WEBVTT

00:00:15.409 --> 00:00:18.050
Más allá de la noticia, con tintes de reflexión

00:00:18.050 --> 00:00:20.370
y opinión, eso es lo que escuchas aquí. Hoy es

00:00:20.370 --> 00:00:22.589
21 de mayo y cuenta con las intervenciones de

00:00:22.589 --> 00:00:24.850
Nagore Cadierno, Pedro Sánchez, Manuel Castaño

00:00:24.850 --> 00:00:27.829
y Eduardo Norman. La plana al completo. La voz

00:00:27.829 --> 00:00:29.649
que escuchas, la de Javier Soler, es la del presentador

00:00:29.649 --> 00:00:34.310
de este podcast. Comenzamos. Nagore, si sois

00:00:34.310 --> 00:00:36.950
escuchantes, asiduos de este podcast, sabéis

00:00:36.950 --> 00:00:38.770
que traerá algo relacionado con el mundo de la

00:00:38.770 --> 00:00:41.329
mujer. Y en este caso con mujeres gordas, o mejor

00:00:41.329 --> 00:00:43.670
dicho, con la gordofobia. Pero es que la gordofobia

00:00:43.670 --> 00:00:46.049
no es un chiste, no es una cuestión de autoestima,

00:00:46.189 --> 00:00:48.710
como ella define. Se trata de una violencia,

00:00:48.789 --> 00:00:51.049
de una violencia estructural que expulsa de la

00:00:51.049 --> 00:00:54.390
vida pública a mujeres gordas. Atraviesa la salud

00:00:54.390 --> 00:00:56.829
y la escuela, y también marca los cuerpos de

00:00:56.829 --> 00:00:58.649
hombres adultos, niños y niñas que aprenden...

00:00:58.570 --> 00:01:01.810
muy pronto que su cuerpo no cabe en este lugar.

00:01:02.509 --> 00:01:04.870
Esas son las palabras que me mandó como para

00:01:04.870 --> 00:01:06.530
hacerme una idea de lo que iba a hablar. Y me

00:01:06.530 --> 00:01:09.189
parecieron increíblemente contundentes. Fijaros,

00:01:09.510 --> 00:01:13.090
¿eh? Cuando dice que las mujeres gordas que atraviesan

00:01:13.090 --> 00:01:16.049
la salud de la escuela y que marca sus cuerpos

00:01:16.049 --> 00:01:20.310
que hacemos que estén fuera de ciertas estructuras

00:01:20.310 --> 00:01:23.069
no puede ser considerado un chiste. Todo esto

00:01:23.069 --> 00:01:25.069
a telón de un grupo de mujeres gordas que se

00:01:25.069 --> 00:01:27.390
ha sentado en la sala constitucional con el que

00:01:27.390 --> 00:01:31.219
son los diputados para decir algo que lleva décadas

00:01:31.219 --> 00:01:34.019
resonando. Vamos a escucharla porque esta es

00:01:34.019 --> 00:01:36.519
de esas veces en las que creo que tenemos mucho

00:01:36.519 --> 00:01:38.980
que escuchar de manera activa y, sobre todo,

00:01:39.420 --> 00:01:42.019
mucho que empezar a hacer. Gracias, Nagore. Adelante,

00:01:42.260 --> 00:01:57.950
compañera. Hoy arrancamos desde el Congreso de

00:01:57.950 --> 00:02:00.590
los Diputados, donde por fin se ha nombrado lo

00:02:00.590 --> 00:02:03.629
innombrable, la gordofobia estructural que expulsa

00:02:03.629 --> 00:02:05.810
a las mujeres gordas de la política, de los medios

00:02:05.810 --> 00:02:08.310
y de las artes, y que también atraviesa la vida

00:02:08.310 --> 00:02:10.689
de los hombres adultos gordos y de niños y niñas

00:02:10.689 --> 00:02:12.949
que aprenden muy pronto que sus cuerpos no caben

00:02:12.949 --> 00:02:16.389
en el plano. El 11 de mayo se celebró en la Sala

00:02:16.389 --> 00:02:18.849
Constitucional del Congreso la jornada Cuerpos

00:02:18.849 --> 00:02:22.330
fuera del plano, coorganizada por la junta aragonesista

00:02:22.330 --> 00:02:25.270
junto a Compromís y Partido Verde. El objetivo

00:02:25.270 --> 00:02:28.259
declarado abrir un espacio de reflexión, denuncia

00:02:28.259 --> 00:02:31.560
y diálogo sobre la gordofobia estructural y la

00:02:31.560 --> 00:02:34.060
invisibilización sistemática de las mujeres gordas

00:02:34.060 --> 00:02:36.520
en la política, la cultura, los medios de comunicación

00:02:36.520 --> 00:02:40.219
y las artes. Mari Carmen Bozal, del CHA, fue

00:02:40.219 --> 00:02:43.139
clara. La gordofobia sigue siendo una violencia

00:02:43.139 --> 00:02:45.800
profundamente normalizada y silenciada contra

00:02:45.800 --> 00:02:48.560
las mujeres gordas que atraviesa el acceso al

00:02:48.560 --> 00:02:51.300
empleo, la representación pública, la sanidad

00:02:51.300 --> 00:02:53.439
y hasta la manera en que se nos permite ocupar

00:02:53.439 --> 00:02:56.710
espacio. Desde la organización se insiste en

00:02:56.710 --> 00:02:58.789
que no es una cuestión estética ni individual,

00:02:59.129 --> 00:03:01.710
sino una discriminación estructural que condiciona

00:03:01.710 --> 00:03:05.389
qué mujeres pueden ser escuchadas y reconocidas

00:03:05.389 --> 00:03:08.650
públicamente. En esa jornada participaron, entre

00:03:08.650 --> 00:03:12.129
otras, Lara Gil y Cristina Detena, creadoras

00:03:12.129 --> 00:03:15.180
del podcast Nadie Hablará de Nosotras. Llevaron

00:03:15.180 --> 00:03:17.599
al Congreso años de activismo gordo y feminista,

00:03:18.039 --> 00:03:19.800
esa conversación que hasta ahora se estaba dando

00:03:19.800 --> 00:03:22.020
en podcast, redes y asambleas, pero no en las

00:03:22.020 --> 00:03:24.719
instituciones que legislan nuestras vidas. Para

00:03:24.719 --> 00:03:27.159
ellas llegar ahí no es solo un gesto simbólico,

00:03:27.259 --> 00:03:29.000
es la prueba de que los cuerpos que no caben

00:03:29.000 --> 00:03:31.699
en el diseño del mundo están forzando las puertas

00:03:31.699 --> 00:03:34.599
del poder. En su intervención política y en sus

00:03:34.599 --> 00:03:36.560
contenidos recuerdan que la gordofobia se vive

00:03:36.560 --> 00:03:39.520
en la calle, en el transporte, en casa, en las

00:03:39.520 --> 00:03:42.400
instituciones, también en boca de quienes dicen

00:03:42.400 --> 00:03:46.060
preocuparse por nuestra salud. Cuerpos fuera

00:03:46.060 --> 00:03:49.219
del plano se planteó como un espacio para denunciar

00:03:49.219 --> 00:03:51.280
que las mujeres gordas casi no existen en los

00:03:51.280 --> 00:03:54.520
referentes públicos. Apenas aparecen en las películas

00:03:54.520 --> 00:03:57.139
y series recientes y cuando lo hacen suelen estar

00:03:57.139 --> 00:04:00.219
estereotipadas. Se habló de las violencias cotidianas

00:04:00.219 --> 00:04:02.479
derivadas de la gordofobia, de las dificultades

00:04:02.479 --> 00:04:05.280
para ocupar espacios de representación y de las

00:04:05.280 --> 00:04:07.439
consecuencias de crecer sin cuerpos diversos

00:04:07.439 --> 00:04:10.629
en los que mirarse. Los partidos implicados subrayaron

00:04:10.629 --> 00:04:12.569
que la gordofobia no puede seguir tratándose

00:04:12.569 --> 00:04:15.009
como una broma ni como un tema de autoestima.

00:04:15.569 --> 00:04:18.910
Es una forma de discriminación estructural que

00:04:18.910 --> 00:04:22.769
limita la vida, la salud, los derechos y el desarrollo

00:04:22.769 --> 00:04:25.550
pleno de las personas gordas. También insistieron

00:04:25.550 --> 00:04:28.310
en que al cruzarse con el género, además, la

00:04:28.310 --> 00:04:30.750
desigualdad de clase y otros ejes, las mujeres

00:04:30.750 --> 00:04:34.029
gordas soportan presiones y violencias muy específicas

00:04:34.029 --> 00:04:37.649
y muy vinculadas a los cánones de belleza patriarcales.

00:04:38.060 --> 00:04:40.740
La intervención de Lara Gil en la Comisión de

00:04:40.740 --> 00:04:45.360
Igualdad en 2025 marcó un precedente. Pidió que

00:04:45.360 --> 00:04:48.699
la gordofobia se tipifique explícitamente como

00:04:48.699 --> 00:04:51.459
una forma de discriminación y advirtió a los

00:04:51.459 --> 00:04:54.240
diputados de que la salud nunca puede ser excusa

00:04:54.240 --> 00:04:57.220
para generar odio y violencia. Denunció que lleva

00:04:57.220 --> 00:05:01.540
34 de sus 37 años intentando adelgazar, incluso

00:05:01.540 --> 00:05:04.079
con cirugía bariátrica, y que el problema no

00:05:04.079 --> 00:05:06.560
es su cuerpo sino un sistema que la culpa a ella

00:05:06.560 --> 00:05:10.620
por existir. En el Congreso, las activistas reclaman

00:05:10.620 --> 00:05:12.800
a los partidos que gobiernan varias cosas muy

00:05:12.800 --> 00:05:16.600
concretas. Porque a veces saber realmente lo

00:05:16.600 --> 00:05:20.399
que se pide ayuda mucho a entender cuál es la

00:05:20.399 --> 00:05:23.959
demanda. Incluir la gordofobia en la legislación

00:05:23.959 --> 00:05:26.839
sobre delitos de odio y en las normas de igualdad.

00:05:27.279 --> 00:05:30.279
Poder promover investigaciones específicas sobre

00:05:30.279 --> 00:05:33.420
esta violencia porque la ausencia de datos también

00:05:33.420 --> 00:05:36.800
es una forma de negación política. Poder establecer

00:05:36.800 --> 00:05:39.480
protocolos sanitarios que reduzcan el sesgo de

00:05:39.480 --> 00:05:42.180
peso bueno o peso malo y aseguren diagnósticos

00:05:42.180 --> 00:05:45.560
más adecuados. Vas al médico y todo es porque

00:05:45.560 --> 00:05:48.800
estás gorda. También desarrollar programas educativos

00:05:48.800 --> 00:05:50.920
para que niñas y niños gordos dejen de ser el

00:05:50.920 --> 00:05:53.339
objeto de humillación sistemática en las aulas.

00:05:53.500 --> 00:05:55.199
Creo que es algo que seguramente todas y todos

00:05:55.199 --> 00:05:58.339
hemos vivido en nuestras infancias. Prohibir

00:05:58.339 --> 00:06:01.000
la discriminación también por talla en el empleo

00:06:01.000 --> 00:06:03.620
y garantizar un acceso justo al trabajo y a la

00:06:03.620 --> 00:06:07.170
representación pública. Desde el feminismo y

00:06:07.170 --> 00:06:09.689
el activismo gordo se insiste. La gordofobia

00:06:09.689 --> 00:06:12.550
es un sistema de opresión, no es un problema

00:06:12.550 --> 00:06:15.790
de falta de fuerza de voluntad. Es el resultado

00:06:15.790 --> 00:06:19.610
de una alianza entre el capitalismo y el heteropatriarcado

00:06:19.610 --> 00:06:22.589
que convierte el cuerpo gordo en el símbolo del

00:06:22.589 --> 00:06:25.829
fracaso moral, la improductividad, la falta de

00:06:25.829 --> 00:06:28.069
autocontrol, especialmente cuando es un cuerpo

00:06:28.069 --> 00:06:30.879
de mujer, pero no es exclusivo. También, como

00:06:30.879 --> 00:06:33.819
he dicho al principio, afecta a los hombres adultos

00:06:33.819 --> 00:06:39.019
y a los niños. Esto, además, todo este mejunje

00:06:39.019 --> 00:06:43.920
de alianzas, como he comentado, se traduce en

00:06:43.920 --> 00:06:47.120
violencias muy concretas. El cuerpo gordo se

00:06:47.120 --> 00:06:49.759
define desde fuera, como monstruoso, excesivo,

00:06:49.899 --> 00:06:52.779
algo que no cabe en el diseño del mundo. Las

00:06:52.779 --> 00:06:55.540
personas gordas, además, son expulsadas simbólicamente

00:06:55.540 --> 00:06:58.040
de espacios de poder, representación y de deseo.

00:06:58.189 --> 00:07:01.350
la política, los medios, la cultura, el sexo...

00:07:01.350 --> 00:07:03.730
La gordofobia se disfraza de preocupación por

00:07:03.730 --> 00:07:07.029
la salud, mientras jode la vida de las personas,

00:07:07.230 --> 00:07:10.129
como relatan Jornadas como Es Sin Cabitu en Euskadi

00:07:10.129 --> 00:07:14.529
o los espacios de Stop Gordofobia. Aunque las

00:07:14.529 --> 00:07:16.370
activistas denuncian la falta de estadísticas

00:07:16.370 --> 00:07:18.889
específicas, lo que ya sabemos es suficiente

00:07:18.889 --> 00:07:21.370
para hablar de que hay un problema de salud pública

00:07:21.370 --> 00:07:27.279
y de derechos también. Un estudio del grupo Mediaicker

00:07:27.279 --> 00:07:30.160
de la UPV revela que siete de cada diez personas

00:07:30.160 --> 00:07:32.120
consideran que las redes sociales transmiten

00:07:32.120 --> 00:07:34.339
una información negativa o muy negativa sobre

00:07:34.339 --> 00:07:37.160
la obesidad y seis de cada diez opinan lo mismo

00:07:37.160 --> 00:07:41.060
de los medios tradicionales. El 90 % cree que

00:07:41.060 --> 00:07:43.319
estas plataformas fomentan comparaciones entre

00:07:43.319 --> 00:07:47.199
cuerpos y el 82 % piensa que la publicidad promueve

00:07:47.199 --> 00:07:49.779
estándares de belleza poco realistas en pleno

00:07:49.779 --> 00:07:53.149
siglo XXI. Investigaciones sobre estigma de peso

00:07:53.149 --> 00:07:55.870
y cultura de dieta muestran también que la gordofobia

00:07:55.870 --> 00:07:59.230
se asocia a una peor salud mental, más trastornos

00:07:59.230 --> 00:08:01.649
de la conducta alimentaria y una relación dañada

00:08:01.649 --> 00:08:04.509
con la comida y el propio cuerpo. Los estudios

00:08:04.509 --> 00:08:07.230
también señalan que el estigma provoca rechazo

00:08:07.230 --> 00:08:10.829
social, aislamiento, culpa, ansiedad y depresión,

00:08:11.110 --> 00:08:13.110
además de retrasar el acceso a atención médica

00:08:13.110 --> 00:08:15.550
por miedo al trato humillante. Lo que he dicho

00:08:15.550 --> 00:08:18.250
antes, ¿no? Si eres gorda y vas al médico, todo

00:08:18.250 --> 00:08:21.370
es por tu gordura. Testimonios también recogidos

00:08:21.370 --> 00:08:23.730
por el diario .es y por el Instituto Canario

00:08:23.730 --> 00:08:26.709
de Igualdad hablan de discriminación laboral,

00:08:26.930 --> 00:08:30.290
económica, social y afectivo sexual hacia las

00:08:30.290 --> 00:08:33.269
personas gordas por el mero hecho de existir,

00:08:33.409 --> 00:08:36.350
muchas veces desde la propia familia. Esta violencia

00:08:36.350 --> 00:08:38.710
además se legitima a través de estereotipos.

00:08:39.009 --> 00:08:41.669
Son personas vagas, dejadas, sucias, incapaces

00:08:41.669 --> 00:08:44.309
de ligar, siempre convertidas en chiste o en

00:08:44.309 --> 00:08:47.179
advertencia sanitaria. Lo importante aquí es

00:08:47.179 --> 00:08:49.820
entender que no es el sobrepeso lo que enferma

00:08:49.820 --> 00:08:53.480
por sí solo, sino el entorno gordófobo que convierte

00:08:53.480 --> 00:08:55.740
cualquier interacción en una posible agresión.

00:08:56.419 --> 00:08:58.799
Si una persona evita ir al médico, al gimnasio,

00:08:58.860 --> 00:09:01.980
al trabajo o a espacios sociales por miedo a

00:09:01.980 --> 00:09:04.960
la humillación, eso es un fracaso político, no

00:09:04.960 --> 00:09:08.759
es un problema individual de salud. La gordofobia

00:09:08.759 --> 00:09:11.600
no empieza en el Congreso ni en la consulta médica,

00:09:11.799 --> 00:09:15.059
empieza sobre todo en el patio del colegio. Las

00:09:15.059 --> 00:09:17.720
investigaciones y las jornadas institucionales

00:09:17.720 --> 00:09:20.580
sobre presiones estéticas explican que niñas

00:09:20.580 --> 00:09:22.779
y niños aprenden muy pronto que hay cuerpos válidos

00:09:22.779 --> 00:09:25.179
y cuerpos fallidos y que la palabra gorda se

00:09:25.179 --> 00:09:28.320
usa como un insulto. En las jornadas del Instituto

00:09:28.320 --> 00:09:30.879
Namarro para la Igualdad se subraya que los estándares

00:09:30.879 --> 00:09:33.940
de belleza, la delgadez, la juventud, cuerpos

00:09:33.940 --> 00:09:37.139
sin discapacidad, blancos heterosexuales, actúan

00:09:37.139 --> 00:09:40.019
como una violencia estética contra las niñas

00:09:40.019 --> 00:09:43.330
y las adolescentes. Y la gordofobia, además,

00:09:43.629 --> 00:09:45.590
favorece la aparición de trastornos de la conducta

00:09:45.590 --> 00:09:48.529
alimentaria, como la anorexia o la bulimia, al

00:09:48.529 --> 00:09:51.190
combinar dietas restrictivas, culpa al comer

00:09:51.190 --> 00:09:54.429
y miedo permanente al rechazo social. Por eso,

00:09:54.730 --> 00:09:56.929
las activistas insisten en que la intervención

00:09:56.929 --> 00:09:58.950
en escuelas y en institutos no puede reducirse

00:09:58.950 --> 00:10:01.049
a charlas sobre comer sano, hay que hablar de

00:10:01.049 --> 00:10:03.450
estigma, hay que hablar de discriminación, de

00:10:03.450 --> 00:10:06.470
cómo el insulto gorda es un dispositivo disciplinario

00:10:06.470 --> 00:10:09.090
para niñas y adolescentes. En otras palabras,

00:10:09.309 --> 00:10:12.309
o desactivamos la gordofobia en las aulas o seguiremos

00:10:12.309 --> 00:10:14.769
produciendo generaciones enteras de niñas que

00:10:14.769 --> 00:10:16.789
aprenden a odiarse antes que saber quiénes son.

00:10:17.990 --> 00:10:21.389
En el terreno cultural, la gordofobia se ha señalado

00:10:21.389 --> 00:10:23.649
como una de las últimas fronteras del feminismo,

00:10:23.889 --> 00:10:26.929
especialmente en cine y música. Muchas artistas

00:10:26.929 --> 00:10:30.350
denuncian el fat shaming, el escrutinio constante

00:10:30.350 --> 00:10:33.350
sobre cada centímetro de su piel y la invisibilización

00:10:33.350 --> 00:10:36.799
de cuerpos gordos en papeles protagónicos. Picara

00:10:36.799 --> 00:10:38.980
y otros medios feministas vienen años apuntando

00:10:38.980 --> 00:10:41.240
que el cuerpo gordo es un espacio político atravesado

00:10:41.240 --> 00:10:44.480
por el capitalismo y la clase. Se castiga además

00:10:44.480 --> 00:10:46.879
especialmente a las mujeres gordas de clase trabajadora,

00:10:47.379 --> 00:10:49.259
a quienes además se les niega el derecho a ser

00:10:49.259 --> 00:10:52.080
deseables, visibles y complejas en la pantalla.

00:10:52.940 --> 00:10:55.200
Proyectos artísticos como la serie fotográfica

00:10:55.200 --> 00:10:58.940
Binomio Mujeril o textos como No Cabemos visibilizan

00:10:58.940 --> 00:11:00.940
esa sensación de no encajar en el diseño del

00:11:00.940 --> 00:11:03.799
mundo, de vivir en un entorno que literalmente

00:11:03.799 --> 00:11:07.519
no está pensado para sus cuerpos. Que ahora todo

00:11:07.519 --> 00:11:10.340
esto se nombre en la sala constitucional del

00:11:10.340 --> 00:11:13.940
Congreso es una ruptura simbólica potente. Los

00:11:13.940 --> 00:11:16.159
cuerpos que estaban fuera del plano aparecen,

00:11:16.399 --> 00:11:18.860
toman la palabra y señalan al encuadre como parte

00:11:18.860 --> 00:11:22.059
del problema. El mensaje es claro. No queremos

00:11:22.059 --> 00:11:25.019
adaptarnos a un plano demasiado estrecho. Queremos

00:11:25.019 --> 00:11:28.940
ensanchar el plano para que quepamos todas. Literal

00:11:28.940 --> 00:11:33.360
y figuradamente. Cuerpos fuera de plano se apoyan

00:11:33.360 --> 00:11:36.600
en una red que lleva años trabajando. Stop Gordofobia,

00:11:36.820 --> 00:11:40.860
jornadas como Inca Vitu en Euskadi, colectivos

00:11:40.860 --> 00:11:43.139
con comando gordis, gordas sin chaqueta o las

00:11:43.139 --> 00:11:46.000
conversaciones gordas en distintos territorios.

00:11:46.539 --> 00:11:48.539
También el trabajo de activistas como Madalena

00:11:48.539 --> 00:11:50.779
Piñeiro, que ha elaborado guías institucionales

00:11:50.779 --> 00:11:53.700
para identificar la gordofobia y proponer medidas

00:11:53.700 --> 00:11:58.240
públicas para poder combatirla. Los medios feministas

00:11:58.240 --> 00:12:00.500
han puesto palabras a la relación entre gordofobia,

00:12:00.720 --> 00:12:03.000
precariedad y exclusión laboral, explicando...

00:12:03.259 --> 00:12:05.639
como la discriminación corporal aboca a muchas

00:12:05.639 --> 00:12:08.120
mujeres a trabajos peor pagados, más inestables

00:12:08.120 --> 00:12:11.480
y a la marginación social. Este tejido hace posible

00:12:11.480 --> 00:12:13.539
que cuando Lara Gil o Cristina Detena hablan

00:12:13.539 --> 00:12:16.419
en el Congreso no estén hablando a título individual,

00:12:16.879 --> 00:12:19.259
sino llevando una genealogía de luchas, saberes

00:12:19.259 --> 00:12:22.679
y experiencias colectivas al Congreso. Y que

00:12:22.679 --> 00:12:24.580
el Congreso abra la puerta a una jornada como

00:12:24.580 --> 00:12:27.759
esta significa reconocer que la gordofobia ya

00:12:27.759 --> 00:12:29.820
no se puede barrer debajo de la alfombra de los

00:12:29.820 --> 00:12:33.220
chistes fáciles y lo... y los es por tu bien.

00:12:33.940 --> 00:12:36.960
Pero la foto no es suficiente claramente. Lo

00:12:36.960 --> 00:12:39.600
que está en juego es si se va a traducir en leyes,

00:12:39.820 --> 00:12:42.120
en protocolos, en presupuestos, el dinero siempre

00:12:42.120 --> 00:12:46.059
es básico y necesario, y en cambios reales en

00:12:46.059 --> 00:12:49.620
sanidad, en la educación y en el empleo. La pregunta

00:12:49.620 --> 00:12:52.100
para los partidos que gobiernan es incómoda.

00:12:52.620 --> 00:12:54.559
¿Van a seguir sosteniendo un modelo de salud

00:12:54.559 --> 00:12:57.539
de belleza que nos enferma, que nos excluye y

00:12:57.539 --> 00:13:00.509
nos empuja a la culpa permanente? o van a asumir

00:13:00.509 --> 00:13:03.049
que la igualdad feminista también pasa por los

00:13:03.049 --> 00:13:05.610
cuerpos gordos, los de las niñas, los niños,

00:13:06.289 --> 00:13:08.889
los de las adultas, los de los chicos que crecen

00:13:08.889 --> 00:13:11.309
odiando su barriga y los de los hombres adultos

00:13:11.309 --> 00:13:13.309
que aprenden a callar el dolor por vergüenza.

00:13:13.929 --> 00:13:16.710
Porque si la gordofobia es estructural, abolirla

00:13:16.710 --> 00:13:19.289
no es una cuestión de autoestima, es una tarea

00:13:19.289 --> 00:13:22.710
política de primer orden. Veremos cómo evoluciona.

00:13:23.370 --> 00:13:26.269
Un placer, cuidaos mucho. Javier, equipo y audiencia.

00:13:26.629 --> 00:13:36.370
Hasta pronto. Si había un trending esta semana

00:13:36.370 --> 00:13:38.990
tiene que ver con lo que salía ayer o antes de

00:13:38.990 --> 00:13:42.049
ayer, mejor dicho hace dos días, perdonar porque

00:13:42.049 --> 00:13:44.570
yo grabo esto los miércoles por la tarde, acerca

00:13:44.570 --> 00:13:46.730
de la imputación del expresidente de este país

00:13:46.730 --> 00:13:49.789
José Luis Rodríguez Zapatero por el tráfico de

00:13:49.789 --> 00:13:51.549
influencias en relación con sus actividades en

00:13:51.549 --> 00:13:54.710
Venezuela. Esto es algo que lleva cocinándose

00:13:54.710 --> 00:13:57.850
bastante tiempo, no por ello deja de ser ciertamente

00:13:57.850 --> 00:14:00.720
impactante. A mí me llama muchísimo la atención

00:14:00.720 --> 00:14:03.860
o me produce cierta, no sé, incomodidad institucional,

00:14:04.059 --> 00:14:06.919
podría definirlo o podría etiquetarlo, el que

00:14:06.919 --> 00:14:09.220
un expresidente del gobierno se ha llamado como

00:14:09.220 --> 00:14:11.980
imputado, ¿no? Pero también al mismo tiempo,

00:14:12.039 --> 00:14:14.559
si miramos del resto de situaciones políticas

00:14:14.559 --> 00:14:17.679
nacionales e internacionales, ¿por qué nos dejamos

00:14:17.679 --> 00:14:20.799
sorprender? ¿Por qué seguimos dejándonos sorprender?

00:14:21.279 --> 00:14:23.440
Al margen de esta valoración cuñadil que acabo

00:14:23.440 --> 00:14:26.519
de realizar, lo especialmente importante es vamos

00:14:26.519 --> 00:14:30.159
a ver qué ocurre con ello. ¿Es realmente? Habrá

00:14:30.159 --> 00:14:32.759
que esperar el proceso. Pero, como ya sabemos

00:14:32.759 --> 00:14:36.000
en esta sociedad rápida y acelerada que nos embarga,

00:14:36.299 --> 00:14:38.740
que ya estamos nosotros haciendo esa parte. Ya

00:14:38.740 --> 00:14:41.419
estamos juzgando a esta persona, al expresidente,

00:14:41.480 --> 00:14:43.620
al zapatero. Y de todo ello nos viene a hablar

00:14:43.620 --> 00:14:45.559
Pedro, que espero que nos ponga un poquito y

00:14:45.559 --> 00:14:47.720
nos amueble la casa y, sobre todo, nos la deje

00:14:47.720 --> 00:14:49.919
recogida porque parece que todo esto ha sido

00:14:49.919 --> 00:14:52.399
un poco como un elefante en una cacharrería.

00:14:52.860 --> 00:15:06.080
Adelante, compañero. Adelante, Pedro. Muchas

00:15:06.080 --> 00:15:08.440
gracias Javier, saludos equipo trending y buenos

00:15:08.440 --> 00:15:12.460
días querida audiencia. Un juez ha imputado a

00:15:12.460 --> 00:15:15.120
José Luis Rodríguez Zapatero por tráfico de influencias.

00:15:15.340 --> 00:15:18.759
La imputación gira según las informaciones disponibles

00:15:18.759 --> 00:15:21.259
en torno a sus actividades como mediador y figura

00:15:21.259 --> 00:15:24.059
influyente en Venezuela durante los últimos años

00:15:24.059 --> 00:15:27.919
y a la posible utilización de esa posición para

00:15:27.919 --> 00:15:31.460
obtener beneficios o favorecer intereses privados.

00:15:31.840 --> 00:15:35.179
De momento, insisto, hay una imputación judicial,

00:15:35.820 --> 00:15:37.840
hay indicios que han llevado a un juez a dar

00:15:37.840 --> 00:15:41.299
ese paso y hay muy pocas certezas sobre cómo

00:15:41.299 --> 00:15:45.440
terminará esto. Y voy a insistir también en una

00:15:45.440 --> 00:15:50.519
cosa. Es. Lo que está diciendo el juez es exactamente

00:15:50.519 --> 00:15:53.700
lo que de manera más o menos silenciosa al principio

00:15:53.700 --> 00:15:57.600
y ahora ya abiertamente han ido publicando todos

00:15:57.600 --> 00:16:00.279
los medios conservadores en España desde hace

00:16:00.279 --> 00:16:02.730
tiempo. para dañar la credibilidad del gobierno

00:16:02.730 --> 00:16:06.409
y para dañar al propio zapatero. Pero es cierto

00:16:06.409 --> 00:16:11.029
que no habiendo sentencia, no habiendo condena

00:16:11.029 --> 00:16:13.590
y en un estado de derecho, eso no es un detalle

00:16:13.590 --> 00:16:17.470
menor, sino la base de todo. Y que la imputación

00:16:17.470 --> 00:16:19.830
no es culpabilidad y que la historia judicial

00:16:19.830 --> 00:16:21.929
española está llena de imputaciones que se han

00:16:21.929 --> 00:16:23.970
quedado en nada, como de condenas que tardaron

00:16:23.970 --> 00:16:29.649
años en llegar. Pues tampoco hay que ser ingenuo.

00:16:29.759 --> 00:16:33.019
ni hay que faltar a la honestidad intelectual.

00:16:33.960 --> 00:16:36.080
Y por ello, hoy voy a ser especialmente breve

00:16:36.080 --> 00:16:38.960
porque estoy especialmente triste viendo un poco

00:16:38.960 --> 00:16:42.720
el panorama que se presenta. Lo voy a decir sin

00:16:42.720 --> 00:16:45.259
rodeos, ¿vale? Zapatero ha sido para mí uno de

00:16:45.259 --> 00:16:48.059
los mejores presidentes y expresidentes de la

00:16:48.059 --> 00:16:51.440
restauración democrática del 78. No lo digo como

00:16:51.440 --> 00:16:53.980
militante, lo digo como ciudadano que recuerda

00:16:53.980 --> 00:16:56.960
lo que significó su legislatura, específicamente

00:16:56.960 --> 00:16:59.700
la primera... En términos de derechos civiles,

00:16:59.879 --> 00:17:02.940
ley de matrimonio igualitario, ley de dependencia,

00:17:03.340 --> 00:17:05.559
retirada de las tropas de Irak, un presidente

00:17:05.559 --> 00:17:07.420
que se atrevió a dar la cara cuando las encuestas

00:17:07.420 --> 00:17:10.799
no acompañaban, que se jugó con perdón de la

00:17:10.799 --> 00:17:13.880
palabra literalmente el culo negociando el fin

00:17:13.880 --> 00:17:16.839
definitivo de ETA en una apuesta arriesgadísima,

00:17:16.980 --> 00:17:20.400
que además al principio le salió mal y solo al

00:17:20.400 --> 00:17:24.240
final le salió bien. Y con aciertos y con errores

00:17:24.240 --> 00:17:26.720
en la gestión de la crisis del 2008 nunca perdió

00:17:26.720 --> 00:17:29.220
el fondo democrático y progresista de su proyecto.

00:17:30.299 --> 00:17:33.119
Por eso esto me duele. No duele de la misma manera

00:17:33.119 --> 00:17:35.099
que si habláramos de un político al que no admiro

00:17:35.099 --> 00:17:39.019
o en quien no confié y no confío. Duele porque

00:17:39.019 --> 00:17:41.480
la decepción tiene que ver con la distancia entre

00:17:41.480 --> 00:17:43.420
lo que alguien representa y lo que podría haber

00:17:43.420 --> 00:17:47.539
hecho. Y precisamente, porque le tengo en alta

00:17:47.539 --> 00:17:49.960
estima, no le voy a dar un cheque en blanco.

00:17:50.029 --> 00:17:53.809
Zapatero debe explicaciones, debe muchas explicaciones,

00:17:54.009 --> 00:17:57.190
más de las que el gobierno debería de dar. Y

00:17:57.190 --> 00:17:59.150
mira que el gobierno puede tener que dar muchas

00:17:59.150 --> 00:18:02.950
explicaciones en este asunto. Y en todo caso,

00:18:03.049 --> 00:18:05.470
más de las que cualquier lector de sus memorías

00:18:05.470 --> 00:18:09.430
esperaría encontrar. Hay dos posibilidades y

00:18:09.430 --> 00:18:12.849
prefiero nombrarlas sin ningún tipo de paños

00:18:12.849 --> 00:18:15.650
calientes ni ufemismos. La primera es que estemos

00:18:15.650 --> 00:18:19.049
ante otro episodio de Love Fair. Llevamos años

00:18:19.049 --> 00:18:22.420
viendo Como una parte relevante del poder judicial

00:18:22.420 --> 00:18:25.779
español, con mayoría ideológicamente conservadora,

00:18:26.519 --> 00:18:28.539
utiliza la maquinaria procesal para desgastar

00:18:28.539 --> 00:18:32.099
al gobierno y a figuras del progresismo. El caso

00:18:32.099 --> 00:18:34.240
de Begoña Gómez lo considero con los datos que

00:18:34.240 --> 00:18:37.299
tenemos un ejemplo de esa estrategia. Una instrucción

00:18:37.299 --> 00:18:40.539
dilatada, intentando meter al jurado popular,

00:18:41.019 --> 00:18:43.220
acusaciones que se han ido ampliando y achicando

00:18:43.220 --> 00:18:47.359
y un ruido mediático que cumple la función de

00:18:47.359 --> 00:18:51.039
daño reputacional de ella. y de su marido, el

00:18:51.039 --> 00:18:53.819
presidente del gobierno, que va a ser independiente

00:18:53.819 --> 00:18:57.180
del resultado final del juicio. Y ya, si el juicio

00:18:57.180 --> 00:19:01.359
tiene jurado popular como insiste, insiste, insiste

00:19:01.359 --> 00:19:06.640
el juez que ha hecho la instrucción, pues vete

00:19:06.640 --> 00:19:09.079
a saber el resultado en un contexto en el que

00:19:09.079 --> 00:19:11.579
la sociedad española está absolutamente polarizada.

00:19:12.660 --> 00:19:14.940
Si Zapatero encaja en ese patrón, lo sabremos

00:19:14.940 --> 00:19:19.440
con el tiempo. Y si es así, si hay loafer, Habrá

00:19:19.440 --> 00:19:21.359
que decirlo con la misma claridad con que se

00:19:21.359 --> 00:19:24.579
diría lo contrario. La segunda posibilidad es

00:19:24.579 --> 00:19:26.799
que estemos ante algo más parecido al caso Ávalos,

00:19:26.900 --> 00:19:29.819
un caso donde no hay trampa judicial ni estrategia

00:19:29.819 --> 00:19:32.619
de desgaste, sino un político que tomó decisiones

00:19:32.619 --> 00:19:35.380
éticamente cuestionables y que las consecuencias

00:19:35.380 --> 00:19:39.279
le alcanzan. Ahí la responsabilidad no puede

00:19:39.279 --> 00:19:42.599
externalizarse ni adjudicarse a jueces de derechas.

00:19:42.859 --> 00:19:44.680
Ahí hay que mirar de frente y llamar a las cosas

00:19:44.680 --> 00:19:47.700
por su nombre. y creedme que lo último que hubiera

00:19:47.700 --> 00:19:49.519
pensado yo que iba a hacer en un podcast era

00:19:49.519 --> 00:19:53.400
comparar a avalos con zapatero. No sé hoy en

00:19:53.400 --> 00:19:56.079
qué lado de esa moneda vamos a aterrizar ni si

00:19:56.079 --> 00:19:59.599
va a caer cara o si va a caer cruz. Lo que sí

00:19:59.599 --> 00:20:02.359
sé es que la moneda está en el aire, que el ruido

00:20:02.359 --> 00:20:05.519
ya está hecho, que el daño reputacional ya es

00:20:05.519 --> 00:20:08.220
real independientemente de cómo acabe esto y

00:20:08.220 --> 00:20:13.079
que en este momento pues todo pinta muy mal y

00:20:13.079 --> 00:20:16.809
huele muy mal. Una de las cosas más injustas

00:20:16.809 --> 00:20:19.650
y a la vez más reales del sistema judicial como

00:20:19.650 --> 00:20:21.670
herramienta política es que el daño no espera

00:20:21.670 --> 00:20:25.829
a la sentencia. Una imputación es titular, es

00:20:25.829 --> 00:20:29.329
tendencia en redes, es días y días de debate

00:20:29.329 --> 00:20:32.630
en tertulias, y eso se instala en el imaginario

00:20:32.630 --> 00:20:35.049
colectivo aunque el juicio acabe en sobresedimiento.

00:20:35.730 --> 00:20:40.589
Lo hemos visto mil veces. En el caso de Zapatero,

00:20:40.750 --> 00:20:42.710
el daño es doble primero para él personalmente

00:20:42.710 --> 00:20:47.019
y para su legado, Después de años de actividad

00:20:47.019 --> 00:20:49.039
diplomática informal en Venezuela, de haber sido

00:20:49.039 --> 00:20:51.319
figura incómoda para muchos precisamente por

00:20:51.319 --> 00:20:54.400
esas mediaciones que han liberado presos políticos,

00:20:54.759 --> 00:20:57.660
ahora esa actividad tiene nombre judicial. Sea

00:20:57.660 --> 00:21:00.859
o no condena, es una mancha en la narrativa de

00:21:00.859 --> 00:21:02.940
un ex presidente que merecería que su balance

00:21:02.940 --> 00:21:05.599
político se recordara por lo que fue y no por

00:21:05.599 --> 00:21:08.539
esto. Y segundo, para el espacio político al

00:21:08.539 --> 00:21:10.500
que pertenece en un momento en que la izquierda

00:21:10.500 --> 00:21:13.400
española necesita ejemplos de rigor ético y coherencia,

00:21:13.869 --> 00:21:17.970
La imputación de uno de sus referentes más reconocidos

00:21:17.970 --> 00:21:21.109
es munición para quienes llevan años construyendo

00:21:21.109 --> 00:21:24.029
el relato de que todos los políticos son iguales,

00:21:24.190 --> 00:21:25.890
de que la izquierda española es una izquierda

00:21:25.890 --> 00:21:30.910
corrupta. Es un relato básicamente falso, pero

00:21:30.910 --> 00:21:33.369
se alimenta solo cuando hay hechos que lo ayudan,

00:21:33.529 --> 00:21:35.650
aunque esos hechos estén todavía, como es el

00:21:35.650 --> 00:21:39.599
caso, en proceso judicial. Quiero ser sincero

00:21:39.599 --> 00:21:41.319
con algo que me embarga esta semana, que es el

00:21:41.319 --> 00:21:43.759
pesimismo. No el pesimismo cínico del que lo

00:21:43.759 --> 00:21:45.700
esperaba, sino el pesimismo de quien admiraba

00:21:45.700 --> 00:21:49.240
y se permite dudar. Quisiera creer que todo esto

00:21:49.240 --> 00:21:51.839
es estrategia judicial de derechas. Quisiera

00:21:51.839 --> 00:21:55.279
poder escribir aquí, en seis meses, esto habrá

00:21:55.279 --> 00:21:58.119
sido archivado y que Zapatero habrá salido limpio.

00:21:58.180 --> 00:22:00.819
Quizá lo haga. Pero la actividad de Zapatero

00:22:00.819 --> 00:22:02.640
en Venezuela ha levantado demasiadas preguntas

00:22:02.640 --> 00:22:06.319
durante demasiado tiempo y algunas no podían

00:22:06.319 --> 00:22:09.000
tener respuesta. porque eso también es algo que

00:22:09.000 --> 00:22:11.099
han aprovechado algunos medios conservadores.

00:22:11.839 --> 00:22:13.660
Saber que cuando uno hace tareas de mediación

00:22:13.660 --> 00:22:16.160
no puede ir contando todo lo que ha hecho. Ni

00:22:16.160 --> 00:22:17.960
todo lo que ha hecho a veces se puede contar.

00:22:21.960 --> 00:22:26.640
Pero... Ya digo, en algunos casos igual las respuestas

00:22:26.640 --> 00:22:30.920
no se daban por el motivo equivocado. La diplomacia

00:22:30.920 --> 00:22:34.940
informal tiene sus reglas. Y la línea entre mediación

00:22:34.940 --> 00:22:37.720
desinteresada e influencia comercial no ha siempre

00:22:37.720 --> 00:22:40.680
estado nítida en lo que sabemos de sus viajes,

00:22:40.900 --> 00:22:43.839
sus contactos y sus vínculos. Eso no es condena,

00:22:43.859 --> 00:22:46.960
es una pregunta. Y las preguntas legítimas merecen

00:22:46.960 --> 00:22:50.460
respuestas reales. Espero que no sean comunicados

00:22:50.460 --> 00:22:53.779
de prensa y espero algo más que el silencio.

00:22:54.599 --> 00:22:56.960
Zapatero tiene derecho a la presunción de inocencia.

00:22:57.059 --> 00:22:59.160
Tiene derecho a defenderse ante la justicia.

00:22:59.789 --> 00:23:02.190
Y también tiene la responsabilidad, precisamente

00:23:02.190 --> 00:23:05.069
porque fue un gran presidente, de dar la cara

00:23:05.069 --> 00:23:07.529
y explicar con detalle qué hizo, para quién y

00:23:07.529 --> 00:23:11.609
con qué intención. Eso no es rendirse al lo fair,

00:23:12.410 --> 00:23:15.410
es respetar a la ciudadanía que le admiró, a

00:23:15.410 --> 00:23:19.309
los que le admiramos y utilizo el verbo en pasado

00:23:19.309 --> 00:23:23.670
y en presente. A los que le admiramos, de admirábamos

00:23:23.670 --> 00:23:26.529
y a los que le admiramos, de le admiramos ahora.

00:23:27.339 --> 00:23:29.480
No hay forma de terminar esta reflexión con un

00:23:29.480 --> 00:23:32.079
cierre limpio porque no lo hay. Esta es una de

00:23:32.079 --> 00:23:35.119
esas semanas en que la política es incómoda para

00:23:35.119 --> 00:23:37.180
quienes no nos conformamos con tener enemigos

00:23:37.180 --> 00:23:40.420
y aliados, sino que preferimos tener criterio.

00:23:40.920 --> 00:23:43.960
El criterio hoy dice esperar, exigir explicaciones,

00:23:44.400 --> 00:23:46.640
no cerrar los ojos ni en un sentido ni en el

00:23:46.640 --> 00:23:49.660
otro y sostener la decepción con honestidad sin

00:23:49.660 --> 00:23:52.519
convertirla en traición ni en defensa ciega.

00:23:53.099 --> 00:23:56.259
Si finalmente cae del lado del loafer, Habrá

00:23:56.259 --> 00:23:58.200
que denunciarlo con toda la contundencia que

00:23:58.200 --> 00:24:01.099
merece y pedir responsabilidades al poder judicial

00:24:01.099 --> 00:24:03.900
que lo ha instrumentalizado. Si cae del lado

00:24:03.900 --> 00:24:05.859
de la corrupción habrá que tener el coraje de

00:24:05.859 --> 00:24:08.200
decirlo también aunque duela, aunque la persona

00:24:08.200 --> 00:24:11.220
que tengamos enfrente haya sido alguien a quien

00:24:11.220 --> 00:24:14.380
admirábamos. Por ahora la moneda sigue en el

00:24:14.380 --> 00:24:19.319
aire y eso en sí mismo pues ya es una tristeza

00:24:19.319 --> 00:24:22.099
enorme. Y hasta aquí mi intervención, gracias

00:24:22.099 --> 00:24:24.099
por tu escucha, te dejo con el resto del equipo

00:24:24.099 --> 00:24:30.599
y hasta una próxima ocasión aquí en Trending.

00:24:49.259 --> 00:24:52.980
Se diga como se diga. Y una cosa triste, y es

00:24:52.980 --> 00:24:55.400
que no voy a ir a verlo al cine. Pero no porque

00:24:55.400 --> 00:24:57.759
no quiera, sino porque no puedo. Y no podré ni

00:24:57.759 --> 00:25:00.319
hoy, ni mañana, y es posible que me la pierda

00:25:00.319 --> 00:25:03.500
en cines. Todo esto para contar que de ello viene

00:25:03.500 --> 00:25:06.380
a hablar el bueno de Manuel, no del mandaloriano

00:25:06.380 --> 00:25:08.880
del mundo de Star Wars, sino de cine. Pero de

00:25:08.880 --> 00:25:11.160
la polémica que se ha dado en la Bienale en el

00:25:11.160 --> 00:25:13.670
Festival de Venecia. Así que os dejo con él con

00:25:13.670 --> 00:25:17.230
su intervención y sobre todo, no os entristeis

00:25:17.230 --> 00:25:19.710
caíz por mí, perdón, ya que son problemas del

00:25:19.710 --> 00:25:22.309
primer mundo que evidentemente tienen solución.

00:25:22.769 --> 00:25:35.680
Gracias, compañero. Adelante, Manuel. Hace una

00:25:35.680 --> 00:25:39.720
semana abrió sus puertas la, hasta la fecha,

00:25:39.920 --> 00:25:42.940
pues más caótica edición de la Bienal de Venecia.

00:25:43.559 --> 00:25:47.259
No se había vivido nada así, nada parecido hasta

00:25:47.259 --> 00:25:50.559
el momento. Caótica porque viene acompañada de

00:25:50.559 --> 00:25:53.759
polémica. Bueno, lo principal de esta polémica

00:25:53.759 --> 00:25:59.680
es que no se ha vetado como se quería hacer a

00:25:59.680 --> 00:26:02.319
Israel y que además se ha admitido la vuelta

00:26:02.319 --> 00:26:06.910
de Rusia a la Bienal. Rusia había estado vetada

00:26:06.910 --> 00:26:12.049
desde el inicio de la guerra con Ucrania. Este

00:26:12.049 --> 00:26:15.049
veto, pues es obvio, es una manera de mostrar

00:26:15.049 --> 00:26:18.869
al mundo la disconformidad, en este caso, pues

00:26:18.869 --> 00:26:25.410
de la Bienal, con las actitudes bélicas, genocidas,

00:26:26.089 --> 00:26:29.829
violentas, maltratadoras, etcétera, de estos

00:26:29.829 --> 00:26:33.460
dos países. Bueno, ante esta situación, el jurado

00:26:33.460 --> 00:26:37.339
de la Bienal, un jurado docto elegido para la

00:26:37.339 --> 00:26:41.039
ocasión, dimitió. Sí, ha dimitido. Ha dimitido,

00:26:41.059 --> 00:26:44.339
por lo que no habrá quien elija ni al mejor pabellón

00:26:44.339 --> 00:26:48.000
ni la mejor obra. Bueno, o mejor dicho, no habrá

00:26:48.000 --> 00:26:51.319
un jurado designado para tal fin que haga esa

00:26:51.319 --> 00:26:55.099
elección. Lo que sí habrá será premiados, y estos

00:26:55.099 --> 00:26:57.660
premiados serán elegidos por el público. y lo

00:26:57.660 --> 00:27:01.619
harán a través de lo típico, una votación digital.

00:27:02.660 --> 00:27:06.940
Bueno, a la renuncia de este jurado se sumó la

00:27:06.940 --> 00:27:11.460
huelga de 20 de los 100 pabellones nacionales

00:27:11.460 --> 00:27:15.500
participantes que decidieron no abrir el día

00:27:15.500 --> 00:27:20.960
de la inauguración en señal de protesta. La organización,

00:27:21.240 --> 00:27:23.740
además, visto cómo estaba la cosa, canceló la

00:27:23.740 --> 00:27:26.720
ceremonia de apertura para... para ahorrarse

00:27:26.720 --> 00:27:31.720
el mal trago del boicot y de la protesta en definitiva.

00:27:31.859 --> 00:27:36.180
Aún así, bueno, pues hubo manifestantes ante

00:27:36.180 --> 00:27:38.119
estos dos pabellones y también por las calles

00:27:38.119 --> 00:27:41.220
de Venecia en los días previos, que además fueron

00:27:41.220 --> 00:27:44.640
reprimidos con violencia por parte de la policía

00:27:44.640 --> 00:27:48.220
italiana. A pesar de todo esto, la Bienal abrió

00:27:48.220 --> 00:27:51.099
sus puertas y el primer día la Bienal tuvo unas

00:27:51.099 --> 00:27:54.589
10 .000 personas, casi un 10 % más que en su

00:27:54.589 --> 00:27:59.809
última edición, la de 2024. Entrevistaron en

00:27:59.809 --> 00:28:04.329
el Corriere de la Sera al director de la Bienal,

00:28:04.910 --> 00:28:09.990
Pietrangelo Butafoco, y en declaraciones, como

00:28:09.990 --> 00:28:13.410
decía este medio, dijo que lo que estaba ocurriendo

00:28:13.410 --> 00:28:20.160
era censura. Butafoco decía que... lo que estaban

00:28:20.160 --> 00:28:23.359
haciendo los pabellones que no habían abierto,

00:28:23.579 --> 00:28:25.559
así como toda esta presión que estaba recibiendo

00:28:25.559 --> 00:28:29.960
por parte de el jurado y por parte de los manifestantes,

00:28:30.119 --> 00:28:33.480
etcétera, etcétera, pues que era un acto de intolerancia.

00:28:34.059 --> 00:28:36.539
Y además tuvo el cuajo de decir que el avienal

00:28:36.539 --> 00:28:41.019
era un jardín de la paz, un lugar donde se expone,

00:28:41.319 --> 00:28:46.460
un lugar donde se debate. ¡Uf! Me parece muy

00:28:46.460 --> 00:28:50.519
curioso cómo le da la vuelta al relato. O sea,

00:28:50.799 --> 00:28:54.559
la protesta no es protesta. Según él, es censura.

00:28:55.099 --> 00:28:58.140
Y la censura, lo que yo entiendo por censura

00:28:58.140 --> 00:29:00.619
y puedo estar equivocado, es cuando alguien o

00:29:00.619 --> 00:29:03.819
algo con carácter jurídico, pues no sé, un Estado,

00:29:03.960 --> 00:29:07.559
una administración, el AMPA de un colegio, sí,

00:29:07.579 --> 00:29:11.819
sí, el AMPA de un colegio que censuró la lectura

00:29:11.819 --> 00:29:17.190
y la tenencia en la biblioteca escolar. de caperucita,

00:29:17.329 --> 00:29:21.990
no? Pues cuando alguien o cuando algo elimina

00:29:21.990 --> 00:29:24.130
algo jurídico de carácter jurídico, como he dicho

00:29:24.130 --> 00:29:26.589
anteriormente, elimina la libertad de expresión

00:29:26.589 --> 00:29:29.109
y elimina también la libertad de elección de

00:29:29.109 --> 00:29:32.089
los individuos. Yo creo que protestar contra

00:29:32.089 --> 00:29:34.230
las decisiones de la dirección de la bienal no

00:29:34.230 --> 00:29:37.470
es censura, es lucha. Lucha por los que no tienen

00:29:37.470 --> 00:29:41.769
voz. Lucha por los miles de muertos en Palestina

00:29:41.769 --> 00:29:45.880
y en Ucrania. Israel blanquea con el deporte

00:29:45.880 --> 00:29:49.759
y la cultura, con el arte, en este caso el genocidio

00:29:49.759 --> 00:29:52.759
palestino, como lo hace Rusia con la guerra de

00:29:52.759 --> 00:29:58.660
Ucrania. La apertura de la Bienal no ha coincidido

00:29:58.660 --> 00:30:02.059
por muy poco con Eurovisión, donde varios países,

00:30:02.180 --> 00:30:05.420
entre ellos España, pues se han negado en esta

00:30:05.420 --> 00:30:09.400
ocasión a participar por la misma razón. Insisto.

00:30:09.690 --> 00:30:12.410
Igual estoy equivocado, pero para mí esto no

00:30:12.410 --> 00:30:17.509
es censura. Nadie censura Eurovisión. Nadie censura

00:30:17.509 --> 00:30:21.109
la bienal y el arte. Lo que se pide es que aquellos

00:30:21.109 --> 00:30:23.470
países que no respetan los derechos humanos y

00:30:23.470 --> 00:30:26.089
que participan en estos eventos no lo puedan

00:30:26.089 --> 00:30:30.490
hacer como medida de presión, con manera de decirle

00:30:30.490 --> 00:30:33.829
al mundo que algunos ciudadanos, algunos países,

00:30:34.190 --> 00:30:37.089
algunas instituciones no se quedaron cruzados

00:30:37.089 --> 00:30:42.329
de brazos mientras todo esto... ocurría. Para

00:30:42.329 --> 00:30:45.150
terminar, quiero comentar los tres pabellones

00:30:45.150 --> 00:30:50.990
en Liza. El de Israel, el ruso y el de Ucrania.

00:30:51.490 --> 00:30:55.130
El de Israel me ha dejado totalmente desconcertado.

00:30:55.710 --> 00:31:00.289
Es una instalación en la que se muestra o se

00:31:00.289 --> 00:31:05.049
lanzan desde el techo. Colgados del techo hay

00:31:05.049 --> 00:31:11.529
unos unos tubos de agua por goteo. en el que

00:31:11.529 --> 00:31:13.670
bueno pues estas gotas de agua caen sobre una

00:31:13.670 --> 00:31:16.309
superficie que alberga más agua y hay una inscripción

00:31:16.309 --> 00:31:20.569
en la instalación que dice amarás a tu prójimo

00:31:20.569 --> 00:31:25.289
como a ti mismo en hebreo manda huevos o sea

00:31:25.289 --> 00:31:28.890
pero qué barbaridad es esta amarás a tu prójimo

00:31:28.890 --> 00:31:31.650
como a ti mismo pero cómo tienen el valor de

00:31:31.650 --> 00:31:34.829
decir una cosa así y además por si esto fuera

00:31:34.829 --> 00:31:38.940
poco se completa con una serie de candados colgados

00:31:38.940 --> 00:31:41.480
como esos que los enamorados cuelgan en los puentes

00:31:41.480 --> 00:31:46.680
y que llevan grabada la frase esto también pasará.

00:31:47.460 --> 00:31:51.059
Me parece que es una... es una de una chulería

00:31:51.059 --> 00:31:56.019
de un... de una... es hasta macarra, me atrevo

00:31:56.019 --> 00:31:59.180
a decir. Bueno, el pabellón ruso está cerrado.

00:31:59.400 --> 00:32:02.980
He estado intentando encontrar información actualizada,

00:32:03.440 --> 00:32:06.019
pero hasta donde he podido ver, está cerrado.

00:32:06.920 --> 00:32:08.660
Está abierto, pero cerrado. ¿Qué quiero decir

00:32:08.660 --> 00:32:11.819
con esto? Pues que no está abierto a las visitas

00:32:11.819 --> 00:32:15.059
masivas, sí que está abierto a algunas visitas

00:32:15.059 --> 00:32:18.000
concertadas y el contenido de su interior se

00:32:18.000 --> 00:32:22.460
muestra a través de una pantalla exterior. Es

00:32:22.460 --> 00:32:28.509
como si los rusos no quisieran. percibir o recibir,

00:32:28.509 --> 00:32:31.450
mejor dicho, ningún daño en su interior o tuviesen

00:32:31.450 --> 00:32:34.069
miedo de lo que pueda ocurrir en el interior.

00:32:34.869 --> 00:32:37.970
O también puede ser una metáfora del hermetismo

00:32:37.970 --> 00:32:42.970
de Putin y lo que muestra al exterior. En el

00:32:42.970 --> 00:32:45.309
caso del pabellón de Ucrania, me ha encantado

00:32:45.309 --> 00:32:47.450
la idea. Lo que han hecho ha sido mostrar una

00:32:47.450 --> 00:32:50.970
obra recuperada de la guerra. Una obra de la

00:32:50.970 --> 00:32:55.930
artista Zana Kadirova. que bueno ella recrea

00:32:55.930 --> 00:32:59.309
una figura de origami concretamente un ciervo

00:32:59.309 --> 00:33:05.089
y bueno lo que hace es que bueno esta obra la

00:33:05.089 --> 00:33:08.450
han recolocado en la bienal fue rescatada de

00:33:08.450 --> 00:33:12.930
una de estas ciudades en llamas como es Prokopska

00:33:12.930 --> 00:33:19.259
y se la han llevado pues a la bienal La manera

00:33:19.259 --> 00:33:21.619
de afrontar esta bienal por parte de los tres

00:33:21.619 --> 00:33:26.039
pabellones y de los artistas cuyas obras cobijan

00:33:26.039 --> 00:33:28.940
los tres pabellones, como podemos comprobar,

00:33:29.259 --> 00:33:32.400
son totalmente diferentes. A ver, se presupone

00:33:32.400 --> 00:33:34.299
que el arte es diferente, pero en estos casos

00:33:34.299 --> 00:33:37.460
voy más allá de lo que es meramente artístico,

00:33:37.599 --> 00:33:42.500
sino también el mensaje que se da al mundo. Nada

00:33:42.500 --> 00:33:53.759
más, feliz día y feliz vida. Si no fuera por

00:33:53.759 --> 00:33:56.099
el trending de Zapatero, el otro trending eran

00:33:56.099 --> 00:33:58.759
las selecciones andaluzas. Unas selecciones que

00:33:58.759 --> 00:34:02.380
han arrojado, pues como siempre, ganadores, perdedores,

00:34:02.640 --> 00:34:06.720
vencidos y también más datos de manera transversal.

00:34:07.039 --> 00:34:09.800
Juanma Moreno del PP ha tenido mayoría absoluta

00:34:09.800 --> 00:34:13.159
o eso es lo que he visto yo. Sin embargo, parece

00:34:13.159 --> 00:34:15.599
que el Vox tiene algo que decir al respecto con

00:34:15.599 --> 00:34:17.780
ciertas cosas, porque tendrá que ver con la parte

00:34:17.780 --> 00:34:20.320
nacional. No lo sé, de eso nos va a venir a hablar

00:34:20.320 --> 00:34:22.920
Eduardo. También se habla, y ahí están los datos,

00:34:23.320 --> 00:34:25.820
de que ha sido el peor dato histórico del PSOE

00:34:25.820 --> 00:34:29.000
en Andalucía. No sé, soy lo suficientemente viejo,

00:34:29.159 --> 00:34:31.159
quizá, porque tengo 40 años, a punto de cumplir

00:34:31.159 --> 00:34:34.239
41, para recordar que, fijaros lo que ha cambiado

00:34:34.239 --> 00:34:37.820
Andalucía en todo esto. De ser un famoso feudo,

00:34:37.880 --> 00:34:40.139
como se suele etiquetar en términos políticos,

00:34:40.300 --> 00:34:44.119
del Partido Socialista, a, ni mucho menos, desaparecer,

00:34:44.500 --> 00:34:49.039
pero cada vez peor. ¿Qué significará esto? No

00:34:49.039 --> 00:34:51.019
sé si de ello nos viene a hablar Eduardo. pero

00:34:51.019 --> 00:34:53.480
seguro que nos viene a hablar del lío en el que

00:34:53.480 --> 00:34:56.719
está ahora Juanma Moreno en cuanto en tanto qué

00:34:56.719 --> 00:35:00.099
hacer y qué no hacer. Porque parafraseando el

00:35:00.099 --> 00:35:02.539
bueno de Mariano Rajoy, expresidente del gobierno

00:35:02.539 --> 00:35:06.059
de este país, España, hay algo peor que perder

00:35:06.059 --> 00:35:09.440
las elecciones y es ganarlas. Adelante compañero,

00:35:09.659 --> 00:35:21.389
adelante Eduardo. Este pasado domingo fueron

00:35:21.389 --> 00:35:23.750
las elecciones autonómicas de mi tierra, Andalucía.

00:35:25.030 --> 00:35:29.110
Y, como ya bien sabéis, ganó el PP de Moreno

00:35:29.110 --> 00:35:34.510
Bonilla. Juan Manuel Moreno Bonilla ganó las

00:35:34.510 --> 00:35:40.610
elecciones con mayoría, pero no con mayoría absoluta.

00:35:41.789 --> 00:35:44.849
Él se había referido a esto como un lío. Le he

00:35:44.849 --> 00:35:48.429
hecho en campaña que le pedía al electorado...

00:35:48.360 --> 00:35:53.960
que le dieran la mayoría absoluta para que no

00:35:53.960 --> 00:35:56.679
lo metieran en un lío. ¿Cuál es el lío? Se puede

00:35:56.679 --> 00:35:58.420
preguntar más de uno porque ya has ganado las

00:35:58.420 --> 00:36:02.719
elecciones. El lío es gobernar con Vox. Y gobernar

00:36:02.719 --> 00:36:06.960
con Vox, con un Vox que está muy fuerte en sus

00:36:06.960 --> 00:36:11.480
posturas, que sabe que tiene el control, que

00:36:11.480 --> 00:36:18.880
sabe que... si no se colabora con él se puede

00:36:18.880 --> 00:36:20.920
provocar que haya que convocar con nuevas elecciones,

00:36:21.019 --> 00:36:22.719
que ahora vamos a analizar eso lo que implicaría

00:36:22.719 --> 00:36:31.360
y sabe perfectamente que es con ellos o no sin

00:36:31.360 --> 00:36:36.579
ellos y sin ellos la cosa está muy muy oscura,

00:36:36.619 --> 00:36:42.440
muy negra. ¿Por qué digo esto? Bueno, habría

00:36:42.440 --> 00:36:43.920
una opción que sería por ejemplo que el peso

00:36:43.920 --> 00:36:50.030
es Sí, estuviera de la votación y tal, pero ya

00:36:50.030 --> 00:36:51.849
ha dicho el PSOE que no. Que no se va a abstener.

00:36:53.449 --> 00:36:57.070
Para quien no lo sepa, resumo un poco los resultados

00:36:57.070 --> 00:37:03.210
electorales. Moreno Bonilla ha revalidado su

00:37:03.210 --> 00:37:04.989
mayoría, pero en este caso no ha conseguido la

00:37:04.989 --> 00:37:06.369
mayoría absoluta, como en las últimas elecciones,

00:37:06.550 --> 00:37:09.630
sino que ha conseguido una mayoría simple. Le

00:37:09.630 --> 00:37:13.949
faltan, creo que son dos escaños para poder ser

00:37:13.949 --> 00:37:18.820
elegido presidente. y esos dos escaños en principio

00:37:18.820 --> 00:37:21.739
se suponen que van a abrir de la mano de box

00:37:21.739 --> 00:37:24.460
deberían porque es que no tiene no sé a no ser

00:37:24.460 --> 00:37:28.920
que pase con algún otro partido vale lo cual

00:37:28.920 --> 00:37:37.579
es bastante complicado porque podemos ya no tiene

00:37:37.579 --> 00:37:41.579
representación y sumar creo que ha sacado solamente

00:37:41.579 --> 00:37:46.389
un escaño adelantando la ciudad ha sacado 6,

00:37:46.530 --> 00:37:48.789
es decir, ha aumentado en 4 su representación,

00:37:48.909 --> 00:37:51.389
que son los grandes vencedones de esta noche

00:37:51.389 --> 00:37:58.230
electoral y el peso E ha perdido entre 3 y 4,

00:37:58.230 --> 00:38:00.269
estoy haciendo en memoria pero no tengo aquí

00:38:00.269 --> 00:38:06.570
el de grabar, pero entre 3 y 4, 10 años. Como

00:38:06.570 --> 00:38:08.869
he hecho box ha subido uno y bueno no venía pues

00:38:08.869 --> 00:38:13.369
ha perdido pero claro perdido entre el peso entre

00:38:13.369 --> 00:38:21.750
el peso y entre el peso y y pp han perdido lo

00:38:21.750 --> 00:38:24.409
que ha ganado en lo que han ganado adelantando

00:38:24.409 --> 00:38:27.389
lucía sobre todo y box no eso creo que son en

00:38:27.389 --> 00:38:32.469
total 6 6 escaño la 5 escaño de diferencia no

00:38:32.469 --> 00:38:37.590
entre el año pasado y este año pasado las elecciones

00:38:40.870 --> 00:38:46.030
porque son importantes estos resultados y porque

00:38:46.030 --> 00:38:49.309
el PP va a tener que hacer aquí una jugada bastante

00:38:49.309 --> 00:38:56.429
interesante para conseguir gobernar y sobre todo

00:38:56.429 --> 00:39:02.110
que se evita repetir elecciones. Aquí están dos

00:39:02.110 --> 00:39:07.070
cosas. Uno, la victoria de Adelante Andalucía.

00:39:07.239 --> 00:39:13.340
Diría que han conseguido un total de 6 años de…

00:39:13.340 --> 00:39:15.219
O sea, han aumentado cuatro, porque tenían antes

00:39:15.219 --> 00:39:17.699
dos. Tampoco una victoria. Sí, pero sí lo es

00:39:17.699 --> 00:39:23.420
realmente, porque Andalucía es de izquierda,

00:39:23.460 --> 00:39:25.880
pero sobre todo es andalucista. Es un partido

00:39:25.880 --> 00:39:29.480
andalucista, de representación regionalista.

00:39:31.019 --> 00:39:34.440
Por ahora, no busca lo que es la independencia

00:39:34.440 --> 00:39:40.610
de… de andalucía del resto de España, pero sí

00:39:40.610 --> 00:39:46.530
que busca un gobierno propio con una voz propia

00:39:46.530 --> 00:39:55.750
y que, digamos, defienda lo andaluz. Defienda

00:39:55.750 --> 00:39:57.710
lo andaluz que se considera, y de hecho por eso

00:39:57.710 --> 00:40:01.110
aumenta la andalucía, que está en peligro y que...

00:40:01.869 --> 00:40:06.510
o en peligro, pero sí continuamente amenazado.

00:40:09.590 --> 00:40:16.610
Se pone en duda que el acento andaluce es algo

00:40:16.610 --> 00:40:23.090
deseable, se pone en duda que... por ejemplo,

00:40:23.090 --> 00:40:26.610
no, porque es que lo ha dicho... hasta Feijó

00:40:26.610 --> 00:40:30.349
ha dicho que los andaluces no sabemos contar.

00:40:31.070 --> 00:40:39.210
Lo ha dicho en un contexto muy concreto, pero

00:40:39.210 --> 00:40:43.110
deja de ser un insulto que no lanzaría contra

00:40:43.110 --> 00:40:49.369
Madrid o contra Cataluña, por ejemplo. Por muy

00:40:49.369 --> 00:40:51.949
inocente que sea. Sería lo que no diría el resto

00:40:51.949 --> 00:40:57.469
de comunidades, sobre todo comunidades como Cataluña

00:40:57.469 --> 00:41:03.380
o Madrid. y hay como una sensación dentro de

00:41:03.380 --> 00:41:07.940
la ciudadanía andaluza incluyo en esto de que

00:41:07.940 --> 00:41:13.280
no se nos toma en serio salvo cuando conviene

00:41:13.280 --> 00:41:16.920
y que en principio se considera que somos carnaval

00:41:16.920 --> 00:41:22.019
por así decirlo que somos diversión como si aquí

00:41:22.019 --> 00:41:24.840
no se trabajara como si aquí no se hicieran cosas

00:41:30.699 --> 00:41:33.500
Parece, por ejemplo, que sí, que Badajoz está

00:41:33.500 --> 00:41:35.519
muy abandonada o Badajoz de Extremadura, y es

00:41:35.519 --> 00:41:37.820
verdad, Badajoz está muy abandonada, pero también

00:41:37.820 --> 00:41:40.820
es verdad que hay una parte de Andalucía que

00:41:40.820 --> 00:41:44.099
también está muy abandonada. Por ejemplo, no

00:41:44.099 --> 00:41:46.900
hay una forma sencilla ahora mismo, con un solo

00:41:46.900 --> 00:41:50.739
tren, de ir desde Huelva hasta Almería, que sería

00:41:50.739 --> 00:41:55.139
lo lógico. O ir de, por ejemplo, un tren de alta

00:41:55.139 --> 00:41:57.119
velocidad que una, de Huelva a Almería, que es

00:41:57.119 --> 00:42:02.039
lo que os digo. o, por ejemplo, que el ave, como

00:42:02.039 --> 00:42:05.019
ha pasado siempre el tren, pasará por Despeñaperros.

00:42:06.900 --> 00:42:12.280
Se decidió en su momento que pasara por Córdoba,

00:42:12.539 --> 00:42:18.860
por el tema de que venía mejor para que llegara

00:42:18.860 --> 00:42:23.719
a lo que es Sevilla, porque en principio se...

00:42:23.769 --> 00:42:26.630
en las veces diseñé principalmente para ir de

00:42:26.630 --> 00:42:31.650
Sevilla a Madrid, por el tema de Expó 92, y también

00:42:31.650 --> 00:42:35.409
para que pasara por Ciudad Real, con cierta intención

00:42:35.409 --> 00:42:43.329
de ello. Porque así se une perfectamente Madrid

00:42:43.329 --> 00:42:48.650
con sus provincias, con lo más cercano que son

00:42:48.650 --> 00:42:55.710
Toledo y Ciudad Real. Da la sensación muchas

00:42:55.710 --> 00:42:59.010
veces en redes sociales de que aquí nada más

00:42:59.010 --> 00:43:04.730
que se viene a Andalucía en general. Voy a poner

00:43:04.730 --> 00:43:06.769
un ejemplo de la feria de Sevilla. Aquí parece

00:43:06.769 --> 00:43:09.710
que la gente viene o que se interesa uno por

00:43:09.710 --> 00:43:13.469
lo andaluz o por la cultura andaluza cuando conviene.

00:43:14.050 --> 00:43:19.289
Hay que salir vestido de gitana o de corto, de

00:43:19.289 --> 00:43:26.210
lo que sea. en TikTok o en Instagram y tal, y

00:43:26.210 --> 00:43:28.550
quedar bien, explicarle a la gente cómo hay que

00:43:28.550 --> 00:43:31.030
ir a la feria, siendo tú de Madrid o de... no

00:43:31.030 --> 00:43:36.690
sé, o de Albuquerque... Alpedrete, ¿no? Y tal

00:43:36.690 --> 00:43:39.269
y cual, como si un sevillano te lo podía explicar,

00:43:39.329 --> 00:43:42.210
o un malagueño, o un cordobéjo, o lo que sea.

00:43:43.969 --> 00:43:46.210
Esta es una sensación que muchos andaluces tenemos,

00:43:46.929 --> 00:43:51.199
que cada vez está ahí más pendiente. Bueno, una

00:43:51.199 --> 00:43:54.800
bonilla ha conseguido su mayoría gracias a que

00:43:54.800 --> 00:44:01.420
él se ha desprendido de todo lo que dice Madrid

00:44:01.420 --> 00:44:04.739
es lo mejor, tal y cual, y siempre ha puesto

00:44:04.739 --> 00:44:07.679
por delante su nombre y él es de la comunidad

00:44:07.679 --> 00:44:12.280
autónoma de Andalucía. Él es una persona que

00:44:12.280 --> 00:44:14.380
imprime una imagen cercana, imprime una imagen

00:44:14.380 --> 00:44:17.039
de personas que te podrías encontrar por la calle

00:44:17.039 --> 00:44:23.010
a hablar con él, tomarte una cerveza. y más o

00:44:23.010 --> 00:44:26.989
menos ha sabido ir campeando todo el tema de

00:44:26.989 --> 00:44:29.110
las polémicas que ha tenido con por ejemplo el

00:44:29.110 --> 00:44:33.289
tema de las mamografías etcétera y ha tenido

00:44:33.289 --> 00:44:36.789
la suerte esto dicho con muchas comillas vale

00:44:36.789 --> 00:44:40.530
con muchísimas comillas suerte política vale

00:44:40.530 --> 00:44:47.719
estamos hablando de tener un evento como el descargamento

00:44:47.719 --> 00:44:56.000
de Adam Wood que siendo algo dramático totalmente

00:44:56.000 --> 00:44:58.099
indeseable etcétera a él en el fondo le ha venido

00:44:58.099 --> 00:45:00.360
muy bien porque le ha dado una imagen de gestor

00:45:00.360 --> 00:45:02.679
de persona que es la que se puede confiar de

00:45:02.679 --> 00:45:05.960
que saben lo que hay que hacer etcétera que le

00:45:05.960 --> 00:45:10.039
ha interesado mucho que ahora se ha empezado

00:45:10.039 --> 00:45:13.400
a desmontar un poco porque a raíz de meter ese

00:45:13.400 --> 00:45:15.940
tema en campaña él, el Moreno Bonilla, ha metido

00:45:15.940 --> 00:45:18.599
en campaña el tema de Adamuz, pues el alcalde

00:45:18.599 --> 00:45:22.420
de Adamuz empezó a decir que hasta ahora ha estado

00:45:22.420 --> 00:45:27.679
callado, el alcalde del PSOE, ojo, pero que aquí

00:45:27.679 --> 00:45:32.699
salvo los papeles fueron los ciudadanos de Adamuz

00:45:32.699 --> 00:45:35.519
y los pueblos cercanos que fueron quienes asiliaron

00:45:35.519 --> 00:45:38.260
a las personas porque al principio las ambulancias

00:45:38.260 --> 00:45:42.380
llegaban con cuentagotas. Y que eso es un problema

00:45:42.380 --> 00:45:47.260
de diseño del sistema sanitario y de emergencias

00:45:47.260 --> 00:45:53.139
de la Junta. De cómo se tratan estos temas y

00:45:53.139 --> 00:45:57.210
cómo ocurre en todos los sitios del PP. dando

00:45:57.210 --> 00:45:59.710
de lado la sanidad pública y los servicios públicos

00:45:59.710 --> 00:46:02.849
y beneficiando a los servicios privados y provocando

00:46:02.849 --> 00:46:06.409
que mucha gente se pase a la sanidad privada,

00:46:06.750 --> 00:46:08.730
queriendo, quiero decir, no a través de una concesión

00:46:08.730 --> 00:46:12.610
con la pública, etcétera, sino buscando un seguro

00:46:12.610 --> 00:46:15.090
de salud, etcétera, porque considera que no va

00:46:15.090 --> 00:46:18.269
a ser bien atendido en la sanidad pública. Lo

00:46:18.269 --> 00:46:20.369
cual yo creo que solamente esa percepción ya

00:46:20.369 --> 00:46:24.389
sería para mí, si yo fuera el presidente de una

00:46:24.389 --> 00:46:26.449
comunidad autónoma, ya sería la razón para pensar

00:46:26.449 --> 00:46:31.510
que estoy haciendo las cosas mal ¿vale? Aquí

00:46:31.510 --> 00:46:34.090
donde entra Vox, ¿vale? Aquí entra en que el

00:46:34.090 --> 00:46:36.869
señor Monilla ha dicho por actividad pasiva que

00:46:36.869 --> 00:46:42.090
él con Vox no quiere juntarse hombre que si hay

00:46:42.090 --> 00:46:44.409
un acuerdo de investiduras sí pero que entra

00:46:44.409 --> 00:46:46.010
en el gobierno no y Vox lo que está diciendo

00:46:46.010 --> 00:46:48.789
es lo contrario yo o entre el gobierno o yo no

00:46:48.789 --> 00:46:52.469
voto a favor de nadie porque yo creo que tengo

00:46:52.469 --> 00:46:58.179
derecho a gobernar porque soy Vox, porque represento

00:46:58.179 --> 00:47:00.179
unos ideales que están en peligro y yo tengo

00:47:00.179 --> 00:47:05.960
que defenderlos. Si este pacto no llega a buen

00:47:05.960 --> 00:47:08.340
puerto estamos ante una repetición de las elecciones

00:47:08.340 --> 00:47:12.920
y por tanto el riesgo de que adelanta Andalucía,

00:47:12.920 --> 00:47:19.159
que hasta ahora era un voto residual, pudiera

00:47:19.159 --> 00:47:21.860
encantar a mucha gente del PSOE, por ejemplo,

00:47:21.880 --> 00:47:28.969
incluso del PP. y hacer que les voten. Porque

00:47:28.969 --> 00:47:34.369
este aumento de Adelante Andalucía ha hecho que

00:47:34.369 --> 00:47:38.210
mucha gente después de la noche de las elecciones

00:47:38.210 --> 00:47:40.989
diga mira pues si hubiese votado a Adelante Andalucía

00:47:40.989 --> 00:47:43.829
mi voto no hubiese quedado en saco roto porque

00:47:43.829 --> 00:47:46.349
hemos aumentado. Si hubiesen votado un poco más

00:47:46.349 --> 00:47:48.429
de gente probablemente hubiesen aumentado más.

00:47:49.710 --> 00:47:53.940
Y aparte ha hecho que mucha gente se dé cuenta

00:47:53.940 --> 00:47:55.880
de que hay un sentimiento andalucista ahora mismo,

00:47:56.320 --> 00:47:58.380
y que no está tan mal ser andalucista, ¿vale?

00:47:58.599 --> 00:48:00.699
No está tan mal pensar en los andalus primeros

00:48:00.699 --> 00:48:04.780
y los españoles y los europeos después, ¿vale?

00:48:05.420 --> 00:48:10.780
Entonces, aquí puede estar yendo un cambio de

00:48:10.780 --> 00:48:13.320
ciclo, ¿vale? Porque ya no es votar al PSOE que

00:48:13.320 --> 00:48:17.579
nos queremos porque Susanita nos dejó muy mal

00:48:17.579 --> 00:48:22.409
a un malo recuerdo. Deja que no me lleve su nombre

00:48:22.409 --> 00:48:25.090
completo porque es una señora a la que yo aborrezco

00:48:25.090 --> 00:48:31.429
enormemente. Desde su actitud con votar a Rajoy

00:48:31.429 --> 00:48:34.469
y tal, yo digo que es una cripto -pepera. Con

00:48:34.469 --> 00:48:42.489
eso lo vamos a dejar. Muchos hemos quedado muy

00:48:42.489 --> 00:48:45.250
disgustados con lo que ocurrió con Susana. Susanita.

00:48:46.159 --> 00:48:50.420
y no queremos que eso ocurra. Yo he votado en

00:48:50.420 --> 00:48:53.019
todas las cuestiones al PSOE, lo digo directamente,

00:48:53.159 --> 00:48:56.739
pero si hubiese una repetición de elecciones,

00:48:56.900 --> 00:48:58.840
probablemente votaría de Andalucía, porque me

00:48:58.840 --> 00:49:03.099
parece una opción más interesante. Y creo que

00:49:03.099 --> 00:49:05.300
a día de hoy a mucha gente le pasaría igual.

00:49:06.800 --> 00:49:08.179
¿Que haya repetición de elecciones a lo que no

00:49:08.179 --> 00:49:11.099
le conviene? ¿Ni el PSOE ni el PP? Yo creo que

00:49:11.099 --> 00:49:16.030
no. Y probablemente tampoco Vox. porque Vox aquí

00:49:16.030 --> 00:49:18.050
no ha pegado un sorpaso, como podría haber ocurrido,

00:49:18.070 --> 00:49:22.769
como de hecho ya ha ocurriendo con este tiempo,

00:49:23.150 --> 00:49:25.789
porque ya os digo yo que está empezando a haber

00:49:25.789 --> 00:49:35.250
un clima de cambio ideológico. Quizá más hacia

00:49:35.250 --> 00:49:37.849
lo local puede ser, como digo, como se dan tantas

00:49:37.849 --> 00:49:43.789
luces, etcétera, pero alejándose de ese de ese

00:49:43.789 --> 00:49:46.829
nacionalismo internacional, por así decirlo,

00:49:46.949 --> 00:49:53.170
que representa a Vox donde se defiende lo que

00:49:53.170 --> 00:49:55.349
hace Trump, etcétera. Trump ha hecho mucho daño

00:49:55.349 --> 00:50:01.409
a la extrema derecha internacional y hay que

00:50:01.409 --> 00:50:04.750
recordar que Abascal es un ferro defensor del

00:50:04.750 --> 00:50:09.110
trampismo, con lo cual si la gente no está muy

00:50:09.110 --> 00:50:13.119
convencida con Trump, etcétera, Vox puede salir

00:50:13.119 --> 00:50:16.219
dañado. Y como os digo, esto de que Adelante

00:50:16.219 --> 00:50:20.360
Andalucía haya sacado más voto, Vox ha aumentado

00:50:20.360 --> 00:50:24.260
pero muy poco, no como se esperaba. Y que tanto

00:50:24.260 --> 00:50:28.679
PP como PSOE hayan perdido escaños puede provocar

00:50:28.679 --> 00:50:31.000
que si hay una repetición de elecciones la cosa

00:50:31.000 --> 00:50:37.199
se precipite. Y veamos un cambio muy brusco en

00:50:37.199 --> 00:50:41.050
la composición del Parlamento Andaluz. con lo

00:50:41.050 --> 00:50:43.329
cual, como digo, Moreno tiene ahí un lío, como

00:50:43.329 --> 00:50:50.309
el mismo dijo, un lío fuerte. Vox ya ha dicho

00:50:50.309 --> 00:50:52.929
que no se van a quedar fuera del gobierno, que

00:50:52.929 --> 00:50:55.329
Moreno ya los engañó en la primera legislatura

00:50:55.329 --> 00:50:57.750
en la que gobernó y que no van a permitir que

00:50:57.750 --> 00:51:01.329
eso vuelva a ocurrir. Moreno Monilla ha dicho

00:51:01.329 --> 00:51:02.809
por estilo progresivo de que él no va a perder

00:51:02.809 --> 00:51:06.429
el control y que quiere que las cosas vayan de

00:51:06.429 --> 00:51:09.639
su mano. y que no va a dejar que el Vox haga

00:51:09.639 --> 00:51:13.760
lo que quiera en el gobierno. Y como he dicho

00:51:13.760 --> 00:51:15.380
antes también al principio, el PSOE ha dicho

00:51:15.380 --> 00:51:21.239
que ellos no van a tenerse del voto el día de

00:51:21.239 --> 00:51:23.159
la de la investidura para que pueda salir con

00:51:23.159 --> 00:51:25.039
el bonilla sin necesidad de los votos de Vox.

00:51:26.019 --> 00:51:30.820
O sea que si todo ocurre como parece, o sea como

00:51:30.820 --> 00:51:33.900
apunta todo lo que acabo de decir, si PP y Vox

00:51:34.059 --> 00:51:36.699
no haya un acuerdo y todo parece en principio

00:51:36.699 --> 00:51:40.000
que eso puede ocurrir vamos a unas elecciones

00:51:40.000 --> 00:51:45.360
una repetición de las elecciones y eso y aquí

00:51:45.360 --> 00:51:48.280
lo dejo puede tener sorpresas y puede ser que

00:51:48.280 --> 00:51:50.860
sea el inicio igual que ocurrió originalmente

00:51:50.860 --> 00:51:54.539
con el primer gobierno de Moreno Bonilla donde

00:51:54.539 --> 00:51:58.719
de repente el Vox subió y fue el primer sitio

00:51:58.719 --> 00:52:01.239
donde Vox realmente empezó a conseguir representación

00:52:01.739 --> 00:52:04.559
puede ser el principio de un cambio ideológico

00:52:04.559 --> 00:52:08.559
en los votantes y donde veamos cómo la extrema

00:52:08.559 --> 00:52:11.579
derecha empieza a perder fuerza y la derecha

00:52:11.579 --> 00:52:13.820
en general se hunda un poco más de lo que ya

00:52:13.820 --> 00:52:18.500
lo estaba por todas estos movimientos internos

00:52:18.500 --> 00:52:22.920
de Vox, PP, etcétera, etcétera. Gracias por escucharnos

00:52:22.920 --> 00:52:26.599
en este capítulo tricentésimo septuagésimo tercero.

00:52:26.739 --> 00:52:29.119
Decirlo bien me ha costado cuatro cortes. Búscanos

00:52:29.119 --> 00:52:31.800
en redes sociales en emilcar .fm barra trending

00:52:31.800 --> 00:52:35.079
un saludo feliz día y hasta la semana que viene