WEBVTT

00:00:10.920 --> 00:00:13.460
Bienvenidos a Están Locos Estos Romanos, un podcast

00:00:13.460 --> 00:00:16.859
de Emilcar FM. Este es el capítulo 85 y hoy es

00:00:16.859 --> 00:00:20.079
31 de mayo del año 2025 después de Jesucristo.

00:00:20.359 --> 00:00:22.920
Toda la sociedad está alienada por la incultura,

00:00:22.920 --> 00:00:25.019
la chabacanería y la falta de sentido común.

00:00:25.219 --> 00:00:28.620
¿Toda? ¡No! El selecto grupo de oyentes de este

00:00:28.620 --> 00:00:31.059
podcast forman una suerte de aldea gala que resiste

00:00:31.059 --> 00:00:32.960
todavía y siempre a la estulticia de los invasores.

00:00:33.399 --> 00:00:35.659
Conociendo con asombro y de pelo noticias y comportamientos

00:00:35.659 --> 00:00:38.039
ajenos que les hacen exclamar, como aquellos

00:00:38.039 --> 00:00:40.320
irreductibles galos, una frase llena de ironía

00:00:40.320 --> 00:01:02.789
y sentido común. Están locos estos romanos. Es

00:01:02.789 --> 00:01:05.129
lo que tiene. Pero sí, es que se está estudiando

00:01:05.129 --> 00:01:07.750
algo. Sí. No sé si puedo decirlo aquí en las

00:01:07.750 --> 00:01:10.349
ondas, pero... Dijo algo, ¿no? Está estudiando

00:01:10.349 --> 00:01:11.989
en la UNED, está estudiando filosofía. Claro.

00:01:12.189 --> 00:01:14.730
Yo me he estado corrigiendo, ¿sabes? Mi mujer

00:01:14.730 --> 00:01:16.670
está corrigiendo en una loca y está en el mismo

00:01:16.670 --> 00:01:18.129
instituto. ¿Tú crees que por corregir yo el año

00:01:18.129 --> 00:01:20.250
que viene? Que por corregir el examen el Paco

00:01:20.250 --> 00:01:23.349
no va a venir a grabar. Eso es de flojeras. Mi

00:01:23.349 --> 00:01:25.290
mujer lo haría, mi mujer lo haría. Tu mujer nunca

00:01:25.290 --> 00:01:29.359
viene. Claro, efectivamente. Ya, pero... he de

00:01:29.359 --> 00:01:32.459
decir antes que nada un disclaimer y es que comenté

00:01:32.459 --> 00:01:35.459
en la sesión anterior que esta novena temporada

00:01:35.459 --> 00:01:39.019
estaba yendo muy mal de publicación es décima

00:01:39.019 --> 00:01:42.680
temporada ah mira quiero corregirlo para los

00:01:42.680 --> 00:01:45.079
archivistas pero sigue igual de mal pero no estamos

00:01:45.079 --> 00:01:47.159
muy recuperados porque grabamos el no sé qué

00:01:47.159 --> 00:01:48.840
de mayo y estamos todavía en mayo y estamos grabando

00:01:48.840 --> 00:01:52.790
otro y queremos hemos hecho acto de constricción

00:01:52.790 --> 00:01:56.890
y queremos grabar junio y julio a ver qué tal

00:01:56.890 --> 00:01:58.989
se nota. Ya hemos hablado de varias posibilidades,

00:01:59.049 --> 00:02:00.969
etc. Fíjate, me salió el otro día en el Alexa

00:02:00.969 --> 00:02:05.010
cuando grabamos en el parque. ¿Os acordáis? El

00:02:05.010 --> 00:02:08.689
año del confinamiento en el Palmeral. A Diego

00:02:08.689 --> 00:02:12.430
no le gustó mucho. Te comieron las moscas a ti

00:02:12.430 --> 00:02:19.050
y a nosotros no. Es verdad. Era una verde y está

00:02:19.050 --> 00:02:23.400
llena de mosquiticos. Fue curioso aquello que

00:02:23.400 --> 00:02:25.960
la acústica fuera buena, porque no existía acústica.

00:02:26.020 --> 00:02:28.879
El sonido no tenía de dónde rebotar. Las nubes.

00:02:29.000 --> 00:02:31.259
Y calor es cierto que sí pasamos. Un poquito.

00:02:31.539 --> 00:02:35.240
Fue el primer capítulo presencial después de

00:02:35.240 --> 00:02:39.379
la pandemia. Te queremos mantener cierta distancia.

00:02:40.139 --> 00:02:45.879
La verdad es que estuvo bien. Pues no tenemos

00:02:45.879 --> 00:02:49.659
nada de oyentes. Ningún comentario. Ni tenemos

00:02:49.659 --> 00:02:51.759
Romano invitado. Oye, si no queréis que sigamos

00:02:51.759 --> 00:02:55.639
grabando, decídlo. Ni tenemos a Paco. Es una

00:02:55.639 --> 00:02:58.259
cosa... A lo mejor si hay algún comentario que

00:02:58.259 --> 00:03:00.979
a mí se me ha pasado. ¿De esta noche? No, no.

00:03:01.120 --> 00:03:04.180
Es que generalmente... No, no creo. Porque cuando

00:03:04.180 --> 00:03:06.439
aparecen... A mí me llegan por e -mail los comentarios

00:03:06.439 --> 00:03:09.000
que recibimos en Apple Podcast. Entonces cuando

00:03:09.000 --> 00:03:11.300
me llegan, rápidamente hablo del guión del siguiente

00:03:11.300 --> 00:03:15.159
capítulo. Si no existe, lo abro. Y lo pego ahí.

00:03:15.580 --> 00:03:18.580
Pero hay veces que no. Porque los seres humanos

00:03:18.580 --> 00:03:21.460
no somos constantes. Si te pillas que estás ahí,

00:03:21.520 --> 00:03:23.939
que tienes pilates o lo que sea, pues al final

00:03:23.939 --> 00:03:27.300
no lo haces. Lo que sí es que, por motivos que

00:03:27.300 --> 00:03:29.419
no vienen al caso, he estado contactando con

00:03:29.419 --> 00:03:32.319
suscriptores premium de mis podcasts, con Demilcar

00:03:32.319 --> 00:03:35.759
FM y Weekly, para cuestiones de orden administrativo,

00:03:35.840 --> 00:03:37.740
y hay varios de ellos que me dicen, me encantan

00:03:37.740 --> 00:03:39.919
los romanos, no sé cuánto, tal. Y hay un comentario

00:03:39.919 --> 00:03:42.039
que siempre está chulo. Que te recuerde que no

00:03:42.039 --> 00:03:43.680
solo estoy escuchando este, que además te pago,

00:03:43.759 --> 00:03:46.360
sino que además que los romanos me gustan y me

00:03:46.360 --> 00:03:48.360
lo paso muy bien. Un saludo a todos los oyentes

00:03:48.360 --> 00:03:50.180
del resto de mis podcasts que escucháis Estás

00:03:50.180 --> 00:03:52.400
Locos Estos Romanos. Sobre todo los premium.

00:03:52.819 --> 00:03:57.580
Que pagan. Un saludo premium. Bien, bien. Aquí

00:03:57.580 --> 00:04:00.599
vemos a Diego como me ayuda en mi negocio. Sí,

00:04:00.599 --> 00:04:05.060
sí. Bueno, pues entonces ya está. Porque me podría

00:04:05.060 --> 00:04:07.139
poner aquí a buscar, pero como que no. No importa.

00:04:08.120 --> 00:04:10.840
Como grabaremos pronto otro. Sí. Ah, mira, no,

00:04:10.939 --> 00:04:14.759
no. Ha sido rápido. Voy a ver si entro rapidísimamente.

00:04:14.960 --> 00:04:20.629
No. ¿Esto qué es? Aquí. Este es de Virgilio del

00:04:20.629 --> 00:04:23.449
1 de mayo. No, este no lo leímos, me parece a

00:04:23.449 --> 00:04:25.629
mí. Y del mejor podcast que puedes escuchar.

00:04:25.629 --> 00:04:27.649
Este podcast es extraordinario, te culturiza

00:04:27.649 --> 00:04:29.670
y te advierte que se te hará imprescindible.

00:04:29.769 --> 00:04:31.470
Estos cuatro amigos murcianos te lo hacen pasar

00:04:31.470 --> 00:04:33.430
bomba todos los meses. Gracias, gracias, gracias.

00:04:34.189 --> 00:04:37.810
No, porque es del 1 de mayo. Nosotros grabamos

00:04:37.810 --> 00:04:39.629
en abril, aunque yo lo publiqué creo que el 2

00:04:39.629 --> 00:04:42.449
de mayo. Por eso, ese es el tema. Vale, pues

00:04:42.449 --> 00:04:46.529
ya está. Muchas gracias, Virgilio. Voy a ver

00:04:46.529 --> 00:04:51.029
a Virgilio. La semana que viene, el fin de semana

00:04:51.029 --> 00:04:55.329
me voy a Toledo. Me voy a Puy du Foix. Madre

00:04:55.329 --> 00:05:01.829
mía. Puy du Foix. Puy del loco. Pues me voy allí.

00:05:02.449 --> 00:05:05.959
Porque me voy con... Mis cuñados. ¡Dios! Eso

00:05:05.959 --> 00:05:08.379
hay que verlo con cuñados, sí, sí, sí. Porque

00:05:08.379 --> 00:05:10.920
con mis cuñados, con todas sus familias, con

00:05:10.920 --> 00:05:14.680
todas sus mujeres e hijos y barrigas, donde hay

00:05:14.680 --> 00:05:17.339
hijos dentro de las barrigas, ante dichas, y

00:05:17.339 --> 00:05:21.720
se viene mi suegra. Y dice, ¿y tu suegro? ¿Y

00:05:21.720 --> 00:05:27.759
tu suegro? Es profesor de historia. A mí no me

00:05:27.759 --> 00:05:31.879
llamen pa' esto. Como doctor en historia. Y muchos

00:05:31.879 --> 00:05:35.459
años profesor de secundaria y todo eso. Ha dicho

00:05:35.459 --> 00:05:39.000
que no porque le cancelan el doctorado. Él se

00:05:39.000 --> 00:05:45.699
queda con los perros. Muy bien. Estupendo. Virgilio

00:05:45.699 --> 00:05:49.360
me ha recomendado sitios donde... mi cuñada Andrea

00:05:49.360 --> 00:05:52.860
lo ha planificado todo solo nos faltaba un par

00:05:52.860 --> 00:05:55.560
de sitios y entonces Virgilio me ha dado recomendaciones

00:05:55.560 --> 00:05:58.100
para reservar para comer para cenar una de las

00:05:58.100 --> 00:06:01.279
cenas que es en Toledo casco urbano y voy a ver

00:06:01.279 --> 00:06:03.639
también si le veo por allí algo fue tomamos un

00:06:03.639 --> 00:06:07.120
café y le gustó eso tiene que estar entretenido

00:06:07.120 --> 00:06:09.730
claro Yo lo asemejo un poco a cuando la despedida

00:06:09.730 --> 00:06:11.490
de Soltero de Juan. ¿Os acordáis que fuimos allí

00:06:11.490 --> 00:06:14.730
a Taberna? A Taberna, ¿eh? Al pueblo de la mini

00:06:14.730 --> 00:06:16.769
Hollywood. Se llama mini Hollywood. Tío, pues

00:06:16.769 --> 00:06:18.370
tiene que ser una cosa así. Fue divertido. Sí.

00:06:18.709 --> 00:06:20.850
No, mi hijo ha estado y dicen que está chulo.

00:06:21.430 --> 00:06:23.529
Pero bueno, el criterio historicista de mi hijo...

00:06:23.529 --> 00:06:26.769
Bueno, ahí se va formando. Se va formando. Bueno,

00:06:26.889 --> 00:06:41.709
¿empezamos? Venga. Venga. Bueno, hemos establecido

00:06:41.709 --> 00:06:43.490
un nuevo sistema rotatorio de comenzar el podcast

00:06:43.490 --> 00:06:45.470
para que esto no sea siempre igual y hoy le tengo

00:06:45.470 --> 00:06:47.250
que empezar a José Miguel. Sí, que fui el último

00:06:47.250 --> 00:06:48.649
la otra vez. José Miguel, ¿de qué nos quieres

00:06:48.649 --> 00:06:51.529
hablar hoy? Pues mira, como no está Paco, no

00:06:51.529 --> 00:06:53.569
sé si se ha comentado ya que no está Paco. Algo

00:06:53.569 --> 00:06:55.970
se ha dicho. Pues habréis pensado vosotros y

00:06:55.970 --> 00:06:58.470
muchos de nuestros oyentes. Qué bien, como no

00:06:58.470 --> 00:07:01.550
está Paco, seguro que nos libramos de algún tema

00:07:01.550 --> 00:07:03.610
de esos pedantes que trae siempre. Pero no te

00:07:03.610 --> 00:07:06.709
metas con Paco. Que hace unas cosas súper chulas.

00:07:07.009 --> 00:07:09.990
Y de romano. Hay que darle caña que no ha venido.

00:07:10.529 --> 00:07:12.829
Siempre le damos caña que no está. Siempre le

00:07:12.829 --> 00:07:16.050
damos caña que no está. Yo no soy tu amigo. Bueno,

00:07:16.990 --> 00:07:20.310
Paco, eso de estudiar filosofía estoica no me

00:07:20.310 --> 00:07:24.470
gusta. Tienes que estar aquí. Pues, ¿cómo voy

00:07:24.470 --> 00:07:27.029
diciendo? Que eso, que se pensarían que nos íbamos

00:07:27.029 --> 00:07:28.689
a librar de un tema de esos, de griegos y de

00:07:28.689 --> 00:07:31.029
romanos. Entonces pensé yo, no, no puedo aún

00:07:31.029 --> 00:07:34.050
sentirlo. No puedo. Muy bien. Entonces, hoy os

00:07:34.050 --> 00:07:36.709
voy a hablar yo de la guerra de Troya. ¡Hola,

00:07:36.709 --> 00:07:39.870
Pedrín! ¡Qué bueno! Es como te vas de viaje,

00:07:40.050 --> 00:07:42.810
¿no? Te estás documentando, ¿eh? Documentando

00:07:42.810 --> 00:07:44.949
y digo, joder, llevo un mes estudiándome esto

00:07:44.949 --> 00:07:47.069
y me voy a poner ahora a estudiarme otro tema

00:07:47.069 --> 00:07:50.230
para los romanos. No, no, no. Eso, eso, reciclando.

00:07:50.230 --> 00:07:54.879
Muy bien. Esto es. Bueno. A ver, ¿por qué tu

00:07:54.879 --> 00:07:57.459
pantalla está apagada? ¿Qué pantalla? La del

00:07:57.459 --> 00:08:00.300
chisme. ¿No está apagada? Sí, está apagada. Bueno,

00:08:00.300 --> 00:08:02.019
está sin luz porque yo la tengo sin luz. Pero

00:08:02.019 --> 00:08:04.180
porque tú le has dicho que sin luz. Sí. Vale.

00:08:04.319 --> 00:08:07.819
Yo no necesito luz a estas horas. Vale. Ojo de

00:08:07.819 --> 00:08:12.959
halcón. Hablamos, a ver, él tiene un Remarkable

00:08:12.959 --> 00:08:15.500
Paper Pro, un tablet de tinta electrónica que

00:08:15.500 --> 00:08:19.420
es retroiluminado. Sí. Yo tengo un modelo parecido,

00:08:19.420 --> 00:08:22.060
no es Remarkable, y el sensor de iluminación

00:08:22.060 --> 00:08:24.600
mío sí me enciende la… Ah, es que este no tiene

00:08:24.600 --> 00:08:27.899
sensor. Ah, que es todo a manubrio. Sí, sí. Lo

00:08:27.899 --> 00:08:30.319
pones o lo quitas como quieras. Voy a quitarmelo

00:08:30.319 --> 00:08:32.899
yo y si veo que no veo cantar… No veo cantar,

00:08:32.919 --> 00:08:35.399
no veo nada. Lo mismo que mi pantalla es más

00:08:35.399 --> 00:08:37.600
oscura que la tuya. Puede ser. Porque son tecnologías

00:08:37.600 --> 00:08:40.259
distintas. Sí. Bien, dicho esto que no le importa

00:08:40.259 --> 00:08:42.659
a nadie más que a mí en este mundo, continúa,

00:08:42.659 --> 00:08:44.279
por favor. Continúo con el tema de la guerra.

00:08:45.120 --> 00:08:49.110
Bueno. Paco aquí ha hablado muchas veces de la

00:08:49.110 --> 00:08:52.429
Ilíada, de la Odisea, que eso digamos que son

00:08:52.429 --> 00:08:56.490
las dos epopeyas de lo que se conoce como el

00:08:56.490 --> 00:08:59.149
ciclo troyano, que son las dos únicas que se

00:08:59.149 --> 00:09:04.269
conservan completas. Pero hay muchas más obras

00:09:04.269 --> 00:09:08.490
que tratan del mismo tema, que podríamos considerar

00:09:08.490 --> 00:09:11.690
precuelas de la Ilíada, incluso secuelas de la

00:09:11.690 --> 00:09:14.629
Ilíada, secuelas hasta de la Odisea. de las que

00:09:14.629 --> 00:09:17.370
no se conservan completas, pero que lo que sí

00:09:17.370 --> 00:09:19.870
se conserva es una especie de Reader's Digest

00:09:19.870 --> 00:09:22.309
de la época, un señor que se llamaba Proclo,

00:09:22.409 --> 00:09:27.889
que hizo un resumen de todas estas epopeyas que

00:09:27.889 --> 00:09:29.889
se han ido perdiendo. Entonces, gracias a ese

00:09:29.889 --> 00:09:33.629
resumen... pues sabemos un poco de qué trataban

00:09:33.629 --> 00:09:36.610
estas cosas. Es una de las veces que más me está

00:09:36.610 --> 00:09:40.250
interesando tu temática. Oye, estoy, estoy. No,

00:09:40.330 --> 00:09:42.389
hay que meterte con el que no está. Ya, pero

00:09:42.389 --> 00:09:44.629
es que como habla de cosas que no entiendo, pero

00:09:44.629 --> 00:09:48.850
ahora por fin me está gustando. No, que me está

00:09:48.850 --> 00:09:51.669
emocionando y todo. Bueno, bueno. Porque lo bueno

00:09:51.669 --> 00:09:54.409
que eres tú explicando las cosas y con cosas

00:09:54.409 --> 00:09:56.590
que me gustan muchísimo. Soy bueno explicando

00:09:56.590 --> 00:09:58.669
las cosas, pero tú no las entiendes. Sí, sí,

00:09:58.769 --> 00:10:01.330
sí. Es bueno porque a pesar de que yo soy de

00:10:01.330 --> 00:10:03.629
letras puras, muchas cosas las entiendo y me

00:10:03.629 --> 00:10:06.809
gustan. Pero esto que encima me interesa muchísimo,

00:10:07.169 --> 00:10:11.129
estoy emocionadísimo. Bueno, vamos al lío, vamos

00:10:11.129 --> 00:10:16.009
con ello. La primera de estas epopeyas se llama

00:10:16.009 --> 00:10:19.049
La Cipria. Yo la pronuncio así según las he visto

00:10:19.049 --> 00:10:21.929
escritas, pero vamos, creo que Cipria con C.

00:10:22.389 --> 00:10:26.409
Y en esta historia nos cuenta la historia de

00:10:26.409 --> 00:10:32.000
París. París Alejandro, nos cuesta su origen,

00:10:32.000 --> 00:10:35.980
el origen mítico de París, que se parece al origen

00:10:35.980 --> 00:10:38.720
mítico de tantos otros. Su padre Príamo, que

00:10:38.720 --> 00:10:42.539
era el rey de Troya durante la guerra, lo abandona

00:10:42.539 --> 00:10:44.940
en un monte porque había habido un oráculo que

00:10:44.940 --> 00:10:48.059
le había dicho que su hijo le traería la de gracia,

00:10:48.059 --> 00:10:53.000
etc. Entonces lo abandona en un monte, le pide

00:10:53.000 --> 00:10:58.100
a un pastor que lo deje allí en el monte. y pues

00:10:58.100 --> 00:11:03.120
milagrosamente una osa empieza a amamantarlo

00:11:03.120 --> 00:11:07.139
y a protegerlo. Entonces el pastor aquel que

00:11:07.139 --> 00:11:10.519
lo había dejado comprueba cómo efectivamente

00:11:10.519 --> 00:11:13.059
la osa lo había ido criando y entonces dice,

00:11:13.120 --> 00:11:15.259
bueno, venga, pues esto es un signo de los dioses

00:11:15.259 --> 00:11:20.679
y se encarga él también de criarlo y de educarlo.

00:11:23.019 --> 00:11:25.820
Y luego ya más tarde se reencuentra con su padre

00:11:25.820 --> 00:11:30.559
porque sabemos por la Iliada que París participa

00:11:30.559 --> 00:11:36.960
en la guerra de Troya y aparece como hijo legítimo

00:11:36.960 --> 00:11:42.559
de Príamo. Pero bueno, antes de este reencuentro

00:11:42.559 --> 00:11:47.860
pasa aquello de lo de la manzana de oro y las

00:11:47.860 --> 00:11:51.179
tres diosas. Para los que no lo recuerden bien,

00:11:51.340 --> 00:11:56.960
bueno. Pues la cosa consiste en que en la boda

00:11:56.960 --> 00:12:04.259
de Peleo y Tetis, los padres de Aquiles, pues

00:12:04.259 --> 00:12:08.639
se les olvidó, por lo que sea, invitar a la diosa

00:12:08.639 --> 00:12:11.820
Eris, la diosa de la discordia. Claro, pensaron,

00:12:11.899 --> 00:12:15.340
¿en qué mesa la sentamos? Aquí, esta. Con tu

00:12:15.340 --> 00:12:19.720
familia o con la mía. Entonces, pues bueno, ni

00:12:19.720 --> 00:12:22.129
para ti ni para mí. Quítala, no la mandes. Pues

00:12:22.129 --> 00:12:23.970
también se ve que a esta señora le siento mal.

00:12:24.289 --> 00:12:27.029
Que no la invitaran. Van todos los dioses y a

00:12:27.029 --> 00:12:29.629
mí no me invitáis. Entonces se presentó en la

00:12:29.629 --> 00:12:32.929
boda con una manzana de oro que ponía para la

00:12:32.929 --> 00:12:38.590
más bella. Y se salvó. Entonces llegaron allí

00:12:38.590 --> 00:12:46.590
Afrodita, Atenea y ¿qué era la otra? Diana. Bueno,

00:12:46.610 --> 00:12:51.009
Artemisa. No, no era Artemisa. ¿Tetis? O Tetis

00:12:51.009 --> 00:12:56.690
era la novia, que esa no participaba. Y Hera,

00:12:56.809 --> 00:13:02.330
la esposa de Zeus. La que faltaba era Hera. Exactamente.

00:13:02.610 --> 00:13:05.590
Pues ellas tres se dieron por aludidas. Entonces

00:13:05.590 --> 00:13:09.610
Zeus, viendo que estaban las tres peleándose

00:13:09.610 --> 00:13:12.289
por la manzana, dijo, esperaros, que voy a coger

00:13:12.289 --> 00:13:15.610
al hombre más bello del mundo en la actualidad,

00:13:15.710 --> 00:13:20.240
que casualmente era... París, el pastor París.

00:13:20.559 --> 00:13:23.720
Entonces se fueron para allá, cogieron a quien

00:13:23.720 --> 00:13:26.279
estaba en el monte Ida, este muchacho, se fueron

00:13:26.279 --> 00:13:29.840
las tres diosas para allá y le dijeron a París,

00:13:29.879 --> 00:13:32.480
venga tú, decide quién es la más bella, quién

00:13:32.480 --> 00:13:37.659
se queda la manzana. Y cosas de la vida, en vez

00:13:37.659 --> 00:13:40.879
de dejarlo decidir a él libremente por los atributos

00:13:40.879 --> 00:13:43.100
físicos de cada una de ellas, las tres intentaron

00:13:43.100 --> 00:13:47.000
sobornarlo con cosas. riqueza, sabiduría tal

00:13:47.000 --> 00:13:51.080
y cual, pero Afrodita fue la que dijo si me das

00:13:51.080 --> 00:13:52.679
a mí la manzana, si dices que yo soy la más bella

00:13:52.679 --> 00:13:56.539
te prometo el amor de Elena la mujer más bella

00:13:56.539 --> 00:13:59.879
del mundo en estos momentos la mortal más bella

00:13:59.879 --> 00:14:05.980
del mundo sí, bueno, sí, vale es que había, estaba

00:14:05.980 --> 00:14:09.080
la cosa complicada, sí, sí que competía también

00:14:10.409 --> 00:14:13.970
Entonces París dijo, sí, vale, una manzana para

00:14:13.970 --> 00:14:20.090
ti. Entonces se la dio a Afrodita. Pues a raíz

00:14:20.090 --> 00:14:24.350
de eso, París, años después, un tiempo después,

00:14:24.490 --> 00:14:28.289
viaja a Esparta, que es donde vivía Elena, que

00:14:28.289 --> 00:14:31.210
era la esposa de Menelao, el rey de Esparta.

00:14:32.049 --> 00:14:37.110
Y nada, Menelao, hombre, París, ven aquí. pasa,

00:14:37.190 --> 00:14:39.070
pasa, lo recibe con todos los honores, cuánto

00:14:39.070 --> 00:14:41.429
tiempo, Invert, tengo hasta tu padre, pues lo

00:14:41.429 --> 00:14:46.029
recibe encantado de la vida. Pero, estando allí

00:14:46.029 --> 00:14:49.269
París, se muere su abuelo materno, abuelo de

00:14:49.269 --> 00:14:51.649
Minelao, y se tiene que ir a Creta al funeral.

00:14:52.590 --> 00:14:56.110
Y por lo que sea, pues no se lleva a su mujer

00:14:56.110 --> 00:14:59.669
con él. ¿Para qué vas a venir tú? A mi abuelo

00:14:59.669 --> 00:15:03.970
ni lo conocía. Quédate tú aquí, mujer más bella

00:15:03.970 --> 00:15:06.409
del mundo, con el hombre más bello del mundo.

00:15:06.549 --> 00:15:08.470
Yo me voy, yo dejo a vosotros aquí solos a vuestras

00:15:08.470 --> 00:15:13.210
cosas. Y bueno, pues claro, pasó lo que tenía

00:15:13.210 --> 00:15:14.649
que haber pasado, porque entre otras cosas ya

00:15:14.649 --> 00:15:17.230
Afrodita también había hecho que... había echado

00:15:17.230 --> 00:15:21.070
sus polvos, perdón, había hecho sus cosas, su

00:15:21.070 --> 00:15:25.649
magia, y bueno... También aquí ya hay versiones,

00:15:25.649 --> 00:15:29.570
en la Cipria no se especifica, pero el caso es

00:15:29.570 --> 00:15:33.269
que París se lleva a Helena Troya. No está muy

00:15:33.269 --> 00:15:37.549
claro si fue un poco en plan rapto, o si fue

00:15:37.549 --> 00:15:39.570
de buen rollo, pero el caso es que ahí se la

00:15:39.570 --> 00:15:42.330
lleva. Que efectivamente es rapto y no secuestro.

00:15:42.370 --> 00:15:46.389
Correcto, rapto. En un libro que me estoy leyendo

00:15:46.389 --> 00:15:48.309
ahora, que ya se lo ha leído Diego, donde sí,

00:15:48.389 --> 00:15:52.769
hay coches que... Sí, efectivamente especifican

00:15:52.769 --> 00:15:54.049
la diferencia entre un rapto y un secuestro.

00:15:54.049 --> 00:15:56.149
Eso ya me lo dijo a mí Jaime Brutenga hace muchos

00:15:56.149 --> 00:15:58.730
años. Bueno, sí, que eso está del derecho romano.

00:15:59.750 --> 00:16:02.710
Está bien claro ya. Y en el diccionario en concreto.

00:16:02.730 --> 00:16:06.210
No diga rapto ni secuestro. Por si alguien no

00:16:06.210 --> 00:16:07.450
lo sabe, de los que está escuchando, un rapto

00:16:07.450 --> 00:16:09.429
es con carácter siempre sexual, con intenciones

00:16:09.429 --> 00:16:14.730
sexuales. Bueno, pues eso. Se echan a la mar

00:16:14.730 --> 00:16:17.149
con Elena y París en sus naves. Yo tengo una

00:16:17.149 --> 00:16:20.519
duda. Dime. Eso, quiero decir, ¿la cipria esa

00:16:20.519 --> 00:16:23.379
te la has leído? La cipria no te la puedes leer.

00:16:23.580 --> 00:16:26.379
Me refiero, no existe el libro, ni trozos de

00:16:26.379 --> 00:16:28.919
ella, ni nada. No, no. Lo único que se conserva

00:16:28.919 --> 00:16:32.059
es el resumen del tren. Ah, vale, vale. Ah, es

00:16:32.059 --> 00:16:35.720
verdad, se lo has dicho, perdón. Disculpa. Se

00:16:35.720 --> 00:16:39.320
echan a la mar, pero pasa lo que pasa muy a menudo

00:16:39.320 --> 00:16:41.899
en aquella época, que tú te echas ahí al Egeo

00:16:41.899 --> 00:16:45.179
y tú quieres ir a un sitio, pero el Egeo decide

00:16:45.179 --> 00:16:47.919
a dónde vas. Entonces empezaron a perderse por

00:16:47.919 --> 00:16:51.799
allí y acabaron en Sidón. Y dice París, hombre,

00:16:51.940 --> 00:16:54.840
pues ya que estamos aquí, vamos a saquear la

00:16:54.840 --> 00:16:58.179
ciudad. Pues ahí van a comprar un poco de púrpura.

00:16:58.360 --> 00:17:01.080
Según la Cipria, saquearon la ciudad. Luego parece

00:17:01.080 --> 00:17:03.460
ser que en otros, en la Ilíada también habla

00:17:03.460 --> 00:17:06.759
de que como si hubiera comprado unos caballos

00:17:06.759 --> 00:17:09.700
o algo de eso. Pero bueno, según la Cipria, saquearon

00:17:09.700 --> 00:17:11.019
la ciudad. Aprovecharon que estaban allí, la

00:17:11.019 --> 00:17:12.799
saquearon, se llevaron su botín y ya le siguieron

00:17:12.799 --> 00:17:15.609
camino. Y bueno, pues ya al final sí que... Llegar

00:17:15.609 --> 00:17:18.569
a una troya. Menelao. Bájate un poco más el micrófono.

00:17:18.769 --> 00:17:22.109
Que vuelve de su... Más incluso. Pues ahora me

00:17:22.109 --> 00:17:24.970
oigo estupendamente. Claro. Un poco más. Más.

00:17:25.089 --> 00:17:30.690
Ahí estás. Bájame el volumen. ¿Eh? No, de los

00:17:30.690 --> 00:17:33.190
auriculares. Es que le he bajado un poco la ganancia,

00:17:33.269 --> 00:17:35.289
que me lo ha recomendado un suscriptor de sujeta

00:17:35.289 --> 00:17:37.309
en el micro, para ver si luego no recojo tanto

00:17:37.309 --> 00:17:40.769
eco. Porque luego me cuesta 45 minutos pasarle

00:17:40.769 --> 00:17:43.470
el plugin para quitar el eco. Y no te arrienda

00:17:43.470 --> 00:17:47.170
la ganancia. Efectivamente. Dios, qué horror.

00:17:47.809 --> 00:17:49.970
Era un chiste de podcasting esto. ¿Verdad? Ahora

00:17:49.970 --> 00:17:53.569
sí. Venga. Bueno, el caso es que se ha acabado

00:17:53.569 --> 00:17:55.450
el funeral del abuelo de Menelao. Menelao vuelve.

00:17:56.230 --> 00:17:58.730
Pero una cosa, una cosa. ¿Cuántos años tenía

00:17:58.730 --> 00:18:00.730
el abuelo de Menelao? Porque para tener el Menelao

00:18:00.730 --> 00:18:04.490
abuelo... Pues yo qué sé. Pero entonces tenían

00:18:04.490 --> 00:18:08.410
los hijos muy jóvenes. Ah, vale. Buena salida.

00:18:10.189 --> 00:18:13.109
Y nada, pues llega allí a su pueblo, a Esparta,

00:18:13.109 --> 00:18:17.269
y dice, siéntate, menelao, que te tenemos que

00:18:17.269 --> 00:18:20.089
contar una cosa. Bueno, entonces, pues este coge

00:18:20.089 --> 00:18:22.829
el teléfono y llama a su hermano Agamenón, a

00:18:22.829 --> 00:18:25.809
la sazón rey de Micenas, que era como el reino

00:18:25.809 --> 00:18:29.569
más importante de la época, ¿no? Digamos que

00:18:29.569 --> 00:18:34.950
en aquella época había muchas ciudades -estado,

00:18:34.990 --> 00:18:40.000
cada uno con su reyezuelo. Y lo que viene a proponer

00:18:40.000 --> 00:18:42.740
Menelao a Agamenón, que era el rey más importante,

00:18:42.980 --> 00:18:45.759
es que hicieran una especie de confederación

00:18:45.759 --> 00:18:49.579
para ir a Troya a recuperar a Helena y a darle

00:18:49.579 --> 00:18:56.400
pal pelo a París. Pues efectivamente, empiezan

00:18:56.400 --> 00:18:58.720
a llamarse unos a otros, que si Néstor, que si

00:18:58.720 --> 00:19:01.359
Ulises, que si Ayas, que si tal. Se juntan unos

00:19:01.359 --> 00:19:03.940
cuantos y dicen, venga, vámonos. Nos quedamos

00:19:03.940 --> 00:19:06.680
en Aulide. Aulide es una ciudad que está también

00:19:06.680 --> 00:19:09.859
en la parte continental de Grecia, digamos que

00:19:09.859 --> 00:19:12.299
a la otra orilla del Egeo, ya cerca de Troya.

00:19:15.480 --> 00:19:17.680
¿Qué pasa? Pues que me estoy acordando de la

00:19:17.680 --> 00:19:22.200
pobre Virgenia. Por ahí, por ahí. Eso, nos vamos

00:19:22.200 --> 00:19:26.299
allí a Aulide y de allí nos reunimos allí y ya

00:19:26.299 --> 00:19:28.599
cruzamos con todas las naves para ir a Troya.

00:19:29.259 --> 00:19:33.089
Pues efectivamente, en un primer momento... Cogen

00:19:33.089 --> 00:19:37.170
sus naves, se van a iniciar la expedición, llegan

00:19:37.170 --> 00:19:40.490
a una ciudad, la saquean, la destruyen. Hemos

00:19:40.490 --> 00:19:44.470
destruido Troya. Un momento, ¿dónde está Primo?

00:19:44.509 --> 00:19:50.230
¿Dónde está Helena? ¿Cómo? Esto no es Troya.

00:19:50.269 --> 00:19:53.309
Se han equivocado ustedes de ciudad. Habían saqueado

00:19:53.309 --> 00:19:57.470
otra ciudad que quedaba más al sur de Troya.

00:19:58.289 --> 00:20:00.130
Una vez que la habían saqueado, dicen, bueno,

00:20:00.150 --> 00:20:03.930
pues... Perdón. Se fueron con su botín. Me parece

00:20:03.930 --> 00:20:07.950
maravilloso que la narración incluya el error.

00:20:08.529 --> 00:20:12.069
Que menos que excluirlo, ¿no? Y llegaron a Troya.

00:20:12.970 --> 00:20:15.069
Pero ¿por qué tienes que contar que metieron

00:20:15.069 --> 00:20:17.309
la pata en el otro lado? Pues ya ves, esta gente

00:20:17.309 --> 00:20:21.470
aquí contaban la verdad. Exactamente lo que ha

00:20:21.470 --> 00:20:24.789
pasado. Y dicen, bueno, vamos a volver a Úlide

00:20:24.789 --> 00:20:27.289
a ver si allí nos organizamos bien. Pero una

00:20:27.289 --> 00:20:30.609
vez más, el Egeo, Poseidón, hicieron de las suyas.

00:20:30.990 --> 00:20:36.109
y se perdieron los barcos se liaron para allá

00:20:36.109 --> 00:20:38.430
para atrás no es muy grande el geo para perderse

00:20:38.430 --> 00:20:40.710
no pero claro los vientos los barcos de la época

00:20:40.710 --> 00:20:43.890
¿habías jugado Civilization? sí dice que los

00:20:43.890 --> 00:20:45.809
barcos esos solo pueden estar cerquita de la

00:20:45.809 --> 00:20:48.490
costa porque si no los pierdes los pierdes pues

00:20:48.490 --> 00:20:50.829
esto era esto es lo que le pasaba Civilization

00:20:50.829 --> 00:20:54.430
sí ¿lo has jugado tú ese? no muy poco es como

00:20:54.430 --> 00:20:58.740
Age of Empires Bueno, pero más centrado en la

00:20:58.740 --> 00:21:02.000
política, en la fe, en los recursos. ¿Eso es

00:21:02.000 --> 00:21:04.779
gratis? ¿Qué va a ser gratis? Bueno, pero el

00:21:04.779 --> 00:21:07.140
1, que era el que yo jugaba, seguramente sí.

00:21:08.119 --> 00:21:10.960
¿Está en el ordenador o dónde está eso? Sí, está

00:21:10.960 --> 00:21:13.680
en el ordenador. Sid Meier's Civilization. Bueno,

00:21:13.740 --> 00:21:15.980
ahora lo han sacado el 7. Siguen sacando. Voy

00:21:15.980 --> 00:21:19.420
a ver si me consigo uno gratis. Bueno, el caso

00:21:19.420 --> 00:21:23.750
es eso, que se pierden. Están nueve años dando

00:21:23.750 --> 00:21:26.109
vueltas por el Egeo hasta encontrarse. Yo me

00:21:26.109 --> 00:21:28.150
imagino ahí a los barcos corriendo de un lado

00:21:28.150 --> 00:21:31.309
para otro con la musiquilla de Benny Hill. Porque

00:21:31.309 --> 00:21:34.490
tardan nueve años en reencontrarse, en volver

00:21:34.490 --> 00:21:37.910
a juntarse todos en Aulide. ¿Y no le hubiera

00:21:37.910 --> 00:21:39.869
sido más rentable en vez de irse a Aulide, irse

00:21:39.869 --> 00:21:41.809
ya directamente a Troya a todos, que les pillaba

00:21:41.809 --> 00:21:44.750
cerca? Ya, pero es que ya sé tú que el Egeo es

00:21:44.750 --> 00:21:50.039
impredecible. Ya, ya, ya. Borrón y cuenta nueva,

00:21:50.119 --> 00:21:51.920
vamos a volver a donde estábamos al principio.

00:21:52.579 --> 00:21:58.400
Pero resulta que en ese momento la mar no era

00:21:58.400 --> 00:22:01.940
propicia. Cuando ya consiguen reunirse, el mar,

00:22:02.019 --> 00:22:04.039
pues que no había manera de salir porque estaba

00:22:04.039 --> 00:22:07.279
fatal y como nos salgamos ahora, no acabamos

00:22:07.279 --> 00:22:11.519
ni en Sidón, acabamos en La Coruña. Y entonces

00:22:11.519 --> 00:22:15.440
Agamenón, así ya bosqueado, dice, esto va a ser

00:22:15.440 --> 00:22:19.089
que Sidón no quiere que... que salgamos, vamos

00:22:19.089 --> 00:22:21.910
a hacerle un sacrificio. Y qué mejor que sacrificar

00:22:21.910 --> 00:22:24.509
a mi hija Ifigenia, que la tengo aquí, que se

00:22:24.509 --> 00:22:27.789
ha venido conmigo para ser sacrificada. Y pues

00:22:27.789 --> 00:22:30.910
nada, pues ahí también hay... No, perdón, no

00:22:30.910 --> 00:22:35.329
era posición, era Artemisa. La que la lía. La

00:22:35.329 --> 00:22:37.950
que hacía que el mar no fuera propicio. Seguramente

00:22:37.950 --> 00:22:40.589
porque atacaron una ciudad cuya protección la

00:22:40.589 --> 00:22:50.819
tenía Artemisa. La patrona era Artemisa. Bueno,

00:22:50.819 --> 00:22:56.019
aquí ya depende de las versiones. Hay una versión

00:22:56.019 --> 00:22:58.579
en la que Artemisa salva en el último minuto

00:22:58.579 --> 00:23:02.980
a Efigenia de morir sacrificada y la cambia por

00:23:02.980 --> 00:23:06.240
un ciervo. No sé si esto suena de algo. Pero,

00:23:07.200 --> 00:23:10.680
sin embargo, según Esquilo, por ejemplo, hizo

00:23:10.680 --> 00:23:14.910
una... tragedia después en la que... Siendo una

00:23:14.910 --> 00:23:17.049
tragedia hay que hacerlo por todo lo alto. Lo

00:23:17.049 --> 00:23:20.130
matan y ahí se queda la pobre Ifigenia. El caso

00:23:20.130 --> 00:23:22.410
es que al final, por una o por otra, Ifigenia

00:23:22.410 --> 00:23:25.170
vive, Ifigenia muerta, Artemisia dice, venga,

00:23:25.170 --> 00:23:28.609
vale, os dejo salir. Y ya consiguen salir de

00:23:28.609 --> 00:23:33.190
Áulide y ya se cuenta allí también todo lo que

00:23:33.190 --> 00:23:36.490
pasó justo antes de la Ilíada, que es... Bueno,

00:23:36.490 --> 00:23:39.730
es que la Elíada, también pequeño resumen para

00:23:39.730 --> 00:23:42.529
los que no la hayáis leído hace poco, empieza

00:23:42.529 --> 00:23:46.549
con que Aquiles y Agamenón están cabreados porque

00:23:46.549 --> 00:23:49.970
también habían saqueado una ciudad cercana a

00:23:49.970 --> 00:23:53.630
Troya, esto queriendo, para conseguir recursos.

00:23:54.269 --> 00:23:56.089
Y una de las cosas que se habían llevado en el

00:23:56.089 --> 00:23:57.869
botín era una muchacha que se llamaba Briseida.

00:23:58.849 --> 00:24:00.890
Entonces, en principio se la había quedado Aquiles,

00:24:00.990 --> 00:24:02.430
pero Agamenón dice que no, que la quiero yo.

00:24:03.049 --> 00:24:05.589
Es caso que se cabrean. Pero vamos a ver, Agamenón,

00:24:06.009 --> 00:24:09.670
Ah, no, claro. El cuñado. No Menelao. El hermano.

00:24:09.670 --> 00:24:11.549
No Menelao, vale, vale. Pero vamos, que el gaminón

00:24:11.549 --> 00:24:14.990
tenía mujer e hijo allí en Misenas, vamos. Bueno,

00:24:14.990 --> 00:24:17.529
pues esto a nadie la mal conduce. Es que la quería

00:24:17.529 --> 00:24:19.450
desclavar, la quería desclavar. La agua del cielo

00:24:19.450 --> 00:24:22.829
no quita riego. Y aparte, ¿quién se va a enterar?

00:24:24.269 --> 00:24:29.910
Se va a poner la otra ahí a subirse para ir por

00:24:29.910 --> 00:24:33.130
el Egeo hasta llegar al sitio. Estaba fácil la

00:24:33.130 --> 00:24:38.769
cosa. Pues eso. El caso es que se cabrean y Aquiles

00:24:38.769 --> 00:24:42.130
dice pues ahora ya no juego. Y entonces deja

00:24:42.130 --> 00:24:46.470
de participar en la guerra. Van pasando muchas

00:24:46.470 --> 00:24:48.230
cosas. La cosa le va mal a los griegos en la

00:24:48.230 --> 00:24:53.589
guerra. Al final Patroclo, el amiguico de Aquiles,

00:24:53.609 --> 00:24:56.150
que según algunas versiones era algo más que

00:24:56.150 --> 00:24:59.609
amigo, dice pues si tú no vas a pelear déjame

00:24:59.609 --> 00:25:04.049
tu armadura que voy yo. Y se va a entrar en combate.

00:25:05.050 --> 00:25:07.650
Y mata un montón de troyanos, pero termina matándolo

00:25:07.650 --> 00:25:10.730
Héctor. Héctor era también hijo de Príamo, ¿no?

00:25:11.269 --> 00:25:13.930
Hermano de París. El primogénito. Sí, el mayor.

00:25:14.710 --> 00:25:18.829
Y termina matándolo, matando a Patroclo. Se entera

00:25:18.829 --> 00:25:22.970
aquí de que han matado a su Patroclo. Y dice,

00:25:23.029 --> 00:25:25.690
pues ahora sí, ahora sí que voy a la guerra.

00:25:26.730 --> 00:25:29.529
Lo que pasa es que Patroclo, al morir a manos

00:25:29.529 --> 00:25:31.670
de Héctor, pierde también la armadura. La armadura

00:25:31.670 --> 00:25:35.289
de Aquiles la pierde. Se la queda Héctor. Entonces

00:25:35.289 --> 00:25:37.829
aquí le está sin armadura. Y le dice a su mamá,

00:25:37.829 --> 00:25:40.730
a Tetis, oye, necesito una armadura, mira a ver

00:25:40.730 --> 00:25:43.049
si me consigues una. Tetis va a hablar con Hefesto,

00:25:43.210 --> 00:25:47.730
el dios de los herreros, y le hace una armadura,

00:25:47.730 --> 00:25:52.349
vamos, a leche. A todo por todo. Hay un capítulo

00:25:52.349 --> 00:25:55.890
entero de la Ilia describiendo la armadura dichosa.

00:25:56.529 --> 00:25:59.829
Por eso. Describiendo, veis. Las descripciones.

00:26:00.009 --> 00:26:06.650
Por eso me gusta la Ilia. Muy pesada. Bueno.

00:26:06.650 --> 00:26:11.470
Vale, sí. Pues eso. Y al final la heliada acaba

00:26:11.470 --> 00:26:17.269
con aquí les poniéndose la armadura, matando

00:26:17.269 --> 00:26:20.509
a Héctor y ya volviendo a poner la guerra del

00:26:20.509 --> 00:26:24.630
lado de los griegos. Pero sin lo de caballos,

00:26:24.630 --> 00:26:27.170
sin acabar la guerra. Bueno, acaba allí con unos

00:26:27.170 --> 00:26:29.789
juegos en honor de Patroclo y tal y cual. Pero

00:26:29.789 --> 00:26:34.660
ya está. Ahí acaban las cosas. Entonces, el siguiente

00:26:34.660 --> 00:26:37.539
libro del ciclo troyano, del que tampoco hay,

00:26:37.720 --> 00:26:41.240
solo tenemos un resumen, se llama La Etiópida,

00:26:41.299 --> 00:26:44.819
que va justo después de cuando acaba la heliada,

00:26:44.960 --> 00:26:50.059
y nos cuenta cómo París mata a Aquiles. Y ya,

00:26:50.160 --> 00:26:53.240
bueno, los griegos incineran el cuerpo de Aquiles,

00:26:53.240 --> 00:26:56.900
hacen juegos en su honor, y Odiseo, Ulises y

00:26:56.900 --> 00:27:00.079
Ajax se pelean por la armadura, por la armadura

00:27:00.079 --> 00:27:03.250
esa de Festus. Como molaba tanto, bueno, se pelean.

00:27:03.289 --> 00:27:09.049
Hay un juicio... O sea, que no es que se peleen

00:27:09.049 --> 00:27:12.210
físicamente, sino que hay un juicio edalda. A

00:27:12.210 --> 00:27:14.690
todo esto, ¿cuántos años han pasado desde el

00:27:14.690 --> 00:27:19.609
rapto? Desde el rapto, sí. Nueve que se perdieron.

00:27:19.809 --> 00:27:22.470
Y al menos un par de... En Troya estuvieron diez,

00:27:22.549 --> 00:27:26.890
y luego diez Ulises tardó en volver. ¿Cuántos

00:27:26.890 --> 00:27:30.450
años tenía Elena? Eso estaba yo pensando antes.

00:27:31.119 --> 00:27:34.720
Pero bueno, la pilló joven y ahora es una madurita

00:27:34.720 --> 00:27:36.519
interesante. Pero ahora mismo ya te da igual.

00:27:37.019 --> 00:27:40.920
Si tu preocupación es que a tu mujer se la trajinen,

00:27:41.119 --> 00:27:46.960
han pasado 10 años. No estaban trajiendo un jersey.

00:27:47.940 --> 00:27:51.460
No sé, digo, opino. Llegó un momento en que tú

00:27:51.460 --> 00:27:53.059
dices sí, queríamos ir, pero al final nos hemos

00:27:53.059 --> 00:27:58.099
perdido y ya da igual. En realidad, todo esto,

00:27:58.220 --> 00:28:02.220
lo de Elena... es el casus belli. Aquí la cosa

00:28:02.220 --> 00:28:05.140
es irnos de asedio. El paso de Asia a Europa.

00:28:05.160 --> 00:28:07.079
Claro, Troya está justo en un sitio muy bueno

00:28:07.079 --> 00:28:10.839
para poder pasar hacia el Mar Negro. Y además,

00:28:10.900 --> 00:28:15.339
de hecho, las corrientes en esa zona son muy

00:28:15.339 --> 00:28:19.119
malas. Pensaba que eran propicias. No, al contrario.

00:28:19.680 --> 00:28:21.359
Las condiciones suelen ser muy malas. Entonces,

00:28:21.359 --> 00:28:24.160
cuando quieres entrar al Mar Negro, normalmente

00:28:24.160 --> 00:28:26.579
te tienes que pasar días esperando en el puerto

00:28:26.579 --> 00:28:29.950
allí en Troya. Eso era pasta. Claro. Hay que

00:28:29.950 --> 00:28:33.710
tarifar. Pacta para los aranceles. Sí. Pacta

00:28:33.710 --> 00:28:36.509
para todo. Entonces era un sitio muy jugoso.

00:28:36.670 --> 00:28:40.289
De conquistar. Claro. Me invento el cuento de

00:28:40.289 --> 00:28:43.049
Helena y me quedo con la... Vale, vale. Por cierto,

00:28:43.049 --> 00:28:49.349
ya que han matado a... Aquiles supongo que tú

00:28:49.349 --> 00:28:52.390
lo sabes y vamos, yo creo que eso es cierto si

00:28:52.390 --> 00:28:54.609
no, que me lo desmienta Paco ah no, que no está

00:28:54.609 --> 00:29:01.470
que París lo mata con un arco y con una flecha

00:29:01.470 --> 00:29:04.190
y eso para los griegos es un deshonor porque

00:29:04.190 --> 00:29:08.569
eso es de cobarde matar con flecha de lejos es

00:29:08.569 --> 00:29:10.990
de cobarde, hay que matarlo con una espada o

00:29:10.990 --> 00:29:15.519
la lanza Lo que se usaba en la Ilíada, lo que

00:29:15.519 --> 00:29:19.880
molaba era la lanza. Lanzarla, de lejos la lanzaban,

00:29:19.940 --> 00:29:23.299
se la lanzaban mucho. Y luego la otra también

00:29:23.299 --> 00:29:31.920
de... La de arremeter. Sí, cuando Tetis, la madre

00:29:31.920 --> 00:29:36.519
de Aquiles, mete a Aquiles, lo baña en la opción

00:29:36.519 --> 00:29:39.119
mágica. En la opción mágica le sujeta el talón.

00:29:39.259 --> 00:29:41.779
Y el talón es lo único que queda fuera. Ahí es

00:29:41.779 --> 00:29:43.380
donde le da la flecha de Maris, efectivamente.

00:29:44.680 --> 00:29:51.700
Bueno, pues eso. Y así acaba la Etiópida. Justo

00:29:51.700 --> 00:29:55.039
ahí empieza la Pequeña Iliada. Se llama así.

00:29:55.779 --> 00:29:59.880
Nos cuenta cómo acabó la cosa entre Odiseo y

00:29:59.880 --> 00:30:04.259
Ajax, que ganó Odiseo porque fue más listo. Es

00:30:04.259 --> 00:30:07.900
la victoria de la inteligencia sobre la fuerza.

00:30:08.119 --> 00:30:10.720
Y lo del caballo sale en la Etiópida. No, no.

00:30:11.759 --> 00:30:13.420
Todavía no han salido. ¿Ah, no han entrado todavía?

00:30:13.759 --> 00:30:15.759
Todavía no han entrado. ¿No han matado ya a Aquiles?

00:30:15.980 --> 00:30:18.259
Sí, han matado a Aquiles, pero ahí siguen. Pero

00:30:18.259 --> 00:30:19.960
hay que resolver antes de la armadura. Todavía

00:30:19.960 --> 00:30:22.619
no han... Ah, no habían entrado en Troya. Pensaba

00:30:22.619 --> 00:30:25.480
que a Aquiles lo mataban ya dentro una vez que

00:30:25.480 --> 00:30:28.019
entraba en Troya. No. En la película pasa eso.

00:30:28.700 --> 00:30:30.859
No, en la película tampoco. De Troya. ¿Lo mata

00:30:30.859 --> 00:30:35.880
afuera? Sí. En la pelea esa. Ah, no, no, es verdad.

00:30:35.880 --> 00:30:37.819
Lo mata ahí en una habitación. Es dentro, sí,

00:30:37.940 --> 00:30:40.279
sí. Bueno, a lo mejor entran y luego lo pueden

00:30:40.279 --> 00:30:42.420
echar. No me acuerdo de la película. O se equivocaron

00:30:42.420 --> 00:30:46.079
al montarlo en la película. Bueno, lo que sea.

00:30:46.640 --> 00:30:50.079
Todavía no me ha pasado lo del caballo. Pues

00:30:50.079 --> 00:30:53.759
eso, que Odiseo es el que gana y Ajax, picadísimo,

00:30:53.880 --> 00:30:57.799
se suicida. Cuántas cosas que pasan. Le va la

00:30:57.799 --> 00:30:59.779
pinza, dice que no, tengo madura, pues a tomar.

00:31:01.859 --> 00:31:04.779
Ahora es Filoctetes el que mata a París, también

00:31:04.779 --> 00:31:10.109
con un arco. ¿Para estar tan mal visto? Sí. Oye,

00:31:10.109 --> 00:31:16.470
mira. Y es un tal Epeo el que construye el caballo.

00:31:17.109 --> 00:31:19.190
Ah, que no es... Ahora es en La Pequeña Iliada

00:31:19.190 --> 00:31:22.690
donde se cuenta eso. Según una idea de Atenea.

00:31:22.750 --> 00:31:27.569
Una idea original de la diosa Atenea. Aquí en

00:31:27.569 --> 00:31:30.390
este libro, en La Pequeña Iliada, aparece como

00:31:30.390 --> 00:31:34.049
idea de ese Epeo. En otras fuentes, la idea es

00:31:34.049 --> 00:31:36.859
de Odiseo. Y E .P .O. lo único que hace es construirlo.

00:31:37.480 --> 00:31:40.460
Pero bueno, ahí están las cosas. Según el libro

00:31:40.460 --> 00:31:44.880
este, se meten 30 o 40 hombres ahí en el caballo,

00:31:44.920 --> 00:31:47.779
entre ellos Odiseo, el otro Ajax, no el que se

00:31:47.779 --> 00:31:50.480
ha suicidado, sino el otro que había, Diomedes

00:31:50.480 --> 00:31:52.880
y Menelao. Menelao también va en el caballo.

00:31:53.380 --> 00:31:57.299
Y a todo esto, claro, la cosa era dejar el caballo

00:31:57.299 --> 00:32:01.029
en las puertas de Troya y las naves... Llevárselas

00:32:01.029 --> 00:32:02.529
como diciendo, ahora no somos rendidos, tenéis

00:32:02.529 --> 00:32:04.210
aquí el caballo de regalo porque sois los mejores,

00:32:04.430 --> 00:32:07.309
nos vamos ya hasta las pelotas. Pero se las llevan

00:32:07.309 --> 00:32:11.109
a la isla de Tenedos. No sé si es Tenedos o Tenedos,

00:32:11.210 --> 00:32:13.930
que está muy cerca. Las esconden allí, las esconden

00:32:13.930 --> 00:32:18.329
las naves y eso. Y los troyanos en principio

00:32:18.329 --> 00:32:21.690
se pican el anzuelo. Pero esto ya lo cuentan

00:32:21.690 --> 00:32:27.829
en la Iliupersis, en el saqueo de Troya. Ahí

00:32:27.829 --> 00:32:33.059
los troyanos dudan. Esto del caballo... Bueno,

00:32:33.119 --> 00:32:36.660
vas a hablar de Casandra, ¿no? No sé yo... No.

00:32:37.640 --> 00:32:40.839
Sobre todo porque Casandra, hija también de Príamo,

00:32:40.960 --> 00:32:44.299
le dice que esto va a traer la destrucción. Calla,

00:32:44.299 --> 00:32:49.539
Calla, Calla. Porque a Casandra le cayó el castigo

00:32:49.539 --> 00:32:52.400
de que ella predecía el futuro, pero nadie le

00:32:52.400 --> 00:32:56.680
iba a creer. Los dioses eran tan cabronías que

00:32:56.680 --> 00:32:59.049
dijeron... Tú puedes predecir el futuro, pero

00:32:59.049 --> 00:33:02.009
nadie te creerá nunca. Y Casandra predijo que

00:33:02.009 --> 00:33:04.450
era el fin de Troya ese caballo y no, no la creyeron.

00:33:04.609 --> 00:33:07.470
Y ahora hablará del otro, del sacerdote. Sí,

00:33:07.509 --> 00:33:13.190
de la Oconte. Que fue el que dijo Virgilio en

00:33:13.190 --> 00:33:17.509
la Eneida, en boca de la Oconte, la famosa frase

00:33:17.509 --> 00:33:20.829
de... Tímeodana o Sedona Ferentes. Correcto.

00:33:21.630 --> 00:33:23.789
Temo a los griegos incluso cuando vienen con

00:33:23.789 --> 00:33:30.279
regalos. O cuando vienen con regalos. Entonces,

00:33:30.279 --> 00:33:33.160
meten el caballo dentro y por la noche las naves

00:33:33.160 --> 00:33:38.799
vuelven de Tenedos. Yo creo que es Tenedos. Y

00:33:38.799 --> 00:33:42.019
los que están dentro del caballo salen y se hacen

00:33:42.019 --> 00:33:45.200
con la ciudad, matan a Príamo, lanzan al hijo

00:33:45.200 --> 00:33:47.940
de Héctor, al hijo pequeñito de Héctor desde

00:33:47.940 --> 00:33:51.680
lo alto de las murallas y Menelao se lleva a

00:33:51.680 --> 00:33:54.660
Helena y se reparte en el botín. Ahora ya sí,

00:33:54.779 --> 00:33:59.549
por fin se acaba. El asedio a Troya. Porque ahora

00:33:59.549 --> 00:34:02.269
hay que volver. La gente que estaba allí, sabemos

00:34:02.269 --> 00:34:04.690
que está alejada por el medio, hay que volver

00:34:04.690 --> 00:34:07.509
a sus pueblos. Y eso nos lo cuentan los Nostoi.

00:34:08.590 --> 00:34:12.809
Los regresos, se llama el libro. Algunos de los

00:34:12.809 --> 00:34:15.829
héroes, Néstor, por ejemplo, Néstor y Diomedes

00:34:15.829 --> 00:34:18.710
volvieron a su casa sin problemas. Menelao...

00:34:20.329 --> 00:34:23.010
Acaba en Egipto con solo cinco de sus naves.

00:34:23.070 --> 00:34:25.789
Llevaba un porrón de naves y se van hundiendo

00:34:25.789 --> 00:34:29.570
y solo quedan cinco cuando llega a Egipto. Aquí

00:34:29.570 --> 00:34:31.329
en los Nostos no se cuenta mucho más, pero sí

00:34:31.329 --> 00:34:35.269
en la Odisea aparece un diálogo entre Menelao

00:34:35.269 --> 00:34:39.030
y Telemaco, el hijo de Ulises. Le cuenta que

00:34:39.030 --> 00:34:40.570
estuvo navegando por el Mediterráneo Oriental

00:34:40.570 --> 00:34:43.230
durante ocho años antes de llegar a Esparta.

00:34:44.030 --> 00:34:49.010
También tuvo su odisea Menelao. Y luego Agamenón.

00:34:50.280 --> 00:34:55.179
Se quedó un tiempo en Troya para apaciguar a

00:34:55.179 --> 00:34:58.780
Atenea. Y en cuanto volvió a Micenas, estaba

00:34:58.780 --> 00:35:02.159
allí su mujer, Clitenextra, esperándolo. Y se

00:35:02.159 --> 00:35:05.880
lo cargó. Se encontró el pastel. ¿Por qué tenéis

00:35:05.880 --> 00:35:09.239
vosotros? Tenía Clitenextra contra el pobre Agamenón.

00:35:09.519 --> 00:35:13.840
Bueno, casi nada. Cuatro tonterías. Uno. Que

00:35:13.840 --> 00:35:18.059
había sacrificado a su hija, Ifigenia, recordemos.

00:35:18.239 --> 00:35:21.539
Sí, por aquello de los dioses, por las risas.

00:35:21.659 --> 00:35:26.420
Pues no le siento bien a Agleter Nestra. 18 años

00:35:26.420 --> 00:35:29.599
por ahí, con los bigotes. Agleter Nestra se había

00:35:29.599 --> 00:35:32.300
echado un egisto y estaba tan a gusto con este

00:35:32.300 --> 00:35:36.769
señor. Bueno, luego también hasta la raíz, porque

00:35:36.769 --> 00:35:39.269
ahí ella era la que estaba mandando, ¿no? Había

00:35:39.269 --> 00:35:41.829
mandado a tomar por culo el patriarcado y era

00:35:41.829 --> 00:35:44.730
ella la que estaba cortando el... Briseida también

00:35:44.730 --> 00:35:47.909
ha estado por medio. Bueno, Briseida se la quedó

00:35:47.909 --> 00:35:50.110
a Aquiles. Ah, Aquiles, menos mal. Sí, Briseida

00:35:50.110 --> 00:35:55.309
cuando se hicieron las paces, la cosa fue devolverle

00:35:55.309 --> 00:35:58.869
a Briseida. Pero la que sí que se llevó fue a

00:35:58.869 --> 00:36:02.139
Casandra. Casandra se la llevó como concubina.

00:36:02.260 --> 00:36:04.239
Y le diría seguramente, cuidado que tu mujer

00:36:04.239 --> 00:36:07.099
te va a matar. Y le diría, me va a matar mi mujer.

00:36:07.139 --> 00:36:11.920
Si mi mujer la come de mi mano. Pues no. Pues

00:36:11.920 --> 00:36:16.300
efectivamente. Y luego viene la venganza de Orestes

00:36:16.300 --> 00:36:18.239
y todo esto. Bueno, esto ya es otra historia.

00:36:18.800 --> 00:36:21.179
No son la Orestiara. Exactamente. Esto no lo

00:36:21.179 --> 00:36:23.860
cuenta el Lonoctoi. Después del Lonoctoi viene

00:36:23.860 --> 00:36:27.750
la Odisea. Ya queda poco. Estoy terminando. que,

00:36:27.769 --> 00:36:30.190
bueno, esto tampoco voy a hacer mucho hincapié

00:36:30.190 --> 00:36:33.130
porque es más conocida, la vuelta de Odiseo a

00:36:33.130 --> 00:36:38.949
Ítaca. Pero sí, recordaros que se tira un año

00:36:38.949 --> 00:36:44.590
Odiseo. en una isla con la hechicera Circe. Y

00:36:44.590 --> 00:36:46.269
también estuvo con Caliso también un ratillo.

00:36:46.389 --> 00:36:48.389
Sí, pero bueno, es que me interesa recordar lo

00:36:48.389 --> 00:36:51.789
de Circe, por lo que viene después. Que es el

00:36:51.789 --> 00:36:54.750
siguiente libro, bueno, luego Odiseo vuelve,

00:36:54.789 --> 00:36:56.670
llega a Ítaca, mata a todos los pretendientes

00:36:56.670 --> 00:37:01.570
de Penélope y se restaura él en el trono. Y el

00:37:01.570 --> 00:37:06.309
último libro de esta serie es La Telegonía. La

00:37:06.309 --> 00:37:10.389
Telegonía nos cuenta cómo... Telemaco. Telégono.

00:37:13.010 --> 00:37:15.510
¿Quién era Telégono? El hijo que había tenido

00:37:15.510 --> 00:37:21.530
Circe de Odiseo. Que no lo sabía Odiseo ni lo

00:37:21.530 --> 00:37:25.010
sabía el propio Telégono de quién era hijo. Hasta

00:37:25.010 --> 00:37:29.070
que Circe se lo pregunta a mi padre. Pues es

00:37:29.070 --> 00:37:31.750
este hombre, Odiseo. Entonces él va a buscarlo,

00:37:31.809 --> 00:37:37.050
llega a Ítaca y se pelea con un tío. Y se lo

00:37:37.050 --> 00:37:39.849
carga. Contaba la suerte de que era el tío. Su

00:37:39.849 --> 00:37:44.090
padre. A su padre sin querer. De buen rollo.

00:37:44.630 --> 00:37:48.730
Y entonces, bueno, también en un inesperado giro

00:37:48.730 --> 00:37:50.889
de los acontecimientos, Telégono se lleva el

00:37:50.889 --> 00:37:53.670
cadáver de Odiseo, se lo lleva su madre. Y en

00:37:53.670 --> 00:37:57.329
eso que tanto Penélope como Telémaco, la mujer

00:37:57.329 --> 00:37:59.590
y el hijo, deciden que es buena idea acompañarle

00:37:59.590 --> 00:38:04.829
a la isla de Circe. Y terminan casándose Telégono

00:38:04.829 --> 00:38:10.340
con Penélope y Circe con Telémaco. Este giro

00:38:10.340 --> 00:38:14.300
final... Yo me leí el libro este de hace poco

00:38:14.300 --> 00:38:20.199
y me gustó mucho. Entonces, Telégono es padrastro

00:38:20.199 --> 00:38:23.820
de Telémaco y Telémaco es padrastro de Telégono.

00:38:24.320 --> 00:38:29.280
Y a su vez son hermanos. Qué bonito. Qué horror.

00:38:31.380 --> 00:38:35.460
Incepto no ha habido. En ningún momento. Porque

00:38:35.460 --> 00:38:38.019
se perdió el libro siguiente y el teléfono ese

00:38:38.019 --> 00:38:40.420
no quisió salir. Y Pau se arrancó los ojos por

00:38:40.420 --> 00:38:43.639
casarse con su madre. Aquí no ha habido casamientos

00:38:43.639 --> 00:38:46.639
de hijos con madre. Se organizaron mejor. Podía

00:38:46.639 --> 00:38:49.340
haber sido peor. Nos casamos con nuestra madre

00:38:49.340 --> 00:38:53.019
y dijo uno ¿y si me caso yo con tu madre y tú

00:38:53.019 --> 00:38:57.039
con la mía? Y así evitamos un arrancar de ojos

00:38:57.039 --> 00:38:59.380
que no va a conducir a nada. Luego ya por la

00:38:59.380 --> 00:39:01.739
noche, cama redonda y ya, que sea lo que quiera.

00:39:02.440 --> 00:39:05.579
Pues nada, que fijaos lo que se montó todo porque

00:39:05.579 --> 00:39:08.039
Peleo y Teti hicieron un ahorro a su cubierto.

00:39:08.119 --> 00:39:12.880
Sí, efectivamente. Muy bien. Muchas gracias.

00:39:13.980 --> 00:39:17.079
Encantado. Decidimos ya el tema de la comida.

00:39:17.179 --> 00:39:21.139
La una. Me he tirado yo un rato hablando. No

00:39:21.139 --> 00:39:23.840
pasa nada. Ha merecido la pena. ¿Qué hacemos

00:39:23.840 --> 00:39:27.760
con la comida? Yo qué sé, si quiere volver al

00:39:27.760 --> 00:39:31.300
FBI, volvemos. No quería ir ahí al José Miguel,

00:39:31.500 --> 00:39:33.320
eso como se llama el sitio donde trabajaba la

00:39:33.320 --> 00:39:37.880
nuera de Paco. Sí, pero allí no, porque es un

00:39:37.880 --> 00:39:40.719
sitio, es un bar normal y corriente. No, infecto,

00:39:40.719 --> 00:39:42.579
pero que no es que sea un sitio donde haya unos

00:39:42.579 --> 00:39:48.420
majares especiales. Vamos al chino ese de al

00:39:48.420 --> 00:39:52.980
lado. El chino, no. Entonces el eje. Para el

00:39:52.980 --> 00:39:56.010
FBI. No, hombre, al FBI hemos dicho que no, activamente.

00:39:56.389 --> 00:39:57.889
Venga, pues tú haces al chino de al lado, me

00:39:57.889 --> 00:40:02.389
da igual. A lo loco, sin reserva. Venga, sí.

00:40:02.610 --> 00:40:07.130
Vamos a seguir con el podcast antes de irnos

00:40:07.130 --> 00:40:08.769
a comer, porque la gente se pesa la hostia, se

00:40:08.769 --> 00:40:10.909
levantan y se van. Y no graban el resto. No,

00:40:10.969 --> 00:40:26.039
no, no, vamos a seguir grabando. Y dinos, Diego

00:40:26.039 --> 00:40:28.199
José, ¿de qué nos quieres hablar hoy? Bueno,

00:40:28.219 --> 00:40:31.940
pues por petición del público de este podcast

00:40:31.940 --> 00:40:35.139
que querían que hablara sobre los tatuajes, que

00:40:35.139 --> 00:40:38.380
yo no tenía pensado hablar. Yo puse ahí un...

00:40:38.380 --> 00:40:41.280
Yo creo que era un... No sé si fue un tuit o...

00:40:41.280 --> 00:40:43.340
No, fue en Discord, en nuestra comunidad de Discord.

00:40:43.340 --> 00:40:45.940
Ah, o en Discord también. Fue en Discord. En

00:40:45.940 --> 00:40:51.750
fin, que poco se hablaba de... O sea que... Estaban

00:40:51.750 --> 00:40:56.489
hablando de la muerte de los palestinos. El genocidio.

00:40:56.630 --> 00:40:58.510
Genocidio palestino. Y dije, hombre, tal, no

00:40:58.510 --> 00:41:01.130
sé qué. A mí lo que me gustaría es un genocidio

00:41:01.130 --> 00:41:04.889
de la gente que se te tatúa. No genocidio, sino...

00:41:04.889 --> 00:41:08.190
En fin. Y porque no me gustan mucho los tatuajes.

00:41:08.289 --> 00:41:10.190
Entonces dije, ¿por qué no hablas de los tatuajes?

00:41:10.389 --> 00:41:12.610
Pues venga, voy a hablar de los tatuajes. Que

00:41:12.610 --> 00:41:15.650
coste que yo voy a hablar. Si alguien tiene tatuaje...

00:41:16.129 --> 00:41:18.610
Que se salta la siguiente sesión. ¿Tú tienes

00:41:18.610 --> 00:41:21.989
tatuaje? Yo no. ¿No tienes tatuaje? ¿Tú sí? Yo

00:41:21.989 --> 00:41:25.250
no. Igual que tampoco. Manuel sí tiene tatuaje.

00:41:25.289 --> 00:41:28.949
Somos la misma. No tenemos tatuajes. ¿Algunas

00:41:28.949 --> 00:41:32.110
veces pensabas hacerme un tatuaje? No. ¿Qué?

00:41:32.150 --> 00:41:34.869
¿Qué vas a tatuar? Un león en la espalda. Mi

00:41:34.869 --> 00:41:37.170
hijo pequeño tiene un león en la espalda, pero

00:41:37.170 --> 00:41:41.489
no tatuado, sino de calcomanía o calcamonía.

00:41:42.989 --> 00:41:45.940
Esa es una buena pregunta. ¿Dudas a la RAE? Sí.

00:41:46.500 --> 00:41:48.440
Bueno, pues lo tiene y puede llegar a la espalda.

00:41:48.960 --> 00:41:51.039
Antes tenía un tigre, ahora tiene un león, pero

00:41:51.039 --> 00:41:53.719
que lo ocupa toda la espalda. Que para el verano

00:41:53.719 --> 00:41:55.719
está muy bien porque se le ve todo lo macarrilla

00:41:55.719 --> 00:41:57.960
que es cada vez que se quita la camiseta. Y va

00:41:57.960 --> 00:42:01.539
siempre sin camiseta. ¿Y eso dura mucho? ¿El

00:42:01.539 --> 00:42:04.539
hijo? El hijo pequeño, no el mayor. Cuando lo

00:42:04.539 --> 00:42:10.739
bañe, frótale ahí a un mamachete. El tigre le

00:42:10.739 --> 00:42:14.500
duró casi un mes. Las calcamonías de entonces

00:42:14.500 --> 00:42:18.559
no daban tanto. Se las compró en el Amazon. Bueno,

00:42:18.639 --> 00:42:23.239
¿empiezo? Venga. La palabra tatuaje importa del

00:42:23.239 --> 00:42:27.019
inglés. Tatú. Gracias al capitán James Cook,

00:42:27.179 --> 00:42:31.460
que en el siglo XVIII vio la práctica de los

00:42:31.460 --> 00:42:39.099
polinesios de Tahiti. Y allí los de Tahiti tenían

00:42:39.099 --> 00:42:41.659
una palabra que se llama tatau, que significa

00:42:41.659 --> 00:42:50.130
marcar. La práctica de tatuar se remonta a miles

00:42:50.130 --> 00:42:52.710
de años, con evidencia de tatuajes encontrados

00:42:52.710 --> 00:42:56.949
en momias egipcias de hace 5 .000 años. Se cree

00:42:56.949 --> 00:42:58.510
que los primeros tatuajes eran realizados por

00:42:58.510 --> 00:43:02.349
motivos médicos o religiosos, y era una forma

00:43:02.349 --> 00:43:04.969
de protección y para prevenir enfermedades. Desde

00:43:04.969 --> 00:43:11.030
luego, lo que viene siendo una... Una infección

00:43:11.030 --> 00:43:14.150
cutánea no la va a prevenir con un tatuaje. Cuando

00:43:14.150 --> 00:43:19.250
veáis cómo se tatúa. El primer tatuaje, el tatuaje

00:43:19.250 --> 00:43:24.030
más antiguo, se da en Europa Occidental. Y se

00:43:24.030 --> 00:43:27.150
encuentra en el cuerpo de Otzil, el hombre de

00:43:27.150 --> 00:43:29.210
hielo. Ese tío que se encontraron allí en los

00:43:29.210 --> 00:43:37.360
Alpes. Llevaba un tribal. En el culo. Recordamos,

00:43:37.400 --> 00:43:39.920
porque yo creo que hablé del tema este. Unos

00:43:39.920 --> 00:43:41.739
excursionistas alemanes iban por los Alpes en

00:43:41.739 --> 00:43:44.800
1991 y se encontraron ahí el papelón por el del

00:43:44.800 --> 00:43:48.400
hielo. Se encontraron ahí una momia que estaba

00:43:48.400 --> 00:43:53.300
ahí. Y ya dijo, total, que así fue como se descubrió.

00:43:54.699 --> 00:43:58.739
Otzil vivió en el Tirol, que, como bien sabéis,

00:43:58.739 --> 00:44:03.639
está entre Italia y Suiza y Austria. Y vivió

00:44:03.639 --> 00:44:07.239
hace 5200 años. Tras su muerte, o más bien asesinado,

00:44:07.260 --> 00:44:11.739
porque se descubrió que lo asaetearon. Su cuerpo

00:44:11.739 --> 00:44:14.780
y sus tatuajes se conservaron gracias al hielo.

00:44:16.320 --> 00:44:20.000
Documentaron 61 tatuajes lineales en su cuerpo.

00:44:20.099 --> 00:44:23.039
O sea, eran líneas, rayas. Lo que tenía. No se

00:44:23.039 --> 00:44:32.659
hizo así... No, no, ni... No. Bueno. cómo se

00:44:32.659 --> 00:44:35.920
cree que fueron creados perforando piel, se perforaba

00:44:35.920 --> 00:44:39.980
la piel y se aplicaba polvo de carbón. Así es

00:44:39.980 --> 00:44:44.320
como se tatuaba antiguamente. Así debían de tatuarse

00:44:44.320 --> 00:44:47.760
ahora. Perforando la piel y echándole ahí polvo

00:44:47.760 --> 00:44:50.079
de carbón. Eras tú. Cómo se tatuaba menos la

00:44:50.079 --> 00:44:53.059
gente. Son muy espabilados. Bueno, algunos se

00:44:53.059 --> 00:44:55.880
encontraban en zonas asociadas al dolor. del

00:44:55.880 --> 00:44:57.960
envejecimiento, como las rodillas y los tobillos.

00:44:58.119 --> 00:45:00.480
Lo que pensó, lo que le llevó a los arqueólogos

00:45:00.480 --> 00:45:04.519
a pensar que era algún tipo de tratamiento contra

00:45:04.519 --> 00:45:08.780
el dolor. No sé si surtía efecto o no, pero bueno,

00:45:08.880 --> 00:45:13.019
se pensó eso. Otros tatuajes aparecieron, también

00:45:13.019 --> 00:45:16.159
tatuajes geométricos en el pecho de Otzi. De

00:45:16.159 --> 00:45:20.159
Otzi. Otzi. Se llama Otzi. Surgieron... Es complicado.

00:45:20.840 --> 00:45:23.360
Surgieron que esos tatuajes se sugieren que tenía

00:45:23.360 --> 00:45:26.750
algún... algún uso ritual, ceremonial o incluso

00:45:26.750 --> 00:45:28.929
religioso, lo cual ya se ve que en el Neolítico

00:45:28.929 --> 00:45:33.030
había religiones. Bueno, vamos a seguir. En el

00:45:33.030 --> 00:45:36.289
Antiguo Testamento se encuentra la primera prueba

00:45:36.289 --> 00:45:39.230
de tatuaje en África y procede de unas momias

00:45:39.230 --> 00:45:43.090
que se cree que murieron entre el 3 .351 y el

00:45:43.090 --> 00:45:48.269
3 .017 a .C. Esto sugiere que la práctica era

00:45:48.269 --> 00:45:51.469
común en la Antigüedad. Estas momias se descubrieron

00:45:51.469 --> 00:45:54.110
en 1900, pero no se dieron cuenta de que tenían

00:45:54.110 --> 00:45:59.909
tatuajes hasta el 2018, cuando se reexaminaron

00:45:59.909 --> 00:46:02.769
utilizando imágenes infrarrojas y descubrieron

00:46:02.769 --> 00:46:05.650
que lo que parecían manchas de la piel, lo que

00:46:05.650 --> 00:46:11.630
parecían roñicas, en realidad eran tatuajes,

00:46:11.710 --> 00:46:16.289
era un tipo de arte corporal. Su tinta es la

00:46:16.289 --> 00:46:18.440
prueba más antigua conocida de tatuajes. que

00:46:18.440 --> 00:46:21.320
representan imágenes, donde se incluye un toro

00:46:21.320 --> 00:46:24.260
salvaje, una oveja en el brazo del hombre, porque

00:46:24.260 --> 00:46:26.079
había un hombre y una mujer, y símbolos que se

00:46:26.079 --> 00:46:29.679
asemejan a la letra S y posiblemente un bastón

00:46:29.679 --> 00:46:32.860
en el brazo y en el hombro de la mujer. Los tatuajes

00:46:32.860 --> 00:46:35.539
del Antiguo Egipto podían ser símbolos de estatus

00:46:35.539 --> 00:46:38.159
o pruebas de la habilidad del portador. Como

00:46:38.159 --> 00:46:40.800
un tío que era muy valiente, se le hacía un tatuaje

00:46:40.800 --> 00:46:42.659
por lo valiente que era, o el conocimiento de

00:46:42.659 --> 00:46:45.139
prácticas rituales o de cultos, como el caso

00:46:45.139 --> 00:46:47.559
de una momia femenina. que se halla en el Valle

00:46:47.559 --> 00:46:50.119
de los Reyes, con más de 30 imágenes visibles

00:46:50.119 --> 00:46:54.000
y diversas, donde había flores de loto, el ojo

00:46:54.000 --> 00:46:58.619
de oro, entre otras muchas, entre esas 30, se

00:46:58.619 --> 00:47:02.079
cree que esta mujer vivió en el periodo ramésida,

00:47:02.139 --> 00:47:04.559
o sea, con los Ramsés I, Ramsés II, Ramsés III,

00:47:04.659 --> 00:47:11.579
y que esta mujer era sacerdotisa de la antigua

00:47:11.579 --> 00:47:14.159
diosa del cielo, Hátor, la que sujetaba la bóveda

00:47:14.159 --> 00:47:17.159
celeste. La diferencia entre los tatuajes de

00:47:17.159 --> 00:47:19.320
las momias masculinas y femeninas surgía en algún

00:47:19.320 --> 00:47:22.619
tipo de sistema social o de género. En América,

00:47:22.780 --> 00:47:25.980
pues se cree que los tatuajes se practicaban

00:47:25.980 --> 00:47:28.420
en todo el continente americano, desde el círculo

00:47:28.420 --> 00:47:30.480
polártico hasta el sur. O sea, que viene siendo

00:47:30.480 --> 00:47:35.179
todo, vamos. Hay que destacar, por ejemplo, la

00:47:35.179 --> 00:47:40.900
momia, se encontró una momia de la cultura chinchorro.

00:47:42.960 --> 00:47:45.460
que en el actual Chile y se pensaba que era la

00:47:45.460 --> 00:47:48.860
momia más, o sea, perdón, la momia con tatuaje

00:47:48.860 --> 00:47:54.880
más antigua que existe. Pero además el tatuaje

00:47:54.880 --> 00:47:57.219
era un poco ridículo porque eran puntos negros

00:47:57.219 --> 00:48:00.039
debajo de la nariz asemejando un bigote. Ya se

00:48:00.039 --> 00:48:03.440
sabe que los indios pues del bigote tienen poco

00:48:03.440 --> 00:48:08.599
vello corporal. Poco vello facial. Se pensó este,

00:48:08.639 --> 00:48:10.860
pues voy a hacerme un bigotillo aquí que me dé

00:48:10.860 --> 00:48:15.050
prestigio. ¿Qué época has dicho que es? Se pensaba

00:48:15.050 --> 00:48:19.690
que era más antiguo que Otzil, pero después se

00:48:19.690 --> 00:48:23.630
dan cuenta que el hombre murió entre el 2563

00:48:23.630 --> 00:48:29.489
y el 1972 a .C. Entonces, pues no es más antiguo.

00:48:30.829 --> 00:48:33.389
Ni siquiera es más antiguo que la momia egipcia.

00:48:34.030 --> 00:48:36.670
De todas formas, es un caso, el de la cultura

00:48:36.670 --> 00:48:39.670
del chinchorro, es muy extraño, ya que en esta

00:48:39.670 --> 00:48:43.269
misma cultura, Es la única momia conocida que

00:48:43.269 --> 00:48:46.269
se ha visto con un tatuaje. O sea, que era el

00:48:46.269 --> 00:48:56.349
modernete de la tribu. No le gustó. Venga, hala.

00:48:57.070 --> 00:49:04.010
A muerte. Otro caso importante es una momia tolteca.

00:49:04.150 --> 00:49:07.329
Recordemos, las toltecas son uno de estos pueblos

00:49:07.329 --> 00:49:11.159
que los aztecas lo estuvieron... Pues bueno,

00:49:11.360 --> 00:49:15.679
esta mujer se cree que vivió hace el año 250

00:49:15.679 --> 00:49:22.159
después de Cristo en actual México y se le descubrieron

00:49:22.159 --> 00:49:25.780
complejos tatuajes en el antebrazo con motivos

00:49:25.780 --> 00:49:29.360
geométricos y ondulantes y todo esto, por lo

00:49:29.360 --> 00:49:33.380
visto, esa decoración geométrica y esos motivos

00:49:33.380 --> 00:49:36.340
ondulantes son muy comunes en la región y en

00:49:36.340 --> 00:49:41.300
la cultura tolteca. No se sabe, los investigadores

00:49:41.300 --> 00:49:43.199
no han podido decir cuál es el motivo exacto

00:49:43.199 --> 00:49:51.800
de los tatuajes. Si es por pura estética o por

00:49:51.800 --> 00:49:57.940
otros motivos. Aunque se especula que esos tatuajes

00:49:57.940 --> 00:50:01.199
protegían de las enfermedades o formaban parte

00:50:01.199 --> 00:50:03.699
de algún rito de iniciación. Yo creo que esto

00:50:03.699 --> 00:50:05.860
de proteger de las enfermedades, yo creo que

00:50:05.860 --> 00:50:08.179
se entiende que no es que protejan. No, hombre.

00:50:08.280 --> 00:50:10.900
Físicamente es como una invocación, ¿no? Es como

00:50:10.900 --> 00:50:15.559
cuando tú... Eso que los brazos son de cera que

00:50:15.559 --> 00:50:17.739
aparecen en la iglesia y tal. No sé cómo se llama

00:50:17.739 --> 00:50:21.139
eso. Los esbotos. Me pongo esto aquí para que

00:50:21.139 --> 00:50:24.019
no se me ponga mal el brazo. Bueno, vale, sí.

00:50:24.260 --> 00:50:25.719
Efectivamente, cuando no podés ir a la risaca,

00:50:25.800 --> 00:50:28.940
porque no se ha construido, te tienes que pintar

00:50:28.940 --> 00:50:31.599
el brazo con carbón. Puede ser. En lo que es

00:50:31.599 --> 00:50:34.139
la antigua Europa del Este, más bien ya tirando

00:50:34.139 --> 00:50:36.460
hacia el Cáucaso, los miembros de la cultura

00:50:37.340 --> 00:50:40.460
que por el nombre ya se sabe que bivac no hacía

00:50:40.460 --> 00:50:42.400
mucho, o sea, no dormía mucho al aire libre.

00:50:43.019 --> 00:50:47.639
Una cultura que se desarrolla entre el 2600 y

00:50:47.639 --> 00:50:55.320
el 2400 a .C. en la zona entre Rusia y Ucrania

00:50:55.320 --> 00:50:57.780
y cerca del mar de Azov, por esa zona estaba

00:50:57.780 --> 00:51:02.760
la cultura catacumba. Se encuentran unos restos

00:51:02.760 --> 00:51:08.050
movificados. donde aparecen tintes vegetales

00:51:08.050 --> 00:51:12.110
que representan serpientes y según los investigadores

00:51:12.110 --> 00:51:16.469
forman una práctica de magia simpatética, o sea,

00:51:16.550 --> 00:51:20.710
como los esbotos. O también se piensa que era

00:51:20.710 --> 00:51:24.469
por rol social. Es como cuando tú llevas tu marca

00:51:24.469 --> 00:51:27.630
de sargento, pues en este caso se la hacían en

00:51:27.630 --> 00:51:31.909
la piel porque no tenían los tintes, no preferían.

00:51:32.400 --> 00:51:38.000
Gastarlo en ropa y en otras cosas. Bien. También

00:51:38.000 --> 00:51:41.980
se han encontrado tatuajes de animales en los

00:51:41.980 --> 00:51:43.440
cuerpos de los miembros de la cultura. A ver,

00:51:43.500 --> 00:51:49.000
un momento. ¿Qué? Agua. ¿Qué para ti? ¿Que te

00:51:49.000 --> 00:51:54.000
dé agua? Habla, habla. Somos tres. ¿Qué quieres?

00:51:55.420 --> 00:51:57.179
¿Que quieres una botella para gasear agua? ¿No

00:51:57.179 --> 00:52:01.380
hay allí una? Se le ha dado un ataque nazi y

00:52:01.380 --> 00:52:08.940
quiere casear algo. Venga. Ya está. ¿Seguimos?

00:52:09.519 --> 00:52:12.900
¿Seguimos? Sí. Bueno, estaba hablando de la cultura...

00:52:12.900 --> 00:52:15.280
Madre mía, se me ha más parado. De la cultura

00:52:15.280 --> 00:52:19.539
pachirik. Sí, lo pronuncio bien. Que surge durante

00:52:19.539 --> 00:52:22.059
la dominación escita de lo que hoy es Rusia.

00:52:22.139 --> 00:52:24.880
Los escitas eran como los antepasados de los...

00:52:25.889 --> 00:52:29.050
De los mongoles y de los jingikán y toda esta

00:52:29.050 --> 00:52:32.670
gente. Pero eran de antes. De ahí lo de antepasados.

00:52:32.929 --> 00:52:35.070
Sí, ya quiero decir que a lo mejor no eran tan

00:52:35.070 --> 00:52:40.289
mongoles. Sí, que no tenían los ojos rasgados.

00:52:41.070 --> 00:52:44.550
En fin, pero tenían el mismo rollo. Iban montados

00:52:44.550 --> 00:52:46.969
a caballo y tal. Bueno, ahora os cuento. Estos

00:52:46.969 --> 00:52:52.070
nómadas de la Edad de Hierro vivían en los montes

00:52:52.070 --> 00:52:56.780
Altai. Y vivían sobre los caballos. Y dependían

00:52:56.780 --> 00:52:58.619
de ellos para vivir e incluso para morir. Eran

00:52:58.619 --> 00:53:01.340
enterrados junto a sus caballos, ¿vale? Como

00:53:01.340 --> 00:53:04.820
el caso de una mujer que conserva en hielo y

00:53:04.820 --> 00:53:07.659
descubierta... Mi padre me está llamando, he

00:53:07.659 --> 00:53:11.539
cortado. O sea, conservada en hielo y que se

00:53:11.539 --> 00:53:14.500
descubre en 1993 junto a seis caballos ensillados

00:53:14.500 --> 00:53:18.000
y con bridas. La mujer esa se ve que era un alto

00:53:18.000 --> 00:53:21.510
cargo allí de los Patsiki. A Patroclo también

00:53:21.510 --> 00:53:24.510
lo enterraron con su caballo. Pero con labridas

00:53:24.510 --> 00:53:27.510
y lujosamente decorado. Creo que ha cogido la

00:53:27.510 --> 00:53:33.610
llamada, pero hay un ruido. No te puedo hablar,

00:53:33.730 --> 00:53:37.449
papá. Después llama a Eva, ¿vale? Es que estoy

00:53:37.449 --> 00:53:42.989
grabando un podcast. Venga. Vale, adiós. Pues

00:53:42.989 --> 00:53:44.630
sí, he cogido la llamada y no me he dado cuenta.

00:53:44.949 --> 00:53:48.809
Magnífico. Qué momento. Y tu padre ahí oyendo

00:53:48.809 --> 00:53:52.389
hablar de los pachiquis. Y lo estoy pronunciando

00:53:52.389 --> 00:53:54.449
bien, me ha costado, he estado ensayando en mi

00:53:54.449 --> 00:53:58.610
casa. Bueno, lo que hemos dicho, que se encuentra

00:53:58.610 --> 00:54:00.650
la mujer con seis caballos y tal, y con otras

00:54:00.650 --> 00:54:03.510
personas, deben de ser sus criados, ¿vale? Enterrados.

00:54:04.230 --> 00:54:06.550
Esta mujer estaba cubierta de tatuajes con complejos

00:54:06.550 --> 00:54:09.230
motivos ecuestres. Claro, si está en una cultura

00:54:09.230 --> 00:54:12.309
ecuestre, pues ellos tatuaban caballos y cosas

00:54:12.309 --> 00:54:15.039
así. Algunos investigadores creen que los tatuajes

00:54:15.039 --> 00:54:17.260
reflejan la edad y el estatus social, lo que

00:54:17.260 --> 00:54:20.980
significa que a medida que se ganaba tanto en

00:54:20.980 --> 00:54:25.739
edad como en estatus social, se tenía más tinta

00:54:25.739 --> 00:54:29.280
que te echaban en el cuerpo. Ahora vamos con

00:54:29.280 --> 00:54:32.800
los tatuajes de la antigua Asia. A pesar de la

00:54:32.800 --> 00:54:35.000
estima que suponen los tatuajes, por ejemplo

00:54:35.000 --> 00:54:37.800
hoy en día en China hay muy pocos chinos tatuados.

00:54:38.360 --> 00:54:45.960
En lo que es China, el tatuaje es una forma de

00:54:45.960 --> 00:54:48.960
castigo con el que se marcaban los criminales.

00:54:50.500 --> 00:54:54.320
Algunas culturas antiguas de Asia adoptan esta

00:54:54.320 --> 00:54:58.239
práctica. En la cuenca china de Tarín, por ejemplo,

00:54:59.039 --> 00:55:03.619
se ha descubierto cuerpos movilificados que datan

00:55:03.619 --> 00:55:09.949
de entre el 2100 y el 800 a .C. donde se encuentran

00:55:09.949 --> 00:55:14.590
tatuajes en las manos, incluso algunos en la

00:55:14.590 --> 00:55:17.750
cara de las momias que se han encontrado, o de

00:55:17.750 --> 00:55:20.369
los cuerpos. No sé si están momificadas, supongo

00:55:20.369 --> 00:55:22.050
que sí. Si no va a haber tatuaje, debe estar

00:55:22.050 --> 00:55:27.329
momificada. Y vamos con Oceanía. A pesar de que

00:55:27.329 --> 00:55:33.630
el tatú que viene de Tatua, esa viene de ahí,

00:55:33.710 --> 00:55:38.159
pues no se... Los arqueólogos han encontrado

00:55:38.159 --> 00:55:41.360
muy pocas pruebas de tatuajes en la antigua Polinesia.

00:55:41.400 --> 00:55:44.119
¿Por qué? Pues claramente el clima cálido y húmedo

00:55:44.119 --> 00:55:46.719
de los trópicos no se presta a que se modifiquen

00:55:46.719 --> 00:55:48.760
los cuerpos. Entonces es muy difícil ver un cuerpo

00:55:48.760 --> 00:55:52.000
tatuado. En el 2019 los investigadores identificaron

00:55:52.000 --> 00:55:53.820
un conjunto de herramientas de tatuaje hechas

00:55:53.820 --> 00:55:55.980
de hueso humano que se cree que darán de los

00:55:55.980 --> 00:55:59.739
albores de la cultura polinesia en lo que hoy

00:55:59.739 --> 00:56:04.699
es Tonga, hace unos 2 .700 años. Para practicarse

00:56:04.699 --> 00:56:09.820
se practica el tatuaje, pero no hay restos arqueológicos.

00:56:12.159 --> 00:56:15.260
No se sabe, de todas formas, obviamente al no

00:56:15.260 --> 00:56:21.139
tener momias, pues no se sabe qué es lo que preferían

00:56:21.139 --> 00:56:24.260
los antiguos polinesios para tatuarse. Los tribales

00:56:24.260 --> 00:56:30.159
no se sabe cómo eran en aquella época. Y se piensa

00:56:30.159 --> 00:56:33.159
que se hacía, se variaba el tatuaje según el

00:56:33.159 --> 00:56:37.219
grupo social al que se pertenecía y se utilizaba

00:56:37.219 --> 00:56:41.079
como rito de paso o como hemos dicho, deseo de

00:56:41.079 --> 00:56:44.360
ser protegido de cualquier daño. Como no está

00:56:44.360 --> 00:56:47.960
Paco, es una lástima porque si no Paco no hablaría

00:56:47.960 --> 00:56:50.159
de los tatuajes antiguos de Grecia y Roma. Pero

00:56:50.159 --> 00:56:53.699
si no, bueno. Los tatuajes en Grecia y Roma eran

00:56:53.699 --> 00:56:55.800
un distintivo de los esclavos y de los criminales.

00:56:56.650 --> 00:56:59.190
Está bien, me gustan los griegos y los romanos.

00:56:59.210 --> 00:57:02.650
¿Y los chinos? Los chinos. La práctica se adoptó

00:57:02.650 --> 00:57:05.690
en la Antigua Roma, donde los mercenarios desertores

00:57:05.690 --> 00:57:09.489
eran identificados con tatuajes. En la Edad Media,

00:57:09.590 --> 00:57:11.550
¿qué pasa con los tatuajes? Pues se usaban para

00:57:11.550 --> 00:57:13.030
marcar a los miembros de la iglesia como una

00:57:13.030 --> 00:57:15.329
forma de purificación y de expiación de pecados.

00:57:15.449 --> 00:57:20.409
O sea, la iglesia te tatuaba para que expiaras

00:57:20.409 --> 00:57:23.010
tus pecados y para que te quede marcado eso,

00:57:23.090 --> 00:57:25.530
para que sepa todo el mundo que has sido un pecador.

00:57:28.399 --> 00:57:30.639
También se extendió el gusto de los tatuajes

00:57:30.639 --> 00:57:33.320
entre los marineros medievales. Me gustaba el

00:57:33.320 --> 00:57:36.579
tema. A los marineros es que eso de tatuarse

00:57:36.579 --> 00:57:40.380
un ancla ya me lo he visto a Popeye. Y por último,

00:57:40.519 --> 00:57:43.079
como anécdota tengo que decir que en el siglo

00:57:43.079 --> 00:57:47.019
XIX fue cuando en Estados Unidos Martin Hildebrandt,

00:57:47.019 --> 00:57:49.539
un marino alemán, popularizó el uso de agujas

00:57:49.539 --> 00:57:51.539
y tintas en Estados Unidos abriendo el primer

00:57:51.539 --> 00:57:53.280
estudio de tatuaje permanente en Nueva York.

00:57:53.630 --> 00:57:58.530
Y de esos lodos, de esos polvos vienen estos

00:57:58.530 --> 00:58:05.150
lodos. Efectivamente. Bueno, resumiendo, ¿por

00:58:05.150 --> 00:58:08.289
qué se tatuaba la gente y por qué? No sé si ahora

00:58:08.289 --> 00:58:12.389
ya no sé por qué se tatúa. No sé por qué. No

00:58:12.389 --> 00:58:14.849
voy a decir, no voy a hacer. Después, como tengo

00:58:14.849 --> 00:58:19.989
mi opinión personal, como buen... Cuando tú te

00:58:19.989 --> 00:58:21.829
mandas un trabajo en el cole que te dice, ah,

00:58:21.869 --> 00:58:23.570
no sé qué, y luego tu opinión personal. Pues

00:58:23.570 --> 00:58:25.429
yo ahora después viene mi opinión personal. Sí,

00:58:25.449 --> 00:58:27.809
que hasta ahora no ha trascendido. Muy poco,

00:58:27.829 --> 00:58:32.530
apenas. No ha permeado. Yo sigo esperando conocer

00:58:32.530 --> 00:58:36.210
su opinión personal. Personal, sí. Bueno. Se

00:58:36.210 --> 00:58:38.269
usa como rito de paso. Los tatuajes pueden marcar

00:58:38.269 --> 00:58:40.190
el paso a la madurez o un nuevo estatus social.

00:58:41.099 --> 00:58:44.099
a un nuevo estado social, perdón. Símbolo del

00:58:44.099 --> 00:58:46.659
estatus. En algunas culturas los tatuajes indican

00:58:46.659 --> 00:58:48.380
el rango o la posición social de una persona.

00:58:48.639 --> 00:58:51.119
Como protección y fuerza. Se creía que los tatuajes

00:58:51.119 --> 00:58:53.380
podían brindar protección o fuerza, obviamente.

00:58:54.539 --> 00:58:57.840
Obviamente. Como devoción religiosa. Como símbolo

00:58:57.840 --> 00:59:02.699
de fe o devoción. Como castigo. A forma de castigo,

00:59:02.719 --> 00:59:04.480
marcando a los criminales o a los esclavos. ¿Esto

00:59:04.480 --> 00:59:06.880
es un resumen de lo anterior? Sí, es como una

00:59:06.880 --> 00:59:12.260
recensión de por qué la gente se tatúa. Y por

00:59:12.260 --> 00:59:15.019
último, y ya está muy habitual en la actualidad,

00:59:15.079 --> 00:59:17.239
como expresión personal. Hoy en día los tatuajes

00:59:17.239 --> 00:59:19.760
se usan para expresar la personalidad, las creencias

00:59:19.760 --> 00:59:22.659
o los gustos discutiblemente individuales de

00:59:22.659 --> 00:59:28.039
cada persona. Y hay que decir que los tatuajes,

00:59:28.039 --> 00:59:35.489
además de los tatuajes a cositas hechas, Están

00:59:35.489 --> 00:59:39.849
los tatuajes naturales. Por ejemplo, el que hemos

00:59:39.849 --> 00:59:43.949
hablado de cuando una sustancia, ya sea carbón

00:59:43.949 --> 00:59:47.289
o asfalto, se introduce en una herida. Eso tú

00:59:47.289 --> 00:59:51.389
no quieres, pero tiene un tatuaje natural. De

00:59:51.389 --> 00:59:56.190
hecho, los mineros tienen muchos tatuajes de

00:59:56.190 --> 00:59:59.030
este tipo debido al polvo de carbón que penetra

00:59:59.030 --> 01:00:01.460
en las heridas que se hacen ellos. Por cierto,

01:00:01.480 --> 01:00:04.679
yo tengo un tatuaje natural. Tengo un punto aquí,

01:00:04.860 --> 01:00:11.800
punto negro. Porque en primero de EBU, 14 años,

01:00:11.920 --> 01:00:17.340
un Rotring del 02 se caía y yo como me dijeron,

01:00:17.340 --> 01:00:19.420
eso si se cae se rompe la punta y valía mucho

01:00:19.420 --> 01:00:23.039
dinero. Puse así la mano y se me clavó. La virgen.

01:00:23.320 --> 01:00:28.559
Y se me quedó aquí. Bueno. Tienes un tatuaje

01:00:28.559 --> 01:00:31.000
después de tanto hablar. Y eso no es natural,

01:00:31.159 --> 01:00:34.900
es tinta. Es un tatuaje accidental, pero natural.

01:00:36.059 --> 01:00:40.260
Bueno, ahora mi opinión personal. Yo no tengo

01:00:40.260 --> 01:00:42.440
nada en contra de los tatuajes. Salvo que los

01:00:42.440 --> 01:00:46.539
aborrezco, me crean repulsión, tirriasco. Pero

01:00:46.539 --> 01:00:49.539
vas con cariño, ¿vale? Sí, sí, sí. Es lo mismo

01:00:49.539 --> 01:00:52.760
que se siente cuando hacia lo que yo siento hacia

01:00:52.760 --> 01:00:55.780
la alarma del móvil por la mañana, el wifi cuando

01:00:55.780 --> 01:00:59.000
te va lento, las reuniones que tiene a lo mejor

01:00:59.000 --> 01:01:00.940
el Instituto Sin Fuste que no sirven para nada.

01:01:02.980 --> 01:01:05.960
En ese, bueno, un sentimiento que a veces no

01:01:05.960 --> 01:01:08.119
me deja dormir porque estás pensando ¿por qué

01:01:08.119 --> 01:01:10.039
alguien se va a tatuar una letra en chino en

01:01:10.039 --> 01:01:12.380
el tobillo cuando la máxima reacción que se tiene

01:01:12.380 --> 01:01:15.260
con el mandarín o el cantonés? Es que come una

01:01:15.260 --> 01:01:19.059
vez al mes en la Gran Muralla o pide en el Temu.

01:01:19.559 --> 01:01:23.340
Pregunto yo. Esa gente que se hace sus letrigas

01:01:23.340 --> 01:01:26.400
que a lo mejor te está diciendo... ¿Sabrán ellos

01:01:26.400 --> 01:01:29.880
lo que pone? Me pregunto yo. ¿Sabrá el tatuador

01:01:29.880 --> 01:01:34.019
lo que pone? Probablemente no. ¿Sabrá Google

01:01:34.019 --> 01:01:37.760
lo que pone? Ahora todo el mundo tiene un seguro.

01:01:37.920 --> 01:01:41.630
¿Qué coño? Tienen tatuaje. Ya no es la cosa como

01:01:41.630 --> 01:01:43.889
hemos visto antes de marineros presos o rockeros

01:01:43.889 --> 01:01:48.110
descerebrados. Ahora lo tiene tu sobrina. ¿Mi

01:01:48.110 --> 01:01:51.150
sobrina tiene? Sí. Yo también tengo varios sobrinos

01:01:51.150 --> 01:01:55.010
con tatuajes. Tu amigo incluso. Yo tengo amigos

01:01:55.010 --> 01:01:58.150
con tatuajes. Sí, yo también. Tenemos amigos

01:01:58.150 --> 01:02:03.960
con tatuajes comunes. Bien, el panadero, hasta

01:02:03.960 --> 01:02:07.179
el háster del vecino que puede llevar un gato

01:02:07.179 --> 01:02:10.920
tatuado en la cola si ya se te pone a pensar.

01:02:11.159 --> 01:02:13.780
En fin, el tatuaje está a la orden del día. Y

01:02:13.780 --> 01:02:17.500
no lo entiendo, porque eso te hace daño. No lo

01:02:17.500 --> 01:02:21.639
entiendo. También te dicen, es que cada tatuaje

01:02:21.639 --> 01:02:24.889
tiene un significado profundo. Claro, ese tribal

01:02:24.889 --> 01:02:29.469
que te va a unir a culturas ancestrales o ese

01:02:29.469 --> 01:02:33.170
león que se te ha quedado ahí regular y que seguro

01:02:33.170 --> 01:02:36.829
que te representa ahí una lucha interior con

01:02:36.829 --> 01:02:40.989
tu... Pero una lucha interior con el terror porque

01:02:40.989 --> 01:02:44.170
se te ha quedado gordo, se te ha tirado porque

01:02:44.170 --> 01:02:47.809
has comido y demás. Bueno. Yo sí lo entiendo.

01:02:49.170 --> 01:02:51.409
No sé, yo conozco mucha gente que se ha dotado

01:02:51.409 --> 01:02:53.679
algo relacionado con sus hijos. Por ejemplo,

01:02:53.739 --> 01:02:56.280
mi hermana y mi cuñado tienen unos tatuajes muy

01:02:56.280 --> 01:02:59.440
chulos relacionados con sus hijos. Pero no serán

01:02:59.440 --> 01:03:02.360
las fotos de sus hijos. No, no, no. Es que yo

01:03:02.360 --> 01:03:04.139
he visto eso y eso es horroroso. No, no, no.

01:03:04.280 --> 01:03:07.239
O sea, tatuajes de cara olvidados por completo.

01:03:07.519 --> 01:03:10.159
Por favor. Y no sé, yo he visto algunos tatuajes

01:03:10.159 --> 01:03:13.000
con cierta significación para la persona. Una

01:03:13.000 --> 01:03:15.019
persona que lo pasó muy mal en una época de su

01:03:15.019 --> 01:03:16.780
vida, pero que consiguió sobreponerse a todo

01:03:16.780 --> 01:03:21.039
aquello. Se tatuó en el antebrazo valiente. Escrito

01:03:21.039 --> 01:03:25.059
para leerlo esta persona. tú lees las letras

01:03:25.059 --> 01:03:27.800
cabeza abajo si se lo ves se lo ha tatuado para

01:03:27.800 --> 01:03:30.739
sí para recordarse a sí mismo que ya salió de

01:03:30.739 --> 01:03:34.760
un problema muy importante vital y que si fue

01:03:34.760 --> 01:03:36.780
capaz de superar aquello pues será capaz de superarlo

01:03:36.780 --> 01:03:40.059
todo yo lo mismo a lo mejor no necesito un tatuaje

01:03:40.059 --> 01:03:43.119
para eso pero bueno pero hay gente que sí ahora

01:03:43.119 --> 01:03:46.159
me vas a desmontar lo que he dicho no porque

01:03:46.159 --> 01:03:48.079
es que me lo hice en un momento muy importante

01:03:48.079 --> 01:03:52.630
de mi vida y dices ¿en qué momento? Cuando aprobaste,

01:03:52.710 --> 01:03:55.329
por ejemplo, la PAU o la selectividad, que no

01:03:55.329 --> 01:03:57.869
sé cómo se llama ahora, como millones de personas.

01:03:58.449 --> 01:04:03.130
Que sepas que los chinos tienen una PAU que se

01:04:03.130 --> 01:04:05.070
llama el Gaokao, que ya nada más que el nombre

01:04:05.070 --> 01:04:09.090
ya te da un poco de... Es que es la muerte. Es

01:04:09.090 --> 01:04:12.230
complicadísimo. Y no se tatúa ninguna letra china

01:04:12.230 --> 01:04:16.429
para celebrar que... Y sobre todo ninguna letra

01:04:16.429 --> 01:04:21.269
arábiga. Ninguna de nuestras letras. con tenedor

01:04:21.269 --> 01:04:26.150
¿y esto qué significa? no, esto significa la

01:04:26.150 --> 01:04:30.110
relación del alma con el espíritu bueno, yo está

01:04:30.110 --> 01:04:33.989
claro que yo no me voy a tatuar no te vas a tatuar

01:04:33.989 --> 01:04:38.429
nada más escúchame y si vamos los cuatro y que

01:04:38.429 --> 01:04:40.550
nos tatúen un casco romano en nuestro cuadro

01:04:40.550 --> 01:04:46.730
en un sitio que no se vea Para nosotros no. No,

01:04:46.730 --> 01:04:48.750
porque la moda cambia. Las personas luego se

01:04:48.750 --> 01:04:51.849
arrugan. Aquí en el homoplato por detrás. ¿No?

01:04:52.230 --> 01:04:54.170
Pequeñico. Tú lo que tienes es más miedo que

01:04:54.170 --> 01:04:55.769
si te viejas. De que se acerque el hombre con

01:04:55.769 --> 01:05:00.989
la agujica. Sí, claro. Y luego, el casco este

01:05:00.989 --> 01:05:03.710
romano, con el tiempo, cuando te pones viejo,

01:05:03.730 --> 01:05:05.670
se convierte ahí en una mancha de Rorschach,

01:05:05.750 --> 01:05:07.590
que ya no sabes lo que tiene ahí. Pero como lo

01:05:07.590 --> 01:05:10.239
llevas detrás, no lo ves. ¿Y cómo le explicas

01:05:10.239 --> 01:05:13.960
tú a tus nietos? Esto es que era un casco de

01:05:13.960 --> 01:05:18.760
romano y no es un tigre saltando. No tengo previsto

01:05:18.760 --> 01:05:21.880
mostrarme semidenudo ante mis nietos. Vamos a

01:05:21.880 --> 01:05:26.000
ver. No, claro que no. Efectivamente. Si con

01:05:26.000 --> 01:05:28.599
estilo de vida saludable, cualquier cosa se puede

01:05:28.599 --> 01:05:31.760
sobreponer. Yo lo que pienso es que ¿por qué

01:05:31.760 --> 01:05:35.059
te vas a graduar a grabar algo en la piel para

01:05:35.059 --> 01:05:38.019
siempre? Que es una cosa. Cuando yo, o sea yo,

01:05:38.460 --> 01:05:41.000
No soy capaz de comprometerme ni siquiera ir

01:05:41.000 --> 01:05:45.059
al gimnasio los martes y los jueves. ¿Cuántos

01:05:45.059 --> 01:05:47.940
años llevas casado? Ahí te tengo que dar la razón.

01:05:48.139 --> 01:05:51.940
Los que te quedan. Por cierto, lo que va a pasar

01:05:51.940 --> 01:05:58.130
ahora os sorprenderá. ¡Uy! ¡Esta trabaje! No,

01:05:58.150 --> 01:06:02.829
pero es de jena. Le dijo una alumna que me tatuara

01:06:02.829 --> 01:06:05.250
una clave de sol. Acaba de mostrar su hombro

01:06:05.250 --> 01:06:09.289
izquierdo. Foto, foto. Sí, voy a hacer una foto

01:06:09.289 --> 01:06:11.929
para ponerlo. Si miráis ahora mismo el teléfono

01:06:11.929 --> 01:06:18.469
móvil, la imagen de la sección es el brazo tatuado.

01:06:19.039 --> 01:06:22.980
Mira tu nombre tatuado en una parte de mi pecho.

01:06:23.480 --> 01:06:27.059
¡Qué maravilla! Y con esto acabo la sección.

01:06:28.219 --> 01:06:33.179
Mi tío Celso tiene ahí, donde tú llevas tu tatuaje

01:06:33.179 --> 01:06:36.780
de henna, un simbolito de la paz. Muy pequeñito,

01:06:36.800 --> 01:06:39.260
muy cuco, muy curioso. Se lo hizo evidentemente

01:06:39.260 --> 01:06:42.300
en su juventud. Mi tío Celso tiene 10 años más

01:06:42.300 --> 01:06:45.940
que yo. Él es del 60 y pico. y siempre me ha

01:06:45.940 --> 01:06:47.539
llamado la atención es una cosa muy pequeñita

01:06:47.539 --> 01:06:49.059
que seguramente en su momento a mi abuelo Trinidad

01:06:49.059 --> 01:06:53.699
le tocó los cojones oversize pero está muy bien

01:06:53.699 --> 01:06:55.860
y Rocío y yo alguna vez hemos pensado en tatuarnos

01:06:55.860 --> 01:06:59.599
algunas cosas relacionadas con los críos un amigo

01:06:59.599 --> 01:07:02.099
mío que es oyente de este podcast lleva un robot

01:07:02.099 --> 01:07:04.639
tatuado así en el brazo que le ocupa todo el

01:07:04.639 --> 01:07:08.519
brazo y su mujer lleva una robota ¿Pero es un

01:07:08.519 --> 01:07:13.519
robot concreto o es una ideación del robot? Sí,

01:07:13.559 --> 01:07:16.820
así simpaticote. No es el T -1000 de Terminator.

01:07:18.940 --> 01:07:21.440
Muy bonito. A todo color. Siempre que se habla

01:07:21.440 --> 01:07:24.639
de tatuajes siempre digo lo mismo y es que es

01:07:24.639 --> 01:07:27.400
una cosa un poco de cuñado anciano todo junto,

01:07:27.559 --> 01:07:32.119
pero aquí estoy. Y es que cuando salió Mad Max,

01:07:32.340 --> 01:07:34.760
la película Mad Max, fue una gran conmoción porque

01:07:34.760 --> 01:07:37.699
era una película muy impactante, ¿no? Nos mostraba

01:07:37.699 --> 01:07:40.900
esa sociedad posapocalíptica, en fin, con una

01:07:40.900 --> 01:07:43.679
gran degradación y los malos de Mad Max iban

01:07:43.679 --> 01:07:49.840
tatuados. Y decíamos, hostia, pero como la humanidad,

01:07:49.860 --> 01:07:52.019
¿no? O sea, van tatuados enteros, fíjate cómo

01:07:52.019 --> 01:07:55.059
se ha degradado el ser humano hasta qué punto,

01:07:55.059 --> 01:07:58.159
porque en aquel momento sí existían los tatuajes,

01:07:58.219 --> 01:08:02.090
pero... los tatuajes estaban restringidos a cierta

01:08:02.090 --> 01:08:05.670
parte de la sociedad. A lo mejor no muy demonizados,

01:08:05.750 --> 01:08:09.090
pero no era algo que tú te encontraras en la

01:08:09.090 --> 01:08:11.989
universidad o entre tus amigos o entre tus compañeros

01:08:11.989 --> 01:08:15.690
de trabajo, cosa que ahora ocurre de forma abundante

01:08:15.690 --> 01:08:18.029
y generalizada. Somos la minoría molona, lo tengo

01:08:18.029 --> 01:08:21.229
claro. Diego no, que tiene un puntito. Es verdad.

01:08:21.529 --> 01:08:25.350
Es tremendo cómo se han cambiado las tornas,

01:08:25.390 --> 01:08:28.630
cómo nos hemos convertido en una sociedad Por

01:08:28.630 --> 01:08:32.210
lo general, tatuada, pero además tatuada a grandísima

01:08:32.210 --> 01:08:34.569
escala. Porque tú has mencionado antes las caras

01:08:34.569 --> 01:08:36.210
de los hijos. Bueno, las caras de los hijos es

01:08:36.210 --> 01:08:40.229
casi lo de menos. Vemos tatuajes tremendos. Y

01:08:40.229 --> 01:08:45.229
si vinculas tatuaje con algún tipo de afición,

01:08:45.229 --> 01:08:48.909
sentimiento, etc., ya apaga y vámonos. Me estoy

01:08:48.909 --> 01:08:51.850
refiriendo a equipos de fútbol, me estoy refiriendo

01:08:51.850 --> 01:08:58.390
a imágenes religiosas. cantantes o sea absolutamente

01:08:58.390 --> 01:09:01.970
de todo la gente tiene no ya solo el deseo de

01:09:01.970 --> 01:09:06.250
tatuarse sino la santísima paciencia de entrar

01:09:06.250 --> 01:09:09.869
en un proceso incómodo doloroso caro para que

01:09:09.869 --> 01:09:11.789
le tatúen la virgen de su pueblo en la espalda

01:09:11.789 --> 01:09:15.109
a todo lo que da la máquina y a mí eso me sorprende

01:09:15.109 --> 01:09:17.569
mucho en una sociedad a la cual se la tiene por

01:09:17.569 --> 01:09:20.329
frívola y aprovechando lo que decías carente

01:09:20.329 --> 01:09:23.369
de compromiso Que tú te vayas a un tatuador y

01:09:23.369 --> 01:09:25.069
le lleves la imagen de la Virgen de los Remedios

01:09:25.069 --> 01:09:27.649
de tu pueblo y el tío se lo haga allí y te diga

01:09:27.649 --> 01:09:29.729
esto van a ser cuatro semanas pidiendo aquí y

01:09:29.729 --> 01:09:31.510
te va a costar no sé cuánto y tú digas, ¿cómo

01:09:31.510 --> 01:09:34.550
es esto? Y tú, billetes, aquí están, encima de

01:09:34.550 --> 01:09:37.069
la mesa. Se me ha olvidado decir una cosa. Mi

01:09:37.069 --> 01:09:38.770
hijo se quiere tatuar. Es que no he dicho que

01:09:38.770 --> 01:09:41.590
eso lo diga. Hijo pequeño, no es mayor. Si quiere

01:09:41.590 --> 01:09:44.739
tatuar una línea en la mano... Para que cuando

01:09:44.739 --> 01:09:49.520
mueva la mano parezca que está saltando una línea

01:09:49.520 --> 01:09:51.460
y un señor y para cuando abre y cierra la mano

01:09:51.460 --> 01:09:54.579
parece que está saltando una cama elástica. Esa

01:09:54.579 --> 01:09:56.699
es la idea que ha tenido el hombre. Está simpático.

01:09:56.840 --> 01:09:59.560
Ah, y a mí se me ha olvidado antes deciros que

01:09:59.560 --> 01:10:05.520
hay una serie de cómics de Zipi y Zape. ¿De Zipi

01:10:05.520 --> 01:10:07.560
y Zape? De Zipi y Zape. A ver, nosotros estamos

01:10:07.560 --> 01:10:10.199
muy acostumbrados a historias largas de los mortadelos.

01:10:10.569 --> 01:10:15.689
El Mundial 82, no sé cuánto, Magina el Mago,

01:10:15.689 --> 01:10:20.090
Chapeau el Esmirriau. Y en Zip y Zape eso es

01:10:20.090 --> 01:10:23.250
un poco habitual. Pues tienen uno de viaje en

01:10:23.250 --> 01:10:26.250
el tiempo, donde encuentran un barril en el cual

01:10:26.250 --> 01:10:30.010
se meten en el barril y salen en la época que

01:10:30.010 --> 01:10:32.250
sea, además ya vestidos por supuesto de la época.

01:10:32.449 --> 01:10:35.569
Y hay un capítulo del asedio de Troya. Y sale

01:10:35.569 --> 01:10:39.270
Agamenor. Está muy gracioso. Ese cómic lo tengo

01:10:39.270 --> 01:10:42.930
yo. No sé ahora mismo dónde lo tengo, pero contando

01:10:42.930 --> 01:10:44.529
todas esas historias me he acordado de Zipi Zape

01:10:44.529 --> 01:10:47.010
metiéndose en el barril. Sin tatuar, por cierto.

01:10:47.770 --> 01:10:52.430
Bueno, pues yo no sé si alguna vez me tatuaré

01:10:52.430 --> 01:10:56.270
algo de mis hijos. Desde luego nada. Yo lo dudo.

01:10:56.449 --> 01:10:59.109
¿Tu mujer lleva algún tatuaje? No, mi mujer llevaba

01:10:59.109 --> 01:11:04.199
un piercing. Pero eso se lo quita ella. ya se

01:11:04.199 --> 01:11:05.640
lo quitó ya se le ha cerrado el agujero aquí

01:11:05.640 --> 01:11:09.659
en la nariz ah es verdad pero el piercing en

01:11:09.659 --> 01:11:13.819
la nariz yo no me lo voy a hacer por supuesto

01:11:13.819 --> 01:11:17.579
pero que lo veo efectivamente una cosa así no

01:11:17.579 --> 01:11:22.779
lo veo mal en una chica o en un chico pero pero

01:11:22.779 --> 01:11:26.800
porque se puede quitar así que yo siempre cuento

01:11:26.800 --> 01:11:29.699
con esto de los tatuajes la historia de un chico

01:11:29.699 --> 01:11:33.250
que vi Una vez un tío anónimo que llevaba tatuado

01:11:33.250 --> 01:11:36.350
en una pierna a Catwoman. Se había tatuado a

01:11:36.350 --> 01:11:39.590
Catwoman. Y cuando se lo tatuó, seguramente,

01:11:39.649 --> 01:11:42.170
evidentemente, estaba depiladito. Tenía una pierna

01:11:42.170 --> 01:11:44.529
completamente depilada y se quedó la cara de

01:11:44.529 --> 01:11:47.449
Catwoman. Y le quedó chulísimo el tatuaje. Pero

01:11:47.449 --> 01:11:49.789
claro, luego crecieron los pelos. Y entonces

01:11:49.789 --> 01:11:52.970
te ves a Catwoman con barba. ¡Qué horror! Estas

01:11:52.970 --> 01:11:55.289
cosas hay que tenerlas también presentes. No

01:11:55.289 --> 01:11:57.409
puede ser. Bueno, pues muchas gracias, Diego.

01:11:57.409 --> 01:12:00.979
De nada, de nada. ¿Seguimos? Venga. Venga, seguimos.

01:12:01.619 --> 01:12:16.539
Seguimos, sí, por aquí. Bueno, recientemente

01:12:16.539 --> 01:12:18.659
en la Iglesia Católica hemos elegido a nuestro

01:12:18.659 --> 01:12:21.779
nuevo Papa. No me digas. Sí, sí, sí. Y se parece

01:12:21.779 --> 01:12:24.119
a Lupera, el del Betty. Me ha recordado mucho

01:12:24.119 --> 01:12:27.439
a cuando eligieron a Benedicto XVI y Le Figaro

01:12:27.439 --> 01:12:31.829
tituló Avent. que están muy bien que están muy

01:12:31.829 --> 01:12:35.949
finos ellos siempre le figamos y bueno pues siempre

01:12:35.949 --> 01:12:38.729
que se elige un nuevo papa pues hay un gran revuelo

01:12:38.729 --> 01:12:41.069
en general en la sociedad no solo dentro de los

01:12:41.069 --> 01:12:44.029
católicos pues bueno porque Aquí no le va a gustar

01:12:44.029 --> 01:12:46.229
un buen ritual, evidentemente. Otra cosa no,

01:12:46.329 --> 01:12:48.689
porque es católica, es liturgia. Y puesta en

01:12:48.689 --> 01:12:52.409
escena brutal, ¿no? Todo el proceso de elección

01:12:52.409 --> 01:12:54.590
súper conocido, pero que te lo vuelven a contar,

01:12:54.829 --> 01:12:57.989
que no sé cuánto. Los cardenales todos muy sorrentinianos,

01:12:57.989 --> 01:13:00.289
¿no? Aprovechando la última película, los cardenales

01:13:00.289 --> 01:13:02.550
todos de rojo llegando, el medio escamarlingo

01:13:02.550 --> 01:13:04.310
que se le ve de tab. O sea, todas esas movidas,

01:13:04.390 --> 01:13:07.229
los fotógrafos ahí hacen su agosto, ¿no? Todo

01:13:07.229 --> 01:13:11.210
con mucho... con mucha pompa y mucha literatura

01:13:11.210 --> 01:13:16.050
y mucha cinematografía alrededor. Todas las iglesias

01:13:16.050 --> 01:13:20.409
tienen su sistema de elección. Por ejemplo, la

01:13:20.409 --> 01:13:22.430
iglesia anglicana, el líder de la iglesia anglicana

01:13:22.430 --> 01:13:27.050
es el rey. Con lo cual, pues, es un proceso de

01:13:27.050 --> 01:13:29.949
elección natural. Pero claro, el rey no va a

01:13:29.949 --> 01:13:33.109
estar a todo. No puede estar diciendo, oye...

01:13:33.279 --> 01:13:35.979
que hay que mandar un nuevo párroco a New York

01:13:35.979 --> 01:13:40.039
Insider, mira a ver, tal, si James, que está

01:13:40.039 --> 01:13:44.359
de coajutor, no puede estar en esas. Allí tienen

01:13:44.359 --> 01:13:47.180
al arzobispo de Canterbury, que es un poco el

01:13:47.180 --> 01:13:49.840
segundo al mando, y es el que se... El primer

01:13:49.840 --> 01:13:52.640
ministro. Efectivamente. Entonces, al arzobispo

01:13:52.640 --> 01:13:54.979
de Canterbury se le exigen un proceso muy complejo

01:13:54.979 --> 01:13:57.680
que es casi como un concurso de oposición. ¿Vale?

01:13:58.000 --> 01:14:00.399
Y está liderado por la Comisión de Enumeramiento

01:14:00.399 --> 01:14:03.090
de la Corona. Es un organismo reciente, establecido

01:14:03.090 --> 01:14:08.850
en 1974, y este es el encargado de designar a

01:14:08.850 --> 01:14:11.329
los arzobispos de Canterbury. Es una comisión

01:14:11.329 --> 01:14:12.890
que está compuesta por miembros de la Iglesia

01:14:12.890 --> 01:14:15.430
de Inglaterra y representantes de la comunión

01:14:15.430 --> 01:14:17.409
anglicana global. Porque, claro, hablamos de

01:14:17.409 --> 01:14:20.220
la Iglesia anglicana. y hablamos como que es

01:14:20.220 --> 01:14:21.520
la iglesia de Inglaterra, pero es una iglesia

01:14:21.520 --> 01:14:23.460
que está extendida a otras partes del mundo,

01:14:23.539 --> 01:14:27.159
seguramente con menos influencia. Incluye obispos,

01:14:27.159 --> 01:14:29.039
miembros del sínodo general, funcionarios de

01:14:29.039 --> 01:14:30.859
la diócesis de Canterbury y representantes de

01:14:30.859 --> 01:14:33.420
las iglesias anglicanas de ultramar. Y hay también

01:14:33.420 --> 01:14:36.279
un proceso de consulta popular, ¿sabes? Es decir,

01:14:36.319 --> 01:14:39.340
no te pienses que esto acaba aquí y luego en

01:14:39.340 --> 01:14:41.640
un momento dado es la diócesis la que hace una

01:14:41.640 --> 01:14:43.899
declaración de la necesidad. Es decir, que es

01:14:43.899 --> 01:14:46.500
una cosa ahí como muy administrativa. Y se busca

01:14:46.500 --> 01:14:49.060
mucho consenso a la hora de elegir al arzobispo

01:14:49.060 --> 01:14:51.420
de Canterbury y que sea una figura muy relevante

01:14:51.420 --> 01:14:55.680
y muy reconocida. La iglesia luterana, fiel a

01:14:55.680 --> 01:14:58.180
sus convicciones, no tiene un líder global. Para

01:14:58.180 --> 01:15:01.520
eso no hemos hecho aquí una revuelta. Sino que

01:15:01.520 --> 01:15:04.899
cada iglesia nacional tiene su propio líder.

01:15:05.180 --> 01:15:08.199
Y estas iglesias, cuidado, se agrupan en la Federación

01:15:08.199 --> 01:15:11.329
Luterana Mundial. Donde ahí se juntan todas las

01:15:11.329 --> 01:15:12.989
iglesias luteranas para hablar de sus cosas.

01:15:13.050 --> 01:15:14.810
Me parece poco serio, personalmente. Claro, como

01:15:14.810 --> 01:15:16.810
católico, ¿qué voy a decir? Pero eso de que tengas

01:15:16.810 --> 01:15:19.449
una cosa que es como la FIFA... La Internacional

01:15:19.449 --> 01:15:22.649
Socialista. Sí, es como... Es muy administrativo,

01:15:22.649 --> 01:15:24.529
pero claro, es una iglesia de origen alemán.

01:15:25.649 --> 01:15:28.550
De hecho, si te bajas un poco a nivel alemán,

01:15:28.590 --> 01:15:33.810
te encuentras con que la iglesia alemana lo que

01:15:33.810 --> 01:15:36.189
tiene es una asociación que se llama la Iglesia

01:15:36.189 --> 01:15:40.770
Evangélica en Alemania, con las siglas E. Y esta

01:15:40.770 --> 01:15:43.050
es la federación de iglesias protestantes en

01:15:43.050 --> 01:15:46.010
Alemania que incluye las iglesias luteranas.

01:15:47.449 --> 01:15:50.090
Imagínate el pifostio. Ahora mismo tienen un

01:15:50.090 --> 01:15:53.810
líder, que es el obispo Heinrich Bedford -Strom.

01:15:55.449 --> 01:15:59.630
Pero hay que tener en cuenta que en las iglesias

01:15:59.630 --> 01:16:01.529
reformadas, ahora mismo estoy hablando de Alemania,

01:16:01.569 --> 01:16:05.090
pero esto ocurre en otros países, etc. La EKD

01:16:05.090 --> 01:16:08.649
no es una iglesia unificada. Es una federación.

01:16:09.369 --> 01:16:12.069
Es una asociación. En este caso, una federación

01:16:12.069 --> 01:16:14.750
de 20 iglesias miembros que cada una tiene su

01:16:14.750 --> 01:16:19.090
propio liderazgo y su propio obispo. Pero solo

01:16:19.090 --> 01:16:22.550
se diferencia por el ámbito. Las creencias son

01:16:22.550 --> 01:16:24.510
básicamente las mismas. Creencia barra ámbito.

01:16:24.590 --> 01:16:26.470
Porque ya te digo que en la EKD hay ingresas

01:16:26.470 --> 01:16:28.550
luteranas, pero también hay otras iglesias reformadas.

01:16:28.970 --> 01:16:32.840
Entonces, en estas 20, lo mismo está. la iglesia

01:16:32.840 --> 01:16:37.439
luterana del Bayerischen Rundfunk y también está

01:16:37.439 --> 01:16:40.460
la iglesia reformista del cuarto día de esa misma

01:16:40.460 --> 01:16:43.300
zona. ¡Incidentes! Que no creo. Pero bueno, porque

01:16:43.300 --> 01:16:45.680
para todo lo que es Alemania, 20 iglesias miembros

01:16:45.680 --> 01:16:47.340
me parecen pocas. Con lo cual tiene que estar

01:16:47.340 --> 01:16:50.020
la cosa muy... Hay más lenders, ¿no? Sí, efectivamente.

01:16:50.100 --> 01:16:52.479
Tiene que estar la cosa bastante agregada. No

01:16:52.479 --> 01:16:56.140
va a haber una iglesita para cada dos pueblos.

01:16:57.559 --> 01:17:02.239
Entonces, a este líder de la EKD, lo que es en

01:17:02.239 --> 01:17:05.579
realidad es el presidente del consejo de la EKD,

01:17:05.619 --> 01:17:09.060
este Heinrich Brackenström, que tiene este cargo

01:17:09.060 --> 01:17:13.739
desde 2014. Entonces, su rol, es decir, su puesto,

01:17:13.939 --> 01:17:17.579
él es el representante de la EKD a nivel nacional

01:17:17.579 --> 01:17:20.340
e internacional y también se dedica a coordinar

01:17:20.340 --> 01:17:22.739
las actividades y posiciones en común de las

01:17:22.739 --> 01:17:25.479
iglesias miembros. Cuando hay que tomar alguna

01:17:25.479 --> 01:17:27.659
decisión, él no sale ahí diciendo pues hombre,

01:17:27.739 --> 01:17:30.560
yo lo haría de esta forma. Sino que antes tiene

01:17:30.560 --> 01:17:36.439
que consultar como poco con el consejo. ¿Cómo

01:17:36.439 --> 01:17:38.920
se elige este hombre? Pues está el sínodo de

01:17:38.920 --> 01:17:42.079
la EKD, que es el órgano legislativo y representativo

01:17:42.079 --> 01:17:46.439
de toda la iglesia reformada alemana. Y está

01:17:46.439 --> 01:17:48.319
compuesta por miembros elegidos por las iglesias

01:17:48.319 --> 01:17:52.420
miembros, como un gran congreso, un gran parlamento.

01:17:53.480 --> 01:17:57.119
y entonces este sínodo es el que elige por votación

01:17:57.119 --> 01:18:00.640
secreta al presidente de la EKD que es el presidente

01:18:00.640 --> 01:18:02.899
digamos del consejo que es el señor este que

01:18:02.899 --> 01:18:05.619
he mencionado es un cargo de seis años con posibilidad

01:18:05.619 --> 01:18:08.100
de renovación con lo cual pues ahí está este

01:18:08.100 --> 01:18:09.659
hombre está ahora mismo en su segundo mandato

01:18:09.659 --> 01:18:13.659
para terminarlo infinita la renovación o solo

01:18:13.659 --> 01:18:15.439
dos mandatos no me ha interesado tanto cómo va

01:18:15.439 --> 01:18:18.520
a buscar eso como veis todo esto son sistemas

01:18:18.520 --> 01:18:21.100
puramente administrativos ¿no? que poco tienen

01:18:21.100 --> 01:18:22.680
que ver con la intervención del Espíritu Santo.

01:18:23.840 --> 01:18:26.260
Pero por ser protestante no crees en el Espíritu

01:18:26.260 --> 01:18:28.819
Santo. Claro, estas iglesias reformadas, ¿qué

01:18:28.819 --> 01:18:31.220
van a hacer? Tienen que ser consecuentes con

01:18:31.220 --> 01:18:33.359
su condición. No pueden ahora contarnos que se

01:18:33.359 --> 01:18:35.079
han juntado allí, se han cerrado y han salido

01:18:35.079 --> 01:18:38.779
porque alguien les ha dicho algo. El budismo

01:18:38.779 --> 01:18:44.279
tibetano o lamaísmo tiene una forma decididamente

01:18:44.279 --> 01:18:47.479
diferente a todas las demás. En esta iglesia

01:18:47.479 --> 01:18:51.170
el líder es el Dalai Lama. que es, por tanto,

01:18:51.270 --> 01:18:53.930
un título. El Dalai Lama es un título. El actual

01:18:53.930 --> 01:18:57.829
Dalai Lama, Tenshin Gyatso, es el Dalai Lama

01:18:57.829 --> 01:19:00.449
que tú conoces. Es el decimocuarto Dalai Lama.

01:19:00.670 --> 01:19:05.390
¿Solo? Sí. El budismo tibetano considera que

01:19:05.390 --> 01:19:07.590
los Dalai... Es que cómo se reencarna. Espera,

01:19:07.590 --> 01:19:10.409
que voy. Que los Dalai Lamas son encarnaciones

01:19:10.409 --> 01:19:15.590
de... Cuidado. Avalokiteshvara. Ah. ¿Quién es

01:19:15.590 --> 01:19:19.310
Avalokiteshvara? Es un bodhisattva, un monje,

01:19:19.369 --> 01:19:22.090
o sea, uno de los grandes recorredores del camino

01:19:22.090 --> 01:19:24.609
hacia Buda, que es considerado el patrono del

01:19:24.609 --> 01:19:27.949
Tíbet. No sé si lo sacan en procesión, si ahí

01:19:27.949 --> 01:19:30.869
está la romería. En el Tíbet la romería te cuesta

01:19:30.869 --> 01:19:38.069
un edema pulmonar. Pero el Dalai es la reencarnación

01:19:38.069 --> 01:19:42.409
de este patrón del Tíbet que creen, y creen que

01:19:42.409 --> 01:19:45.920
tras su muerte, su conciencia sutil tarda un

01:19:45.920 --> 01:19:51.100
intervalo de 49 días, como mucho, como mucho,

01:19:51.279 --> 01:19:54.060
para encarnarse de nuevo en un infante que ya

01:19:54.060 --> 01:19:56.960
desde su nacimiento puede haber dado señales

01:19:56.960 --> 01:20:00.300
o muestras de su carácter especial. ¿Esto qué

01:20:00.300 --> 01:20:02.659
significa? Pues que el Dalai Lama, que tiene

01:20:02.659 --> 01:20:08.260
79 points, no, 89, pues que es muy posible que

01:20:08.260 --> 01:20:11.840
el próximo Dalai Lama evidentemente ya haya nacido.

01:20:13.770 --> 01:20:16.829
Y saber esto... Pero tiene que ser en 49 días.

01:20:17.210 --> 01:20:21.850
Desde que se muere el Dalai Lama hasta que los

01:20:21.850 --> 01:20:25.449
niños que hayan nacido en esos 49 días. No, no,

01:20:25.489 --> 01:20:29.670
no. El niño ya ha nacido pero el proceso de encarnación

01:20:29.670 --> 01:20:31.989
se produce en un intervalo de 49 días desde que

01:20:31.989 --> 01:20:34.409
ha muerto. Pero puede ser cualquier niño. Sí,

01:20:34.449 --> 01:20:36.409
lo que pasa es que al niño en cuestión tú desde

01:20:36.409 --> 01:20:39.029
pequeño ya le puedes ver maneras. Es como el

01:20:39.029 --> 01:20:44.199
de las alpujarras. Ya, ya, ya. Entonces, saber...

01:20:44.199 --> 01:20:47.979
Tiene una pista de aterrizaje de algo. Sí, efectivamente.

01:20:48.199 --> 01:20:52.560
Saber que ha nacido o saber quién es, tiene una

01:20:52.560 --> 01:20:55.859
importancia geopolítica muy importante. Una importancia

01:20:55.859 --> 01:21:01.800
muy importante. Como ahora vamos a ver. El Dalai

01:21:01.800 --> 01:21:07.659
Lama es para el budaísmo, es un maestro que ha

01:21:07.659 --> 01:21:11.159
logrado tener el control parcial o total en la

01:21:11.159 --> 01:21:13.979
muerte sobre la forma de su reencarnación y el

01:21:13.979 --> 01:21:16.560
conocimiento del lugar de su nuevo nacimiento.

01:21:17.619 --> 01:21:20.920
Cuidado. Pero no es solo un título religioso.

01:21:21.100 --> 01:21:25.039
Todo esto sería la parte religiosa del Dalai

01:21:25.039 --> 01:21:27.060
Lama. Ya lo tenemos más o menos controlado en

01:21:27.060 --> 01:21:29.380
la encarnación de aquel patrón, va pasando y

01:21:29.380 --> 01:21:31.579
tú más o menos, tú como Dalai Lama ya sabes.

01:21:32.189 --> 01:21:34.529
Que te vas a reencarnar y vas teniendo una idea.

01:21:35.329 --> 01:21:37.850
Pero como digo, no es solo un título religioso,

01:21:37.909 --> 01:21:39.609
sino que al igual que le ocurre al Papa con respecto

01:21:39.609 --> 01:21:43.250
al Vaticano, que es el jefe del Estado, el Dalai

01:21:43.250 --> 01:21:45.130
Lama lo es también, en este caso, del Tíbet.

01:21:46.090 --> 01:21:48.409
El Dalai Lama, de hecho, es el jefe supremo de

01:21:48.409 --> 01:21:52.949
lo que era una monarquía feudal teocarática.

01:21:52.989 --> 01:21:56.829
Ese era el régimen político del Tíbet hasta la

01:21:56.829 --> 01:22:01.250
invasión china de 1950. Estoy hablando de nuestros

01:22:01.250 --> 01:22:03.329
tiempos porque la historia del Tíbet da para

01:22:03.329 --> 01:22:07.609
300 poscas, todas estas idas y venidas. Entonces,

01:22:07.609 --> 01:22:10.149
pese a lo que dice la canción de Mecano, el Dalai

01:22:10.149 --> 01:22:12.350
Lama no salió por patas cuando entraron los chinos,

01:22:12.369 --> 01:22:15.449
sino que permaneció en el Tíbet con un periodo

01:22:15.449 --> 01:22:17.489
de convivencia y colaboración con el gobierno

01:22:17.489 --> 01:22:21.409
de Mao de ocho años. La invasión, como digo,

01:22:21.489 --> 01:22:25.270
fue en el año 1950 y en 1951 se firmó un acuerdo

01:22:25.270 --> 01:22:29.859
entre el Tíbet y el gobierno de Mao. para la

01:22:29.859 --> 01:22:32.840
abolición del régimen feudal teocrático del Tíbet,

01:22:33.000 --> 01:22:36.000
donde toda la población era principalmente agrícola

01:22:36.000 --> 01:22:38.619
y había un 5 % de la población que estaba al

01:22:38.619 --> 01:22:41.100
servicio del Dalai Lama, que vivía en un palacio

01:22:41.100 --> 01:22:43.479
de mil habitaciones o no sé qué historia. Entonces,

01:22:43.539 --> 01:22:45.760
llegaron a un acuerdo diciendo, sí, aquí también

01:22:45.760 --> 01:22:47.920
vamos a implantar lo que viene siendo el socialismo,

01:22:48.039 --> 01:22:50.420
pero como esto es un poco más difícil y está

01:22:50.420 --> 01:22:53.000
esto tan alto que no dan ganas de venir, lo vamos

01:22:53.000 --> 01:22:56.399
a hacer un poquito más despacio y tú vas a ir

01:22:56.399 --> 01:22:59.600
controlando la implantación del socialismo y

01:22:59.600 --> 01:23:03.819
vas a ir, vas a controlar tú el proceso. Aquí,

01:23:03.920 --> 01:23:07.960
digamos, como de buen rollo. De hecho, en 1954,

01:23:08.659 --> 01:23:11.640
el Dalai Lama, siempre nuestro Dalai Lama, siempre

01:23:11.640 --> 01:23:14.920
el que conocemos, hizo una gira por China, se

01:23:14.920 --> 01:23:17.979
lo llevaron por China para que viera cómo el

01:23:17.979 --> 01:23:21.899
avance del comunismo había traído bonanza y esplendor

01:23:21.899 --> 01:23:25.439
a otros territorios. Si no te das cuenta que

01:23:25.439 --> 01:23:27.550
esto es lo mejor. Y más con el frío que tenéis

01:23:27.550 --> 01:23:30.270
allí. Es que no sé cómo no te tal. En septiembre

01:23:30.270 --> 01:23:33.369
de ese año, además, viajó a China, de nuevo,

01:23:33.390 --> 01:23:36.329
a la capital, a Pekín, para reunirse con Mao.

01:23:37.109 --> 01:23:41.109
Junto con el décimo Panchen Lama. Cuidado. Panchen.

01:23:42.149 --> 01:23:46.010
Panchen. Panchen. ¿Vale? Se fue a ver a Mao con

01:23:46.010 --> 01:23:49.409
el Panchen Lama. Ahora vio Chuchu. Vamos a hablar

01:23:49.409 --> 01:23:52.329
ahora después del Panchen Lama. Y aparte, asistió

01:23:52.329 --> 01:23:55.979
como delegado El Dalai Lama, nuestro Dalai Lama,

01:23:56.060 --> 01:23:58.000
asistió como delegado a la primera sesión de

01:23:58.000 --> 01:24:00.300
la Asamblea Popular China, en la que se debatió

01:24:00.300 --> 01:24:02.100
principalmente en la Constitución de la República

01:24:02.100 --> 01:24:08.000
Popular China. De hecho, el 27 de septiembre

01:24:08.000 --> 01:24:11.020
de ese año, el Dalai Lama fue elegido vicepresidente

01:24:11.020 --> 01:24:13.220
de uno de los comités, en concreto del Comité

01:24:13.220 --> 01:24:16.420
Permanente del Congreso Popular Nacional. Es

01:24:16.420 --> 01:24:20.100
decir, que está ahí en los órganos de gobierno

01:24:20.100 --> 01:24:25.100
o de legislación o de tal. Finalmente, nuestro

01:24:25.100 --> 01:24:28.380
Dalai Lama, Tenzin Yatso, decidió autoexiliarse

01:24:28.380 --> 01:24:31.819
a la India en 1959, recogiendo una oferta del

01:24:31.819 --> 01:24:33.760
presidente indio que le había hecho en el 56,

01:24:34.119 --> 01:24:36.659
cuando visitó la India con permiso del gobierno

01:24:36.659 --> 01:24:39.680
chino. Le dijo, ¿por qué no te quedas aquí? Que

01:24:39.680 --> 01:24:42.699
aquello es una movida. Le dijo, ¿cómo voy a hacer

01:24:42.699 --> 01:24:45.439
eso? ¿Tú te imaginas el Cristo que se va a gobernar?

01:24:45.520 --> 01:24:49.619
Bueno, no dijo el Cristo, dijo el Álvaro. ¿Que

01:24:49.619 --> 01:24:54.039
no, que no? Bueno, yo no te lo digo más yo no

01:24:54.039 --> 01:24:56.779
te lo digo más tú ya lo sabes y mira dijo al

01:24:56.779 --> 01:25:01.420
final oye que sí entonces realizó un mítico viaje

01:25:01.420 --> 01:25:03.960
a pie por tierra en el que fue acompañado por

01:25:03.960 --> 01:25:06.979
una multitud de miles de tibetanos y se instaló

01:25:06.979 --> 01:25:10.100
temporalmente en una estación de montaña en Mussoiri

01:25:10.100 --> 01:25:13.500
al año siguiente con permiso del gobierno indio

01:25:13.500 --> 01:25:15.180
no voy a abundar más en eso pero es importante

01:25:15.180 --> 01:25:18.739
que sepas que no es que el tío cruza la frontera

01:25:18.739 --> 01:25:21.779
y se mete por allí sino que todo esto está consensuado

01:25:21.779 --> 01:25:25.020
con el gobierno de la India, con el permiso de

01:25:25.020 --> 01:25:27.979
Nehru, del presidente de la India, organiza ya

01:25:27.979 --> 01:25:31.159
y establece el gobierno en el exilio del Tíbet.

01:25:32.140 --> 01:25:35.460
Y plantea la estrategia que ya la conocemos de

01:25:35.460 --> 01:25:37.960
política de resistencia pacífica desde el exterior

01:25:37.960 --> 01:25:40.199
y establece allí una sede, que creo que es la

01:25:40.199 --> 01:25:43.720
que todavía tiene, donde montan todos sus bifostios

01:25:43.720 --> 01:25:46.159
de sus colegios, todas sus instalaciones y todo

01:25:46.159 --> 01:25:50.119
ese tipo de historias. Tras la huida del Dalai

01:25:50.119 --> 01:25:53.500
Lama, Mao tenía que nombrar un nuevo encargado

01:25:53.500 --> 01:25:57.680
del territorio del Tíbet. Y entonces puso al

01:25:57.680 --> 01:26:01.039
décimo Panchen Lama. El que le había acompañado.

01:26:01.119 --> 01:26:03.619
El que le había acompañado. Que es Choeki Gyatzen.

01:26:04.239 --> 01:26:07.939
Pero se les agotó el amor de tanto usarlo. Estamos

01:26:07.939 --> 01:26:11.739
hablando del año 59. Y en el año 64 lo mete al

01:26:11.739 --> 01:26:14.659
trullo. Lo encarcela. Porque se ve que se está

01:26:14.659 --> 01:26:19.579
pasando de lama ya. Y bueno, lo encarcelan en

01:26:19.579 --> 01:26:23.380
el 64. Tras la muerte de Mao, se le rehabilita

01:26:23.380 --> 01:26:24.939
un poco a este hombre, se le deja salir de la

01:26:24.939 --> 01:26:27.600
cárcel, se convierte en laico, abandona ya el

01:26:27.600 --> 01:26:31.800
lamaísmo e incluso se casa en el 79. ¿Eh? Bueno,

01:26:31.840 --> 01:26:34.159
no, has dicho el lamaísmo. Lamaísmo. Ah, sí.

01:26:34.220 --> 01:26:38.079
Es el lama, vale. Se casa incluso con una hija

01:26:38.079 --> 01:26:42.220
de un jerifalte del partido y tal en el 79 y

01:26:42.220 --> 01:26:44.460
no vuelve, digamos, no aspira ya a gobernar.

01:26:44.560 --> 01:26:47.399
O sea, no... Sale de la cárcel, pero ya se olvida

01:26:47.399 --> 01:26:51.039
de ser Lama y, por supuesto, de ser el dirigente

01:26:51.039 --> 01:26:53.380
del gobierno local del Tíbetal. Y muere en el

01:26:53.380 --> 01:26:57.300
año 89 supuestamente envenenado. Es decir, que

01:26:57.300 --> 01:26:58.939
lo mismo estaba otra vez diciendo, pero si es

01:26:58.939 --> 01:27:01.359
que lo mío, lo mío es ser el panche en Lama,

01:27:01.380 --> 01:27:04.319
no estar aquí de paneaguado. Vamos a un poco

01:27:04.319 --> 01:27:08.619
de subversión, ¿no, hombre? En el 89 muere supuestamente

01:27:08.619 --> 01:27:12.260
envenenado. ¿Qué es el panche en Lama? Bueno,

01:27:12.319 --> 01:27:14.239
pues el panche en Lama es el segundo al mando

01:27:14.520 --> 01:27:17.420
En la iglesia tibetana. Y también se reencarna.

01:27:18.079 --> 01:27:23.640
Pero es que el Dalai Lama reconoce al Panchen

01:27:23.640 --> 01:27:26.619
Lama reencarnado y el Panchen Lama reencarnado

01:27:26.619 --> 01:27:30.140
reconoce al Dalai Lama reencarnado. Que es como

01:27:30.140 --> 01:27:32.060
los dos tíos de la Coca -Cola que tienen la fórmula.

01:27:33.000 --> 01:27:35.760
Que no pueden volar juntos. Entonces tú aquí

01:27:35.760 --> 01:27:39.319
necesitas, para encontrar al Panchen Lama, necesitas

01:27:39.319 --> 01:27:42.220
que el Dalai Lama, aparte de que elija una sortija

01:27:42.220 --> 01:27:45.140
o un rosario y una Game Boy que era suya, Necesitas

01:27:45.140 --> 01:27:48.779
que el Dalai Lama diga sí, sí, sí. Este es. Y

01:27:48.779 --> 01:27:51.600
al revés también. Cuando se te muere el Dalai

01:27:51.600 --> 01:27:54.979
Lama, tiene que elegir la camiseta de los Chicago

01:27:54.979 --> 01:27:57.680
Bulls que tenía y todo eso, pero el Panchen Lama

01:27:57.680 --> 01:28:04.880
tiene que designarlo. De hecho, cuando murió

01:28:04.880 --> 01:28:08.220
este Panchen Lama en el 89, envenenado, hubo

01:28:08.220 --> 01:28:10.020
un grupo de búsqueda organizado por el gobierno

01:28:10.020 --> 01:28:13.890
en el exilio. con un monje de alto rango al frente

01:28:13.890 --> 01:28:18.310
para buscar a la reencarnación que como digo

01:28:18.310 --> 01:28:20.670
todas estas cosas se van mascullando no es una

01:28:20.670 --> 01:28:23.109
cosa que digas tú ¿y ahora qué hacemos? ¿por

01:28:23.109 --> 01:28:26.729
dónde empezamos? y en este caso este monje identificó

01:28:26.729 --> 01:28:28.689
a un niño que había nacido el 25 de abril del

01:28:28.689 --> 01:28:33.510
año 89 curiosamente el mismo año en el que había

01:28:33.510 --> 01:28:37.649
muerto el Panchen Lama supuestamente como ha

01:28:37.649 --> 01:28:39.649
muerto envenenado pues no era una cosa esperada

01:28:39.649 --> 01:28:43.680
y claro no había nacido de antes, no lo sé. Era

01:28:43.680 --> 01:28:45.539
un niño que había nacido en el distrito de Lari,

01:28:45.600 --> 01:28:48.539
de la provincia de Nachchu, en el Tíbet, y determinó

01:28:48.539 --> 01:28:52.359
que era esa reencarnación. Y el 14 de mayo del

01:28:52.359 --> 01:28:57.819
95, la búsqueda de esta fue en el 95, y el monje

01:28:57.819 --> 01:28:59.260
este encontró y dijo, ostras, va a ser este,

01:28:59.380 --> 01:29:01.199
que además nació el mismo año que se murió el

01:29:01.199 --> 01:29:03.850
panchen. Fue al Dalai Lama decírselo y el 14

01:29:03.850 --> 01:29:07.409
de mayo del 95 el Dalai Lama designó a ese niño,

01:29:07.529 --> 01:29:13.149
Gednum Choeki Yima, como el Panchen Lama reencarnado.

01:29:14.329 --> 01:29:16.989
Efectivamente. Y a los tres días, el niño y su

01:29:16.989 --> 01:29:19.109
familia desaparecieron y el monje fue detenido

01:29:19.109 --> 01:29:22.710
por las autoridades chinas. ¿Qué monje? El monje

01:29:22.710 --> 01:29:24.930
que había hecho la investigación. ¿Ah? ¿Vale?

01:29:26.829 --> 01:29:29.930
China se negó a respaldar ese nombramiento del

01:29:29.930 --> 01:29:34.670
Panchen Lama, por supuesto. Y optó por seleccionar

01:29:34.670 --> 01:29:36.949
su propio candidato, su propio Panchen Lama,

01:29:37.069 --> 01:29:40.149
que era Gyaltsen Norbu. Y este es el elegido

01:29:40.149 --> 01:29:44.810
como decimoprimer Panchen Lama desde 1995. Es

01:29:44.810 --> 01:29:47.510
posible, no lo sé. Ahora mismo es un señor y

01:29:47.510 --> 01:29:49.510
asiste a conferencias y reuniones oficiales del

01:29:49.510 --> 01:29:52.609
Partido Comunista, pero carece de aprobación

01:29:52.609 --> 01:29:55.090
popular y los tibetanos en el exilio se refieren

01:29:55.090 --> 01:30:02.619
a él como el falso Panchen. En 1996, es decir,

01:30:02.699 --> 01:30:07.319
solo un año después de que el niño fuera designado

01:30:07.319 --> 01:30:10.399
y desapareciera, en el año 96, el gobierno de

01:30:10.399 --> 01:30:12.840
Pekín afirmó que algunas almas sin escrúpulos

01:30:12.840 --> 01:30:15.439
habían intentado sacar al niño de contrabando

01:30:15.439 --> 01:30:17.800
al extranjero, por lo que sus padres solicitaron

01:30:17.800 --> 01:30:21.100
protección al gobierno y el gobierno se la concedió.

01:30:21.779 --> 01:30:24.539
Actualmente, las autoridades chinas afirman que

01:30:24.539 --> 01:30:28.119
saben dónde está Yima, que fue un niño en su

01:30:28.119 --> 01:30:34.810
momento. Pero no proporcionan evidentemente información

01:30:34.810 --> 01:30:37.449
al gobierno tibetano local, ni al gobierno tibetano

01:30:37.449 --> 01:30:39.850
en el siglo, ni a nadie. Ese niño, Yima, ahora

01:30:39.850 --> 01:30:43.770
tendría 36 años. Hay una foto por ahí del niño,

01:30:43.909 --> 01:30:45.909
de cuando era niño, y por supuesto se han hecho

01:30:45.909 --> 01:30:49.069
reconstrucciones para ver el aspecto que tendría

01:30:49.069 --> 01:30:52.130
ahora. Incluso hay algunas pintadas, de estas

01:30:52.130 --> 01:30:55.109
que se hacen con tinta negra sobre silueta, que

01:30:55.109 --> 01:30:56.590
de vez en cuando aparecen por ahí deliberadas

01:30:56.590 --> 01:30:58.800
al panchen. Y están hechas con la silueta de

01:30:58.800 --> 01:31:02.720
la foto del niño que se hizo en su momento. La

01:31:02.720 --> 01:31:04.619
BBC, que ha hecho un reportaje recientemente

01:31:04.619 --> 01:31:06.500
sobre este tema, contactó con el gobierno chino

01:31:06.500 --> 01:31:09.279
para preguntarles y la Embajada China de Londres

01:31:09.279 --> 01:31:12.100
respondió diciendo que este chino del que usted

01:31:12.100 --> 01:31:15.460
me habla es un individuo que es un ciudadano

01:31:15.460 --> 01:31:17.659
chino común y corriente que lleva una vida normal

01:31:17.659 --> 01:31:20.260
y que ni él ni su familia desean ser molestados

01:31:20.260 --> 01:31:23.560
ni ser objeto de detención pública y por favor

01:31:23.560 --> 01:31:26.710
BBC encárguese usted de otras cosas. No se dedique

01:31:26.710 --> 01:31:28.289
a investigar más este tema porque esto no lleva

01:31:28.289 --> 01:31:35.029
a ningún lado. El Dalai Lama cumple 90 años dentro

01:31:35.029 --> 01:31:38.069
de un mes. Es el 6 de julio. Entonces, claro,

01:31:38.170 --> 01:31:40.770
podemos encontrarnos en un caso muy complicado

01:31:40.770 --> 01:31:44.369
que puede ser una estocada bastante definitiva

01:31:44.369 --> 01:31:47.909
para el gobierno tibetano en el exilio. Porque

01:31:47.909 --> 01:31:52.869
necesitamos un panchen que reconozca la reencarnación

01:31:52.869 --> 01:31:55.630
del Dalai. Y evidentemente, teniendo un falso

01:31:55.630 --> 01:32:01.510
panchen, va a decir que hay un falso Dalai. Pero

01:32:01.510 --> 01:32:04.289
es que no tenemos, del lado de los exiliados,

01:32:04.529 --> 01:32:08.189
no tenemos un panchen auténtico. No han conseguido

01:32:08.189 --> 01:32:11.810
encontrar a ninguno. El niño. El niño perdido.

01:32:11.850 --> 01:32:16.289
El Yima este. Pero no lo tenemos a mano. O sea,

01:32:16.329 --> 01:32:19.329
no es tu panchen contra el mío y tu Dalai contra

01:32:19.329 --> 01:32:21.329
el mío. No, no, no. Es que el gobierno chino

01:32:21.329 --> 01:32:24.579
tiene su panchen falso, Y al Panchen verdadero

01:32:24.579 --> 01:32:27.520
lo tiene. Escondido, prisionero, porque también

01:32:27.520 --> 01:32:29.520
se le consideraba en su momento el prisionero

01:32:29.520 --> 01:32:32.920
de guerra o el preso político más joven del mundo.

01:32:33.819 --> 01:32:36.420
Muerto, no lo sé. Pero el caso es que los dos

01:32:36.420 --> 01:32:38.300
Panchen que tenemos los tiene el gobierno chino.

01:32:38.739 --> 01:32:41.319
Y el gobierno en exilio tiene un Dalai de 90

01:32:41.319 --> 01:32:47.399
años. Con lo cual, pues claro, cuando este hombre

01:32:47.399 --> 01:32:51.420
se muera, el gobierno en exilio tendrá que designar.

01:32:52.489 --> 01:32:56.390
un Dalai y decir este es el Dalai pero si tú

01:32:56.390 --> 01:32:59.829
te vas a tu libro tu libro dice claro te va a

01:32:59.829 --> 01:33:03.029
decir el gobierno chino que panchen que panchen

01:33:03.029 --> 01:33:08.329
ha que panchen ha decidido esto no porque es

01:33:08.329 --> 01:33:10.250
que esto ya se veía venir no no pero dime dime

01:33:10.250 --> 01:33:13.170
dime que panchen Bueno, ¿y tú qué? ¿Y tú qué?

01:33:13.210 --> 01:33:14.649
Que tu pancha no es falso. Mi pancha no es falso

01:33:14.649 --> 01:33:17.029
porque lo digas tú. Efectivamente. Y entonces

01:33:17.029 --> 01:33:18.489
vamos a traer... Verás que pronto te encuentro

01:33:18.489 --> 01:33:21.069
un Dalai. Efectivamente. Hay una situación de

01:33:21.069 --> 01:33:23.210
estar los múltiples papas, ¿no? Como cuando el

01:33:23.210 --> 01:33:25.989
papo Avignon, ¿no? En el siglo XIV. Vamos a tener

01:33:25.989 --> 01:33:28.470
una solución ahí y muy difícil para los oficialistas

01:33:28.470 --> 01:33:31.550
el tema. Porque, claro, los oficialistas, ¿no?

01:33:31.609 --> 01:33:33.750
Para el gobierno en el exilio. Los oficialistas,

01:33:33.750 --> 01:33:35.850
tío. Y el Pedro Sánchez que tiene que ver aquí.

01:33:36.250 --> 01:33:37.829
Seguramente sea culpa de él también. Seguramente.

01:33:38.649 --> 01:33:41.380
Porque, claro, quiero decir... Una vez que se

01:33:41.380 --> 01:33:43.119
te muere tu Dalai, que es el verdadero Dalai,

01:33:43.239 --> 01:33:48.260
según tu libro, tienes las manos atadas. Cualquier

01:33:48.260 --> 01:33:50.220
cosa que hagas es salirte de tu propio dogma.

01:33:50.640 --> 01:33:55.600
¿No? Entonces, ¿qué? ¿Cómo lo vamos a hacer?

01:33:56.699 --> 01:33:59.000
Hay que hacer un concilio rápido. ¡Claro! Es

01:33:59.000 --> 01:34:01.479
que ese es el tema. Nosotros pronto juntamos

01:34:01.479 --> 01:34:03.420
a los cardenales y el Espíritu Santo se acaba

01:34:03.420 --> 01:34:08.100
del resto. Pero aquí, te lo digo en serio, lo

01:34:08.100 --> 01:34:09.680
tienen muy complicado. Entiendo que saldrán por

01:34:09.680 --> 01:34:12.600
algún lado, pero el nombramiento del nuevo Dalai

01:34:12.600 --> 01:34:15.680
Lama que haga el gobierno en el exilio no va

01:34:15.680 --> 01:34:18.699
a ser un nombramiento regular. Y puede dar lugar,

01:34:18.800 --> 01:34:20.739
no ya solo a que el gobierno chino se cachondee

01:34:20.739 --> 01:34:23.340
y te ponga otro Dalai Lama suyo, que por supuesto

01:34:23.340 --> 01:34:26.060
es lo que va a ocurrir, sino que puede dar lugar

01:34:26.060 --> 01:34:29.340
a que dentro de lo que es el propio budaísmo

01:34:29.340 --> 01:34:34.840
lamaísta, el budismo lamaísta, surjan corrientes

01:34:34.840 --> 01:34:38.520
que digan no, no, no, no os saquéis por muy chunga

01:34:38.520 --> 01:34:40.800
que sea la cosa, no os podéis sacar un Dalai

01:34:40.800 --> 01:34:45.840
Lama de la manga. Buda proveerá. Y si no provee,

01:34:45.899 --> 01:34:50.739
pues se enfrentará a un problema un problema

01:34:50.739 --> 01:34:55.539
no menor. Buda que está en Nirvana tan guay,

01:34:55.560 --> 01:34:59.500
se va a meter ahora en jaleo. Buda no está a

01:34:59.500 --> 01:35:02.489
su rollo, ya no tiene... Pues eso, yo veo un

01:35:02.489 --> 01:35:05.270
momento inmediato en el que pueda haber dos Dalai

01:35:05.270 --> 01:35:07.109
Lama. Porque yo estoy seguro que el gobierno

01:35:07.109 --> 01:35:10.010
chino va a nombrar su propio Dalai Lama en cuanto

01:35:10.010 --> 01:35:14.250
tenga una oportunidad. Y los otros, de alguna

01:35:14.250 --> 01:35:16.689
forma, medio chunga, también nombrarán el suyo

01:35:16.689 --> 01:35:20.090
y ya la tendremos ligada. Y no sabía que el Dalai

01:35:20.090 --> 01:35:23.069
Lama se llevaba tanto tiempo dando guerra. Es

01:35:23.069 --> 01:35:28.060
que se conserva muy bien. O sea, tú lo miras

01:35:28.060 --> 01:35:31.920
y dices... Cuando estaba ahí en los años 50 tenía

01:35:31.920 --> 01:35:35.600
veintipocos. No tiene 90 años. No tiene 90 años.

01:35:36.199 --> 01:35:39.439
Por el frío se conserva ahí. No, pero por el

01:35:39.439 --> 01:35:43.279
frío... Ya se fue del frío. Entonces pues se

01:35:43.279 --> 01:35:46.079
les tiene una movida aquí delante importante

01:35:46.079 --> 01:35:50.079
y todo esto es muy geopolítico porque el Tíbet

01:35:50.079 --> 01:35:52.359
sigue... O sea, el Tíbet no son las calles de

01:35:52.359 --> 01:35:55.029
Pekín. por mucho que esté ocupado por China,

01:35:55.189 --> 01:35:59.130
es un sitio con conflicto y con movida y con

01:35:59.130 --> 01:36:00.989
mucha repercusión internacional. El Dalai Lama

01:36:00.989 --> 01:36:04.270
es premio Nobel de la paz. Quiero decir que hay

01:36:04.270 --> 01:36:07.350
mucha influencia del budismo en muchos sectores

01:36:07.350 --> 01:36:09.590
de la sociedad estadounidense, gente con billetes

01:36:09.590 --> 01:36:13.850
y apoyando la historia. Es una de las crisis

01:36:13.850 --> 01:36:18.130
geopolíticas y de ocupación y de refugiados importantes

01:36:18.130 --> 01:36:22.260
y esto puede ser un... Ahora mismo, del Dalai

01:36:22.260 --> 01:36:24.000
Lama, hasta que yo hablo aquí, no se acordaba

01:36:24.000 --> 01:36:26.100
nadie, porque la situación es como estable. El

01:36:26.100 --> 01:36:28.100
Dalai Lama está en exilio y hace sus cosas de

01:36:28.100 --> 01:36:30.739
lama. Pero estamos a pocos años. Lleva 90 años

01:36:30.739 --> 01:36:32.739
sin morirse porque se va a morir mañana. A muy

01:36:32.739 --> 01:36:34.880
pocos años, ya un resfriado mal curado de que

01:36:34.880 --> 01:36:39.100
todo esto vuelva a ocupar portadas de nuevo.

01:36:39.720 --> 01:36:42.840
Y ya estaría. Oye, un día nos tienes que explicar

01:36:42.840 --> 01:36:48.920
a los musulmanes cómo se... Ah, es verdad. ¿Hay

01:36:48.920 --> 01:36:53.859
califa? Estoy perdidísimo. Esto creo que también

01:36:53.859 --> 01:36:55.460
es como la risa que va por barrios. Creo que

01:36:55.460 --> 01:36:58.279
en Marruecos el jefe de la iglesia es el rey.

01:37:01.500 --> 01:37:08.760
Supongo que sí. El jefe religioso es el mismo

01:37:08.760 --> 01:37:12.350
que el político. Sí, una cosa también descentralizada.

01:37:12.529 --> 01:37:14.470
Claramente en Irán es así. Bueno, no es así.

01:37:14.550 --> 01:37:17.890
Está el Ayatolá y está el presidente. Pero quien

01:37:17.890 --> 01:37:22.810
manda es quien manda. Y depende si eres chiita

01:37:22.810 --> 01:37:28.170
o eres sunita. Hay otra por ahí suelta. Ni una

01:37:28.170 --> 01:37:31.850
cosa ni otra. Pues ya estaría. Y los judíos.

01:37:31.850 --> 01:37:34.649
Tampoco habla de los judíos. No, si tienen ahí

01:37:34.649 --> 01:37:37.789
un súper... A ver, yo venía a hablar de los lamas,

01:37:37.970 --> 01:37:41.069
evidentemente, pero he hecho un poco la parada

01:37:41.069 --> 01:37:43.430
en los protestantes por comparación con la iglesia

01:37:43.430 --> 01:37:46.670
católica. No pretendía establecer todo el arco

01:37:46.670 --> 01:37:49.409
de religiones. sino los que se federan, que es

01:37:49.409 --> 01:37:53.069
como muy alemán, ¿no? Tener una asociación. Y

01:37:53.069 --> 01:37:55.390
ustedes que tienen un concilio donde los cardenales

01:37:55.390 --> 01:37:58.010
llegan de todas partes del mundo y entonces hay

01:37:58.010 --> 01:37:59.890
una fumata y usted que tiene una asociación con

01:37:59.890 --> 01:38:04.050
un número de registro. Unos estatutos. Y con

01:38:04.050 --> 01:38:09.210
actas. Y la votación se retransmite en directo.

01:38:09.670 --> 01:38:11.970
Por la tele. Se ve a la gente echada el papel.

01:38:12.890 --> 01:38:18.949
Pues ya. ¿Hemos terminado? perfecto pues entonces

01:38:18.949 --> 01:38:22.789
pues con eso hemos llegado al final de este octogésimo

01:38:22.789 --> 01:38:25.489
quinto capítulo que esperamos hayáis encontrado

01:38:25.489 --> 01:38:27.890
gratificante y divertido más breve porque no

01:38:27.890 --> 01:38:30.529
estaba Paco no never forget que Paco no ha venido

01:38:30.529 --> 01:38:33.550
bueno muchas gracias por el tiempo poco en esta

01:38:33.550 --> 01:38:35.470
ocasión que habéis dedicado a escucharnos esperamos

01:38:35.470 --> 01:38:37.229
vuestros comentarios en twitter arroba romanos

01:38:37.229 --> 01:38:40.029
locos en mastodon arroba romanos locos arroba

01:38:40.029 --> 01:38:45.350
emilcar punto social no ceso no ceso Y, por supuesto,

01:38:45.529 --> 01:38:47.529
el sitio normal sería en Discord, en nuestra

01:38:47.529 --> 01:38:49.350
comunidad de Discord, a la cual podéis uniros

01:38:49.350 --> 01:38:52.789
a milcar .fm barra Discord. Ya sabéis que Diego

01:38:52.789 --> 01:38:54.789
os hace caso cuando pedís temas. Efectivamente,

01:38:54.890 --> 01:38:56.489
porque todo eso se ha cocinado ahí en Discord.

01:38:56.909 --> 01:39:00.289
Bueno, muchas gracias, como digo, y mientras

01:39:00.289 --> 01:39:02.029
llega nuestro siguiente capítulo, seguramente

01:39:02.029 --> 01:39:04.609
el mes que viene, recibís todos un saludo y recordad

01:39:04.609 --> 01:39:06.850
que, ante cualquier adversidad de la vida, lo

01:39:06.850 --> 01:39:09.029
mejor es tomarse un segundo para respirar profundamente

01:39:09.029 --> 01:39:13.310
y decir... Están locos estos romanos. José, tú

01:39:13.310 --> 01:39:16.909
también. ¿No lo ha dicho? No, se me ha olvidado.

01:39:18.510 --> 01:39:20.350
Es que me ha llamado mi hermano también ahora.

01:39:20.470 --> 01:39:23.250
Me están descolocando mi familia. ¿Lo decimos

01:39:23.250 --> 01:39:27.630
otra vez? Sí, venga. Tres, dos, uno. Están locos

01:39:27.630 --> 01:39:50.239
estos romanos. Ahora sí. Escucha lo que dicen,

01:39:50.520 --> 01:40:00.579
hey, hey, romana diversión. Hey, hey, hey, escucha

01:40:00.579 --> 01:40:05.760
lo que dicen, hey, hey, hey, romana diversión.

01:40:13.739 --> 01:40:20.000
Un podcast divertido, cosas interesantes, temas

01:40:20.000 --> 01:40:24.600
sorprendentes, narran historias viejas, risas

01:40:24.600 --> 01:40:30.039
y consejos, entretenimiento puro para tus oídos.

01:40:31.020 --> 01:40:38.600
Escucha lo que dicen, romana diversión, las leyendas

01:40:38.600 --> 01:40:44.199
contadas. Con gracia y pasión, secretos revelados,

01:40:44.260 --> 01:40:49.939
pura emoción. Un podcast diferente, con mucha

01:40:49.939 --> 01:40:56.159
originalidad. Los romanos te atrapan con su genialidad.

01:40:56.800 --> 01:41:02.760
Hey, hey, hey, hey, escucha lo que dicen. Hey,

01:41:02.760 --> 01:41:06.159
hey, hey, romana diversión.