WEBVTT

00:00:09.940 --> 00:00:12.560
Bienvenidos a Están Locos Estos Romanos, un podcast

00:00:12.560 --> 00:00:15.919
de Milcar FM. Este es el capítulo 86 y hoy es

00:00:15.919 --> 00:00:18.739
30 de junio del año 2025 después de Jesucristo.

00:00:18.940 --> 00:00:21.260
Toda la sociedad está alienada por la incultura,

00:00:21.260 --> 00:00:23.320
la chavacanería y la falta de sentido común.

00:00:24.980 --> 00:00:27.940
El selecto grupo de oyentes de este podcast forman

00:00:27.940 --> 00:00:29.699
una suerte de aldea gala que resiste todavía

00:00:29.699 --> 00:00:32.539
y siempre a la estulticia de los invasores, conociendo

00:00:32.539 --> 00:00:34.859
con asombro y desvelo noticias y comportamientos

00:00:34.859 --> 00:00:37.460
ajenos que les hacen exclamar, como aquellos

00:00:37.460 --> 00:00:40.320
irreductibles galos, una frase llena de ironía

00:00:40.320 --> 00:00:43.500
y sentido común. Están locos estos romanos. Yo

00:00:43.500 --> 00:00:45.380
soy Emil Cari y estoy acompañado por Paco Pérez

00:00:45.380 --> 00:00:47.479
Cartagena. Buenas tardes. Buenas. José Miguel

00:00:47.479 --> 00:00:49.420
Morales, buenas tardes. Buenas tardes. Y Diego

00:00:49.420 --> 00:00:51.340
Ujaldón, buenas tardes. Hola, buenas tardes.

00:00:51.340 --> 00:00:54.060
Estamos de nuevo todo el equipo reunido. Y viva

00:00:54.060 --> 00:00:57.439
la madre superior. En una unidad que se vio vulnerada

00:00:57.439 --> 00:01:01.299
por la inconsistencia de Paco, que he visto que

00:01:01.299 --> 00:01:04.140
en las últimas temporadas es el que suele fallar.

00:01:04.319 --> 00:01:09.010
Ya, sí que... pero es imposible yo hasta que

00:01:09.010 --> 00:01:11.109
no vea las estadísticas no me lo creo aquí el

00:01:11.109 --> 00:01:14.250
amigo Morales que había días que fallaba porque

00:01:14.250 --> 00:01:16.430
no se acordaba que había quedado no porque tuviera

00:01:16.430 --> 00:01:18.650
algo importante que hacer no me acordé esa cuenta

00:01:18.650 --> 00:01:22.010
como 4 o 5 tiene un fallo de asistencia tú tienes

00:01:22.010 --> 00:01:24.609
uno cada temporada y él tiene uno por ahí isolado

00:01:25.369 --> 00:01:29.629
Bueno. Toma. Toma. Toma. Ahora no defiendes a

00:01:29.629 --> 00:01:34.510
Tomito. Escúchame, pero el remordimiento te abruma.

00:01:34.609 --> 00:01:36.489
Por eso hoy nos has abierto las puertas de tu

00:01:36.489 --> 00:01:38.430
casa. Pero también tengo que decir que escuché

00:01:38.430 --> 00:01:42.269
vuestro podcast mientras me hacía la preparación

00:01:42.269 --> 00:01:45.579
para la colonoscopia. ¡Hola! Y me quedé durmiendo,

00:01:45.599 --> 00:01:48.400
pero por efecto de la propia preparación. De

00:01:48.400 --> 00:01:53.200
la sesión de Diego. La última fue la tuya, Emilio.

00:01:53.319 --> 00:01:57.959
¿La última cronoscopia? La última sesión. Bueno,

00:01:58.159 --> 00:02:02.120
hay que decir que comenté hace un par de, bueno,

00:02:02.120 --> 00:02:04.180
hace ya tres capítulos, que esta temporada 9

00:02:04.180 --> 00:02:07.959
estaba siendo muy floja en cuanto a periodicidad,

00:02:07.959 --> 00:02:10.530
que habíamos fallado mucho. y hemos tratado de

00:02:10.530 --> 00:02:12.150
poner remedio no era la temporada 9 es la temporada

00:02:12.150 --> 00:02:14.509
10 ¿vale? esta es la que estamos ¿vale? pero

00:02:14.509 --> 00:02:16.330
sí efectivamente estábamos grabando como un poquito

00:02:16.330 --> 00:02:18.409
menos ahora con este capítulo nos quedamos más

00:02:18.409 --> 00:02:20.849
o menos en la media y vamos a intentar grabar

00:02:20.849 --> 00:02:23.270
uno más ¿vale? no sabemos si nos va a salir pero

00:02:23.270 --> 00:02:25.389
lo vamos a intentar con toda nuestra fuerza efectivamente

00:02:26.159 --> 00:02:28.460
Y vamos a empezar el capítulo de hoy. Como hace

00:02:28.460 --> 00:02:31.479
mucho calor, vamos a empezar directamente por

00:02:31.479 --> 00:02:33.319
el romano invitado. No voy a leer los comentarios

00:02:33.319 --> 00:02:35.039
porque además creo que tampoco hay. O sea que

00:02:35.039 --> 00:02:38.460
directamente vamos al comentario invitado que

00:02:38.460 --> 00:02:40.699
es, como suele ser habitual, de nuestro querido

00:02:40.699 --> 00:02:44.379
amigo y compañero Virgilio. Damasquinado de Toledo.

00:02:45.080 --> 00:02:48.960
Hilos de oro que narran un legado. Pocas ciudades

00:02:48.960 --> 00:02:51.460
pueden alardear de un mestizaje cultural tan

00:02:51.460 --> 00:02:54.419
rico como Toledo. Sus calles adoquinadas son

00:02:54.419 --> 00:02:57.539
testigos silenciosos de siglos donde convivieron,

00:02:57.580 --> 00:03:00.439
no siempre en paz pero siempre dejando huella,

00:03:00.479 --> 00:03:04.520
cristianos, musulmanes y judíos. De ese crisol

00:03:04.520 --> 00:03:08.300
nació un legado artístico único, cuyo mayor emblema

00:03:08.300 --> 00:03:11.639
es sin duda el damasquinado. Aunque el término

00:03:11.639 --> 00:03:15.719
evoca a Damasco, fue Toledo quien adoptó y perfeccionó

00:03:15.719 --> 00:03:19.979
este arte hasta convertirlo en propio. Introducido

00:03:19.979 --> 00:03:23.099
en la península por artesanos musulmanes, expertos

00:03:23.099 --> 00:03:26.659
en adornar armas y cofres con metales nobles,

00:03:26.860 --> 00:03:30.919
el damasquinado se fusionó pronto con influencias

00:03:30.919 --> 00:03:34.340
visigodas y cristianas, dando lugar a un estilo

00:03:34.340 --> 00:03:39.169
netamente toledano. En sus orígenes esta técnica

00:03:39.169 --> 00:03:42.330
servía para embellecer las famosas espadas forjadas

00:03:42.330 --> 00:03:45.710
en las fraguas toledanas cuyas resistentes hojas

00:03:45.710 --> 00:03:49.270
templadas en el tajo ganaron prestigio en toda

00:03:49.270 --> 00:03:53.250
Europa. Pero el arte no tardó en trascender el

00:03:53.250 --> 00:03:57.250
mundo bélico conquistando joyas, cofres, medallones

00:03:57.250 --> 00:04:01.449
y placas que viajaron con nobles y curiosos a

00:04:01.449 --> 00:04:05.360
todos los rincones del continente. ¿En qué consiste

00:04:05.360 --> 00:04:08.500
exactamente el damaginado? De forma sencilla

00:04:08.500 --> 00:04:12.340
se trata de incrustar finísimos hilos o láminas

00:04:12.340 --> 00:04:16.819
de oro y plata sobre una base de acero. El maestro

00:04:16.819 --> 00:04:20.560
primero graba o raspa suavemente el metal, creando

00:04:20.560 --> 00:04:25.079
pequeños surcos donde los delicados hilos quedarán

00:04:25.079 --> 00:04:29.100
fijados. Con suma paciencia va trazando intrincados

00:04:29.100 --> 00:04:32.360
diseños geométricos, vegetales o figurativos.

00:04:33.259 --> 00:04:37.319
que después se calientan y oxidan, ennegreciendo

00:04:37.319 --> 00:04:40.399
el acero y haciendo resaltar el brillo cálido

00:04:40.399 --> 00:04:44.800
de los metales preciosos. Aunque explicado así

00:04:44.800 --> 00:04:47.600
suene simple, presenciar el trabajo de un artesano

00:04:47.600 --> 00:04:51.079
toledano es casi asistir a un rito ancestral.

00:04:51.300 --> 00:04:55.000
Cada lebre presión del buril, cada línea trazada

00:04:55.000 --> 00:04:59.040
con pulso firme, revive siglos de tradición transmitida

00:04:59.040 --> 00:05:03.519
de maestro a aprendiz. Hoy el damaginado sigue

00:05:03.519 --> 00:05:06.319
muy vivo en pequeños talleres repartidos por

00:05:06.319 --> 00:05:09.120
el casco histórico. Basta mirar un escaparate

00:05:09.120 --> 00:05:12.360
para encontrar medallones con Don Quijote, pulseras

00:05:12.360 --> 00:05:16.040
que recuerdan los jardines andalusíes o placas

00:05:16.040 --> 00:05:18.980
que dibujan con filigrana el perfil de la Alcaza.

00:05:19.980 --> 00:05:23.740
Así, el damaginado representa algo que trasciende

00:05:23.740 --> 00:05:26.279
la técnica o el comercio. Es la prueba de que

00:05:26.279 --> 00:05:28.680
el arte puede unir lo que la historia dividió.

00:05:29.360 --> 00:05:32.439
Por eso, quien abandona Toledo con un damasquinado

00:05:32.439 --> 00:05:35.319
en la mano no se lleva solo un bonito recuerdo,

00:05:35.420 --> 00:05:39.519
porta consigo un latido genuino del alma toledana.

00:05:41.259 --> 00:05:58.269
¡Salvete, ad romanos! Qué bueno, qué interesante,

00:05:58.490 --> 00:06:00.769
Virgilio. Muchas gracias. Bueno, ahora hablaremos

00:06:00.769 --> 00:06:04.509
más de Virgilio y de Toledo, pero será ya en

00:06:04.509 --> 00:06:06.649
mi sección. No, de eso ya no, pero será ya en

00:06:06.649 --> 00:06:08.850
mi sección. De momento vamos a empezar, si os

00:06:08.850 --> 00:06:12.730
parece, con la sección de... ¿Con quién hemos

00:06:12.730 --> 00:06:15.449
dicho que empezamos? Con Diego. Vale, pues venga.

00:06:28.170 --> 00:06:30.829
Y dinos, Diego, ¿de qué nos quieres hablar hoy?

00:06:31.110 --> 00:06:34.250
Pues yo había pensado, bueno, había pensado hablar

00:06:34.250 --> 00:06:39.129
de que llevo 27 años en un mismo instituto. Sí.

00:06:39.250 --> 00:06:43.089
Y el curso que viene es cambio de instituto.

00:06:43.149 --> 00:06:46.350
Y digo, bueno, pues cuento lo que he hecho en

00:06:46.350 --> 00:06:48.750
estos 27 años, mi vida en el instituto. Pero

00:06:48.750 --> 00:06:51.970
he pensado que era como la mudanza de José Miguel.

00:06:52.009 --> 00:06:55.310
He dicho, no. Es gratuito. Que me ha estado tirando

00:06:55.310 --> 00:06:58.009
antes. Y digo, ahora verás tú. No, entonces he

00:06:58.009 --> 00:06:59.750
pensado... Me ha pasado antes de mi capítulo

00:06:59.750 --> 00:07:04.850
de la mudanza. Con el calor que hace, ¿qué cosa

00:07:04.850 --> 00:07:08.870
más interesante que hablar de algo sobre la Navidad?

00:07:09.509 --> 00:07:13.269
Los Reyes Magos. Así que si hay algún niño, por

00:07:13.269 --> 00:07:17.550
favor, pasad de capítulo. Efectivamente. Lo he

00:07:17.550 --> 00:07:21.350
advertido. Cambiar porque... Claro, porque la

00:07:21.350 --> 00:07:23.350
magia es la magia. Es la magia, efectivamente.

00:07:24.349 --> 00:07:29.470
¿Vamos? Se han ido ya todos. Sí, venga. En el

00:07:29.470 --> 00:07:31.689
Evangelio según San Mateo, en el capítulo 2,

00:07:31.750 --> 00:07:34.709
versículos 1 y 2, aparecen unos señores diciendo,

00:07:34.970 --> 00:07:37.430
¿dónde está el rey de los judíos que acaba de

00:07:37.430 --> 00:07:40.970
nacer y por qué hemos visto su estrella al oriente

00:07:40.970 --> 00:07:44.610
y venimos a adorarle? Y se lo dice a Herodes.

00:07:46.290 --> 00:07:52.569
Es un dato que en el Nuevo Testamento Es el único

00:07:52.569 --> 00:07:54.089
dato, perdón, que aparece en el Nuevo Testamento

00:07:54.089 --> 00:07:56.550
sobre los reyes magos. En los siguientes diez

00:07:56.550 --> 00:08:00.129
versículos cuenta Mateo que va donde Herodes

00:08:00.129 --> 00:08:07.069
y le pregunta si sabe dónde está ese gran rey

00:08:07.069 --> 00:08:11.589
que ha nacido. Herodes, ante tal, se caga por

00:08:11.589 --> 00:08:14.370
la pata abajo ante el competidor que le surge

00:08:14.370 --> 00:08:18.750
y dice que aquí no está, pero que lo busque.

00:08:19.639 --> 00:08:22.560
le diga dónde está, le interesa para ir a adorarlo.

00:08:23.139 --> 00:08:25.699
Que se lo diga porque quiere ir a adorarlo. Es

00:08:25.699 --> 00:08:28.500
que quería ir a adorarlo. A adorarlo. Bueno,

00:08:31.879 --> 00:08:36.320
pues estos reyes magos, guiados por la estrella,

00:08:36.340 --> 00:08:39.639
llegan al pesebre. Como Herodes no se lo dice,

00:08:39.679 --> 00:08:42.500
pues siguen la señal. Vamos siguiendo la estrella.

00:08:43.600 --> 00:08:48.230
Y... Y llegan al pesegré y la adoran. Y allí

00:08:48.230 --> 00:08:50.809
le dan, no solo le adoran, sino que encima son

00:08:50.809 --> 00:08:54.169
portadores de regalos. Le traen oro, incienso

00:08:54.169 --> 00:08:58.250
y mirra, como bien sabéis. Además, advertido

00:08:58.250 --> 00:09:04.750
en un sueño de estos reyes magos, decide no decirle

00:09:04.750 --> 00:09:07.490
a Herodes dónde se encuentra la criatura porque

00:09:07.490 --> 00:09:10.730
sabe que lo que quiere es dorarlos, como vosotros

00:09:10.730 --> 00:09:17.039
decís. Y se van. el Nuevo Testamento se van por

00:09:17.039 --> 00:09:19.700
donde han venido. No tenemos más noticias en

00:09:19.700 --> 00:09:21.659
lo que queda de Nuevo Testamento sobre los Reyes

00:09:21.659 --> 00:09:29.840
Magos. Esto es lo que hay. Son menos de 250 palabras

00:09:29.840 --> 00:09:34.100
y ningún otro evangelista lo va a mencionar al

00:09:34.100 --> 00:09:37.059
Reyes Mago. Solo Mateo. En este capítulo 2, versículos

00:09:37.059 --> 00:09:42.169
1 y 2. Ningún evangelista canónico. Es que yo

00:09:42.169 --> 00:09:45.990
solo me fío de los canónicos. No sé, no sé, pregunto.

00:09:46.049 --> 00:09:49.529
No lo sé, no manejo ese dato. Recuerda que como

00:09:49.529 --> 00:09:53.289
miatez me impide, pero creo que si los canónicos

00:09:53.289 --> 00:09:55.870
no lo reflejan, digo yo que los no canónicos...

00:09:55.870 --> 00:10:00.990
Bueno, sigue, sigue. Bueno. Como hemos visto,

00:10:01.129 --> 00:10:04.169
los datos son muy precarios. No se sabe de dónde

00:10:04.169 --> 00:10:07.210
vienen. Dicen que del este, pero el este es muy

00:10:07.210 --> 00:10:12.179
grande. Puedes dar la vuelta al mundo. Y venir

00:10:12.179 --> 00:10:16.240
del mismo Egipto. Dando la vuelta, claro. En

00:10:16.240 --> 00:10:20.559
ningún momento se dice que fueran tres. No sabemos

00:10:20.559 --> 00:10:23.620
los nombres. El Nuevo Testamento no nos dice

00:10:23.620 --> 00:10:27.940
los nombres. No sabemos cómo vestían. No sabemos

00:10:27.940 --> 00:10:32.100
cuánto tiempo estuvieron. Y por qué se van una

00:10:32.100 --> 00:10:35.779
vez que ya ven a Jesús y a dónde se van. No tenemos

00:10:35.779 --> 00:10:39.019
ni idea de nada. Una vez adorados, pues ya se

00:10:39.019 --> 00:10:42.899
vuelven a sus labores. A sus reinados y sus magias.

00:10:43.700 --> 00:10:50.700
Eso se intuye. Bueno, Mateo... Mateo dice que

00:10:50.700 --> 00:10:55.340
la charla que tuvieron con Herodes va a ser la

00:10:55.340 --> 00:10:58.960
que causó la matanza de los inocentes. Pero hay

00:10:58.960 --> 00:11:03.740
que darse cuenta de la... Pero bueno, durante

00:11:03.740 --> 00:11:06.860
más de 2 .000 años no hay vestigios de este infanticidio.

00:11:07.059 --> 00:11:09.360
Y también hay que darse cuenta de que hay una...

00:11:09.720 --> 00:11:12.700
diferencia de tiempo porque la matanza fue el

00:11:12.700 --> 00:11:18.639
28 de diciembre y los reyes magos en teoría fueron

00:11:18.639 --> 00:11:23.639
a adorar el 6 de enero. Obviamente las fechas

00:11:23.639 --> 00:11:26.759
son bastante que no existen. Es que esas fechas

00:11:26.759 --> 00:11:29.840
están puestas a conveniencia. Correcto. Bueno.

00:11:30.840 --> 00:11:35.259
¿Cómo un hecho tan ligero ha suscitado que aparezcan,

00:11:35.279 --> 00:11:38.799
que se construyan catedrales con sus restos mortales?

00:11:39.519 --> 00:11:42.080
Han desatado guerras entre Italia y Alemania.

00:11:42.879 --> 00:11:52.320
Eso pueden ver. Que en España sean los causantes,

00:11:52.320 --> 00:11:54.899
bueno, no los causantes, los encargados de dar

00:11:54.899 --> 00:11:57.639
los regalos. Que aparezcan en libros, que aparezcan

00:11:57.639 --> 00:12:00.220
en pinturas, que aparezcan en esculturas. Bueno,

00:12:00.320 --> 00:12:04.039
pues vamos a ver cuál ha sido el periplo de estos

00:12:04.039 --> 00:12:08.509
reyes magos. En un principio eran magos Mago

00:12:08.509 --> 00:12:11.269
sí, pero reyes no, en un principio. La palabra

00:12:11.269 --> 00:12:15.370
viene del persa magu, que significa astrólogo,

00:12:15.570 --> 00:12:19.889
y obviamente está claro por qué, porque seguían

00:12:19.889 --> 00:12:23.409
una estrella, una estrella de Oriente, y encima

00:12:23.409 --> 00:12:26.029
vienen de Oriente, ¿dónde está Persia? Si tú

00:12:26.029 --> 00:12:29.710
te pones ahora mismo en Palestina y te vas, al

00:12:29.710 --> 00:12:33.029
este está Irán. No es buena idea. Ni mirar a

00:12:33.029 --> 00:12:37.340
Irán tampoco. No, al este está Irán. Vienen del

00:12:37.340 --> 00:12:39.960
este, vienen de Persia. En los primeros siglos

00:12:39.960 --> 00:12:44.759
de la era cristiana adquieren un matiz, o sea,

00:12:44.799 --> 00:12:48.320
este término de mago adquiere un matiz peyorativo.

00:12:49.120 --> 00:12:52.799
Recordamos a Simón el Mago que se le cataloga

00:12:52.799 --> 00:12:54.840
como el anticristo. Entonces, cualquier cosa

00:12:54.840 --> 00:12:57.379
que tenga que ver con los magos, para los cristianos,

00:12:57.399 --> 00:13:03.720
mal. De ahí que hacia el 200, Quinto Septimio

00:13:03.720 --> 00:13:09.940
Tertulio, se llama así el colega, Elige y decide

00:13:09.940 --> 00:13:13.000
que además de que sean magos, pues que sean reyes.

00:13:13.100 --> 00:13:16.500
Los reyes magos. Ya sabemos por qué son los reyes

00:13:16.500 --> 00:13:19.340
magos. ¿Y quién era el tertulio este? Pues un

00:13:19.340 --> 00:13:25.100
señor. Un tertuliano. Ya es que me hacía una

00:13:25.100 --> 00:13:31.889
pregunta. Un obispo. Sería un cristiano, un teólogo

00:13:31.889 --> 00:13:34.730
cristiano, un influencer de los cristianos de

00:13:34.730 --> 00:13:42.710
la Universidad de Roma. Quinto septimio tertulio.

00:13:43.750 --> 00:13:54.269
Era un tertuliano. Estaba a distancia. En los

00:13:54.269 --> 00:13:59.809
cuadros aparecen a veces como magos, con su gorro

00:13:59.809 --> 00:14:03.389
frigio de mago. Si no sabéis lo que es el gorro,

00:14:03.409 --> 00:14:07.029
es el gorro de los pitufos. Sí, es un gorro frigio

00:14:07.029 --> 00:14:10.409
y el gorro de los pitufos. O como reyes, con

00:14:10.409 --> 00:14:16.230
su corona, su arminio. Indistinto. Es indistinta

00:14:16.230 --> 00:14:21.090
un gorro o una corona. La tradición oriental

00:14:21.090 --> 00:14:24.610
habla de que eran doce. Coño. Sí, pero sí, coño,

00:14:24.610 --> 00:14:28.269
ya verás. Los armenios lo suben a quince. Pero

00:14:28.269 --> 00:14:31.250
las representaciones del siglo III eran apenas

00:14:31.250 --> 00:14:35.129
dos. En el siglo IV... Hay mucha gente. Ponte

00:14:35.129 --> 00:14:37.350
a pintar a quince. Por lo caras que estaban las

00:14:37.350 --> 00:14:39.649
pinturas. Quita, quita. Con dos vas que te matas.

00:14:39.889 --> 00:14:43.529
En el siglo IV se va a duplicar cuando aparecen

00:14:43.529 --> 00:14:47.590
cuatro las catacumbas romanas. Y la iglesia copta...

00:14:47.929 --> 00:14:50.929
Llegó a decir que eran 60. Ahí estamos. Que es

00:14:50.929 --> 00:14:53.389
un número muy redondo, los 60. Fue el teólogo

00:14:53.389 --> 00:15:03.350
Orígenes, de 1335 al 1253, que era un padre de

00:15:03.350 --> 00:15:06.409
la iglesia griega. Este sí que sé quién es. Orígenes.

00:15:06.710 --> 00:15:11.990
El que puso como origen establecer lo de 3, que

00:15:11.990 --> 00:15:14.779
eran 3. ¿Vale? Las hijas de Inés. Y los reyes

00:15:14.779 --> 00:15:17.539
magos. Que dijo, ni para ti ni para mí. No vamos

00:15:17.539 --> 00:15:21.139
a pelear por esto. ¿Por qué? Pues el hombre pensó,

00:15:21.159 --> 00:15:23.559
si traen tres regalos, oro, incienso y mirra,

00:15:23.600 --> 00:15:25.820
pues es lógico que sean tres los que regalen,

00:15:25.919 --> 00:15:28.980
¿no? Pues sí, o el morrón. No, no, no han hecho

00:15:28.980 --> 00:15:31.100
a los 60 años un bizco para comprar los tres

00:15:31.100 --> 00:15:35.620
regalos, no. Eso no lo contemplaron en la época.

00:15:36.240 --> 00:15:38.860
La primera es que aparecen los nombres en un

00:15:38.860 --> 00:15:41.960
mosaico bizantino del siglo VI, donde aparecen

00:15:41.960 --> 00:15:46.440
Balthasar, Belchior y Gaspar. Encima de cada

00:15:46.440 --> 00:15:48.600
una de las figuras. Ya sabemos que los mosaicos

00:15:48.600 --> 00:15:51.379
bizantinos son muchos de poner los nombrecitos

00:15:51.379 --> 00:15:54.440
arriba para que se sepa quién es. Justiniano

00:15:54.440 --> 00:15:56.899
aparece ahí en su... El famoso mosaico de Justiniano

00:15:56.899 --> 00:16:00.240
aparece ahí su nombre. Y Teodora, que es la mujer,

00:16:00.419 --> 00:16:03.480
también aparece encima. Teodora. Porque no se

00:16:03.480 --> 00:16:05.879
equivoque nadie. Piense que... Que al revés,

00:16:05.879 --> 00:16:10.159
efectivamente. Bueno, pues... ¿Dónde estaba yo?

00:16:10.240 --> 00:16:14.620
Ah, sí. Encima de cada figura. Y es la primera

00:16:14.620 --> 00:16:18.120
atribución física especial de cada uno. A Baltasar

00:16:18.120 --> 00:16:24.440
se le pinta como barbudo y cuarentón. Melchor...

00:16:24.440 --> 00:16:28.620
Pero no negro todavía, ¿no? No, no, no. En negrura

00:16:28.620 --> 00:16:33.860
todavía no ha llegado. Gaspar... aparece digamos

00:16:33.860 --> 00:16:39.960
que es jovencito perdón, Gaspar no Melchor bastante

00:16:39.960 --> 00:16:44.039
mozo con un rostro lampiño y el veterano en este

00:16:44.039 --> 00:16:46.799
caso va a ser Gaspar de melena canosa y barba

00:16:46.799 --> 00:16:49.820
blanca más tarde van a cambiar los papeles Gaspar

00:16:49.820 --> 00:16:55.259
se torna en el joven Baltasar en el viejo y el

00:16:55.259 --> 00:17:00.759
Melchor en el medio Estos nombres no fueron los

00:17:00.759 --> 00:17:06.920
únicos. En Grecia se le llamaron Abellicón, Amerín

00:17:06.920 --> 00:17:16.160
y Seraquín. En Siria, Cajfá, Badidelmá y Badadacarida.

00:17:16.380 --> 00:17:20.759
Y en Etiopía, Ator, Sater y Paratoras. Más práctico.

00:17:21.380 --> 00:17:27.200
Me gusta. Son los nombres que le dieron. Sí que

00:17:27.200 --> 00:17:33.339
sí. A Baltasar se parece, porque Baltasar y Paratoras,

00:17:33.339 --> 00:17:37.579
al final es Baltasar. Sí, al final. Muy al final.

00:17:37.759 --> 00:17:40.759
Lo que nunca logró acolarse la leyenda fue una

00:17:40.759 --> 00:17:44.960
mujer, por desgracia. No hay reinas magas, ¿no?

00:17:45.799 --> 00:17:50.579
ni cuando era un grupo organizado de 60. No había

00:17:50.579 --> 00:17:55.880
lugar a la equidad. En esta época, en la leyenda,

00:17:55.880 --> 00:17:57.779
no había llegado todavía al feminismo. Lo que

00:17:57.779 --> 00:18:00.259
sí que llegó en la leyenda fue la integración

00:18:00.259 --> 00:18:04.319
racial. Hace el siglo XVI eran de raza blanca,

00:18:04.319 --> 00:18:07.099
pero los pintores renacentistas se ve que tenían

00:18:07.099 --> 00:18:09.240
mucho negro, entonces decidieron que era más

00:18:09.240 --> 00:18:12.349
barato el negro. Prefiero un reparto racial más

00:18:12.349 --> 00:18:17.369
igualitario. Durero, El Bosco, Veronese, Rubens,

00:18:17.430 --> 00:18:20.369
Pintana Melchor, viejo y caucásico. Agaspar,

00:18:20.369 --> 00:18:24.170
joven y con rasgo asiático. No asiático chino,

00:18:24.170 --> 00:18:27.950
sino asiático semita. Asiático moderado, ¿no?

00:18:28.029 --> 00:18:32.170
Sin excedernos. Y Baltasar, moreno y de barba

00:18:32.170 --> 00:18:35.730
enroscada. Moreno de piel. Moreno de piel y de

00:18:35.730 --> 00:18:39.180
barba enroscada. Los indios americanos quedaron

00:18:39.180 --> 00:18:42.220
fuera a pesar de que un retablo portugués reemplazó

00:18:42.220 --> 00:18:45.720
a Baltasar por un aborigen amazónico. Pero la

00:18:45.720 --> 00:18:51.119
innovación no cuajó la cosa. Los amigos cuarentones

00:18:51.119 --> 00:18:54.660
de Felipe II de 40 y 50 le dijeron que se estaba

00:18:54.660 --> 00:19:00.180
pasando. Es que era difícil creerte que existen

00:19:00.180 --> 00:19:03.250
los reyes magos. Si encima dices que uno de ellos

00:19:03.250 --> 00:19:05.230
era un indio, que no se había descubierto en

00:19:05.230 --> 00:19:07.289
la India cuando Jesucristo todavía, pues era

00:19:07.289 --> 00:19:09.890
más complicado todavía. Un cuadro interesante,

00:19:10.309 --> 00:19:13.190
y que os invito a que miréis ahora, entréis en

00:19:13.190 --> 00:19:16.630
Google, los que podáis, es La adoración de los

00:19:16.630 --> 00:19:21.509
reyes magos de Botticelli, de 1475. Este Botticelli,

00:19:21.609 --> 00:19:24.029
Sandro Botticelli, le va a poner caras conocidas.

00:19:25.009 --> 00:19:28.470
Baltasar es Pedro el Gotoso, un noble florentino.

00:19:28.529 --> 00:19:29.750
Sabía que me lo iba a preguntar y por eso lo

00:19:29.750 --> 00:19:35.920
he buscado. Melchor era Cosme de Médici. Y Gaspar

00:19:35.920 --> 00:19:41.140
era Juan de Médici. Los tres ya habían muerto

00:19:41.140 --> 00:19:51.680
cuando los pintó Botticelli. Fue como un homenaje

00:19:51.680 --> 00:19:56.160
a ella. Otro problema es el de los regalos. ¿Quién

00:19:56.160 --> 00:20:05.930
los lleva? El oro a ojo de... Pues eso. Otro

00:20:05.930 --> 00:20:07.890
problema es el de los realos. ¿Quién los lleva?

00:20:08.049 --> 00:20:10.609
El oro a ojos de ciudadanos capitalistas del

00:20:10.609 --> 00:20:15.990
siglo XXI es más valioso. Pero no es despreciable

00:20:15.990 --> 00:20:20.450
la importancia de la mirra. La mirra es un bicho.

00:20:20.990 --> 00:20:24.289
Efectivamente, que no es un bicho. Es un ungüento

00:20:24.289 --> 00:20:27.799
funerario. Ya le dan la mirra a los reyes, por

00:20:27.799 --> 00:20:29.980
si acaso, ya saben la mortalidad infantil en

00:20:29.980 --> 00:20:34.079
aquella época estaba... al orden del día se adelantaron

00:20:34.079 --> 00:20:37.039
por si acaso era un rey pero un poco pero no,

00:20:37.099 --> 00:20:41.319
eso no es así pero corto todo eso tiene que ver

00:20:41.319 --> 00:20:45.119
con la proyección de la figura de Cristo la mirra

00:20:45.119 --> 00:20:49.680
es para cuando sufra su pasión eso ya se ha caducado

00:20:49.680 --> 00:20:52.859
33 años después se habla del nacimiento de Cristo

00:20:52.859 --> 00:20:56.500
y Cristo no es hasta que lo crucifican pero está

00:20:56.500 --> 00:21:00.930
predestinado Y por último tenemos... Si era por

00:21:00.930 --> 00:21:06.769
hacer un poco el chiste. Y por último queda el

00:21:06.769 --> 00:21:10.990
simbolismo purificador del incienso. Ahí lo he

00:21:10.990 --> 00:21:14.289
dicho bien. El otro lo había dicho por hacer

00:21:14.289 --> 00:21:18.829
la risa. Cuando se hizo el reparto definitivo

00:21:18.829 --> 00:21:22.630
de regalos, es el que lo hizo, el reparto definitivo

00:21:22.630 --> 00:21:25.220
de regalos, fue el Venerable Veda. Que me vais

00:21:25.220 --> 00:21:29.400
a preguntar, ¿quién era? ¿Quién era? Era un patriarca

00:21:29.400 --> 00:21:33.140
inglés del siglo XVI. Le dio el oro a Melchor,

00:21:33.220 --> 00:21:36.119
la mirra a Baltasar y el incienso al joven Gaspar.

00:21:37.720 --> 00:21:39.680
¿Sabéis que era lo que más pesaba? Pues tú te

00:21:39.680 --> 00:21:44.079
llevas el incienso. Venga. Y ahora os preguntaréis,

00:21:44.140 --> 00:21:47.240
¿dónde yacen los reyes magos? ¿Dónde están enterrados

00:21:47.240 --> 00:21:51.880
sus cuerpos mortales? Si nos atenemos a la leyenda,

00:21:52.269 --> 00:21:54.369
Más que reyes, parecen el trío de los panchos.

00:21:54.490 --> 00:21:57.329
Se convirtieron en evangelizadores trabajando

00:21:57.329 --> 00:22:02.710
hombro con hombro y murieron juntos. Hay láminas

00:22:02.710 --> 00:22:07.490
que lo muestran compartiendo camas incluso. Muriéndose,

00:22:07.490 --> 00:22:12.309
claro. No estaban ahí brincando la púa. ¡Qué

00:22:12.309 --> 00:22:17.670
horror! ¡Qué imagen! Por eso dicen... Total.

00:22:19.970 --> 00:22:23.809
Voy a ponerme las notas. Marcar explícito. Hay

00:22:23.809 --> 00:22:26.589
historias que cuentan que llegaron a ser obispos

00:22:26.589 --> 00:22:28.349
de la India. Llegaron hasta la India. Claro,

00:22:28.430 --> 00:22:30.609
si iban hacia el este, lo mismo irían. Estaban

00:22:30.609 --> 00:22:34.309
ahí en su casa. ¿Dónde paran? Como hemos dicho,

00:22:34.349 --> 00:22:36.789
ni siquiera la muerte logró separarlos. Dice

00:22:36.789 --> 00:22:42.349
la leyenda que en el siglo IV, Santa Elena, madre

00:22:42.349 --> 00:22:46.089
de Constantino, patrón... Patrona de los arqueólogos.

00:22:46.170 --> 00:22:51.410
Menuda. Lo encontró todo. Halló en Saba la duma

00:22:51.410 --> 00:22:53.450
donde estaban los cadáveres de los tres reyes

00:22:53.450 --> 00:22:56.849
magos. Cosa normal, ya que encontró también un

00:22:56.849 --> 00:23:00.869
montón de huesos de otras personas, de otros

00:23:00.869 --> 00:23:04.309
santos. Incluso hay gente que nunca existió.

00:23:04.549 --> 00:23:07.789
San Cristóbal, por ejemplo. Así como la cruz

00:23:07.789 --> 00:23:10.630
de Cristo. También la encontró ella. Tres siglos

00:23:10.630 --> 00:23:13.269
después de que el pobre Jesús muriera. De esto

00:23:13.269 --> 00:23:18.539
ya hablé yo. Un podcast. Yo recuerdo, para que

00:23:18.539 --> 00:23:22.799
lo sepan. Bueno. Los supuestos rostros de los

00:23:22.799 --> 00:23:25.559
supuestos... Perdón. Sí, los supuestos rostros

00:23:25.559 --> 00:23:28.019
de los supuestos reyes fueron supuestamente llevados

00:23:28.019 --> 00:23:31.839
rectos. Rostros no rectos. Es que como lo he

00:23:31.839 --> 00:23:44.519
hecho esta mañana... Los supuestos reyes fueron

00:23:44.519 --> 00:23:47.079
supuestamente llevados a Constantinopla y en

00:23:47.079 --> 00:23:50.960
el siglo IX la iglesia de San Eustorquio de Milán

00:23:50.960 --> 00:23:54.220
alegó que reposaban allí las cenizas de los tres

00:23:54.220 --> 00:23:56.579
reyes magos juntos y revueltos. Estaban allí

00:23:56.579 --> 00:23:58.700
los tres, las cenizas todas juntas. En Milán.

00:23:59.019 --> 00:24:02.000
¿Que lo que había en Constantinopla? No. que

00:24:02.000 --> 00:24:06.000
lo habían incinerado y que ellos tenían la ceniza

00:24:06.000 --> 00:24:09.519
cuando Federico Barbarocca ya sabemos que no

00:24:09.519 --> 00:24:13.359
se va muy bien con el papa el emperador del sacro

00:24:13.359 --> 00:24:16.259
imperio romano germánico saque a Milán en el

00:24:16.259 --> 00:24:20.579
1164 uno de los trofeos que se lleva a Alemania

00:24:20.579 --> 00:24:23.940
fueron los despojos de los reyes magos sobre

00:24:23.940 --> 00:24:27.769
y sobre las cenizas robadas se construyó Y dedicó

00:24:27.769 --> 00:24:30.369
la catedral de Colonia. La catedral de Colonia,

00:24:30.490 --> 00:24:34.710
tan chula que es, pues se hizo en honor a los

00:24:34.710 --> 00:24:37.890
reyes magos. Pero no terminó a orillas del Rhin

00:24:37.890 --> 00:24:39.950
la peregrinación por muerte de los reyes magos,

00:24:39.970 --> 00:24:44.289
no. En 1903, los alemanes Colonia aceptó devolver

00:24:44.289 --> 00:24:47.670
a la iglesia de San Eustorquio un pellizco de

00:24:47.670 --> 00:24:52.029
los polvorientos restos. Con lo cual, hay estadísticamente

00:24:52.029 --> 00:24:55.430
mago y medio en cada templo. Está pensada la

00:24:55.430 --> 00:25:09.109
cosa. La tradición de que los niños le piden

00:25:09.109 --> 00:25:12.089
regalos para el 6 de enero sorprende que solo

00:25:12.089 --> 00:25:16.069
surgiera a mediados del siglo XIX. No surgiera

00:25:16.069 --> 00:25:22.009
antes. El capitalismo no ha llegado. El consumo

00:25:22.009 --> 00:25:27.350
no ha llegado, dijo Marx en aquella época. Pero

00:25:27.350 --> 00:25:30.529
ha bastado 175 años para convertir a los Reyes

00:25:30.529 --> 00:25:32.650
Magos en los personajes favoritos de los niños

00:25:32.650 --> 00:25:36.650
españoles. En Navidad es importante que traigan

00:25:36.650 --> 00:25:40.390
regalos aunque se traten de personajes imaginarios.

00:25:40.450 --> 00:25:43.089
Por lo tanto, a tope con los Reyes Magos. Y yo

00:25:43.089 --> 00:25:46.329
ya he acabado. Ha sido corto, ¿eh? Corto pero

00:25:46.329 --> 00:25:49.319
intenso. es que no tiene que hacer el claustro

00:25:49.319 --> 00:25:53.920
pero no has desvelado nada que no se pueda consultar

00:25:53.920 --> 00:25:57.400
en Google no como nuestra sección que los niños

00:25:57.400 --> 00:25:59.839
pueden oír esta sección tachando unos cuantos

00:25:59.839 --> 00:26:04.339
momentos escabrosos ya pero a ver Paco te recuerdo

00:26:04.339 --> 00:26:07.759
que nada les impide de lo que has contado no

00:26:07.759 --> 00:26:12.579
les impide nada yo no quiero ser el que mate

00:26:12.579 --> 00:26:15.519
la magia como tú Los cabrones de tus compañeros

00:26:15.519 --> 00:26:19.079
que mataron en ti la magia. ¿Pero esto? Tú lo

00:26:19.079 --> 00:26:22.839
sabes, ¿no? Si me lo contaste tú a mí. Tú fuiste...

00:26:22.839 --> 00:26:26.519
A ver, vamos a ver. Tú fuiste al cole. Años de

00:26:26.519 --> 00:26:28.519
terapia. Ahora vamos a enterrar el recuerdo.

00:26:28.700 --> 00:26:32.220
Tú fuiste al cole. Y los hijos de Satanás, de

00:26:32.220 --> 00:26:34.619
tus compañeros, te dijeran... Pero si los reyes

00:26:34.619 --> 00:26:36.900
y magos son los padres. Una compañera en concreto.

00:26:36.900 --> 00:26:39.500
Una compañera que se llama Eulalia. No, quizá

00:26:39.500 --> 00:26:44.549
no soy Eulalia. Que sé. No puedo decirlo. Vale,

00:26:44.569 --> 00:26:47.690
pues... Y claro, eso... Pero ya, pero que has

00:26:47.690 --> 00:26:50.029
dicho aviso spoiler, que no has spoileado nada.

00:26:50.769 --> 00:26:54.029
Sí, porque que le hicieran daño a mi amigo, aunque

00:26:54.029 --> 00:26:57.650
sea cuando era pequeño, me indigna. Si hubieras

00:26:57.650 --> 00:27:00.230
estado allí, en ese momento, me habrías ayudado.

00:27:00.329 --> 00:27:01.990
Sí, lo que pasa es que como no soy muy violento,

00:27:02.009 --> 00:27:04.750
no sé qué pelear. Hubiera huido como una rata

00:27:04.750 --> 00:27:08.109
si se hubieran enfrentado a mí. Bueno, pues ya.

00:27:08.369 --> 00:27:12.579
Muy bien, muy bien. Muy bien. cortó pero intenso

00:27:12.579 --> 00:27:15.279
tiene 10 minutos para la sección de la próxima

00:27:15.279 --> 00:27:20.400
vez lo ha tenido todo tu sección vamos a ver

00:27:20.400 --> 00:27:33.099
la mía como me sale bueno yo voy a empezar mi

00:27:33.099 --> 00:27:36.450
sección con una petición a Diego sí y es que

00:27:36.450 --> 00:27:39.210
es una sección esta mía muy propicia para que

00:27:39.210 --> 00:27:43.009
tú entres no voy a hablar no entres Al final

00:27:43.009 --> 00:27:45.529
del todo, todo lo que tú quieras. Pero esto tiene

00:27:45.529 --> 00:27:47.789
un constructo, tiene una narrativa. Entonces

00:27:47.789 --> 00:27:50.470
tú déjame que yo vaya soltando la madeja y luego

00:27:50.470 --> 00:27:52.789
ya al final entras en tromba. Dame un trozo de

00:27:52.789 --> 00:27:58.369
madera, Paco. Qué rincoroso eres. Para que no

00:27:58.369 --> 00:28:02.069
te muerdas la lengua. No voy a entrar. Bueno,

00:28:02.130 --> 00:28:04.910
en el puente del Vía de la Región estuve en Toledo,

00:28:04.910 --> 00:28:14.359
en Puy du Foy. ¿Cómo se pronuncia? Pues yo no

00:28:14.359 --> 00:28:18.740
lo sé. El pozo del loco. Bueno, pues estoy allí

00:28:18.740 --> 00:28:21.619
con mi familia, con mis cuñados al completo y

00:28:21.619 --> 00:28:25.759
con mi suegra. ¿Me puedo reír? Sí, sí. Mi suegro,

00:28:25.759 --> 00:28:29.359
hombre sabio, decidió no acompañarnos por lo

00:28:29.359 --> 00:28:33.099
que sea. Por lo que sea. Para los que no lo sepan,

00:28:33.180 --> 00:28:37.259
Puy du Foy, o como se pronuncie, es un parque

00:28:37.259 --> 00:28:42.839
temático que es francés. En Francia existe y

00:28:42.839 --> 00:28:45.079
está dedicado a contar la historia de Francia.

00:28:45.180 --> 00:28:47.299
Entonces tiene una sucursal en Toledo que la

00:28:47.299 --> 00:28:49.819
han dedicado a la historia de Toledo. También

00:28:49.819 --> 00:28:51.559
mucho de la historia de España, porque evidentemente

00:28:51.559 --> 00:28:53.339
va muy ligada a la de Toledo, pero fundamentalmente

00:28:53.339 --> 00:28:56.259
a la historia de Toledo. Eso es para verlo. ¿Habéis

00:28:56.259 --> 00:29:00.869
ido vosotros? No. No se puede describir. O sea,

00:29:00.869 --> 00:29:02.990
cuando tú llegas allí y ves el chiringuitazo

00:29:02.990 --> 00:29:05.890
que hay allí montado, los metros y metros y kilómetros

00:29:05.890 --> 00:29:09.150
cuadrados… En medio de la nada absoluta. De todo

00:29:09.150 --> 00:29:11.369
tipo de construcciones. O sea, una cosa absolutamente

00:29:11.369 --> 00:29:13.549
increíble. Además, está cerca de casa, está cerca

00:29:13.549 --> 00:29:16.670
de Arjés, de mi pueblo donde yo vivía. Y una

00:29:16.670 --> 00:29:19.150
vez más tuve la oportunidad de llegar con mi

00:29:19.150 --> 00:29:20.950
coche directamente a la casa donde yo vivía para

00:29:20.950 --> 00:29:26.589
asombro de mi mujer, que dice que tengo ecolocalización,

00:29:26.630 --> 00:29:29.859
como las belugas. Y me hice una foto con mis

00:29:29.859 --> 00:29:32.420
hijos en el balcón de mi casa. Bueno, no dentro

00:29:32.420 --> 00:29:34.920
del balcón porque eso hubiera sido un allanamiento

00:29:34.920 --> 00:29:37.380
de morada, pero sí en la parte de abajo. Bueno,

00:29:37.480 --> 00:29:41.880
nosotros hicimos la visita el domingo. Domingo

00:29:41.880 --> 00:29:46.240
9 de junio, día de la región. No va a haber nadie.

00:29:46.480 --> 00:29:49.299
Solo fuiste un día. Todo el día entero, claro.

00:29:49.619 --> 00:29:51.240
El resto de la gente el día siguiente tiene que

00:29:51.240 --> 00:29:53.730
trabajar. Yo no. Bueno, pues tienen que trabajar

00:29:53.730 --> 00:29:56.289
los que tuvieran que trabajar. Porque los 200

00:29:56.289 --> 00:29:58.049
millones de personas que había en Puy du Foy

00:29:58.049 --> 00:30:01.309
allí no tenían ninguna prisa. De hecho, coincidí

00:30:01.309 --> 00:30:04.309
con varios murcianos indignados que decían hemos

00:30:04.309 --> 00:30:06.430
sido engañados. Anda que sí, que no iba a haber

00:30:06.430 --> 00:30:10.430
gente. Bueno, aquello estaba a pegar. La tarde

00:30:10.430 --> 00:30:13.690
antes dimos una vuelta a Portoledo sin ninguna

00:30:13.690 --> 00:30:15.349
ambición porque evidentemente llevábamos niños

00:30:15.349 --> 00:30:17.690
de todos los tamaños y todas las edades. Es que

00:30:17.690 --> 00:30:20.940
el 9 de junio era lunes. ¿El 9 de julio? Vale,

00:30:21.000 --> 00:30:24.180
sí. ¿Dónde más? Yo fui el domingo. Yo fui el

00:30:24.180 --> 00:30:27.200
domingo 8. ¿El lunes? Pero es que yo sí tenía

00:30:27.200 --> 00:30:32.740
que volver. Claro, claro. Bueno, el día antes

00:30:32.740 --> 00:30:34.319
por la tarde del sábado decidimos dar una vuelta

00:30:34.319 --> 00:30:37.940
por Toledo, cenar en Toledo. Sin mucho ánimo,

00:30:37.960 --> 00:30:39.539
porque todos los mayores ya conocíamos Toledo

00:30:39.539 --> 00:30:41.460
y a los niños no vas a llevarlos tú a ver de

00:30:41.460 --> 00:30:43.900
según qué cosas. Y vino nuestro encuentro Virgilio.

00:30:43.980 --> 00:30:47.720
¡Hombre! Quedé con él y nos hizo de guía estupendamente.

00:30:47.720 --> 00:30:50.480
Nos llevó ahora para acá, ahora para allá. Y

00:30:50.480 --> 00:30:53.480
bueno, nos hizo un regalo. Este caldo excelente

00:30:53.480 --> 00:30:57.599
que preside nuestra mesa. Un vino de finca Loranque.

00:30:58.019 --> 00:31:01.619
Vino de la tierra de Castilla. ¿Loranque? ¿Loranque?

00:31:03.599 --> 00:31:06.299
Hombre, no sé, no creo que sea latín. ¿Loranque?

00:31:07.359 --> 00:31:11.599
Vamos a sacarlo de aquí. Litro y medio. Qué bárbaro,

00:31:11.599 --> 00:31:13.279
pero así no vas a poder. No, así no voy a poder.

00:31:14.900 --> 00:31:22.380
¿Qué te parece? 14 ,5 grados. Dios. Negro Zaino.

00:31:22.420 --> 00:31:25.720
De Vargas, Toledo. Muchísimas gracias. Virgilio

00:31:25.720 --> 00:31:28.829
también le trajo a mi señora esposa. a la que

00:31:28.829 --> 00:31:32.170
consideran un mártir del podcasting un damasquinado

00:31:32.170 --> 00:31:34.910
como los que nos ha hablado y nada pues fue como

00:31:34.910 --> 00:31:38.609
siempre muy agradable estar con él cenamos en

00:31:38.609 --> 00:31:40.789
uno de los sitios que él nos recomendó y allí

00:31:40.789 --> 00:31:44.369
rompí mi astemiez por él y me tomé con él una

00:31:44.369 --> 00:31:47.470
cerveza propia del establecimiento que la fabrican

00:31:47.470 --> 00:31:50.109
ellos con sus propias nalgas y nada estaba buenísima

00:31:50.109 --> 00:31:51.910
y bueno muchísimas gracias Virgilio como siempre

00:31:51.910 --> 00:31:56.220
por tu amistad Aunque seguramente podríamos hacer

00:31:56.220 --> 00:31:58.099
dos podcast de dos horas cada uno hablando de

00:31:58.099 --> 00:32:03.480
Puy du Foy. Porque eso tiene... Como lo quieras

00:32:03.480 --> 00:32:05.380
ver, el enfoque que le quieras dar, tienes para

00:32:05.380 --> 00:32:09.180
cuatro horas de podcast. Y me quedo corto. Hoy

00:32:09.180 --> 00:32:11.720
no he venido a hablar de eso. Pero sí me va a

00:32:11.720 --> 00:32:13.480
servir como de entrada. Porque los espectáculos

00:32:13.480 --> 00:32:16.000
de Puy du Foy son en su mayoría representaciones

00:32:16.000 --> 00:32:20.160
teatrales, incluso a veces musicales, con eventos

00:32:20.160 --> 00:32:24.289
de la historia de España. más o menos con Toledo.

00:32:24.329 --> 00:32:26.309
Por ejemplo, La pluma y la espada, que fue el

00:32:26.309 --> 00:32:29.230
primero al que asistí, después de una cola de

00:32:29.230 --> 00:32:32.150
25 minutos a 900 grados centígrados. Es Lope

00:32:32.150 --> 00:32:34.549
de Vega, ¿no? Sí. Efectivamente, está relacionado

00:32:34.549 --> 00:32:36.529
con Fuente Ovejuna y nos presenta a un Lope de

00:32:36.529 --> 00:32:38.730
Vega como un consumado espadachín, bujeriego,

00:32:38.890 --> 00:32:43.269
peleón, bailarín, todo junto. Y luego, por ejemplo,

00:32:43.269 --> 00:32:45.170
también está El último cantar, con la historia

00:32:45.170 --> 00:32:48.089
de Rodrigo Díaz de Vivar y su final en la toma

00:32:48.089 --> 00:32:50.470
de Valencia. O El tambor de la libertad, este

00:32:50.470 --> 00:32:53.200
nuevo, que es sobre la ocupación francesa por

00:32:53.200 --> 00:32:55.940
las tropas de Napoleón. Mira, qué bien traído.

00:32:56.019 --> 00:32:57.920
¿Puedo hacer una pregunta? ¿La ambientación musical

00:32:57.920 --> 00:33:02.900
era doc? O sea, quiero decir, ¿en la época sonaba

00:33:02.900 --> 00:33:06.019
música barroca con Lupe de Vega, español, barroco

00:33:06.019 --> 00:33:08.220
español? No, la música que sonaba era muy parecida

00:33:08.220 --> 00:33:11.799
a la que hemos escuchado de fondo en la intervención

00:33:11.799 --> 00:33:15.319
de Virgilio. Es música épico -cinematográfica.

00:33:15.440 --> 00:33:17.240
También tengo que decir que cuando tú vas por

00:33:17.240 --> 00:33:19.839
todo el parque temático, vas... continuamente

00:33:19.839 --> 00:33:23.319
recibiendo spray de agua por todas partes, porque

00:33:23.319 --> 00:33:26.079
está todo enchufado para que no te mueras, básicamente.

00:33:26.779 --> 00:33:30.000
Hay también un hilo musical que está en todas

00:33:30.000 --> 00:33:32.759
partes. Y yo me fui de allí sin entender por

00:33:32.759 --> 00:33:36.720
qué el hilo musical durante el 75 % del día consistió

00:33:36.720 --> 00:33:39.359
en pasodobles. Es verdad. Es cierto. ¿Verdad?

00:33:39.440 --> 00:33:42.900
Sí, sí, sí. Por ningún motivo concreto. Luego

00:33:42.900 --> 00:33:45.759
sí hubo un momento en el que en la zona, vamos

00:33:45.759 --> 00:33:47.660
a decir, de arriba, es decir, la que te encuentras

00:33:47.660 --> 00:33:51.140
nada más… pasar los tornos, que es donde están

00:33:51.140 --> 00:33:54.480
los sitios de comer, de pronto pusieron en bucle

00:33:54.480 --> 00:33:58.200
Belle Équitienne Mavie. Era una interpretación

00:33:58.200 --> 00:34:00.640
bastante chula, con unas flautas y unas historias

00:34:00.640 --> 00:34:02.740
allí, pero todo el resto del tiempo eran unos

00:34:02.740 --> 00:34:04.799
pasadores, pero que te salían del alma. O sea,

00:34:04.839 --> 00:34:09.139
yo no me he sentido más castigo en mi vida. No

00:34:09.139 --> 00:34:11.099
sé por qué. El francés que elegía la música dijo,

00:34:11.300 --> 00:34:13.800
música española. Bueno, la palma se la lleva

00:34:13.800 --> 00:34:16.400
el espectáculo nocturno, El sueño de Toledo.

00:34:16.670 --> 00:34:18.510
que nos cuenta la historia de Toledo desde su

00:34:18.510 --> 00:34:21.289
fundación hasta nuestros días no voy a entrar

00:34:21.289 --> 00:34:26.289
en detalle pero eso insisto tú estuviste tremendo

00:34:26.289 --> 00:34:29.250
hay cosas que yo no entiendo todavía desde el

00:34:29.250 --> 00:34:32.110
punto de vista de la física de cómo pueden ocurrir

00:34:32.110 --> 00:34:35.309
en este último espectáculo me llamó la atención

00:34:35.309 --> 00:34:39.730
lo que se contó de Rodrigo considerado el último

00:34:39.730 --> 00:34:43.349
rey visigodo tras su derrota en la batalla de

00:34:43.349 --> 00:34:45.880
Guadalete ante los invasores árabes. Rodrigo

00:34:45.880 --> 00:34:48.199
Comadón. Esto que acabo de decir es perfectamente

00:34:48.199 --> 00:34:51.099
todo lo que yo he estudiado sobre Rodrigo. Comadón.

00:34:51.260 --> 00:34:54.159
¿Vale? Don Rodrigo. No ya solo sobre Rodrigo.

00:34:54.159 --> 00:34:57.219
Don Rodrigo. Ya, ya. Sino sobre los reyes rojogodos

00:34:57.219 --> 00:35:00.980
en general. ¿Vale? Porque por supuesto no he

00:35:00.980 --> 00:35:02.679
estudiado ningún nombre más de ningún rey godo

00:35:02.679 --> 00:35:04.699
y por supuesto nada de aprenderme la lista ni

00:35:04.699 --> 00:35:07.780
nada que explique ni siquiera por qué había reyes

00:35:07.780 --> 00:35:09.719
godos. ¿Vale? Que esto es una cosa que a mí me

00:35:09.719 --> 00:35:11.739
ha atormentado durante mucho tiempo. ¿Qué es

00:35:11.739 --> 00:35:13.559
lo que yo sé de los Reyes Godos? Lo sé gracias

00:35:13.559 --> 00:35:16.880
a un juego de cartas que era de mi padre, un

00:35:16.880 --> 00:35:19.079
juego de estos de familias. Entonces es un juego

00:35:19.079 --> 00:35:20.659
sobre la historia de España, que lo tengo en

00:35:20.659 --> 00:35:22.760
mi estudio. O sea, de darme la vuelta y girarlo.

00:35:22.840 --> 00:35:25.179
Eso ha ido conmigo, es como mi mantita de pequeño.

00:35:25.420 --> 00:35:28.039
O sea, una cosa tremenda. Entonces, ahí tengo,

00:35:28.179 --> 00:35:30.679
hay dos familias de Reyes Godos. Están los arrianos,

00:35:30.860 --> 00:35:34.940
que son Ataulfo, Teodoredo, Eurico y Leo Vigildo,

00:35:34.960 --> 00:35:37.519
que es el que se lleva a la corte, por cierto,

00:35:37.519 --> 00:35:39.820
a Toledo. Y luego están los católicos, que son

00:35:39.820 --> 00:35:43.920
Recaredo, El del concilio. Recesvinto, Bamba

00:35:43.920 --> 00:35:47.059
y Rodrigo. Hay más, pero como esto es un juego

00:35:47.059 --> 00:35:49.920
de cartas de familias, pues necesito solo cuatro.

00:35:50.179 --> 00:35:55.280
Por familia. ¿Solo hay dos familias? El rey y

00:35:55.280 --> 00:35:59.539
el godo. Luego viene todo hasta los poros. El

00:35:59.539 --> 00:36:05.960
estado de reyes. Césares hispanos. Los primeros

00:36:05.960 --> 00:36:08.079
caudillos. Una cosa para verlo, el juego ese

00:36:08.079 --> 00:36:13.739
mío. Tiene que enseñar. Bueno, por supuesto ya

00:36:13.739 --> 00:36:16.039
me enteré con el tiempo de por qué había reyes

00:36:16.039 --> 00:36:19.059
godos en España. Básicamente porque los germanos

00:36:19.059 --> 00:36:21.659
bajan a invadir el imperio romano y a dar por

00:36:21.659 --> 00:36:23.900
saco, fundamentalmente, y los romanos, más o

00:36:23.900 --> 00:36:25.599
menos con sus mañas, los consiguen aparcar en

00:36:25.599 --> 00:36:28.639
la península. Los dejan aquí como un poco ladeados

00:36:28.639 --> 00:36:31.420
y dicen, bueno, mira, ahí vosotros... En realidad

00:36:31.420 --> 00:36:33.059
no, creo que los mandan primero al sur de Francia,

00:36:33.059 --> 00:36:34.860
pero no les gustaba aquello por lo que fuera

00:36:34.860 --> 00:36:39.539
y ellos acaban bajándose. A Torosa. Sí. Bueno.

00:36:39.840 --> 00:36:42.679
Lo que yo sé de Don Rodrigo lo sé además por

00:36:42.679 --> 00:36:45.099
un libro de historia de segundo o tercero de

00:36:45.099 --> 00:36:49.460
EGB. No más. Que es de la editorial santillana

00:36:49.460 --> 00:36:52.719
o algo así. Y lo que conozco es la leyenda de

00:36:52.719 --> 00:36:56.900
Don Rodrigo. Una leyenda que al parecer, según

00:36:56.900 --> 00:37:00.019
he investigado ahora, transmite Im Al -Quitiyah

00:37:00.019 --> 00:37:02.420
en su historia de la conquista de Al -Andalus.

00:37:02.989 --> 00:37:05.789
Y cuenta que un rey de España construyó una torre

00:37:05.789 --> 00:37:07.650
en Toledo en la que encerró un secreto con un

00:37:07.650 --> 00:37:10.070
candado e impuso a sus sucesores, otros reyes

00:37:10.070 --> 00:37:11.829
de España que vinieron después, la obligación

00:37:11.829 --> 00:37:14.369
de que añadieran un candado más. Al parecer,

00:37:14.449 --> 00:37:16.230
según otras leyendas, este es el palacio conocido

00:37:16.230 --> 00:37:18.030
como el Palacio de Hércules. Y no fue ningún

00:37:18.030 --> 00:37:19.989
rey de España, sino fue Hércules, in person,

00:37:20.170 --> 00:37:22.289
el que se vino para acá, no sé si después de

00:37:22.289 --> 00:37:24.210
limpiar los establos de Agripa o en qué momento,

00:37:24.389 --> 00:37:27.829
y dijo, esperas que tengo una cosa inmobiliaria

00:37:27.829 --> 00:37:30.309
que hacer yo aquí. Cuando se paró con las columnas.

00:37:30.369 --> 00:37:34.039
Sería ese el momento. Entonces, al parecer, todos

00:37:34.039 --> 00:37:35.840
los reyes, pocos días después de su coronación,

00:37:36.019 --> 00:37:39.480
en plan ceremonial, se trasladan con todo a su

00:37:39.480 --> 00:37:41.920
corte a ese misterioso palacio, le ponen el candado

00:37:41.920 --> 00:37:45.360
a la puerta mágica, cuyos goznes no habían girado

00:37:45.360 --> 00:37:48.239
desde su época de su construcción. Cuando llega

00:37:48.239 --> 00:37:50.860
el reinado del rey Rodrigo, había ya 30 candados

00:37:50.860 --> 00:37:54.900
puestos allí. Entonces, ¿qué pasa con el rey

00:37:54.900 --> 00:37:57.300
Rodrigo? Pues que decide averiguar qué cojones

00:37:57.300 --> 00:37:59.619
está pasando allí. Básicamente, decide averiguar

00:37:59.619 --> 00:38:02.150
el secreto y en vez de añadir su candado, Lo

00:38:02.150 --> 00:38:05.969
que hace es que se abra la cámara y que se encuentra

00:38:05.969 --> 00:38:08.230
allí. Al abrir la cámara se encuentran unos tapices

00:38:08.230 --> 00:38:13.090
que cuelgan en el techo con figuras de caballeros

00:38:13.090 --> 00:38:16.030
guerreros con extraños ropajes. Lo que nosotros

00:38:16.030 --> 00:38:20.989
conocemos ahora mismo por ropajes árabes de parque

00:38:20.989 --> 00:38:24.349
temático. Con su pantalón ancho, el zapato en

00:38:24.349 --> 00:38:27.349
punta, el turbante y la espada curva y una cara

00:38:27.349 --> 00:38:30.260
malísima de ser muy malvado. Y en medio de la

00:38:30.260 --> 00:38:32.059
sala había una mesa ricamente labrada en la que

00:38:32.059 --> 00:38:33.960
parecía grabado que era la mesa del rey Salomón.

00:38:34.480 --> 00:38:37.280
¿Por qué no? Y encima de la mesa se hallaba un

00:38:37.280 --> 00:38:39.139
arca con un pergamino que decía, si se viola

00:38:39.139 --> 00:38:40.880
esta cámara y se rompe el encantamiento contenido

00:38:40.880 --> 00:38:43.719
en este arca, las gentes pintadas en estas paredes

00:38:43.719 --> 00:38:46.619
invadirán España, derrocarán a sus reyes y someterán

00:38:46.619 --> 00:38:51.579
a todo el país. Esto es lo que yo sé de Don Rodrigo

00:38:51.579 --> 00:38:55.659
y de su leyenda. En el espectáculo este de Puy

00:38:55.659 --> 00:38:58.789
du Foy nos contaron otra de las leyendas. que

00:38:58.789 --> 00:39:01.130
rodean la caída de Rodrigo. Y es que al parecer,

00:39:01.230 --> 00:39:04.670
Rodrigo era proclive al revuelque, porque sí.

00:39:04.829 --> 00:39:07.170
Se lo conté en un podcast yo. Y se encapricha

00:39:07.170 --> 00:39:10.570
de Florinda, la hija del conde de Ceuta. La Cava,

00:39:10.710 --> 00:39:12.650
le llamaban a la chica. Sí, que Cava significa

00:39:12.650 --> 00:39:16.389
que era muy amiga de sus amigos. El conde de

00:39:16.389 --> 00:39:18.789
Ceuta, Don Julián, de pronto. De pronto el nombre

00:39:18.789 --> 00:39:21.929
es random, ¿vale? Don Julián. Y pactan la boda.

00:39:22.110 --> 00:39:24.630
Entonces, Florinda está desde pequeña en la corte

00:39:24.630 --> 00:39:26.250
toledana donde su padre la ha mandado para ser

00:39:26.250 --> 00:39:28.710
educada y Rodrigo se encarga de su educación.

00:39:29.150 --> 00:39:31.550
Básicamente. No a lo mejor de la que su padre

00:39:31.550 --> 00:39:34.329
hubiera imaginado, pero se encarga. Entonces

00:39:34.329 --> 00:39:36.389
se la pasa por la piedra y aparte deciden no

00:39:36.389 --> 00:39:38.869
casarse con ella y tenerla encerrada para seguir

00:39:38.869 --> 00:39:40.829
vejándola y sometiéndola cada vez que le aparezca

00:39:40.829 --> 00:39:43.110
y sometiéndola a todos sus caprichos desde los

00:39:43.110 --> 00:39:45.650
más altos hasta los más bajos. potencialmente

00:39:45.650 --> 00:39:49.849
la embaraza o no según versiones ¿vale? de hecho

00:39:49.849 --> 00:39:52.510
esto aparece en el romancero dice Florinda perdió

00:39:52.510 --> 00:39:55.650
su flor el rey padeció castigo de la pérdida

00:39:55.650 --> 00:39:59.469
de España fue aquí funesto principio y otros

00:39:59.469 --> 00:40:02.389
versos más que no he querido replicar pues porque

00:40:02.389 --> 00:40:07.829
no entonces claro don Julián se encabrona y usando

00:40:07.829 --> 00:40:10.510
un ardid se la lleva de vuelta a Ceuta y allí

00:40:10.510 --> 00:40:13.630
habla con Musa Ibn Usair que es un jefe militar

00:40:13.630 --> 00:40:15.650
musulmán al servicio del gobernador de Egipto

00:40:15.650 --> 00:40:19.429
Abd al -Asid Ibn Marwan. Gobernador y general

00:40:19.429 --> 00:40:21.750
del califato damasquino Omeya en el norte de

00:40:21.750 --> 00:40:23.869
África. El delegado de gobierno. El moro muza.

00:40:23.989 --> 00:40:28.170
Y le promete ayuda para desembarcar en Gibraltar

00:40:28.170 --> 00:40:31.849
y tomar Algeciras y de ahí a dirigirse a Toledo

00:40:31.849 --> 00:40:34.829
a derrocar a Rodrigo. Rodrigo le sale al paso.

00:40:35.090 --> 00:40:38.889
No se sabe si con un ejército ad hoc o... como

00:40:38.889 --> 00:40:41.949
al parecer y ahora contaré la toma del trono

00:40:41.949 --> 00:40:43.769
por parte de Rodrigo muy muy limpia no había

00:40:43.769 --> 00:40:46.349
sido pudiera ser que Rodrigo estuviera sofocando

00:40:46.349 --> 00:40:48.469
pues algunas insurgencias con un ejército que

00:40:48.469 --> 00:40:50.530
ya le había montado para la ocasión y con ese

00:40:50.530 --> 00:40:53.230
mismo ejército se baja no sabemos entonces sale

00:40:53.230 --> 00:40:55.110
al paso a las orillas del Guadalete solo se encuentra

00:40:55.110 --> 00:40:59.869
allí cerca de Jerez y es derrotado si esta leyenda

00:40:59.869 --> 00:41:01.769
la queremos pintar con algún dato histórico más

00:41:01.769 --> 00:41:03.809
para que no parezca simplemente que fue un calentón

00:41:03.809 --> 00:41:05.789
de bragueta y tal pues tenemos algunos datos

00:41:05.789 --> 00:41:08.840
también para intentar vestir un poco el santo,

00:41:08.960 --> 00:41:13.780
¿no? Y es que, al parecer, Huitiza, el rey anterior...

00:41:13.780 --> 00:41:16.159
Vitiza. Vitiza, sí, perdón. Se encaprichó de

00:41:16.159 --> 00:41:18.699
la mujer de Fábila, tío de Rodrigo. Estaba yo

00:41:18.699 --> 00:41:20.519
diciendo que no parezca un calentón, pero nos

00:41:20.519 --> 00:41:24.599
vamos a otro calentón. Y lo mandó matar a Fábila

00:41:24.599 --> 00:41:29.440
para ver si así la otra le hacía caso. Llama

00:41:29.440 --> 00:41:33.440
su atención. A ver, yo de ligar así a tumba abierta,

00:41:33.480 --> 00:41:36.929
mucho no sé. Pero en otros tiempos. Pero... No

00:41:36.929 --> 00:41:39.070
sé, Diego, que tiene más experiencia. ¿De qué?

00:41:39.789 --> 00:41:42.210
Como estoy escuchando esto, que ya lo he contado

00:41:42.210 --> 00:41:44.489
yo en otro podcast de aquí de alta. Sí, sí, ya

00:41:44.489 --> 00:41:50.550
lo has dicho antes. Entonces, Rodrigo sucede

00:41:50.550 --> 00:41:52.829
a Vitiza, como digo, tras la muerte de Vitiza

00:41:52.829 --> 00:41:54.889
en términos poco esclarecidos. Lo de Fabila,

00:41:54.889 --> 00:41:57.769
¿sabes qué? Lo de Fabila es de comer oso. No.

00:41:57.869 --> 00:42:01.949
¿No lo sabías? No. Y Vitiza sucede a... Perdón,

00:42:01.969 --> 00:42:04.170
Rodrigo sucede a Vitiza con la obsesión de vengarse

00:42:04.170 --> 00:42:07.780
de su estirpe. Y... Toma a sus hijos muy pequeños,

00:42:07.820 --> 00:42:11.559
los hijos de Vitiza, bajo su tutela. El conde

00:42:11.559 --> 00:42:13.599
Don Julián, con ese nombre, como puede suponer,

00:42:13.739 --> 00:42:19.260
es familia de Vitiza. Y por eso Rodrigo deshonra

00:42:19.260 --> 00:42:26.159
a su hija. Y en la batalla de Guadalete, los

00:42:26.159 --> 00:42:28.699
hijos de Vitiza eran los capitanes de sus flancos

00:42:28.699 --> 00:42:34.019
y lo dejan tirado. Y otros nobles, vicitescos,

00:42:34.119 --> 00:42:38.070
hurden tramas. paralelas a todo esto para conseguir

00:42:38.070 --> 00:42:40.610
deserciones masivas entre las filas del ejército

00:42:40.610 --> 00:42:44.610
de Rodrigo. Con lo cual ya ahí lo tenemos todo

00:42:44.610 --> 00:42:47.929
montado. Si le queremos dar una vuelta un poco

00:42:47.929 --> 00:42:51.449
más de tuerca, intentar recabar algún dato histórico

00:42:51.449 --> 00:42:55.210
más para que no haya tanta gente con el pene

00:42:55.210 --> 00:42:58.110
fuera intentando ponerlo donde no debe. Bueno,

00:42:58.130 --> 00:43:00.210
pues Rodrigo, como ya he dicho, asciende al poder

00:43:00.210 --> 00:43:02.610
seguro de forma violenta pero no documentada.

00:43:02.730 --> 00:43:06.360
Es posible que matara a Bitiza. Y a lo mejor

00:43:06.360 --> 00:43:08.139
no, a lo mejor simplemente Vitiza se murió él

00:43:08.139 --> 00:43:10.980
solo, que murió joven, y Rodrigo lo que da es

00:43:10.980 --> 00:43:14.280
una especie de golpe de Estado que tuerce el

00:43:14.280 --> 00:43:18.119
proceso sucesorio. Esto hace que sus escasos

00:43:18.119 --> 00:43:22.099
dos años de reinado, 710 -711, estén plagados

00:43:22.099 --> 00:43:24.380
de convulsión política y de mucha contestación

00:43:24.380 --> 00:43:26.599
por parte de la familia de Vitiza y por todo

00:43:26.599 --> 00:43:29.340
el viticismo, que es como el sanchismo, pero

00:43:29.340 --> 00:43:34.190
en tiempos de Vitiza. Y había algunos territorios

00:43:34.190 --> 00:43:36.869
que no reconocían al nuevo rey. Por eso la posibilidad

00:43:36.869 --> 00:43:40.130
de que el ejército contra el que él va a Guadalete

00:43:40.130 --> 00:43:42.829
ya lo tuviera formado porque andaba tirando capones

00:43:42.829 --> 00:43:46.150
por ahí arriba. Dos años. Hay que darse mucha

00:43:46.150 --> 00:43:49.190
prisa en todo. En ir a romper los candados, formate

00:43:49.190 --> 00:43:51.309
un ejército, súbete para arriba. Quiero decir

00:43:51.309 --> 00:43:53.030
que los transportes entonces no eran los de ahora.

00:43:53.670 --> 00:43:57.409
Ya le cundió el... el reinado. Entonces tampoco

00:43:57.409 --> 00:43:59.869
queda claro si hubo una incursión o varias incursiones

00:43:59.869 --> 00:44:01.869
árabes en la península, me refiero en ese momento,

00:44:02.010 --> 00:44:05.989
porque Bamba ya había rechazado otras incursiones

00:44:05.989 --> 00:44:12.510
anteriormente. Los cronistas árabes tratan de

00:44:12.510 --> 00:44:16.510
que su victoria parezca mucho más ética. Dicen

00:44:16.510 --> 00:44:20.849
que el ejército de Rodrigo superaba en 36 .000

00:44:20.849 --> 00:44:23.269
a uno, que en realidad ellos pasaban por allí,

00:44:23.510 --> 00:44:27.210
en fin, todo este tipo de cosas. La realidad

00:44:27.210 --> 00:44:30.730
es que previamente convocado Oadoc va con su

00:44:30.730 --> 00:44:34.070
ejército, marcha hacia el sur, pero no encuentra

00:44:34.070 --> 00:44:36.429
apoyos porque muchas regiones, como por ejemplo

00:44:36.429 --> 00:44:39.869
Sevilla, estaban lideradas por nobles leales

00:44:39.869 --> 00:44:43.320
a Bitiza. todas las fuentes coinciden que la

00:44:43.320 --> 00:44:45.739
batalla fue un desastre por parte de Rodrigo

00:44:45.739 --> 00:44:48.719
y que el resultado vino por una traición indeterminada

00:44:48.719 --> 00:44:52.099
en sus filas que bien podría ser esta de la leyenda

00:44:52.099 --> 00:44:54.119
de que eran los propios hijos de Vitiza los capitanes

00:44:54.119 --> 00:44:57.260
de los flancos o sobornos internos o cualquier

00:44:57.260 --> 00:44:59.000
historia pero algo tiene que haber porque si

00:44:59.000 --> 00:45:00.900
no no se entiende que vaya a la batalla es decir

00:45:00.900 --> 00:45:03.489
él las tendría que ver como muy a su favor En

00:45:03.489 --> 00:45:07.630
cuanto a número de gente, su propio regomello,

00:45:07.730 --> 00:45:10.469
¿no? Y, sin embargo, al final le dan pal pelo.

00:45:10.550 --> 00:45:12.909
Con lo cual, algo tuvo que pasar allí para que

00:45:12.909 --> 00:45:17.670
se metiera en esa movida sin salida. Y, bueno,

00:45:17.730 --> 00:45:20.010
pues sí, históricamente sí se subraya la posibilidad

00:45:20.010 --> 00:45:22.710
muy real de deserciones viticianas en el momento

00:45:22.710 --> 00:45:26.250
de la batalla. Y lo que pasa es que, claro, la

00:45:26.250 --> 00:45:30.010
intención de los traidores era eliminar a Rodrigo,

00:45:30.030 --> 00:45:33.389
quitarlo de la ecuación, ¿no? o incluso que muriera

00:45:33.389 --> 00:45:36.690
en la batalla, de modo que los leales habitizas

00:45:36.690 --> 00:45:39.710
pudieran hacerse con el poder y nombrar un nuevo

00:45:39.710 --> 00:45:42.389
rey, pero no tenían ellos previsto entregar el

00:45:42.389 --> 00:45:46.010
reino a los invasores. No contaban con eso. De

00:45:46.010 --> 00:45:50.369
hecho, está muy descartado un acuerdo, digamos,

00:45:50.630 --> 00:45:54.630
como una de las leyendas de don Julián, diciéndole

00:45:54.630 --> 00:45:56.909
al moro Muza, oye, tú vente para acá que esto

00:45:56.909 --> 00:45:59.630
te lo dejo yo resuelto. Está muy descartado porque

00:45:59.630 --> 00:46:02.949
luego los árabes se pulen a los viticianos en

00:46:02.949 --> 00:46:04.650
diversas batallas, como por ejemplo también la

00:46:04.650 --> 00:46:08.769
toma de Toledo. Y hablando de la toma de Toledo,

00:46:08.829 --> 00:46:11.909
como tantos nobles toledanos leales a Vitiza

00:46:11.909 --> 00:46:14.130
habían muerto cuando finalmente los árabes toman

00:46:14.130 --> 00:46:16.829
Toledo, pues claro, la nobleza toledana está

00:46:16.829 --> 00:46:21.869
muy menguada, sobre todo en la parte masculina,

00:46:21.889 --> 00:46:25.489
y eso da lugar a matrimonios mixtos. que se orquestan

00:46:25.489 --> 00:46:27.449
entre la nobleza toledana y es una forma, digamos,

00:46:27.489 --> 00:46:31.070
de hacer una entrada suave de los árabes. De

00:46:31.070 --> 00:46:34.789
que cierta parte de la nobleza toledana mantenga

00:46:34.789 --> 00:46:38.409
parte de su estatus en el nuevo régimen, mercea

00:46:38.409 --> 00:46:40.250
esos matrimonios de esas mujeres que habían quedado

00:46:40.250 --> 00:46:42.769
viudas desdichadamente. Y bueno, pues al final

00:46:42.769 --> 00:46:44.550
todavía... Esas mujeres con árabes, ¿quieres

00:46:44.550 --> 00:46:47.869
decir? Sí, sí, sí. Les matan a los maridos y

00:46:47.869 --> 00:46:51.469
encima ven bien casarse con ellas para, digamos,

00:46:51.829 --> 00:47:00.269
entrar con buen pie. Y poco más. Poco más, realmente.

00:47:00.769 --> 00:47:07.289
Sí, gracias. Dos incursiones. Primera, Gib Altarik,

00:47:07.429 --> 00:47:12.690
que es un general que va a ayudar al Julián.

00:47:12.869 --> 00:47:16.929
Y cuando se da cuenta de la movida, de que es

00:47:16.929 --> 00:47:22.019
muy fácil... ayudarle a que los descendientes

00:47:22.019 --> 00:47:24.840
de Bitiza vuelvan al trono que era suyo, porque

00:47:24.840 --> 00:47:30.679
la sucesión de los visigodos, o sea, de los reyes

00:47:30.679 --> 00:47:33.760
visigodos, no era hereditaria, sino que era el

00:47:33.760 --> 00:47:36.380
que más huevos tenía, el más fuerte. Entonces,

00:47:36.400 --> 00:47:43.059
cuando se da cuenta que Gibraltar, de esto le

00:47:43.059 --> 00:47:46.599
dice a su jefe, al moro Musa, ¿A qué posibilidades?

00:47:46.820 --> 00:47:50.840
Aquí hay que entrar a fuego. Y lo que hace esta

00:47:50.840 --> 00:47:56.380
gente es que se alía con los propios visigodos.

00:47:56.380 --> 00:48:01.280
Por ejemplo, aquí en Murcia está la Cora de Dudmir,

00:48:01.400 --> 00:48:06.780
que es Teodomiro. Entonces, digamos que ellos

00:48:06.780 --> 00:48:15.099
buscan el... Fue tan rápido hasta su primer problema,

00:48:15.519 --> 00:48:18.980
la primera lucha, la primera resistencia que

00:48:18.980 --> 00:48:26.380
tiene en el 2018. Digo 2018, 700... 18, o sea,

00:48:26.420 --> 00:48:35.119
si el 711 hace la invasión en 7 años ya estaba

00:48:35.119 --> 00:48:39.039
todo conquistado y muy conquistado. Entraron

00:48:39.039 --> 00:48:41.099
como acero toledano caliente sobre mantequilla.

00:48:41.420 --> 00:48:46.800
Pero porque realmente no fue una conquista sino

00:48:46.800 --> 00:48:52.519
que fue un acuerdo con los que estaban en contra

00:48:52.519 --> 00:48:56.610
de Rodrigo. para decir yo te dejo tú como noble

00:48:56.610 --> 00:48:59.929
que eres tu territorio tú me juras mi lealtad

00:48:59.929 --> 00:49:03.909
y sin problema es tremendo como Asterix y los

00:49:03.909 --> 00:49:07.969
godos refleja tan fielmente esta situación cuando

00:49:07.969 --> 00:49:11.789
es un cómic que no va sobre esto sino que al

00:49:11.789 --> 00:49:15.969
final vemos como se producen todas las guerras

00:49:15.969 --> 00:49:18.170
civiles germánicas entre ellos y cómo acaban

00:49:18.170 --> 00:49:21.090
todos matándose y sucediéndose los unos a los

00:49:21.090 --> 00:49:22.989
otros y todo ese tipo de historias. Se ve que

00:49:22.989 --> 00:49:25.570
era una costumbre de los codos, ¿no? Sí, sí,

00:49:25.610 --> 00:49:28.369
lo traíamos interiorizado ese tema. Sí. Pues

00:49:28.369 --> 00:49:31.349
eso, que yo ahora mismo, porque no sé dibujar,

00:49:31.349 --> 00:49:33.389
pero te podría dibujar perfectamente, si pudiera

00:49:33.389 --> 00:49:35.309
dibujar, que ya he dicho que no sé, la página

00:49:35.309 --> 00:49:37.090
de mi libro de historia donde se ve al rey Don

00:49:37.090 --> 00:49:39.969
Rodrigo con la espada así hacia abajo. el candado

00:49:39.969 --> 00:49:42.050
roto en el suelo y mirando para arriba con cara

00:49:42.050 --> 00:49:45.230
de pánico y el tapiz con un moro malvadísimo,

00:49:45.250 --> 00:49:49.510
terrible el moro, listo para invadir lo que fuera.

00:49:49.969 --> 00:49:52.929
Y con eso, o sea, eso es toda la formación que

00:49:52.929 --> 00:49:56.670
yo he recibido en el colegio y en el instituto.

00:49:56.670 --> 00:49:59.949
Eras pequeño. Ya, pero luego estudié historia

00:49:59.949 --> 00:50:03.710
en el instituto. No te explicaron la reconquista

00:50:03.710 --> 00:50:05.690
y la conquista. A lo mejor la reconquista sí.

00:50:06.030 --> 00:50:11.730
Pero lo que es... Mi hijo acaba de estudiar la

00:50:11.730 --> 00:50:16.750
conquista en segundo de la ESO y poco más. Poco

00:50:16.750 --> 00:50:20.989
más. No explican la leyenda, pero vamos. La batalla

00:50:20.989 --> 00:50:23.469
de Guadalete... Es que la historia le dio un

00:50:23.469 --> 00:50:26.849
buen corte. No recuerdo en qué momento, pero

00:50:26.849 --> 00:50:29.550
ya de mayor pensé yo ¿y por qué había aquí Reyes

00:50:29.550 --> 00:50:35.659
Godos? Así como... ¿No? Ah, esa otra. Como pensamiento.

00:50:35.780 --> 00:50:38.159
¿Qué hacía aquí esta gente? O sea, ¿en qué momento?

00:50:38.179 --> 00:50:40.119
Te lo explicaba las invasiones de los pueblos

00:50:40.119 --> 00:50:43.039
godos, suevos, alanos y vándalos. A ver, los

00:50:43.039 --> 00:50:44.860
visigodos eran de buen rollo. Visigodos significa

00:50:44.860 --> 00:50:47.760
godos del sur. Sí. Iban de buen rollo. Sí. Entonces,

00:50:47.780 --> 00:50:52.079
se ponen con el Imperio Romano y dicen, o sea,

00:50:52.119 --> 00:50:55.460
veníos para acá, nos ayudáis a controlar a estos

00:50:55.460 --> 00:50:58.320
cáfares que vienen del norte. A estos ostrogodos.

00:50:58.400 --> 00:51:02.039
Efectivamente, a estos brutos. Y se ponen en

00:51:02.039 --> 00:51:07.840
Tolosa. Toulouse al final se dan cuenta de la

00:51:07.840 --> 00:51:09.480
debilidad que tiene el imperio romano y dicen

00:51:09.480 --> 00:51:13.260
vamos a quedarnos con esto cuando vienen los

00:51:13.260 --> 00:51:16.860
otros invasiones godas que deciden pues bajarse

00:51:16.860 --> 00:51:21.639
más al sur y instalan la nueva Tolosa Toledo

00:51:21.639 --> 00:51:24.159
que es la nueva capital que en un principio estaba

00:51:24.159 --> 00:51:27.159
en Tolosa y ahora se viene a Toledo Y así es

00:51:27.159 --> 00:51:31.400
como tenemos reyes visivos. Si yo ya me busqué

00:51:31.400 --> 00:51:33.480
en su momento y ya me enteré. Pero que me refiero

00:51:33.480 --> 00:51:36.000
que yo en el colegio jamás. Que vinieron de buen

00:51:36.000 --> 00:51:38.800
rollo hasta que se dieron cuenta de que soy gitano

00:51:38.800 --> 00:51:41.300
a Rómulo Augusto y dijeron a la puta que ya me

00:51:41.300 --> 00:51:42.800
quedo yo. Yo creo que me ha dicho José Miguel

00:51:42.800 --> 00:51:44.440
que a mí la historia me la empezaron a explicar

00:51:44.440 --> 00:51:48.159
desde la batalla de Guadalete. Que lo de don

00:51:48.159 --> 00:51:50.260
Rodrigo es lo más antiguo de nuestra historia

00:51:50.260 --> 00:51:55.179
que yo he estudiado. pero bueno, ya está, ya

00:51:55.179 --> 00:51:57.300
hemos resuelto y Don Pelayo no tenía nada que

00:51:57.300 --> 00:52:02.280
ver Don Pelayo era un noble era un noble no,

00:52:02.760 --> 00:52:05.980
era un noble de estos que huyó después de la

00:52:05.980 --> 00:52:08.039
batalla de Guadalete y se instaló ahí en el norte

00:52:08.039 --> 00:52:12.360
y no sé vamos, que ellos hablan de la reconquista

00:52:12.360 --> 00:52:14.079
y no sé qué, no sé cuánto pero es que realmente

00:52:14.079 --> 00:52:17.440
a quién le interesaba a los musulmanes no les

00:52:17.440 --> 00:52:19.599
interesaba conquistar los picos de Europa si

00:52:19.599 --> 00:52:22.190
no había nada Y se instalan allí, se esconden

00:52:22.190 --> 00:52:26.289
allí y dan un poco por saco. Pero se crea una

00:52:26.289 --> 00:52:30.130
épica que no es tal. Con el tiempo sí se expanden

00:52:30.130 --> 00:52:33.889
a Oviedo y tal, pero mucho después. En un principio

00:52:33.889 --> 00:52:37.590
lo dejan allí. Estos cuatro locos, déjalo allí.

00:52:38.250 --> 00:52:41.050
No nos renta, como dice la juventud. Dicen los

00:52:41.050 --> 00:52:44.210
asturianos que España es Asturias y el resto

00:52:44.210 --> 00:52:48.130
es tierra conquistada. Efectivamente. Pues más

00:52:48.130 --> 00:52:51.969
concretamente... España es los picos de Europa

00:52:51.969 --> 00:52:55.210
y el resto es tierra conquistada. Pues ya estaría.

00:52:55.469 --> 00:52:58.570
Muy bien. Esto ha sido una deuda con mi yo de

00:52:58.570 --> 00:53:04.590
la infancia. Muy bien. Y el Puy de Fou está interesante

00:53:04.590 --> 00:53:08.650
a mí me parece. Yo no hubiera ido nunca jamás

00:53:08.650 --> 00:53:14.699
en mi vida. Yo fui porque mi cuñada, que está

00:53:14.699 --> 00:53:17.199
embarazada, quiso montarlo, quiso hacerlo para

00:53:17.199 --> 00:53:20.320
toda la familia, hizo toda la movida y a una

00:53:20.320 --> 00:53:22.699
mujer embarazada no se le dice que no. Bueno,

00:53:23.000 --> 00:53:26.309
tu suegro le dijo que no. Sí, pero mi suegro

00:53:26.309 --> 00:53:28.590
ya está de vuelta de todo. Y yo tengo hijos pequeños

00:53:28.590 --> 00:53:31.769
y nos lo pasamos muy bien. Estuvo muy chulo.

00:53:32.070 --> 00:53:34.190
Luego les saldrá un antojo de una espada toneladana.

00:53:34.650 --> 00:53:37.610
O es la mágica o esto. Quieras que no, más cultura

00:53:37.610 --> 00:53:51.070
será esto. Bueno, ¿seguimos? Venga. Esta es la

00:53:51.070 --> 00:53:53.190
música que tenía expuesto yo para la entrada

00:53:53.190 --> 00:53:55.690
de mi sección. Pero, sin embargo, es la música

00:53:55.690 --> 00:53:59.150
que da la bienvenida a Paco. Paco, ¿de qué nos

00:53:59.150 --> 00:54:01.849
quieres hablar hoy? Pues tengo título hoy. Tengo

00:54:01.849 --> 00:54:03.909
título. A ver qué os parece. A ver si os da una

00:54:03.909 --> 00:54:08.190
idea. Mi sección se titula Graduamos IGITUR.

00:54:09.889 --> 00:54:15.130
Finísimo. Son épocas de graduaciones y yo quiero

00:54:15.130 --> 00:54:18.809
empezar como suelo preguntando si recordáis la

00:54:18.809 --> 00:54:22.780
puestras. Yo recuerdo que me hicieron una fiesta

00:54:22.780 --> 00:54:25.340
cuando acabé COU pero no hubo graduación como

00:54:25.340 --> 00:54:31.079
tal. La famosa fiesta de COU del Alfonso. Yo

00:54:31.079 --> 00:54:35.440
no fui a la mía. Te daban una foto de grupo y

00:54:35.440 --> 00:54:37.699
te daban unos bocadillos. Creo que había algún

00:54:37.699 --> 00:54:41.880
discurso. A mí me dieron un diploma. Tenía matrícula

00:54:41.880 --> 00:54:45.909
de honor. Para la universidad. Diez temporadas

00:54:45.909 --> 00:54:48.550
esperando, puedo decirlo. ¿Verdad? Por fin. Por

00:54:48.550 --> 00:54:55.429
fin. Estaba pastado. Y la graduación de la universidad.

00:54:55.690 --> 00:54:57.269
¿Qué graduación? No sé si me acuerdo. No sé si

00:54:57.269 --> 00:54:58.909
te acuerdas. Tú tuviste, ¿no? Yo sí tuve. Pero

00:54:58.909 --> 00:55:00.289
es que tú eres de otra generación. Yo soy más

00:55:00.289 --> 00:55:04.030
joven. Yo lo único que recuerdo es un acto más

00:55:04.030 --> 00:55:06.570
o menos solemne en el que yo estaba en el coro

00:55:06.570 --> 00:55:09.869
cantando en ese acto y hubo un momento que bajé

00:55:09.869 --> 00:55:12.829
a recoger mi título, mi premio de licenciatura.

00:55:13.319 --> 00:55:16.079
y con las mismas me subí Pero eso es un premio.

00:55:16.619 --> 00:55:19.019
No, era un acto de la universidad, un acto en

00:55:19.019 --> 00:55:21.239
el que repartían cosas. Pero no era una graduación.

00:55:21.460 --> 00:55:23.239
No era exactamente una graduación. Nos hicieron

00:55:23.239 --> 00:55:25.519
la foto, claro, la foto sí la hicieron, la foto

00:55:25.519 --> 00:55:27.639
de grupo, todo el mundo tiene su foto de esto.

00:55:27.760 --> 00:55:29.260
Es como cuando a su mujer le dieron el premio

00:55:29.260 --> 00:55:31.400
extraordinario al fin de... A tu mujer también.

00:55:31.400 --> 00:55:34.579
El premio extraordinario de doctorado, ¿sí? Y

00:55:34.579 --> 00:55:38.260
yo cantando de arriba y la misma mujer a la que

00:55:38.260 --> 00:55:40.260
llevo, que la acababa de conocer. Un día antes

00:55:40.260 --> 00:55:41.500
la había conocido y dijo, esa es la que me gusta.

00:55:41.599 --> 00:55:43.739
Y todo el coro aplaudiendo. Aplaudiendo, con

00:55:43.739 --> 00:55:45.699
entusiasmo. Yo tengo un premio que es vuestro

00:55:45.699 --> 00:55:50.159
amistad. Yo tampoco tengo un premio. A ti también

00:55:50.159 --> 00:55:54.699
te queremos, Diego. Bueno, pues... Y podría remontarme

00:55:54.699 --> 00:55:57.300
incluso al... Porque claro, hoy en día las graduaciones

00:55:57.300 --> 00:56:00.280
son ya desde infantil prácticamente. Por lo menos,

00:56:00.300 --> 00:56:04.659
digamos, la parte más de fotos y de vestirse

00:56:04.659 --> 00:56:07.019
los críos y tal. Luego lo que hay toda la vida

00:56:07.019 --> 00:56:09.260
ha habido es una fiesta final de curso de la

00:56:09.260 --> 00:56:11.059
cual yo guardo también algunos recuerdos. En

00:56:11.059 --> 00:56:15.329
primero y en segundo. En primero. Primero hicimos,

00:56:15.329 --> 00:56:18.550
por pareja, los alumnos de la clase representaban

00:56:18.550 --> 00:56:21.289
momentos... importantes de la historia de la

00:56:21.289 --> 00:56:23.469
humanidad. A mí me tocó representar la llegada

00:56:23.469 --> 00:56:25.389
del hombre a la luna con una compañera. Me vistieron

00:56:25.389 --> 00:56:28.949
de astronauta. Un traje con un casco de moto

00:56:28.949 --> 00:56:33.449
con purpurina y vamos así moviéndonos como robots

00:56:33.449 --> 00:56:37.730
en gravedad cero. Y luego al año siguiente nos

00:56:37.730 --> 00:56:39.650
tocó bailar una sardana porque eran los bailes

00:56:39.650 --> 00:56:43.769
de España. Eso es lo que yo recuerdo. En Jesuitinas,

00:56:43.809 --> 00:56:46.090
en mi colegio, eran épicas las fiestas de fin

00:56:46.090 --> 00:56:49.019
de curso. que se organizaban, pero brutales como

00:56:49.019 --> 00:56:50.800
tú dices. La última, cuando yo iba a octavo,

00:56:50.860 --> 00:56:52.460
era también, digamos, a través de la historia.

00:56:53.099 --> 00:56:57.159
Y yo recuerdo que yo hice de romano, luego hice

00:56:57.159 --> 00:57:01.380
de caballero francés bailando un vals, y luego,

00:57:01.380 --> 00:57:04.780
por no sé qué motivo, hice de rockabilly y bailamos

00:57:04.780 --> 00:57:07.380
un rock. Pero todo el mismo año. ¿Eh? No, no.

00:57:08.099 --> 00:57:11.480
Cambiándote de ropa. Qué maravilla. Claro, es

00:57:11.480 --> 00:57:13.739
que éramos muy pocos niños. Entonces estábamos

00:57:13.739 --> 00:57:19.539
muy solicitados. Sí, sí, sí. Y claro, éramos

00:57:19.539 --> 00:57:21.219
los mayores. Se podían hacer más cosas con nosotros.

00:57:21.800 --> 00:57:24.119
Nosotros podíamos bailar el vals, pero los niños

00:57:24.119 --> 00:57:26.280
más pequeños no. Entonces estábamos ahí a tope.

00:57:26.759 --> 00:57:29.000
Bueno, yo tengo una teoría y es que en cierto

00:57:29.000 --> 00:57:31.420
sentido las graduaciones son una versión laica

00:57:31.420 --> 00:57:33.880
de las bodas, bautizos y comuniones. Nadie se

00:57:33.880 --> 00:57:36.840
casa, nadie se bautiza y nadie hace con la comunión.

00:57:36.960 --> 00:57:39.320
Pues hala, todos... No me digas así, Emilio,

00:57:39.320 --> 00:57:42.639
porque el fin de semana pasado, el día 21, se

00:57:42.639 --> 00:57:47.559
casó su hermana. ¿Qué me afecta? Porque yo fui

00:57:47.559 --> 00:57:50.880
al maestro de ceremonias. Otra vez hablando de

00:57:50.880 --> 00:57:54.159
él, ¿te das cuenta? Gran éxito, por cierto. Bueno,

00:57:54.239 --> 00:57:59.019
pues nosotros ya como padres de familia, Nuria

00:57:59.019 --> 00:58:03.139
y yo, hemos tenido una época de pocas graduaciones,

00:58:03.139 --> 00:58:05.940
una vez que pasó ya la etapa de primaria y demás,

00:58:06.019 --> 00:58:07.980
porque después de la graduación de Javi en el

00:58:07.980 --> 00:58:09.920
instituto, que sí fue una graduación con cierto

00:58:09.920 --> 00:58:13.059
boato en el Alfonso X, pues como las que se hacen

00:58:13.059 --> 00:58:16.179
ahora, ¿no? Chicos muy vestidos, discursos, el

00:58:16.179 --> 00:58:19.039
inspector que viene a explicarnos a todos cosas

00:58:19.039 --> 00:58:24.170
muy importantes. Después Lucía ya no pudo hacer

00:58:24.170 --> 00:58:26.170
su graduación porque coincidió con el año del

00:58:26.170 --> 00:58:30.349
COVID. A los dos años Javi terminó la universidad,

00:58:30.389 --> 00:58:33.250
pero no se quiso participar en la ceremonia de

00:58:33.250 --> 00:58:36.369
graduación. No estaba de humor. Y se produjo

00:58:36.369 --> 00:58:41.670
un hiato, una ruptura, un quiebre en la tradición

00:58:41.670 --> 00:58:46.449
graduatoria de esta familia. Hasta hace dos semanas.

00:58:48.839 --> 00:58:50.960
Y bueno, hace dos semanas lo que ha sucedido

00:58:50.960 --> 00:58:54.099
es que hemos estado en Salamanca para la graduación

00:58:54.099 --> 00:58:56.579
de mi hija en su grado de estudios de Asia Oriental.

00:58:58.579 --> 00:59:03.219
Y cinco días después, aquí ya en la Universidad

00:59:03.219 --> 00:59:04.760
de Murcia, pues mi hijo se graduó también de

00:59:04.760 --> 00:59:07.059
un máster que ha hecho recientemente. ¿Se graduó

00:59:07.059 --> 00:59:10.159
del máster? Sí. Joder. Y no solo eso, sino que

00:59:10.159 --> 00:59:12.139
además quiso él ser el que diera el discurso.

00:59:12.400 --> 00:59:15.320
Ahí está. Lo pidió. Pidió la bola. Qué bueno.

00:59:16.019 --> 00:59:20.219
Bueno. Pues vamos a hablar un poco históricamente

00:59:20.219 --> 00:59:24.599
de las graduaciones, Diego. Hay como dos tradiciones

00:59:24.599 --> 00:59:26.639
que se juntan en nuestras modernas graduaciones.

00:59:26.659 --> 00:59:29.599
Por un lado, la tradición europea medieval, el

00:59:29.599 --> 00:59:32.139
hecho de en las universidades, porque todo esto

00:59:32.139 --> 00:59:35.300
va de arriba a abajo, en las universidades, realizar

00:59:35.300 --> 00:59:38.579
un acto solemne para la entrega del título académico,

00:59:38.679 --> 00:59:43.019
donde se incorporaba ya como elemento distintivo

00:59:43.019 --> 00:59:45.409
la toga. que debían llevar todos los participantes,

00:59:45.449 --> 00:59:47.670
que también es una herencia del mundo romano,

00:59:47.670 --> 00:59:50.349
que también ha pervivido en el mundo de la judicatura

00:59:50.349 --> 00:59:55.170
y de los abogados. Y otra tradición procedente

00:59:55.170 --> 00:59:58.429
de Estados Unidos, a partir del siglo XIX, donde

00:59:58.429 --> 01:00:01.329
los estudiantes universitarios empezaron en Harvard

01:00:01.329 --> 01:00:07.210
y luego se difundió, pues... tomaron la costumbre

01:00:07.210 --> 01:00:11.250
o la tradición que existía de los bailes de sociedad,

01:00:11.570 --> 01:00:15.630
los proms que les dicen, de promenades, bailes

01:00:15.630 --> 01:00:19.630
de etiqueta, y los asociaron también a la graduación

01:00:19.630 --> 01:00:22.150
académica. Allí, por eso en Estados Unidos es

01:00:22.150 --> 01:00:24.130
tradicional el baile de graduación, cosa que

01:00:24.130 --> 01:00:26.449
aquí todavía no se hace, pero es cuestión de...

01:00:26.860 --> 01:00:28.719
de dar unos años más. ¿Cómo que todavía no se

01:00:28.719 --> 01:00:30.900
hace? ¿Hay baile de graduación aquí? Que sí hay

01:00:30.900 --> 01:00:33.300
baile de graduación. Cuando se gradúan de segundo

01:00:33.300 --> 01:00:36.139
de bachiller, ¿dónde crees que van? Eso no es

01:00:36.139 --> 01:00:38.079
un baile de graduación. ¿A la adoración nocturna?

01:00:38.320 --> 01:00:40.820
Con ponche y con te recojo en tu casa y te doy

01:00:40.820 --> 01:00:44.019
el ramo. No, no, perdona. Eso no porque culturalmente,

01:00:44.119 --> 01:00:45.400
eso aquí no va a ocurrir actualmente. Que no

01:00:45.400 --> 01:00:48.440
va a ocurrir, ya verás. Pero sí, se reservan

01:00:48.440 --> 01:00:50.739
sus discotecas y se van de fiestas y todo eso.

01:00:50.900 --> 01:00:53.820
Lo hacen en cuarto de la ESO. Mi hijo se fue,

01:00:53.920 --> 01:00:58.199
¿ves? Sí, lo de que luego hay fiesta y tal. Por

01:00:58.199 --> 01:01:00.179
ejemplo, a mí este año los alumnos lo celebraban

01:01:00.179 --> 01:01:05.579
en un restaurante, nos invitaron a ir. Pero estaba

01:01:05.579 --> 01:01:08.340
tan lejos, tan difícil, aparte de ser muy caro,

01:01:08.340 --> 01:01:11.840
que fue muy poquita gente de profesores. Es una

01:01:11.840 --> 01:01:15.139
pena, pero resulta un poco complicado. Bueno,

01:01:15.260 --> 01:01:20.119
pues claro, los actos de graduación en principio

01:01:20.119 --> 01:01:24.139
no son actos que la universidad tenga como actos

01:01:24.139 --> 01:01:27.980
solemnes. Aún así, cada facultad suele tener

01:01:27.980 --> 01:01:29.679
escrito un protocolo. Por ejemplo, una de las

01:01:29.679 --> 01:01:33.280
cosas que dice este protocolo es que habrá un

01:01:33.280 --> 01:01:35.559
discurso por parte de un representante de los

01:01:35.559 --> 01:01:38.940
alumnos, un discurso que será un discurso con

01:01:38.940 --> 01:01:45.519
la adecuada seriedad y solemnidad. El protocolo

01:01:45.519 --> 01:01:50.519
de estas graduaciones se suele establecer, que

01:01:50.519 --> 01:01:55.250
va a haber un canto final. El gaudeamus, ¿no?

01:01:55.369 --> 01:01:58.809
Y que hay unas intervenciones de los participantes,

01:01:59.010 --> 01:02:01.789
suele haber un padrino, una madrina de la promoción.

01:02:02.570 --> 01:02:07.409
Pero la parte, digamos, de protocolo universitario

01:02:07.409 --> 01:02:12.210
más dura y más tradicional se reserva para los

01:02:12.210 --> 01:02:14.869
actos solemnes. Los actos solemnes de la universidad...

01:02:15.659 --> 01:02:18.360
Son las aperturas de curso académico, son los

01:02:18.360 --> 01:02:21.900
doctorados honoris causa y son la celebración

01:02:21.900 --> 01:02:25.360
de la fiesta del patrón de Santo Tomás, además

01:02:25.360 --> 01:02:28.159
de cualquier otro que ocasionalmente se pueda

01:02:28.159 --> 01:02:31.019
decretar. Entonces, en esos actos solemnes, a

01:02:31.019 --> 01:02:33.960
los que estamos aquí y hemos asistido más de

01:02:33.960 --> 01:02:38.219
una vez como cantantes, sobre todo, pues hay

01:02:38.219 --> 01:02:41.639
una indumentaria, un vestuario académico que...

01:02:42.159 --> 01:02:46.960
que llama mucho la atención realmente. Ese vestuario,

01:02:46.960 --> 01:02:50.739
que luego describiré, viene establecido por primera

01:02:50.739 --> 01:02:52.920
vez, aunque viene de una tradición más antigua,

01:02:52.920 --> 01:02:56.699
como hemos dicho, en 1850, en un decreto de Isabel

01:02:56.699 --> 01:03:00.119
II, que luego se ha ido actualizando en distintas

01:03:00.119 --> 01:03:04.019
épocas. Básicamente es un sistema de símbolos,

01:03:04.019 --> 01:03:06.599
atributos, como la toga, el birrete, la muceta,

01:03:06.699 --> 01:03:09.219
y colores que identifican a las facultades. En

01:03:09.219 --> 01:03:11.460
inicio, inicialmente, solo eran cinco colores.

01:03:12.539 --> 01:03:17.400
Blanco, el de teología. Grana, el de jurisprudencia.

01:03:17.960 --> 01:03:21.360
Amarillo de oro, el de la medicina. Violado,

01:03:21.480 --> 01:03:25.219
el de la farmacia. Y azul celeste, el de la filosofía.

01:03:26.659 --> 01:03:29.380
¿Cuál sería la relación entre esos colores y

01:03:29.380 --> 01:03:34.179
los estudios? ¿Por qué derecho rojo? Pues no

01:03:34.179 --> 01:03:37.139
está muy claro, la verdad, porque primero los

01:03:37.139 --> 01:03:39.940
colores varían. entre los países, incluso entre

01:03:39.940 --> 01:03:44.159
las fuentes donde te informen. Se suele decir

01:03:44.159 --> 01:03:45.760
que el de medicina, por ejemplo, es amarillo

01:03:45.760 --> 01:03:50.920
porque simboliza la luz de la ciencia. Y la filosofía

01:03:50.920 --> 01:03:56.019
es azul porque simboliza el mar del conocimiento.

01:03:56.179 --> 01:04:01.679
La sabiduría y la reflexión. Tiene algo de azulado.

01:04:02.000 --> 01:04:05.059
El blanco para Bellas Artes, esto ya es más moderno,

01:04:05.059 --> 01:04:07.780
podría ser perfectamente... Porque el blanco

01:04:07.780 --> 01:04:09.480
es la unión de todos los colores, ¿no? Por ejemplo,

01:04:09.579 --> 01:04:12.659
podría ser. Y también para teología, bueno, no

01:04:12.659 --> 01:04:15.719
sé si aquello de la visión, de la divinidad,

01:04:15.719 --> 01:04:19.280
la iluminación, quizá podría ser, ¿no? Y el gris

01:04:19.280 --> 01:04:22.639
perla asociado a enfermería, podología y fisioterapia

01:04:22.639 --> 01:04:26.820
podría ser. Gris perla. Por los brillos metálicos.

01:04:26.820 --> 01:04:29.159
Pero no porque exigera. Porque se han querido

01:04:29.159 --> 01:04:31.239
salir del amarillo, porque llevaban el amarillo.

01:04:31.260 --> 01:04:32.760
Se han querido independizar del amarillo, sí.

01:04:32.840 --> 01:04:37.599
Puede ser, claramente. ¿Y rojiblanco magisterio?

01:04:37.719 --> 01:04:41.179
Esa es buena también. Cuando son de dos colores

01:04:41.179 --> 01:04:44.699
es porque es la fusión de dos cosas. Pero jurisprudencia

01:04:44.699 --> 01:04:49.179
no va a ningún lado. ¿Y naranja, económicas y

01:04:49.179 --> 01:04:51.599
empresariales? Porque es el que quedaba. Sí,

01:04:51.719 --> 01:04:54.420
seguramente. Es el motivo por el que muchos estudian

01:04:54.420 --> 01:04:58.300
rosa palo. Marrón, ciencia de la naturaleza tiene

01:04:58.300 --> 01:04:59.880
sentido porque al final la tierra, ¿de qué color

01:04:59.880 --> 01:05:06.159
es? Marrón. Rosa palo de psicología. Hombre,

01:05:06.159 --> 01:05:07.920
porque da palo ir al psicólogo a contarle tu

01:05:07.920 --> 01:05:10.260
mierda. En realidad no nos da palo, es malva.

01:05:11.179 --> 01:05:15.059
Malva. Sin embargo, en las últimas décadas del

01:05:15.059 --> 01:05:16.980
siglo XX, en particular de la entrada en vigor

01:05:16.980 --> 01:05:19.940
de la Ley de Reforma Universitaria de 1983, el

01:05:19.940 --> 01:05:23.099
protocolo empezó a relajarse un poco. Pasó, ya

01:05:23.099 --> 01:05:25.679
sabemos, la movida madrileña, la transición.

01:05:26.860 --> 01:05:28.840
Tierno Galván, profesor de universidad, dando

01:05:28.840 --> 01:05:31.989
esos ejemplos. Las causas fundamentales, pues

01:05:31.989 --> 01:05:34.650
bueno, la relajación del protocolo en general

01:05:34.650 --> 01:05:37.389
en la sociedad, lo poco protocolaria que se volvió

01:05:37.389 --> 01:05:39.510
la sociedad después de una época de excesiva

01:05:39.510 --> 01:05:42.590
control protocolario que se transmitió a la universidad

01:05:42.590 --> 01:05:45.389
y también la creación de muchas titulaciones

01:05:45.389 --> 01:05:48.289
nuevas y además incluso titulaciones mixtas,

01:05:48.289 --> 01:05:51.329
titulaciones de doble grado y demás. Titulaciones

01:05:51.329 --> 01:05:56.849
de mentira. Titulaciones... De mentira. Sí, digamoslo.

01:05:57.030 --> 01:06:00.170
Que eso no es serio. Tendría que ser un curso

01:06:00.170 --> 01:06:03.869
CEAC, como mucho. O sea, ni siquiera, por supuestísimo,

01:06:03.889 --> 01:06:05.690
ni siquiera un módulo de formación profesional.

01:06:05.869 --> 01:06:08.329
Pero di una, di una. Criminología. Criminología.

01:06:08.670 --> 01:06:10.849
Vaya, por Dios. ¿Qué pasa? ¿Te gusta el crimen?

01:06:10.889 --> 01:06:12.969
No, a mí no. A ver, mi mujer es profesora de

01:06:12.969 --> 01:06:16.650
criminología en la Universidad de Murcia y yo

01:06:16.650 --> 01:06:18.210
me meto mucho con ella porque le digo, esposa,

01:06:18.210 --> 01:06:20.170
tú das derecho penal, que está muy bien y es

01:06:20.170 --> 01:06:23.710
una asignatura seria, pero no me parece... Criminología

01:06:23.710 --> 01:06:27.159
lo podemos calificar de afición. Como mucho.

01:06:27.360 --> 01:06:29.300
Pero luego sí es cierto que son unos estudios

01:06:29.300 --> 01:06:32.139
que tienen mucha utilidad práctica. Y yo pienso

01:06:32.139 --> 01:06:35.280
que, ya bromas aparte, estas carreras están pensadas

01:06:35.280 --> 01:06:39.760
al revés. ¿Qué haría falta para esta gente que

01:06:39.760 --> 01:06:41.639
haga esto? Pues vamos a inventarnos la carrera.

01:06:41.679 --> 01:06:43.500
Por ejemplo, criminología, muchos alumnos de

01:06:43.500 --> 01:06:47.880
mi mujer son policías, jueces civiles, etcétera,

01:06:47.900 --> 01:06:51.239
que requieren de un grado para luego opositar

01:06:51.239 --> 01:06:53.960
internamente. Promocionar. promocionar, etc.

01:06:54.159 --> 01:06:57.460
O incluso zagales y zagalas jóvenes que ya con

01:06:57.460 --> 01:07:02.280
la idea de entrar en tal ya entran con un grado

01:07:02.280 --> 01:07:05.139
puesto y evidentemente ese grado es el más adecuado.

01:07:05.199 --> 01:07:09.000
No te vas a comer cuatro años de química y hacer

01:07:09.000 --> 01:07:14.159
un doctorado e irte a Texas. Eso ya son otras

01:07:14.159 --> 01:07:19.539
historias. Bueno, pues ante este desbarajuste,

01:07:19.619 --> 01:07:22.340
Mare Magno, un protocolario, allá por 2010 se

01:07:22.340 --> 01:07:25.019
reúnen en Salamanca los responsables de protocolo

01:07:25.019 --> 01:07:27.539
de las distintas universidades españolas movidos

01:07:27.539 --> 01:07:30.420
por una preocupación común que ellos expresaron

01:07:30.420 --> 01:07:33.460
con estas palabras. Preservar el protocolo universitario

01:07:33.460 --> 01:07:35.840
es importante por lo que supone como manifestación

01:07:35.840 --> 01:07:38.599
de la autonomía universitaria y por ser una parte

01:07:38.599 --> 01:07:40.860
significativa de la herencia cultural de las

01:07:40.860 --> 01:07:43.059
universidades y uno de los rasgos distintivos

01:07:43.059 --> 01:07:46.369
de las mismas. Así que de ahí salió un documento

01:07:46.369 --> 01:07:50.869
muy currado, muy pensado, que reúne una serie

01:07:50.869 --> 01:07:53.949
de recomendaciones. Evidentemente no se puede

01:07:53.949 --> 01:07:59.190
obligar a nadie. Mal empieza la cosa. ¿Cómo que

01:07:59.190 --> 01:08:00.670
no se puede obligar a nadie? O sea, como que

01:08:00.670 --> 01:08:02.989
no. Pero bueno, en general parece ser que el

01:08:02.989 --> 01:08:05.570
ejemplo ha cundido. Luego os pondré algún ejemplo

01:08:05.570 --> 01:08:10.659
más concreto. Lo primero que tendríamos que hacer

01:08:10.659 --> 01:08:13.159
es distinguir entre tres categorías de personas

01:08:13.159 --> 01:08:15.219
que van a un acto solemne de la universidad.

01:08:15.320 --> 01:08:18.739
Por un lado, el licenciado o graduado, como se

01:08:18.739 --> 01:08:23.600
le llama ahora. Por otro, el doctor. Y por otro,

01:08:23.680 --> 01:08:30.060
vamos a resumirlo en la figura del rector. Estos

01:08:30.060 --> 01:08:34.159
comparten, estos tres grados, comparten algunos

01:08:34.159 --> 01:08:36.140
elementos del traje, pero luego hay otros elementos

01:08:36.140 --> 01:08:39.079
que son privativos de alguno de ellos. Hablemos,

01:08:39.079 --> 01:08:43.279
por ejemplo, de la toga, que debe ser de paño

01:08:43.279 --> 01:08:46.180
negro hasta los talones. Es común a todos los

01:08:46.180 --> 01:08:51.899
rangos. Es herencia de la indumentaria eclesiástica

01:08:51.899 --> 01:08:54.420
y está emparentada, como he comentado antes,

01:08:54.460 --> 01:08:56.340
con las togas de la judicatura. Luego está la

01:08:56.340 --> 01:09:00.359
muceta o capirote, que es esta especie de capilla,

01:09:00.359 --> 01:09:02.560
capa, que llevan sobre los hombros y que debe

01:09:02.560 --> 01:09:07.060
llegar hasta el codo. Está forrada de seda. Y

01:09:07.060 --> 01:09:09.939
debe ser del color de la facultad en la que se

01:09:09.939 --> 01:09:15.500
ha obtenido el título. Esta prenda también es

01:09:15.500 --> 01:09:18.319
común a todos los rangos que participan en un

01:09:18.319 --> 01:09:22.779
acto. La última prenda común es el birrete, solo

01:09:22.779 --> 01:09:25.279
que aquí ya hay diferencias, porque el birrete

01:09:25.279 --> 01:09:31.439
del graduado licenciado es hexagonal y lleva

01:09:31.439 --> 01:09:39.010
una... una borla de seda floja, del color de

01:09:39.010 --> 01:09:41.649
la facultad. Y en cambio el birrete del doctor

01:09:41.649 --> 01:09:48.850
es octogonal. Y en lugar de llevar una borla,

01:09:48.869 --> 01:09:55.750
lo que lleva es como una cortinilla o unos flecos.

01:09:55.829 --> 01:09:59.510
Lleva flecos. No sé, me encantaría saber por

01:09:59.510 --> 01:10:02.289
qué borla, flecos, pero no he llegado hasta ahí.

01:10:05.279 --> 01:10:08.460
Bien. ¿Vosotros fuisteis al acto de... cuando

01:10:08.460 --> 01:10:12.159
obtuvisteis el doctorado, fuisteis al acto de

01:10:12.159 --> 01:10:15.619
Santo Tomás? No. Yo sí. Yo me he puesto eso.

01:10:16.180 --> 01:10:22.239
La mufeta y todo eso. ¿Lo compraste tú? No, me

01:10:22.239 --> 01:10:24.140
lo dejaron. Mi mujer tampoco fue porque, según

01:10:24.140 --> 01:10:28.420
me cuenta, el número de trajes que hay es limitado.

01:10:28.500 --> 01:10:30.420
Con lo cual, cada vez que hay un acto de estos,

01:10:30.539 --> 01:10:33.460
pues se dice, venga, pues... Le toca a fulano,

01:10:33.520 --> 01:10:35.819
a mengano y a azutano. No pueden ir todos, porque

01:10:35.819 --> 01:10:39.819
no hay trajes para todos. ¿Y si te lo compro

01:10:39.819 --> 01:10:42.659
yo? Claro. ¿Y luego qué hacemos con eso? ¿Cómo

01:10:42.659 --> 01:10:44.760
que qué hacemos con eso? Estoy en la inventaria.

01:10:44.840 --> 01:10:47.140
Si yo fuera doctor iba al Mercadona. Sí, vamos.

01:10:47.399 --> 01:10:51.560
Lo tengo clarísimo. Bien. Luego están las puñetas.

01:10:52.420 --> 01:10:54.359
¿Qué solo pueden ser llevadas por los doctores?

01:10:55.200 --> 01:10:57.500
Y siempre del color de su facultad. Bueno, por

01:10:57.500 --> 01:10:59.000
el rector también, pero las del rector tienen

01:10:59.000 --> 01:11:03.479
que ser rosa, como rosa resplandeciente o no

01:11:03.479 --> 01:11:06.479
sé qué. Y encima... Digo yo que en ese documento

01:11:06.479 --> 01:11:11.760
habrá un pantone, ¿no? En ese documento no hay

01:11:11.760 --> 01:11:15.020
un pantone. Hay una descripción rigurosa de los

01:11:15.020 --> 01:11:16.500
colores, pero no hay un pantone. O el teléfono

01:11:16.500 --> 01:11:19.819
de casa Julio, que es el proveedor oficial. Que

01:11:19.819 --> 01:11:23.010
lo tenemos todo hablado con él. Y están cubiertas

01:11:23.010 --> 01:11:26.109
las puñetas por un encaje blanco que todos conocemos.

01:11:27.710 --> 01:11:30.789
Los guantes blancos. ¿Llevabas guantes blancos

01:11:30.789 --> 01:11:36.270
tú aquel día? Sí. Son solo para los doctores

01:11:36.270 --> 01:11:40.789
y son símbolos de pureza. Y la medalla de oro

01:11:40.789 --> 01:11:44.930
o dorada, supongo que dorada en tu caso, José.

01:11:45.470 --> 01:11:49.630
No la mordí. Solo para los doctores. Aunque para

01:11:49.630 --> 01:11:52.569
los profesores o catedráticos hay una especial

01:11:52.569 --> 01:11:56.989
con el lema Perfunded Omnia Luque, que lo llena

01:11:56.989 --> 01:12:01.869
todo con su luz, bajo un sol que se representa

01:12:01.869 --> 01:12:04.829
mediante la cabeza de Apolo. Está chulo eso.

01:12:05.390 --> 01:12:08.770
El rector igual, pero esmaltada, con una cara

01:12:08.770 --> 01:12:14.380
dorada y otra azul. El anillo del doctor. Que

01:12:14.380 --> 01:12:15.899
debe ser dorado con el escudo de la universidad.

01:12:15.979 --> 01:12:18.840
Y ya el rector, además, lleva un bastón que tiene

01:12:18.840 --> 01:12:22.520
que estar hecho de caña de indias. ¿Vale? En

01:12:22.520 --> 01:12:26.239
concreto. La caña de la acequia no vale. Bueno.

01:12:27.760 --> 01:12:30.199
Total, que como decía antes, las graduaciones,

01:12:30.199 --> 01:12:34.020
por desgracia, no son actos solemnes. Aún así,

01:12:34.119 --> 01:12:37.420
cada universidad tiene un protocolo y lo del

01:12:37.420 --> 01:12:38.960
discurso que ya he comentado antes, ya, bueno,

01:12:39.000 --> 01:12:41.699
mi hijo está ahí arriba, no sé si estará escuchando.

01:12:42.239 --> 01:12:45.119
Hizo un discurso muy sui generis, salió un poco

01:12:45.119 --> 01:12:49.039
de las normas protocolarias, empezó como muy

01:12:49.039 --> 01:12:53.279
solemne, luego rompió sorpresivamente y cuando

01:12:53.279 --> 01:12:57.000
todo el mundo, incluido el señor decano que estaba

01:12:57.000 --> 01:12:58.319
allí, se echaba las manos a la cabeza, volvió

01:12:58.319 --> 01:13:02.140
a lo solemne y hizo varios quiebros muy divertidos.

01:13:03.100 --> 01:13:05.920
En cambio, la graduación de Lucía es interesante

01:13:05.920 --> 01:13:07.600
porque en la Universidad de Salamanca, cuando

01:13:07.600 --> 01:13:12.529
se gradúa en la Facultad de Filología, Lo hicieron

01:13:12.529 --> 01:13:17.069
en el Auditorio de Castilla, un auditorio muy

01:13:17.069 --> 01:13:23.229
hermoso, parecido al de Murcia. Había 350 graduandos

01:13:23.229 --> 01:13:26.210
de 11 filologías diferentes. ¿Estáis allí todavía?

01:13:27.270 --> 01:13:29.750
Sin embargo, estaba tan bien organizado que,

01:13:29.810 --> 01:13:36.350
aunque fue un acto largo, fue muy ágil. Y allí

01:13:36.350 --> 01:13:40.640
hubo discursos de todo pelaje. del discurso que

01:13:40.640 --> 01:13:44.180
simplemente fue lo típico. El que vemos nosotros

01:13:44.180 --> 01:13:46.039
en las graduaciones de instituto. Bueno, tú no

01:13:46.039 --> 01:13:48.619
vas, ¿o sí? No voy. Pues yo sí. Yo me las trago

01:13:48.619 --> 01:13:53.020
todas. Hasta discursos sorprendentes y un discurso

01:13:53.020 --> 01:13:56.100
completamente improvisado del único licenciado

01:13:56.100 --> 01:13:59.300
en filología portuguesa y brasileña que había

01:13:59.300 --> 01:14:01.659
en la facultad. Dijo, bueno, yo la verdad es

01:14:01.659 --> 01:14:03.060
que veo que todo el mundo se ha preparado mucho

01:14:03.060 --> 01:14:05.609
los discursos. Yo no me he preparado nada. Empezó

01:14:05.609 --> 01:14:08.250
a hablar el hombre y se paraba y decía, me quedan

01:14:08.250 --> 01:14:09.909
todavía dos minutos. Bueno, pues voy a seguir.

01:14:10.130 --> 01:14:13.569
Por favor, termina ya. Al principio era divertido.

01:14:14.130 --> 01:14:20.250
Bueno. En el acto, pues entre otras cosas, tuvo

01:14:20.250 --> 01:14:22.489
varios discursos memorables, no solo de alumnos.

01:14:22.529 --> 01:14:24.310
El alumno de Filología Clásica en particular

01:14:24.310 --> 01:14:28.989
fue para mi gusto muy bonito y creo que no solo

01:14:28.989 --> 01:14:33.500
para mí. Nuria pensó igual que yo. El chico hizo

01:14:33.500 --> 01:14:37.899
una glosa sobre la letra del Gaudeamus y sobre

01:14:37.899 --> 01:14:41.079
lo que somos los filólogos y sobre a qué nos

01:14:41.079 --> 01:14:44.420
puede llevar la filología, que aunque él tenía

01:14:44.420 --> 01:14:49.119
un aire de filólogo clásico prototípico, así

01:14:49.119 --> 01:14:52.399
como un poco acartonado, un flequillo un poco

01:14:52.399 --> 01:14:55.420
antiguo, un traje… que no estaba en consonancia

01:14:55.420 --> 01:14:57.380
con los tiempos, llevaba zapatos en vez de bambos,

01:14:57.420 --> 01:15:01.479
cosa que la gente no terminaba de entender. Pero

01:15:01.479 --> 01:15:07.560
realmente nos tocó algunas fibras. Y el acto

01:15:07.560 --> 01:15:09.659
terminó con la intervención del coro universitario

01:15:09.659 --> 01:15:15.579
que interpretó, a ver si yo me acuerdo. Primero

01:15:15.579 --> 01:15:18.739
interpretó una pieza que no recuerdo, no debió

01:15:18.739 --> 01:15:20.479
ser especialmente memorable. Después una selección,

01:15:20.500 --> 01:15:23.420
una especie de medley de La La Land. Que estuvo

01:15:23.420 --> 01:15:27.800
muy bonito, muy divertido, entrañable. Poco académico

01:15:27.800 --> 01:15:30.760
quizá, pero tampoco hay que pedir tanto. No,

01:15:30.760 --> 01:15:35.600
claro que no. Y al final concluyeron, a petición

01:15:35.600 --> 01:15:38.600
del presidente del acto, que era el decano de

01:15:38.600 --> 01:15:41.180
filología, pusimos todos en pie para que se entonara

01:15:41.180 --> 01:15:44.300
el Gaudeamus Igitur. Igitur, que siempre digo

01:15:44.300 --> 01:15:51.010
Igitur. Hicieron la versión de Bad Bunny. No,

01:15:51.010 --> 01:15:53.229
estuvo bien, estuvo bonito. Cantaban como mucho

01:15:53.229 --> 01:15:55.729
a tres voces, pero cantaban bien, cantaban bien.

01:15:56.850 --> 01:15:59.689
Por supuesto, Lorellota, dareamos nuestras respectivas

01:15:59.689 --> 01:16:04.310
voces. Y bueno, pues todos conocemos, o si no,

01:16:04.350 --> 01:16:06.310
vamos a recordarlo rápidamente, el Gaudeamus

01:16:06.310 --> 01:16:09.710
tradicionalmente se canta en este tipo de actos

01:16:09.710 --> 01:16:12.890
con como máximo tres letras. La que comienza

01:16:12.890 --> 01:16:15.930
por Gaudeamus igitur, igitur, juvenes dum sumus.

01:16:16.760 --> 01:16:19.220
La que comienza por Vivat Academia, Vivant Profesores.

01:16:19.300 --> 01:16:21.340
Y luego hay otra que ya a veces la hemos cantado,

01:16:21.359 --> 01:16:23.180
a veces no, que es la de Ubisunt, Cuiantenos

01:16:23.180 --> 01:16:30.239
y Mundo Fuere. Bien. Pero el Gaudeamus, es raro

01:16:30.239 --> 01:16:31.859
que no se haya dispuesto a cantar todavía. Estamos

01:16:31.859 --> 01:16:34.380
esperando que nos den los tonos. Clarísimamente.

01:16:34.380 --> 01:16:36.920
No queremos estropearte la sección, que está

01:16:36.920 --> 01:16:38.699
muy imbricada, pero en cuanto tú nos llames,

01:16:38.819 --> 01:16:41.340
vamos. ¿De dónde sale el Gaudeamus? El Gaudeamus

01:16:41.340 --> 01:16:47.159
sale de varias fuentes. La letra surge de varias

01:16:47.159 --> 01:16:49.840
fuentes sobre todo de lírica desenfadada medieval

01:16:49.840 --> 01:16:51.020
hay que tener en cuenta que en el fondo es una

01:16:51.020 --> 01:16:54.220
canción de estudiantes y entonces algunas de

01:16:54.220 --> 01:16:59.279
las estrofas son sumamente casi irreverentes

01:16:59.279 --> 01:17:02.680
porque los estudiantes a veces alaban a los profesores

01:17:02.680 --> 01:17:04.899
y a la academia y otras veces hablan de las chicas

01:17:04.899 --> 01:17:06.880
que les gustan y de lo que quieren hacer con

01:17:06.880 --> 01:17:11.600
ellas la letra digamos canónica tiene nueve estrofas

01:17:11.600 --> 01:17:16.079
que fue recopilada y publicada en 1781 por un

01:17:16.079 --> 01:17:19.880
poeta Christian Wilhelm Kindleben, profesor en

01:17:19.880 --> 01:17:25.899
Halle, Alemania, y que reconoce que él hizo modificaciones

01:17:25.899 --> 01:17:28.300
porque algunas letras eran absolutamente insoportables

01:17:28.300 --> 01:17:34.060
para la época. Bueno, pues aún así él consideró

01:17:34.060 --> 01:17:37.079
oportuno dejar en la letra la siguiente estrofa.

01:17:48.299 --> 01:17:51.920
Es decir, nos gustan todas las mujeres. Las guapas

01:17:51.920 --> 01:17:54.180
por guapas, las fáciles por fáciles, las vírgenes

01:17:54.180 --> 01:17:57.300
por vírgenes. Y las laboriosas, pues bien, no

01:17:57.300 --> 01:18:05.180
las vamos a dejar fuera. En el año 1879... al

01:18:05.180 --> 01:18:09.159
compositor Johannes Brahms. Bueno, tres años

01:18:09.159 --> 01:18:11.640
antes le habían ofrecido en Cambridge un doctorado

01:18:11.640 --> 01:18:17.560
honorario en música, que él rechazó porque no

01:18:17.560 --> 01:18:19.819
quería subirse a un barco para cruzar el Canal

01:18:19.819 --> 01:18:22.119
de la Mancha. Pero cuando tres años después,

01:18:22.279 --> 01:18:24.119
en el 79, se lo ofrecieron en la Universidad

01:18:24.119 --> 01:18:28.479
de Breslau... Se lo ofrecieron en Breslau, dijo

01:18:28.479 --> 01:18:31.279
que le encantaba la idea. Él dijo, me encanta

01:18:31.279 --> 01:18:33.920
la idea, agradecidísimo, de verdad. Y al cabo

01:18:33.920 --> 01:18:35.859
de unos meses le llegó otro mensaje de Breslau.

01:18:35.899 --> 01:18:38.579
Dice, oye, que lo que queremos es que nos lo

01:18:38.579 --> 01:18:44.340
agradezcas con alguna composición. Y esa composición

01:18:44.340 --> 01:18:48.619
fue la obertura para un festival académico Opus

01:18:48.619 --> 01:20:11.890
80 de Brahms que termina así. ¡Bravo! Contaba

01:20:11.890 --> 01:20:14.149
con los tres ríos finales, contaba yo con ellos.

01:20:15.130 --> 01:20:18.090
Versión de la Orquesta de París dirigida por

01:20:18.090 --> 01:20:24.489
Paavo Jarvi. Bueno. Hay que decir que el carácter

01:20:24.489 --> 01:20:27.909
excesivamente desenfadado de la obra desagradó

01:20:27.909 --> 01:20:30.130
a parte del claustro. Me pareció más festiva

01:20:30.130 --> 01:20:33.529
que académica. Pero bueno, se lo dejaron pasar

01:20:33.529 --> 01:20:38.470
por esta vez. Se han hecho antes, después de

01:20:38.470 --> 01:20:41.250
aquello, muchas versiones apócrifas con intereses

01:20:41.250 --> 01:20:44.609
distintos, desde añadidos picantes para ser cantados

01:20:44.609 --> 01:20:47.270
por estudiantes después de la celebración académica,

01:20:47.270 --> 01:20:49.630
hasta versiones patrióticas antinapoleónicas

01:20:49.630 --> 01:20:53.609
en Alemania, o una versión incluso para las estudiantes

01:20:53.609 --> 01:20:56.489
de Zurich, primera universidad alemana en admitir

01:20:56.489 --> 01:21:01.619
mujeres en 1886. Pero en España esta tradición

01:21:01.619 --> 01:21:05.880
llegó después, en torno a los años 50 del siglo

01:21:05.880 --> 01:21:14.720
XX. Y en 1964, en medio de una época de revueltas

01:21:14.720 --> 01:21:17.079
estudiantiles contra el régimen, las universidades,

01:21:17.159 --> 01:21:20.920
el profesor Agustín García Calvo, que ya lo he

01:21:20.920 --> 01:21:22.520
mencionado una vez por aquello de los himnos,

01:21:22.539 --> 01:21:24.180
el himno de Madrid, el himno autonómico de Madrid.

01:21:24.960 --> 01:21:26.760
¿Qué ibas a decir, José? No, no, que me sonaba.

01:21:27.539 --> 01:21:30.079
Compuso una versión en apoyo a las manifestaciones

01:21:30.079 --> 01:21:32.739
estudiantiles que publicó en su libro Actualidades.

01:21:34.460 --> 01:21:36.859
Aunque la versión es larguísima, voy a leeros

01:21:36.859 --> 01:21:47.920
cuatro estrofas. La primera... Después de una

01:21:47.920 --> 01:21:50.960
juventud rebelde, después de una mansa vejez,

01:21:50.960 --> 01:22:02.920
nos tendrá la tierra. Es decir, sus huesos crepitan

01:22:02.920 --> 01:22:06.159
en la tierra. Los desgraciados nos increpan porque

01:22:06.159 --> 01:22:17.810
nunca han vivido. No queremos ya seguir esta

01:22:17.810 --> 01:22:23.449
ley. No queremos que sea dinero por trabajo ni

01:22:23.449 --> 01:22:26.569
trabajo en lugar de amor. No queremos mandar

01:22:26.569 --> 01:22:29.920
ni ser mandados. Y termina. periant academia,

01:22:30.359 --> 01:22:34.720
periant profesores, et catedra quailibet et decanicuilibet

01:22:34.720 --> 01:22:38.000
simulac rectores. Que mueran todos, desde los

01:22:38.000 --> 01:22:43.500
decanos hasta, sobre todo, los rectores. Y, bueno,

01:22:43.659 --> 01:22:47.960
yo me acuerdo de que en uno de los actos de investidura

01:22:47.960 --> 01:22:49.859
honoris causa al que asistimos, yo no sé si todos,

01:22:50.000 --> 01:22:52.060
yo desde luego diría que Emilio sí, supongo que

01:22:52.060 --> 01:22:54.659
José Miguel también, al doctorado honoris causa

01:22:54.659 --> 01:22:58.310
de Camilo José Cela. Enrique González Emitiel

01:22:58.310 --> 01:23:01.569
preparó una letra para Camilo, una de las estrofas.

01:23:01.670 --> 01:23:04.750
¿Lo recordáis esto? Yo no, por supuesto. De lupa

01:23:04.750 --> 01:23:07.989
murciana, Camile escripsisti. Por favor, repite.

01:23:08.210 --> 01:23:12.529
De lupa murciana, Camile escripsisti. Sobre la

01:23:12.529 --> 01:23:15.289
prostituta murciana escribiste, Camilo. Me faltará

01:23:15.289 --> 01:23:17.930
alguna cosa. Sedic nobis, totis tus, fomosar

01:23:17.930 --> 01:23:20.890
unomantissimus, cum aliqua fornicasti. Sí, tú

01:23:20.890 --> 01:23:23.970
también has estado con alguna, ¿no? Sí, básicamente.

01:23:24.390 --> 01:23:26.970
Bueno, pues eso es una de las cosas que le cantamos

01:23:26.970 --> 01:23:29.770
a una de las versiones apócrifas del Gaudeamus.

01:23:30.270 --> 01:23:33.170
Pero te has equivocado en una cosa. ¿Cuál? Que

01:23:33.170 --> 01:23:35.109
a Camilo José Cela no lo nombraron doctor honoris

01:23:35.109 --> 01:23:38.130
causa. Ah, es verdad, fue alumno honoris causa.

01:23:38.529 --> 01:23:41.250
Es cierto. Se estaba promoviendo por parte de

01:23:41.250 --> 01:23:43.010
muchos sectores de la universidad que lo nombraran

01:23:43.010 --> 01:23:45.510
doctor honoris causa, pero la universidad en

01:23:45.510 --> 01:23:48.500
aquel momento no quería. ¿Por motivos políticos

01:23:48.500 --> 01:23:50.079
o por lo que fuera? Sí, porque era un personaje

01:23:50.079 --> 01:23:53.140
un poco peculiar. Sí, estamos hablando de 31

01:23:53.140 --> 01:23:58.399
de enero de 1990. Y entonces, no sé cómo se llama

01:23:58.399 --> 01:24:02.119
este de alumnos, hay un organismo que representa

01:24:02.119 --> 01:24:04.560
a los alumnos. Sí, pues decidieron… No, pero

01:24:04.560 --> 01:24:07.159
eso sería algún tipo de asociación o federación

01:24:07.159 --> 01:24:09.119
de alumnos. No, no, yo creo que era un organismo

01:24:09.119 --> 01:24:10.979
oficial de representación de los alumnos, decidieron

01:24:10.979 --> 01:24:13.460
nombrarlo alumno honoris causa. Y entonces pues

01:24:13.460 --> 01:24:17.729
se lo trajeron para eso. en cierta forma nosotros

01:24:17.729 --> 01:24:20.529
nos unimos a esa historia como coral universitaria

01:24:20.529 --> 01:24:24.069
que tenía cierta respaldo institucional y fue

01:24:24.069 --> 01:24:26.810
en el Paraninfo de la universidad y toda aquella

01:24:26.810 --> 01:24:31.010
historia bueno pues tengo que decir que en la

01:24:31.010 --> 01:24:34.770
graduación de mi hijo en la que nos pusimos todos

01:24:34.770 --> 01:24:38.550
en pie para escuchar el Gaudeamus Igitur sonó

01:24:38.550 --> 01:24:43.659
una versión que ni el cotolengo de Santa y Dubigis.

01:24:43.880 --> 01:24:47.020
De verdad. Entonces yo, por favor, vamos a grabar

01:24:47.020 --> 01:24:48.640
una versión y a dársela a la universidad y que

01:24:48.640 --> 01:24:54.000
la pongan. ¿No se cantó allí? Pusieron una grabación.

01:24:54.159 --> 01:24:56.560
A lo mejor, no sé, cuando hay una graduación

01:24:56.560 --> 01:24:59.539
muy importante igual van y lo canta un coro.

01:24:59.619 --> 01:25:01.119
Pero allí lo que pusieron fue una grabación.

01:25:01.239 --> 01:25:04.329
Una grabación horrenda. Pero escúchame, si hubo...

01:25:04.329 --> 01:25:07.109
Mira, no sé, creo que fue para cuando la visité

01:25:07.109 --> 01:25:09.369
a Los Reyes. Exacto, la grabación aquella, sí,

01:25:09.449 --> 01:25:11.930
sí. Hernández Silva hizo un arreglo... No, pero

01:25:11.930 --> 01:25:13.569
él no lo hizo, eso era de un compositor. No,

01:25:13.569 --> 01:25:15.510
de un seco de arpe, puede ser. No lo sé, si era

01:25:15.510 --> 01:25:18.189
seco de arpe o... Que era brutal y sinfónico

01:25:18.189 --> 01:25:21.510
y demoledor. Y ahí lo cantamos nosotros. Eso

01:25:21.510 --> 01:25:24.390
hay que recuperarlo para la Universidad de Murcia.

01:25:24.449 --> 01:25:26.050
Pues hablamos con Hernández Silva rápidamente.

01:25:26.369 --> 01:25:30.350
Es que sí, vamos, a Hernández Silva estas cosas

01:25:30.350 --> 01:25:34.140
le gustan muchísimo. Claro que sí. Pues nada,

01:25:34.300 --> 01:25:38.319
que pronto nos ha tocado el corazón. Pronto dice.

01:25:38.520 --> 01:25:39.899
¿Tú sabes la graduación que llevo yo en el cuerpo?

01:25:40.520 --> 01:25:42.699
El año pasado la de Miguelito, que hizo la graduación

01:25:42.699 --> 01:25:45.659
de tercero de infantil. Y este año he tenido

01:25:45.659 --> 01:25:47.479
la graduación de Emilio porque ha terminado sexto

01:25:47.479 --> 01:25:51.520
de primaria. Lo felicité por la nobleza con la

01:25:51.520 --> 01:25:53.539
que había afrontado las circunstancias. A ver,

01:25:53.560 --> 01:25:55.720
en sexto de primaria, vosotros quizá lo sepáis

01:25:55.720 --> 01:25:57.380
por vuestros hijos o por los zagales que hay

01:25:57.380 --> 01:26:01.399
por la calle, hay zagales que son hombres. Y

01:26:01.399 --> 01:26:06.300
si no muy hombres, casi hombres. Y hay chicas

01:26:06.300 --> 01:26:09.420
que también tienen 11 añitos. Son hombres también.

01:26:10.119 --> 01:26:14.319
No, pero que para ese día se hacen sus primeras

01:26:14.319 --> 01:26:16.579
ondas en la peluquería, se ponen un vestido aparente,

01:26:16.579 --> 01:26:20.819
no van imprudentes, pero tal. Y no tuvieron mejor

01:26:20.819 --> 01:26:23.840
idea que poner una cancioncita de salida en todos

01:26:23.840 --> 01:26:25.760
los niños. Tenían que salir haciendo así con

01:26:25.760 --> 01:26:27.699
las manos, moviéndolas izquierda y derecha. Y

01:26:27.699 --> 01:26:30.550
claro, había allí un compañero de clase, de mi

01:26:30.550 --> 01:26:34.689
hijo, cuyo cuello es más grande que el mío. Y

01:26:34.689 --> 01:26:38.630
no por obesidad, sino por musculatura. Ese era

01:26:38.630 --> 01:26:41.869
un señor. Era igual además que su propio padre.

01:26:41.989 --> 01:26:44.590
Era un tío. Y estaba el tío allí con las manos

01:26:44.590 --> 01:26:47.329
giradas así, izquierda y derecha. Y yo veía alguna

01:26:47.329 --> 01:26:49.250
de las zagalas y yo estaba pensando, para esto

01:26:49.250 --> 01:26:51.510
me he hecho yo las ondas. Para salir ahora. Y

01:26:51.510 --> 01:26:53.750
le dije a Emilio, lo has hecho con mucha dignidad.

01:26:54.170 --> 01:26:56.390
Os he hecho hacer un bailecito propio más bien

01:26:56.390 --> 01:26:59.170
de tu hermano, de seis años, pero lo has hecho...

01:26:59.560 --> 01:27:02.680
Con mucha gallardía ya he defendido y he dejado

01:27:02.680 --> 01:27:04.220
el pabellón muy alto. Y me dijo, gracias, gracias.

01:27:04.899 --> 01:27:07.260
Porque fue un poco humillante aquello. Esa salida

01:27:07.260 --> 01:27:10.300
dando saltitos y bailando, no. Aquello no se

01:27:10.300 --> 01:27:12.960
lo habían pensado bien. Y luego este año he acompañado

01:27:12.960 --> 01:27:15.399
a mi mujer a la graduación de ISEN, que es una

01:27:15.399 --> 01:27:18.680
universidad privada de Cartagena con la que tiene

01:27:18.680 --> 01:27:21.039
convenio el Departamento de Derecho de Murcia.

01:27:21.859 --> 01:27:25.140
Entonces Rocío da clase de Derecho allí por merced

01:27:25.140 --> 01:27:28.329
de este convenio. Y fue la graduación de los

01:27:28.329 --> 01:27:31.090
alumnos de Criminología. Pensábamos nosotros.

01:27:31.850 --> 01:27:34.189
Porque fue los de Criminología, los de Educación,

01:27:34.390 --> 01:27:36.489
los del Grado Mixto de no sé qué, los de las

01:27:36.489 --> 01:27:41.590
diez de últimas... ¿Dónde fue? Ah, sí. En ese

01:27:41.590 --> 01:27:45.810
pastel. en el auditorio del Batel yo estaba en

01:27:45.810 --> 01:27:50.409
gallinero sin derecho a bombona de oxígeno veía

01:27:50.409 --> 01:27:53.250
a los graduandos pequeñitos pequeñitos por supuesto

01:27:53.250 --> 01:27:56.270
discursos todos los que quieras madrinas y padrinos

01:27:56.270 --> 01:27:59.489
de todas las carreras posibles haciendo todos

01:27:59.489 --> 01:28:02.970
sus discursos fotos ellas vestidas de forma absolutamente

01:28:02.970 --> 01:28:05.130
imposible no sé que se pondrán en la boda de

01:28:05.130 --> 01:28:06.869
sus hermanas realmente porque después de esto

01:28:07.619 --> 01:28:12.279
que te queda y una cosa tremenda y luego mi mujer

01:28:12.279 --> 01:28:14.479
fue que a ella no la acompañé yo a la graduación

01:28:14.479 --> 01:28:17.899
de criminología de la Universidad de Murcia donde

01:28:17.899 --> 01:28:21.760
un año más ha sido nombrada madrina y eso a ella

01:28:21.760 --> 01:28:24.399
la llena de orgullo y satisfacción y le dieron

01:28:24.399 --> 01:28:26.800
una beca especial y no sé cuántos y palabras

01:28:26.800 --> 01:28:30.760
muy bonitas y van los abuelos al final tú también

01:28:30.760 --> 01:28:33.960
estás presumiendo que tú también estás presumiendo

01:28:33.960 --> 01:28:38.920
de hijos aquí aprovechando uno de mis mejores

01:28:38.920 --> 01:28:41.720
momentos de mi vida en general es cuando por

01:28:41.720 --> 01:28:44.039
lo que sea tengo que acercarme aquí al campus

01:28:44.039 --> 01:28:46.020
de la Merced a hacerle algún mandado a mi mujer

01:28:46.020 --> 01:28:49.579
porque me dice ve tú que tienes que estar y yo

01:28:49.579 --> 01:28:52.680
entro y digo hola muy buenas soy el marido de

01:28:52.680 --> 01:28:56.779
la profesora Regui que guay Yo he nacido para

01:28:56.779 --> 01:29:00.220
eso. Ese momento para mí... Si pudieras hacerlo

01:29:00.220 --> 01:29:02.380
llevando tu vestido de doctor, Emilio, eso ya

01:29:02.380 --> 01:29:05.760
sería lo máximo. Claro, pero ya ahí... No soy

01:29:05.760 --> 01:29:09.079
doctor, ya estaría yo... Pero ser el marido de...

01:29:09.079 --> 01:29:11.260
Incluso algún día diré de la doctora a Regi.

01:29:11.319 --> 01:29:13.119
Lo que pasa es que ya sabemos que eso en español

01:29:13.119 --> 01:29:15.460
lleva a alguna confusión. En español y en French,

01:29:15.640 --> 01:29:17.680
donde Ross Geller se presentaba como el doctor

01:29:17.680 --> 01:29:21.079
Ross Geller. Le decía a Rachel, estamos en un

01:29:21.079 --> 01:29:24.100
hospital aquí, eso significa algo. comentario

01:29:24.100 --> 01:29:28.039
más cruel pues sí, o sea que yo de graduaciones

01:29:28.039 --> 01:29:32.119
y este año Isabel va a comenzar cuarto de la

01:29:32.119 --> 01:29:35.420
ESO con lo cual pues también me tocará lo bueno

01:29:35.420 --> 01:29:36.800
que tiene, porque mi hijo ha hecho cuarto de

01:29:36.800 --> 01:29:39.039
la ESO este año, es que en mi nuevo instituto

01:29:39.039 --> 01:29:42.340
mi instituto los alumnos de cuarto de la ESO

01:29:42.340 --> 01:29:46.260
se gradúan pero sin los padres es una graduación

01:29:46.260 --> 01:29:49.810
privada solo para ellos, con lo cual pues Me

01:29:49.810 --> 01:29:52.149
ahorro una graduación. Gracias. Pero esto mi

01:29:52.149 --> 01:29:55.890
mujer no lo sabe. Es el momento de empezar a

01:29:55.890 --> 01:29:59.189
saberlo. Pero mi mujer puede empezar a hacer

01:29:59.189 --> 01:30:04.029
movimientos. Ha sido una conquista de los alumnos.

01:30:04.149 --> 01:30:05.869
Porque el equipo directivo no quería. Ha sido

01:30:05.869 --> 01:30:07.670
una conquista de los alumnos que les hagan ese

01:30:07.670 --> 01:30:09.569
acto que por otra parte... Ah, que no existía

01:30:09.569 --> 01:30:12.270
antes. A ver, dejó de haber graduaciones cuando

01:30:12.270 --> 01:30:15.170
todo se paró y no han querido recuperar las de

01:30:15.170 --> 01:30:17.270
cuarto, las de segundo bachillerato, sí. Porque

01:30:17.270 --> 01:30:20.079
eso... al final es un follón y porque casi todos

01:30:20.079 --> 01:30:21.979
los alumnos siguen en el centro y entonces pues

01:30:21.979 --> 01:30:24.560
no tenía tanto sentido. Pero este año los alumnos

01:30:24.560 --> 01:30:27.119
insistieron tanto que se lo han concedido y hay

01:30:27.119 --> 01:30:29.140
un acto que está bonito. Lo que es verdad que

01:30:29.140 --> 01:30:32.039
allí no había padres, no. Tu mujer en Madrid

01:30:32.039 --> 01:30:34.399
estaba, pero claro. Pero como profesora. Como

01:30:34.399 --> 01:30:36.739
profesora, claro. Ostras, pues un disgusto le

01:30:36.739 --> 01:30:38.560
vamos a dar a mi mujer porque ya estas cosas

01:30:38.560 --> 01:30:40.659
le gustan. Mira, pues aprovecha que lo hemos

01:30:40.659 --> 01:30:44.960
dicho aquí para no hacérselo tú. si yo no tengo

01:30:44.960 --> 01:30:47.060
miedo de decírselo lo que tengo miedo es a su

01:30:47.060 --> 01:30:50.880
reacción a que empiece una cruzada a que empiece

01:30:50.880 --> 01:30:53.300
una cruzada infinita el año que viene que haga

01:30:53.300 --> 01:30:57.920
lo que quiera que a mí bueno a mí me han presentado

01:30:57.920 --> 01:30:59.800
la directora y es muy simpática vamos que nos

01:30:59.800 --> 01:31:17.130
liamos vamos Y dinos, José Miguel, ¿de qué nos

01:31:17.130 --> 01:31:20.189
quieres hablar hoy? Bueno, pues yo he estado

01:31:20.189 --> 01:31:23.449
dando muchas vueltas al tema de hoy. He empezado

01:31:23.449 --> 01:31:25.270
a hacer varias cosas, pero ninguna me convencía.

01:31:26.229 --> 01:31:27.970
Y al final se me ha echado el tiempo encima.

01:31:28.189 --> 01:31:30.229
Eres tan exigente contigo mismo. Sí, lo soy.

01:31:31.510 --> 01:31:39.149
Y el caso es que esta tarde, de 4 a 6, termino

01:31:39.149 --> 01:31:43.670
de hacer el guión. Y a eso de las 2 menos 5 me

01:31:43.670 --> 01:31:47.050
llega un correo. importantísima con el mega jefe

01:31:47.050 --> 01:31:52.229
de 4 a 6 tenéis un pase en fin una reunión de

01:31:52.229 --> 01:31:55.850
la que no me podía caquear así es que he hecho

01:31:55.850 --> 01:31:58.090
lo que he podido no quiero sonar aquí a Pepe

01:31:58.090 --> 01:32:02.390
Bermejo a dar las disculpas antes de la sección

01:32:02.390 --> 01:32:05.170
pero bueno que si la veis un poco más breve de

01:32:05.170 --> 01:32:06.850
lo habitual pues así nos vamos a cerrar antes

01:32:06.850 --> 01:32:08.329
no hemos estado muy largos tampoco la mía ha

01:32:08.329 --> 01:32:12.710
sido muy corta pero porque tú te has extendido

01:32:12.710 --> 01:32:16.619
y luego también te hemos centrado Yo terminaría

01:32:16.619 --> 01:32:21.220
diciendo y se murió. Creo que aún así merecerá

01:32:21.220 --> 01:32:24.100
la pena. Seguro que sí. Hoy voy a hablar del

01:32:24.100 --> 01:32:27.359
origen de algunos inventos que utilizamos en

01:32:27.359 --> 01:32:29.399
nuestro día a día y que a lo mejor os habéis

01:32:29.399 --> 01:32:32.119
preguntado ¿y esto de dónde viene? Sabemos que

01:32:32.119 --> 01:32:36.079
no están ahí desde siempre, pero ¿qué pasaba

01:32:36.079 --> 01:32:41.600
antes? ¿Por qué se cambió? Por ejemplo, el bolígrafo.

01:32:42.820 --> 01:32:47.739
Llevamos mucho tiempo usando bolígrafos. ¿Por

01:32:47.739 --> 01:32:50.939
qué dejamos de utilizar las plumas? Obviamente

01:32:50.939 --> 01:32:54.630
las plumas es de mojar en tintero y tal. Eso

01:32:54.630 --> 01:32:58.270
no era práctico, porque al final, bueno, si estás

01:32:58.270 --> 01:33:00.770
en tu mesita escribiendo una carta a los Reyes

01:33:00.770 --> 01:33:05.109
Magos, pues bien, pero si estás en medio de...

01:33:05.109 --> 01:33:06.789
Escribiendo el Quijote, por ejemplo. Escribiendo

01:33:06.789 --> 01:33:08.750
el Quijote tampoco está mal, también te puede

01:33:08.750 --> 01:33:11.210
servir. Pero si vas a la obra y estás tomando

01:33:11.210 --> 01:33:13.750
notas... Exactamente, vas a la obra. O eres un

01:33:13.750 --> 01:33:16.109
periodista y estás en plena Segunda Guerra Mundial,

01:33:16.170 --> 01:33:18.010
o un poco antes de la Segunda Guerra Mundial,

01:33:18.050 --> 01:33:21.829
hablando sobre que Hitler va a invadir Hungría.

01:33:22.380 --> 01:33:24.840
Pues lo mismo, dices, esto es una mierda, porque

01:33:24.840 --> 01:33:27.220
es que se me cae la tinta por todas partes. Las

01:33:27.220 --> 01:33:30.479
bombas no me dejan. Las plumas estilográficas,

01:33:30.479 --> 01:33:33.079
es decir, las que vienen con su... Tintero artucho.

01:33:33.420 --> 01:33:35.020
Exactamente, con su artuchito, con su depósito,

01:33:35.079 --> 01:33:38.300
sí que son ya de finales del XIX, ya la cosa,

01:33:38.399 --> 01:33:42.819
eso ya... fue un salto cualitativo. Sí, seguro

01:33:42.819 --> 01:33:45.279
que hubo resistencia también. Es que así se va

01:33:45.279 --> 01:33:49.420
a perder. Por el sindicato de ocas, que se quejaron

01:33:49.420 --> 01:33:54.399
porque veían que su trabajo... De tinteros y

01:33:54.399 --> 01:33:59.579
de... En fin. ¿Quién va a querer nuestras plumas

01:33:59.579 --> 01:34:01.899
ahora? Exactamente. Van a desaparecer las ocas.

01:34:03.279 --> 01:34:07.760
Como lo de los toros. Las ocas de Lidia van a

01:34:07.760 --> 01:34:11.850
desaparecer. Deliria, una famosa creadora. Bueno,

01:34:11.949 --> 01:34:15.590
el caso es que efectivamente un periodista húngaro,

01:34:15.590 --> 01:34:20.430
un tal Laszlo Viró. Perfecto. Laszlo nos ha conquistado.

01:34:20.609 --> 01:34:22.210
Se encontró con este problema. Seguro que se

01:34:22.210 --> 01:34:23.609
llamaba de otra forma y tú le has puesto Laszlo

01:34:23.609 --> 01:34:29.210
para que no sonara más húngaro. Bueno, pues este

01:34:29.210 --> 01:34:33.689
señor se dio cuenta de que la tinta de las imprentas...

01:34:34.109 --> 01:34:37.149
pues eso se secaba rápido. El periodista veía

01:34:37.149 --> 01:34:39.369
que el papel del periódico, que tú le pegabas

01:34:39.369 --> 01:34:41.909
el panchazo y aquello no estaba manchando dos

01:34:41.909 --> 01:34:46.590
horas como las otras. No sé si era zurdo, porque

01:34:46.590 --> 01:34:48.390
los zurdos desde luego también tenemos un grave

01:34:48.390 --> 01:34:51.170
problema con el tema de la tinta, lo vamos arrastrando

01:34:51.170 --> 01:34:53.310
por todas partes. Pero no los zurdos árabes.

01:34:53.529 --> 01:34:56.630
Eso no tiene ningún problema. Sí, sí, correcto.

01:34:56.909 --> 01:34:59.310
Bueno, los zurdos árabes sí, sí escriben en español.

01:34:59.609 --> 01:35:07.079
Sí, claro. En fin. Vamos a alargar la sección,

01:35:07.079 --> 01:35:09.680
por Dios. No, pero si es que va surgiendo. Claro,

01:35:09.680 --> 01:35:12.420
claro. La cosa lleva a la otra. ¿Tienes hambre,

01:35:12.439 --> 01:35:15.000
Paco? Yo acabo pronto. Ay, no se ha ofrecido

01:35:15.000 --> 01:35:16.460
nada, ni agua siquiera. Ni agua. ¿Quieres beber?

01:35:17.840 --> 01:35:20.159
Tenemos aquí un litro y medio de vino que podemos

01:35:20.159 --> 01:35:25.439
apretarnos. Y vamos a acabar bien. Bueno, pues

01:35:25.439 --> 01:35:27.239
este señor vio eso, que la tinta de imprenta...

01:35:27.600 --> 01:35:29.380
Se secaba muy pronto. ¿Qué diferencia tenía la

01:35:29.380 --> 01:35:31.399
tinta de imprenta con la tinta de las plumas?

01:35:31.439 --> 01:35:36.079
Pues que era mucho más espesa y por eso tardaba

01:35:36.079 --> 01:35:39.659
mucho menos en secarse. Entonces dijo él, y no

01:35:39.659 --> 01:35:42.340
podríamos utilizar esta tinta para las plumas.

01:35:42.800 --> 01:35:46.659
Claro, se podía, pero no caía. Atrancaba. Claro,

01:35:46.680 --> 01:35:49.159
atrancaba. En la pluma estilográfica no se podía

01:35:49.159 --> 01:35:51.800
hacer. Entonces dijo él, pues si le pongo yo

01:35:51.800 --> 01:35:55.420
aquí una bolica en la punta. de manera que se

01:35:55.420 --> 01:36:00.579
reparta más uniformemente y tal y igual. Pues

01:36:00.579 --> 01:36:03.779
al final inventó el bolígrafo. Con eso ya podía

01:36:03.779 --> 01:36:07.000
él escribir sus crónicas de guerra sin ningún

01:36:07.000 --> 01:36:09.560
problema. Y otra ventaja indiscutible que tenía

01:36:09.560 --> 01:36:12.119
el bolígrafo con respecto a las plumas estilográficas

01:36:12.119 --> 01:36:15.859
era en los aviones. Porque en los aviones, tú

01:36:15.859 --> 01:36:19.560
con la diferencia de presión, la tinta te goteaba

01:36:19.560 --> 01:36:22.109
por todas partes y no había manera. ¿A quién

01:36:22.109 --> 01:36:25.670
le gustó muchísimo el invento? A la RAF, a la

01:36:25.670 --> 01:36:30.789
Royal Air Force. Los compraron a palar los bolígrafos

01:36:30.789 --> 01:36:37.109
y gracias a eso se popularizó el invento y por

01:36:37.109 --> 01:36:43.689
eso lo seguimos usando a día de hoy. Por cierto,

01:36:43.710 --> 01:36:45.909
tú lo sabes, porque sabes alemán, que Viro es

01:36:45.909 --> 01:36:49.600
bolígrafo en alemán. No, pero Viro, bueno, sí,

01:36:49.680 --> 01:36:52.500
claro, que lo llaman así, pero por el nombre

01:36:52.500 --> 01:36:56.119
de este señor. Este señor, por cierto, era judío,

01:36:56.140 --> 01:37:01.479
húngaro, entonces se lió a Argentina. Y en Argentina,

01:37:01.659 --> 01:37:06.260
pues ya terminó, lo patentó en el año 38, y ya

01:37:06.260 --> 01:37:09.239
luego en el... Bueno, ya no me he apuntado a

01:37:09.239 --> 01:37:12.239
la siguiente fecha. De igual. En fin, que se

01:37:12.239 --> 01:37:16.020
tuvo que largar... Cagando leches a Argentina.

01:37:16.140 --> 01:37:18.239
Y allí también, en Argentina, por lo visto, también

01:37:18.239 --> 01:37:20.340
lo siguen llamando, lo llaman virus también a

01:37:20.340 --> 01:37:26.819
los polígrafos. Bueno, pues otro invento que

01:37:26.819 --> 01:37:32.579
me ha llamado la atención es el velcro. El velcro.

01:37:33.760 --> 01:37:35.960
¿Cómo surgió el velcro? Un esloveno que se llamaba

01:37:35.960 --> 01:37:39.899
velcro. No, un suizo. Un suizo que se llamaba

01:37:39.899 --> 01:37:45.680
George de Mestral. Mestral, no sé si era francófono

01:37:45.680 --> 01:37:52.720
o si era George, sería alemán. El caso es que

01:37:52.720 --> 01:37:56.319
el hombre tenía un perro de estos de lanas y

01:37:56.319 --> 01:38:01.359
veía como al pasear por los campos de la campiña

01:38:01.359 --> 01:38:05.819
suiza se le quedaban enganchados los cardos.

01:38:06.380 --> 01:38:10.390
No puede ser. El cerrizo. Iba el perrico con

01:38:10.390 --> 01:38:12.789
todo su... Llegaba hecho un cristo a su casa,

01:38:12.869 --> 01:38:15.090
lleno de cosas enganchadas. Entonces se puso

01:38:15.090 --> 01:38:17.909
a mirarlo así de cerca y dijo, anda, claro, los

01:38:17.909 --> 01:38:22.750
bucles del pelo de mi perro y los ganchos de

01:38:22.750 --> 01:38:26.850
los cardos, con esto se puede hacer una cosa,

01:38:27.069 --> 01:38:29.390
se puede hacer aquí un invento todo guapo. Y

01:38:29.390 --> 01:38:32.909
entonces se puso e inventó el velcro, que como

01:38:32.909 --> 01:38:36.310
sabéis tiene una parte que es más la nosilla,

01:38:36.390 --> 01:38:39.720
que es... La parte del bucle y otra parte que

01:38:39.720 --> 01:38:41.960
son como mini ganchitos que es la parte del gancho.

01:38:42.500 --> 01:38:45.239
¿De dónde viene lo de Velcro? Pues Velcro, como

01:38:45.239 --> 01:38:48.199
sabéis, sin duda es una marca registrada. Velcro,

01:38:48.319 --> 01:38:54.800
¿no? Viene de Velux y Crochet. De los malditos

01:38:54.800 --> 01:39:01.760
filzos. Que es precisamente eso. Velux es terciopelo

01:39:01.760 --> 01:39:06.840
y Crochet son garfios. Pero claro, el problema...

01:39:06.840 --> 01:39:11.000
¿Habéis visto el vídeo? ¿Qué vídeo? ¿No lo llaméis

01:39:11.000 --> 01:39:14.300
Velcro? ¡Ay, maravilloso! Es un vídeo muy gracioso.

01:39:14.520 --> 01:39:19.039
Es que Velcro, la marca comercial, pues tiene

01:39:19.039 --> 01:39:22.739
el grave problema de la... ¿Cómo se llama esto?

01:39:22.880 --> 01:39:25.359
La generización. La generización de su marca.

01:39:25.479 --> 01:39:28.100
Con los Danones, con los Kleenex, con todo esto,

01:39:28.180 --> 01:39:30.770
¿no? que llega un momento que todo el mundo llama

01:39:30.770 --> 01:39:34.170
al aparato, al invento, con el nombre de la marca,

01:39:34.289 --> 01:39:37.550
con lo cual pierden los derechos de la marca,

01:39:37.609 --> 01:39:40.329
se generaliza y ellos pierden el derecho a utilizarla.

01:39:40.390 --> 01:39:42.890
Entonces hay un vídeo muy gracioso, que luego

01:39:42.890 --> 01:39:46.649
mandaré el enlace si eso, que dicen que son los

01:39:46.649 --> 01:39:50.189
abogados de Belcro los que cantan, hacen una

01:39:50.189 --> 01:39:53.390
canción muy divertida pidiendo, no lo llames

01:39:53.390 --> 01:39:57.319
Belcro, llámalo. Bucle y gancho. Hay que llamarlo

01:39:57.319 --> 01:40:03.500
bucle y gancho. A ver, lo hacen un poco suizo.

01:40:03.500 --> 01:40:05.859
Un poco ya por desesperación. Sí, por desesperación.

01:40:06.079 --> 01:40:15.680
Pero eso les pasó. Cierre de gancho y bucle.

01:40:15.800 --> 01:40:18.840
Hook and loop. En inglés que tiene un poco más

01:40:18.840 --> 01:40:25.630
de gancho. Bueno. Pues el siguiente invento...

01:40:25.630 --> 01:40:28.170
¿Por qué pensaba yo que el velcro era un invento

01:40:28.170 --> 01:40:30.649
de la carrera espacial? Ah, porque efectivamente,

01:40:30.729 --> 01:40:32.949
al principio hubo mucha resistencia a lo del

01:40:32.949 --> 01:40:34.710
velcro, porque aquello era una ordinariedad,

01:40:34.710 --> 01:40:38.569
hasta que los astronautas lo empezaron a utilizar.

01:40:38.750 --> 01:40:42.409
Y entonces, pues, ahí también gustó mucho aquello.

01:40:43.630 --> 01:40:45.869
Para cerrarse los guantes, los cascos, todo eso,

01:40:45.890 --> 01:40:47.250
por todas partes, empezaron a usar velcro como

01:40:47.250 --> 01:40:50.770
si no hubiera mañana. Y sí, eso lo popularizó,

01:40:50.810 --> 01:40:54.170
efectivamente. Pero no era invento de él. Lo

01:40:54.170 --> 01:40:58.430
inventó el señor de Mestral. Fue él, que se llevó

01:40:58.430 --> 01:41:04.250
las perras. Bueno, y otro invento del que yo

01:41:04.250 --> 01:41:07.689
quería hablar hoy, del que quizás realmente daba

01:41:07.689 --> 01:41:10.829
para un poco completo, pero bueno, no he querido

01:41:10.829 --> 01:41:15.829
enrollarme, es el papel higiénico. ¿Qué se hacía

01:41:15.829 --> 01:41:17.569
antes de la existencia del papel higiénico? ¿Qué

01:41:17.569 --> 01:41:20.739
hacían en Roma, Paco? Se limpian con una piedra,

01:41:20.739 --> 01:41:24.100
¿no? Supongo. No, sobre eso hay algunas leyendas

01:41:24.100 --> 01:41:27.979
urbanas. Por lo que he leído no está leyenda.

01:41:28.500 --> 01:41:34.699
Lo de la esponja esta que compartían en los baños

01:41:34.699 --> 01:41:36.159
públicos. Hay un opinión de un señor, que no

01:41:36.159 --> 01:41:38.699
me acuerdo cómo se llama, de un arqueólogo, atacando

01:41:38.699 --> 01:41:41.680
de manera vehemente a esa interpretación. Dice

01:41:41.680 --> 01:41:45.180
que nos hemos pensado que eran los romanos. Que

01:41:45.180 --> 01:41:47.199
se iban a ir restregando uno la mierda de otros.

01:41:47.979 --> 01:41:50.920
Que no, hombre, que no. Que no es así. Yo estoy

01:41:50.920 --> 01:41:52.859
seguro de que no. Pero bueno, los romanos también

01:41:52.859 --> 01:41:56.220
eran los que meaban en la puerta de los... almacenaban

01:41:56.220 --> 01:41:58.920
bidones de orina en la puerta de los... Sí, para

01:41:58.920 --> 01:42:03.439
el tema de la tintorería, la limpieza de... La

01:42:03.439 --> 01:42:07.000
higiene parece que tampoco era su mayor preocupación,

01:42:07.000 --> 01:42:10.779
no sé. Hombre, la higiene, o sea... Bueno, da

01:42:10.779 --> 01:42:13.300
igual. Sí, da igual. Venga. Yo voy a contarlo.

01:42:13.399 --> 01:42:16.140
Tú cuenta. Que es lo que he leído y ya luego

01:42:16.140 --> 01:42:19.380
entramos en debate. Por lo visto, efectivamente,

01:42:19.380 --> 01:42:24.239
se llamaba el Tersorium, que era un palo que

01:42:24.239 --> 01:42:28.840
tenía atado en la punta una esponja, una esponja

01:42:28.840 --> 01:42:33.899
natural. Efectivamente, esto estaba en los baños

01:42:33.899 --> 01:42:36.819
públicos. En su casa cada uno utilizaba piedrecitas,

01:42:36.920 --> 01:42:39.539
trozos de concha, lo que sea, para limpiarse

01:42:39.539 --> 01:42:41.560
como podía. Pero en los baños públicos tenían

01:42:41.560 --> 01:42:44.539
la esponjica esta, que realmente recuerda un

01:42:44.539 --> 01:42:47.760
poco al escobillero, a la escobilla, mejor dicho.

01:42:48.810 --> 01:42:51.909
Y luego, una vez que terminaban de usarlo, pues

01:42:51.909 --> 01:42:56.109
lo remojaban en agua con vinagre o en agua con

01:42:56.109 --> 01:42:59.770
sal y ala, al siguiente. Pues tampoco es mala

01:42:59.770 --> 01:43:01.489
idea, porque con el agua con sal, si tienes alguna

01:43:01.489 --> 01:43:04.130
heridica o alguna cosa, se te va a curar. Pues

01:43:04.130 --> 01:43:07.090
el vinagre tampoco te creas tú que va a ser más

01:43:07.090 --> 01:43:09.090
suave. Y después de rascarte con las conchas

01:43:09.090 --> 01:43:11.329
y con las piedras, eso tenía que escocer un poco,

01:43:11.470 --> 01:43:13.210
¿no? Por eso, te ibas a un baño público a darte

01:43:13.210 --> 01:43:16.609
con un poco de vinagre para que se curara. Pero

01:43:16.609 --> 01:43:19.680
a todo esto, ¿No se os viene a la mente algo

01:43:19.680 --> 01:43:23.560
cuando habláis de una esponja pinchada en un

01:43:23.560 --> 01:43:27.100
palo y mojada en vinagre? ¿Qué es lo primero

01:43:27.100 --> 01:43:31.859
que os viene a la cabeza? Jesucristo. No sería

01:43:31.859 --> 01:43:35.760
una forma de humillación. No, porque el agua

01:43:35.760 --> 01:43:38.560
con vinagre era un refrescante típico de los

01:43:38.560 --> 01:43:43.869
romanos. Ya, pero... Sí, pero a lo mejor no era

01:43:43.869 --> 01:43:46.210
para refrescarse. Era para refrescarse a otra

01:43:46.210 --> 01:43:51.069
zona. Y le dieron agua con vinagre. Ya, ya, no.

01:43:51.369 --> 01:43:57.130
Al pobrecillo... Eso lo he oído yo también. Pero...

01:43:57.130 --> 01:44:01.189
Ahora resulta que tenían... O sea, vale. El agua

01:44:01.189 --> 01:44:02.989
con vinagre se lo tomaban los romanos para refrescarse.

01:44:03.029 --> 01:44:05.369
Y entonces la esponja... ¿Y cómo le va la agua

01:44:05.369 --> 01:44:07.149
al crucificado que está a la punta arriba? O

01:44:07.149 --> 01:44:09.880
sea, pues no, pero... ¿Con una manguera? ¿Le

01:44:09.880 --> 01:44:12.039
van a echar agua a una manguera? Pues yo qué

01:44:12.039 --> 01:44:14.960
sé. Ha escalado un poco, pero tampoco estaba

01:44:14.960 --> 01:44:18.420
tan alto. Es que tú te imaginas aquí las cruces

01:44:18.420 --> 01:44:21.479
del Valle de los Caídos. Estaban apoyados en

01:44:21.479 --> 01:44:27.680
el suelo. Claro. Pues si no existe. La figura

01:44:27.680 --> 01:44:35.859
de Jesucristo... Bueno. Sigamos. De hecho, para

01:44:35.859 --> 01:44:39.779
que digas que es mentira, Por 8 ,95 te puedes

01:44:39.779 --> 01:44:45.119
comprar un Tersorium en VitaRomana .es Solo 8

01:44:45.119 --> 01:44:51.100
,95 VitaRomana .es Pero funciona Por el valor

01:44:51.100 --> 01:44:56.500
Solo si lo compartes Una tienda online Tiene

01:44:56.500 --> 01:45:00.739
muchas cosas ¿No la conoces? Sí, alguna vez he

01:45:00.739 --> 01:45:04.390
entrado Yo no El Amazon de los romanos. Para

01:45:04.390 --> 01:45:07.270
espadas es fenomenal. Tiene pilumbo. No he visto

01:45:07.270 --> 01:45:11.189
ninguno. He visto mucho papiro. Papiro he visto

01:45:11.189 --> 01:45:14.289
mucho. Instrumentos de escritura. Sí, tablillas.

01:45:14.470 --> 01:45:17.829
Pero bueno, hay muchas cosas agotadas. A ver

01:45:17.829 --> 01:45:19.689
si después de esta publicidad que estoy haciendo

01:45:19.689 --> 01:45:26.130
yo. Ya no hacen. Gratis. Con la pluma estilográfica

01:45:26.130 --> 01:45:32.970
las tablillas de arcilla ya no. Bueno. En el

01:45:32.970 --> 01:45:38.689
siglo VI, ya una vez superado el territorio romano

01:45:38.689 --> 01:45:40.529
cayó por sus hábitos higiénicos. Efectivamente,

01:45:40.630 --> 01:45:45.270
se murieron todos de tifus. En China empezaron

01:45:45.270 --> 01:45:50.770
a usar… Pólvora. Papel. Para volarse el culo.

01:45:51.029 --> 01:45:55.289
Utilizaron papel higiénico. Ya lo decía el famoso

01:45:55.289 --> 01:46:00.470
Jiang Zitui en el año 589 d .C. Esto es una cita

01:46:00.470 --> 01:46:05.720
histórica. no me atrevería a utilizar papel con

01:46:05.720 --> 01:46:08.140
los escritos de los cinco clásicos o los nombres

01:46:08.140 --> 01:46:13.319
de los sabios para limpiarme claro utilizaban

01:46:13.319 --> 01:46:16.779
papel el mismo papel de escribir utilizaban para

01:46:16.779 --> 01:46:21.180
limpiarse sí que es cierto que luego ya a partir

01:46:21.180 --> 01:46:25.340
de la cosa ya fue evolucionando y se sabe que

01:46:25.340 --> 01:46:31.310
en el año 1393 solo Para la familia imperial,

01:46:31.470 --> 01:46:35.909
seguimos en China, se fabricaron 700 .000 hojas

01:46:35.909 --> 01:46:38.909
de papel higiénico. Esto venían hojitas todavía.

01:46:39.750 --> 01:46:44.390
Estaban hechas de bambú, de morera, de aloe.

01:46:46.850 --> 01:46:49.609
serían un poco más rugosas que el que utilizamos

01:46:49.609 --> 01:46:52.970
ahora de triple capa pero desde luego bastante

01:46:52.970 --> 01:46:58.350
mejor que el Tesorium y que las conchitas y otras

01:46:58.350 --> 01:47:00.989
cosas que se utilizaban en Europa pues sí que

01:47:00.989 --> 01:47:02.869
era bastante mejor porque antes de los romanos

01:47:02.869 --> 01:47:07.430
nadie se limpiaba el culo claro bueno famoso

01:47:07.430 --> 01:47:11.159
es lo de limpiarse con la mano derecha Que la

01:47:11.159 --> 01:47:15.039
mano derecha no sepa lo de... No, que los indios

01:47:15.039 --> 01:47:16.840
que comen... Que los musulmanes no dan la mano

01:47:16.840 --> 01:47:19.600
derecha para saludar porque es la que utilizan

01:47:19.600 --> 01:47:22.760
para limpiarse el culo. Una cosa así racista

01:47:22.760 --> 01:47:25.960
que he oído yo decir. No sé si será verdad. Yo

01:47:25.960 --> 01:47:27.979
había oído que los indios que comen con la mano...

01:47:27.979 --> 01:47:30.220
Salvo los musulmanes zurdos que vuelven a aparecer

01:47:30.220 --> 01:47:33.739
en nuestro podcast. No sé cómo nos los echan

01:47:33.739 --> 01:47:38.680
a todos. La musulmania. Y para el emperador y

01:47:38.680 --> 01:47:41.210
su séquito... Se hacían unas hojas especiales

01:47:41.210 --> 01:47:44.689
perfumadas. Hombre, que menos. Y que medían,

01:47:44.829 --> 01:47:48.529
no tenían nada de dañable tamaño, de 60 por 90

01:47:48.529 --> 01:47:51.369
centímetros. La vieja. O sea, una señora sábana

01:47:51.369 --> 01:47:53.930
para limpiarse el culo. Eso es como las servilletas

01:47:53.930 --> 01:47:57.510
que me ha regalado Virgilio. Son gigantes. ¿Qué

01:47:57.510 --> 01:47:58.810
te ha regalado Virgilio, servilletas? Ah, es

01:47:58.810 --> 01:48:01.270
que si te lo conté, ¿eh? Sí, se las mandó una

01:48:01.270 --> 01:48:03.649
servilleta de muestra. Y al principio decía,

01:48:03.789 --> 01:48:05.930
¿por qué? ¿Cómo me ha llegado a mí esto aquí?

01:48:06.010 --> 01:48:08.720
No sabía de qué era. Y era que me lo había regalado

01:48:08.720 --> 01:48:11.359
Virgilio, unas servilletas pero gigantes. ¿Pero

01:48:11.359 --> 01:48:15.439
de papel o de tela? No, no, de papel, pero gigantesca.

01:48:15.699 --> 01:48:19.319
Era porque como dije, este decía lo de... A los

01:48:19.319 --> 01:48:22.039
pañuelos. Cosas cutres que hacía. Y yo digo,

01:48:22.300 --> 01:48:24.399
hombre, yo me guardo los pañuelos en el bolsillo,

01:48:24.420 --> 01:48:28.699
las servilletas después de limpiarme para sonarme

01:48:28.699 --> 01:48:31.359
a los mocos. Entonces me regaló servilletas gigantes

01:48:31.359 --> 01:48:34.140
y súper chulas. ¿Se ha gastado ya o las tiene

01:48:34.140 --> 01:48:36.079
guardadas? Las tengo guardadas ahí como oro en

01:48:36.079 --> 01:48:40.260
paño. Oro en servilleta. Quiero que me entierren

01:48:40.260 --> 01:48:45.619
con ellas. Chudario. Bueno, la primera vez que

01:48:45.619 --> 01:48:48.539
el papel higiénico se vendió ya comercialmente

01:48:48.539 --> 01:48:53.500
fue en el siglo XIX. 1857, un tal Joseph Galletti

01:48:53.500 --> 01:49:01.130
que imprimía su nombre en el papel. Un fallo

01:49:01.130 --> 01:49:04.489
de cálculo. Y se vendía como papel medicinal.

01:49:05.050 --> 01:49:08.569
Muy fino, muy fino. Muy fino, me gusta. Pero

01:49:08.569 --> 01:49:13.729
no fue ya hasta el año 79 cuando los hermanos

01:49:13.729 --> 01:49:19.289
Scott fundaron la Scott Paper Company. Se juntaron

01:49:19.289 --> 01:49:26.380
con Brite. Terrible. Scott. Esto es sin che.

01:49:26.699 --> 01:49:28.720
En Filadelfia. ¿Quién se acuerda del Capitán

01:49:28.720 --> 01:49:34.100
Scott? ¿El Capitán Scott? Este es el de la exploración.

01:49:34.699 --> 01:49:40.439
Me he respondido Evans, Wilson, Bowers y Bob.

01:49:40.760 --> 01:49:47.060
No me sé la letra. Horroroso. Luego lo cortaré.

01:49:47.180 --> 01:49:49.960
¿Los hermanos Scott? ¿Son de una canción de Mecano?

01:49:50.060 --> 01:49:54.340
Sí. Hombre, nosotros ya tampoco. Héroes de la

01:49:54.340 --> 01:49:57.500
Antártida. Ah, no, es que no, no, yo no. No escucho

01:49:57.500 --> 01:49:59.720
Mecanon. No, ya, claro, si era de haberlo escuchado

01:49:59.720 --> 01:50:02.739
cuando éramos jóvenes. Tampoco. Venga, sigue.

01:50:03.000 --> 01:50:06.960
En el año 1890. No nos interesa la pasión. Sí,

01:50:06.979 --> 01:50:11.720
sí, totalmente, yo sí. Me tiene... En el año

01:50:11.720 --> 01:50:16.699
1890, los hermanos Scott añadirían... Doble capa.

01:50:16.779 --> 01:50:20.800
No, no, no. La microperforación. La microperforación

01:50:20.800 --> 01:50:24.939
y el rollo continuo. El rollo. Ese es el cambio.

01:50:25.199 --> 01:50:29.640
Ese es el gran cambio. Hasta 1890 tenías que

01:50:29.640 --> 01:50:33.100
ir con los paquetitos de papeles por ahí limpiándote

01:50:33.100 --> 01:50:36.659
con bodias. Y también dejaron de poner ningún...

01:50:36.659 --> 01:50:39.460
Por supuesto, su nombre no venía escrito en el

01:50:39.460 --> 01:50:42.739
rollo. Ni se ponía en ningún sitio para que servía

01:50:42.739 --> 01:50:45.119
el papel. Tú ya, con el rollo continuo, ya. Estupendo.

01:50:45.279 --> 01:50:49.659
Tenías que saber tú. También muy fino. Hay que

01:50:49.659 --> 01:50:51.680
decir que en la patente del rollo de papel higiénico

01:50:51.680 --> 01:50:53.600
se ve cómo se coloca el rollo de papel higiénico.

01:50:53.920 --> 01:50:56.520
No quiero abrir aquí una polémica agria porque

01:50:56.520 --> 01:50:58.140
no sé en vuestra casa qué es lo que hacéis, pero

01:50:58.140 --> 01:51:02.699
que esto está patentado. Irene y yo siempre nos

01:51:02.699 --> 01:51:05.079
peleamos hacia dónde poner el... Busca la imagen

01:51:05.079 --> 01:51:07.520
de la patente y ahí se decidirá quién es el ganador.

01:51:08.539 --> 01:51:12.380
Bueno, o enseñársela o no. Efectivamente, o no.

01:51:13.380 --> 01:51:16.569
Bueno, y ya por último... Os quería hablar de

01:51:16.569 --> 01:51:19.770
otro invento que me ha resultado curioso, que

01:51:19.770 --> 01:51:22.430
es el GPS. ¿Cuándo? ¿Por qué me ha resultado

01:51:22.430 --> 01:51:24.229
curioso el GPS? Os preguntáis vosotros. Bueno,

01:51:24.850 --> 01:51:28.710
a ver, el GPS nació en los años 70, 60, 70, en

01:51:28.710 --> 01:51:31.890
plena Guerra Fría, como una ventaja militar,

01:51:32.149 --> 01:51:34.130
¿no? Por parte del Departamento de Defensa de

01:51:34.130 --> 01:51:38.010
los Estados Unidos, para que ellos, donde lo

01:51:38.010 --> 01:51:39.930
he leído, decían que querían saber con mayor

01:51:39.930 --> 01:51:41.710
precisión dónde estaban los submarinos nucleares.

01:51:43.130 --> 01:51:44.630
Malamente, los submarinos, porque los submarinos

01:51:44.630 --> 01:51:47.090
debajo del agua no es GPS que valga. Pero bueno,

01:51:47.170 --> 01:51:49.170
supongo que cuando salgan a la superficie ya

01:51:49.170 --> 01:51:51.970
sí se les puede rastrear. Y luego los misiles.

01:51:52.189 --> 01:51:55.229
Misiles también, pues, tener controlado dónde

01:51:55.229 --> 01:51:58.069
estaban. ¿Cómo funcionan los GPS? Bueno, más

01:51:58.069 --> 01:52:00.770
o menos sabemos cómo funcionan, ¿no? Pues un

01:52:00.770 --> 01:52:03.470
puñado de satélites, hay un montonazo de satélites

01:52:03.470 --> 01:52:09.579
en las capas altas de la atmósfera. que van enviando

01:52:09.579 --> 01:52:12.260
señales de tiempo a los dispositivos, a cada

01:52:12.260 --> 01:52:14.920
uno de nuestros dispositivos. Entonces, el propio

01:52:14.920 --> 01:52:17.939
dispositivo es el que, con todas esas señales,

01:52:17.979 --> 01:52:21.119
sabiendo la ubicación de los distintos satélites

01:52:21.119 --> 01:52:25.479
y viendo las diferencias de tiempo que hay entre

01:52:25.479 --> 01:52:28.539
unos y otros, pues consigue, por triangulaciones

01:52:28.539 --> 01:52:32.180
y demás, consigue localizarte. Por eso la precisión

01:52:32.180 --> 01:52:33.840
es mayor cuanto más satélites tienes, pues la

01:52:33.840 --> 01:52:36.380
precisión para localizarte es mayor que si tienes

01:52:36.380 --> 01:52:39.720
menos satélites. Pero claro, estamos hablando

01:52:39.720 --> 01:52:43.039
de una señal de tiempo, la precisión necesaria

01:52:43.039 --> 01:52:47.000
de nanosegundos, ¿vale? Millonésimas de... No,

01:52:47.020 --> 01:52:49.439
mil millones de segundos. 10 elevado a menos

01:52:49.439 --> 01:52:52.979
9. Necesitas esa precisión, porque cuando te

01:52:52.979 --> 01:52:56.640
vayas un poco, ya la precisión esta que tenemos

01:52:56.640 --> 01:52:59.699
de 2 metros, 3 metros, se te va a la mierda.

01:53:00.100 --> 01:53:04.039
Entonces, ¿qué pasa? Los satélites están muy

01:53:04.039 --> 01:53:06.800
arriba. están muy lejos de la superficie de la

01:53:06.800 --> 01:53:11.100
Tierra, con lo cual la gravedad allí es menor

01:53:11.100 --> 01:53:16.579
que en la propia Tierra. Eso se nota. Y el efecto

01:53:16.579 --> 01:53:21.220
de tener menor gravedad hace que el tiempo vaya

01:53:21.220 --> 01:53:24.800
un poquito más rápido. Esto son cosas de la relatividad,

01:53:24.920 --> 01:53:28.159
la relatividad general, en este caso. Además,

01:53:28.260 --> 01:53:32.119
los satélites se mueven muy rápido, se mueven

01:53:32.119 --> 01:53:35.369
a toa cebolla, podríamos decir. Términos técnicos.

01:53:36.289 --> 01:53:40.470
Exactamente. Con lo cual, también por la relatividad

01:53:40.470 --> 01:53:43.449
especial en este caso, no es que sean velocidades

01:53:43.449 --> 01:53:45.529
cercanas a la luz, pero al ser velocidades muy

01:53:45.529 --> 01:53:49.489
altas, en este caso, el tiempo va más lento para

01:53:49.489 --> 01:53:53.329
ellos por la relatividad especial. Tenemos Einstein

01:53:53.329 --> 01:53:57.270
en sus dos versiones. Pero bueno, ¿será una diferencia

01:53:57.270 --> 01:54:03.449
mínima? Pues resulta que... los relojes de los

01:54:03.449 --> 01:54:08.289
satélites ganan 38 microsegundos al día. Van

01:54:08.289 --> 01:54:11.670
38... Al final, el mismo reloj que tienes en

01:54:11.670 --> 01:54:13.890
el satélite del GPS lo tienes en la Tierra, se

01:54:13.890 --> 01:54:16.970
te ha adelantado 38 microsegundos cada día. Y

01:54:16.970 --> 01:54:19.210
dices, pues eso es una mierda, una tonta. Pues

01:54:19.210 --> 01:54:23.449
no, no, eso nada. O sea, eso puede implicar que

01:54:23.449 --> 01:54:27.670
te joda la localización en kilómetros. Por tanto...

01:54:28.039 --> 01:54:31.060
Los relojes de los GPS tienen que tener en cuenta

01:54:31.060 --> 01:54:34.100
estas dos cosas, tanto la red de general como

01:54:34.100 --> 01:54:36.579
la especial, en su funcionamiento para que tú

01:54:36.579 --> 01:54:41.920
puedas saber dónde has dejado el coche. Esto

01:54:41.920 --> 01:54:44.819
estaba, bueno, desde los años 80 estaba disponible

01:54:44.819 --> 01:54:53.420
para los militares. Y empezó a ponerse disponible

01:54:53.420 --> 01:54:57.680
para el público general. Al final de los 90,

01:54:57.800 --> 01:55:00.439
pero muy limitado, hasta que en el año 2000 dijo

01:55:00.439 --> 01:55:04.159
Clinton ¡Hala! Pajera abierta. Lo liberó y ya

01:55:04.159 --> 01:55:07.300
todo fue cuando ya empezó todo el... Solo del

01:55:07.300 --> 01:55:10.739
año 2000. Desde hace 25 añitos de nada. No, pero

01:55:10.739 --> 01:55:14.239
es muy poco realmente para algo que está tan...

01:55:14.239 --> 01:55:16.619
Sí, sí, desde los 80 funciona. Están metidos

01:55:16.619 --> 01:55:20.039
en nuestras vidas. Fueron 20 años que se lo guardaron

01:55:20.039 --> 01:55:22.819
para ellos y otro 25 que ya lo tenemos todos.

01:55:23.770 --> 01:55:25.449
Y luego ya tenemos los otros sistemas, ¿no? El

01:55:25.449 --> 01:55:30.670
Galileo y estas cosas. Y ya está. Esta historia

01:55:30.670 --> 01:55:33.609
también lo tiene todo. O sea, el momento relatividad...

01:55:33.609 --> 01:55:35.390
Claro, es que eso me ha gustado. Ha sido muy

01:55:35.390 --> 01:55:38.350
chulo. Yo me acuerdo cuando estuve hablando de

01:55:38.350 --> 01:55:40.289
los viajes en el tiempo. Estuve intentando explicar

01:55:40.289 --> 01:55:44.449
ahí ese tema. Ese voy a viajar en el tiempo.

01:55:44.689 --> 01:55:48.890
Pues fíjate. Pues muy bien. muchas gracias nos

01:55:48.890 --> 01:55:52.449
vamos a cenar aquí a ver si encuentro yo la música

01:55:52.449 --> 01:55:56.350
para terminar esto que debe estar por aquí por

01:55:56.350 --> 01:55:58.970
ahí se oye con esto hemos llegado al final de

01:55:58.970 --> 01:56:01.489
este octogésimo sexto capítulo que esperamos

01:56:01.489 --> 01:56:04.189
hayáis encontrado gratificante y divertido gracias

01:56:04.189 --> 01:56:06.109
por el tiempo que habéis dedicado a escucharnos

01:56:06.680 --> 01:56:10.039
Esperad vuestros comentarios en Twitter, en Mastodon,

01:56:10.060 --> 01:56:15.039
y en Discord. En nuestro canal de Discord podéis

01:56:15.039 --> 01:56:17.500
entrar a través de emilcar .fm barra Discord.

01:56:17.960 --> 01:56:20.380
Mientras llega nuestro siguiente capítulo, quizá

01:56:20.380 --> 01:56:23.319
dentro de un mes, recibid todos un saludo y recordad

01:56:23.319 --> 01:56:25.560
que, ante cualquier adversidad de la vida, lo

01:56:25.560 --> 01:56:27.520
mejor es tomarse un segundo para respirar profundamente

01:56:27.520 --> 01:56:32.239
y decir... ¡Están locos estos romanos! Con mucha

01:56:32.239 --> 01:56:38.659
originalidad, los romanos te atrapan con su genialidad.

01:56:39.060 --> 01:56:44.479
Hey, hey, hey, escucha lo que dicen. Hey, hey,

01:56:44.479 --> 01:56:49.380
hey, romana diversión. Las leyendas contadas

01:56:49.380 --> 01:56:54.779
con gracia y pasión, secretos revelados, pura

01:56:54.779 --> 01:57:00.600
emoción. Un podcast diferente con mucha originalidad.

01:57:01.069 --> 01:57:06.210
Los romanos te atrapan con su genialidad. Hey,

01:57:06.310 --> 01:57:11.470
hey, hey, escucha lo que dicen. Hey, hey, hey,

01:57:11.810 --> 01:57:52.920
romana diversión. Romana Diversión Un podcast

01:57:52.920 --> 01:57:58.500
divertido, cosas interesantes, temas sorprendentes,

01:57:58.600 --> 01:58:04.180
narran historias viejas, risas y consejos, entretenimiento

01:58:04.180 --> 01:58:13.279
puro. Para tus oídos, escucha lo que dicen, romana

01:58:13.279 --> 01:58:18.180
diversión. Las leyendas contadas con gracia y

01:58:18.180 --> 01:58:24.920
pasión, secretos revelados pura emoción. Un podcast

01:58:24.920 --> 01:58:30.359
diferente con mucha originalidad, los romanos

01:58:30.359 --> 01:58:35.899
te atrapan con su genialidad. Hey, hey, hey,

01:58:36.140 --> 01:58:41.960
hey, escucha lo que dicen. Hey, hey, hey, romana

01:58:41.960 --> 01:58:43.340
diversión.