,
que se titula Camila, igual que el de Mariah
Carey, se titulaba Mariah Carey, fue en 2018
y la consolida como una de las nuevas divas del
pop. En su trabajo destaca su voz muy poderosa
y también muchos elementos de su herencia cubana
fusionando ritmos latinos con pop contemporáneo.
Havana se convirtió en un himno que resonó en
todo el mundo alcanzando el número uno en varias
listas de éxitos y destacando su capacidad para
conectar con una audiencia diversa. Su estilo
musical y su autenticidad han hecho que muchos
la vean como una voz representativa de la nueva
generación de artistas latinos. Pero claro, sale
Jennifer López mañana medio de broma y canta
dos cosas en una acera y eso todavía eclipsa
a todo lo que pueda salir después. Desde su debut
en Solitario ha evolucionado, ha explorado diversos
géneros. segundo álbum de 2019 Romance que incluye
éxitos como Señorita junto a Shawn Mendes otro
artista también de origen latino esta canción
también se convirtió en un gran éxito y bueno
pues ha demostrado ser una defensora de la diversidad
y la inclusión utilizando su plataforma para
hablar sobre temas importantes y se ha establecido
como una figura influyente en la música contemporánea
inspirando también a una nueva generación de
artistas más jóvenes creo que como ya he dicho
su canción más popular es más popular, que os
sabéis, es Havana, cuyo vídeo musical además
empieza con dos minutos y medio como de una actuación
ahí, como de un dramita en español, donde se
ve que ella es parte de una familia y su mamá
le dice no sé qué, todo. Esto es muy de los vídeos
musicales de ahora, ¿no? O sea, dos minutos y
medio de teatrillo hasta que empieza la canción
así. Bueno, espero que esta sección mía de hoy
os haya metido el demonio latino en el cuerpo
de cara a todo este verano y que vibréis con
la música de estas y otras divas durante las
calurosas noches que nos quedan por pasar. Seguro
que sí. Cuenta con ello. De vosotros no me extraña
nada. Supongo que amarías mucho la actuación
conjunta de Jennifer López y Shakira en la Super
Bowl de hace tres años. 2020. Sí. No es porque
me la haya visto varias veces, es porque por
lo que sé me he acordado. De hecho, he estado
intentando ver qué podía traer de esa actuación.
O sea, que alguno de los cortes, o el de Maraya,
o el de J -Lo fuera de ahí, o el de Shakira.
No, Maraya no, perdón. El de Shakira o el de
J -Lo. Pero es que es imposible. Imposible por
completo. Es tal movida, es tal brutalidad, tal
sentido del espectáculo y de los enlaces y las
transiciones que es que no se puede. Es imposible
isolar un fragmento de esa actuación que recomiendo
a todo el mundo que le guste la música en general.
Porque puede no gustarte esas canciones en concreto
de estos artistas, pero... Ver el sentido del
espectáculo que siempre o casi siempre hay en
el descanso de una Super Bowl es para quitarse
el sombrero. No es la primera vez. Yo me he visto
muchos de esos espectáculos importándome un bledo
los cantantes y siempre se disfruta muchísimo
porque dice hay que ver a esta gente. Hay que
ver a esta gente. Con cuatro perras. Bueno, con
cuatro perras no, pero que muchas veces no todo
es dinero, fíjate en mí. Bueno, en este caso...
Pero sí, aquí había mucho dinero, muchos recursos,
pero... Había talento también, hombre, sí. Es
una cosa espectacular. Bueno, está bien. No soy
súper fan. Por ejemplo, María Caray es una cantante
que no me gusta demasiado y he hecho en falta,
pero claro, tú has puesto los límites en el que
cantaran igual en castellano que en inglés. Por
ejemplo, una Julieta Venegas, que tampoco es
ese tipo de diva, pero que a mí como cantante
me gusta más. Bueno, José Miguel, di tú algo.
Sí. Julieta Venegas, es verdad. ¿Y tú, Diego?
Yo me quedé en Gloria Estefan. Bueno, yo creo
que con esto hemos llegado al final de este octogésimo
séptimo capítulo. que esperamos hayáis encontrado
gratificante y divertido. Gracias por el tiempo
que habéis dedicado a escucharnos. Esperamos
vuestros comentarios en Twitter, en Mastodon,
en nuestra comunidad de Discord, a la que podéis
acceder a través de emilcar .fm barra Discord.
Mientras llega nuestro siguiente capítulo, seguramente
en el mes de septiembre y quizá en casa de Diego,
porque a veces los milagros ocurren. Recibid
todos un saludo. seguro que algo habrá en cualquier
caso en este momento recibís todos un saludo
y recordad que ante cualquier adversidad de la
vida lo mejor es tomarse un segundo para respirar
profundamente y decir ¡Están locos estos romanos!
Hey, hey, hey, escucha lo que dicen. Hey, hey,
hey, romana diversión. Hey, hey, hey, escucha
lo que dicen. Hey, hey, romana diversión. Hey,
hey, hey, escucha lo que dicen. Hey, hey, hey,
romana diversión. Entretenimiento puro para tus
oídos. Escucha lo que dicen. Romana diversión.
Las leyendas contadas con gracia y pasión. Secretos
revelados, pura emoción. Un podcast diferente
con mucha originalidad. Los romanos te atrapan
con su genialidad. Hey, hey, hey, hey, escucha
lo que dicen. Hey, hey, hey, romana diversión.