WEBVTT 00:00:01.250 --> 00:00:13.369 Trending de Milcar FM, capítulo 371. Más allá 00:00:13.369 --> 00:00:15.570 de la noticia, con tintes de reflexión y opinión, 00:00:16.010 --> 00:00:18.170 eso es lo que escuchas aquí. Hoy es 7 de mayo 00:00:18.170 --> 00:00:20.309 y cuenta con las intervenciones de Nagore Kadirno, 00:00:20.390 --> 00:00:22.670 Pedro Sánchez, Manuel Castaño y Eduardo Norman. 00:00:22.890 --> 00:00:25.129 ¡La planal completo! La voz que escuchas, la 00:00:25.129 --> 00:00:27.309 de Javier Soler, es la del presentador de este 00:00:27.309 --> 00:00:31.059 podcast. ¡Comenzamos! No sé yo si comerme un 00:00:31.059 --> 00:00:32.759 par de almendras antes de empezar a grabar ha 00:00:32.759 --> 00:00:35.420 sido buena idea vamos a ver hasta dónde llegamos 00:00:35.420 --> 00:00:37.659 sobre todo hasta donde llega mi estupidez pero 00:00:37.659 --> 00:00:39.320 bueno hoy es 7 de mayo y hoy es el cumpleaños 00:00:39.320 --> 00:00:41.380 de unos mejores amigos no creo que escuches de 00:00:41.380 --> 00:00:42.939 podcast pero desde aquí le mando un abrazo y 00:00:42.939 --> 00:00:45.619 le digo te quiero hermano te quiero amigo y vamos 00:00:45.619 --> 00:00:47.399 allá con la primera intervención y tiene que 00:00:47.399 --> 00:00:52.500 ver con Alaska y el bueno de nacho canut yo sé 00:00:52.500 --> 00:00:55.899 quién es alaska vale porque es un icono es un 00:00:55.899 --> 00:00:59.149 símbolo de este país Pero no tengo ese vínculo 00:00:59.149 --> 00:01:01.409 que pueden tener como personas que sí tengo un 00:01:01.409 --> 00:01:04.709 poco a mi alrededor. Mis padres vivieron su parte 00:01:04.709 --> 00:01:06.930 joven -adulta fuera de este país, fuera de España. 00:01:08.129 --> 00:01:10.590 Entonces, para ellos, Alaska es un personaje 00:01:10.590 --> 00:01:14.250 más, no tiene cierto impacto. Y es que de eso 00:01:14.250 --> 00:01:16.810 va un poco, del impacto que tanto Nacho Kanut 00:01:16.810 --> 00:01:19.609 como Alaska han tenido. Y es que de ser iconos 00:01:19.609 --> 00:01:22.299 de la cultura queer liberadora... a desmarcarse 00:01:22.299 --> 00:01:26.180 por completo de este tipo de movimientos. Y esto 00:01:26.180 --> 00:01:27.700 tiene que ver con unas declaraciones que han 00:01:27.700 --> 00:01:30.739 hecho recientemente. Y de eso nos viene la hora 00:01:30.739 --> 00:01:33.719 de Nagore. De eso nos viene a analizar y a entender 00:01:33.719 --> 00:01:36.480 un poco a qué se debe. Adelante, compañera. Adelante, 00:01:36.500 --> 00:01:52.560 Nagore. Hoy quiero hablar de ídolos que se caen 00:01:52.560 --> 00:01:54.920 y de memorias que no podemos regalar. Quiero 00:01:54.920 --> 00:01:57.659 hablar de Alaska, de Nacho Canut, de Fangoria, 00:01:58.280 --> 00:02:00.480 de una pareja artística que marcó a generaciones 00:02:00.480 --> 00:02:03.140 que para mucha gente LGTB fue aire, fue color, 00:02:03.340 --> 00:02:06.340 fue posibilidad, y que hoy con sus declaraciones 00:02:06.340 --> 00:02:08.400 parece estar escupiendo sobre la casa que les 00:02:08.400 --> 00:02:12.139 sostuvo. Hace unos días, en una entrevista promocional 00:02:12.139 --> 00:02:14.400 de su nuevo disco, Fangoria, es decir, Alaska 00:02:14.400 --> 00:02:17.840 y Nacho Canut, decían algo así como, no nos consideramos 00:02:17.840 --> 00:02:20.409 referentes de nada. En nuestra época no existía 00:02:20.409 --> 00:02:23.229 lo LGTBI, éramos un maricón y una bisexual y 00:02:23.229 --> 00:02:26.590 ya está. Y de fondo, un malestar explícito con 00:02:26.590 --> 00:02:29.530 las siglas, con los colectivos, con el movimiento, 00:02:30.150 --> 00:02:32.569 como si todo eso fuese una especie de secta identitaria 00:02:32.569 --> 00:02:35.150 que ahora les quiere pasar factura por ser libres. 00:02:35.310 --> 00:02:38.310 Y lo entrecomillo así en el aire. Y yo escucho 00:02:38.310 --> 00:02:41.189 eso y me vienen dos cosas a la cabeza. Uno, el 00:02:41.189 --> 00:02:43.810 enorme enriquecimiento simbólico, económico y 00:02:43.810 --> 00:02:45.750 político que su carrera ha tenido precisamente 00:02:45.750 --> 00:02:48.580 gracias a esta comunidad. Y dos, el daño que 00:02:48.580 --> 00:02:50.800 hacen hoy en pleno auge de la violencia contra 00:02:50.800 --> 00:02:54.659 las personas LGTBIQ +, alienándose, les guste 00:02:54.659 --> 00:02:57.680 o no, o gustándoles, con un discurso que deslegitima 00:02:57.680 --> 00:03:00.639 la organización colectiva y las siglas que han 00:03:00.639 --> 00:03:04.259 salvado muchas vidas. Vamos a situar a Alaska 00:03:04.259 --> 00:03:06.180 en el mapa, aunque yo creo que todo el mundo 00:03:06.180 --> 00:03:09.620 la conoce. Olvido Gara, nacida en México, figura 00:03:09.620 --> 00:03:12.199 central de la movida madrileña, guitarrista en 00:03:12.199 --> 00:03:14.379 Caca del Lux, luego Alaska y los pegamoides, 00:03:14.639 --> 00:03:18.110 Alaska y Dinanama y después Fangoria. Desde finales 00:03:18.110 --> 00:03:20.990 de los 70, su estética y su discurso rompían 00:03:20.990 --> 00:03:24.270 con la norma franquista cuero, lattes, colores, 00:03:24.449 --> 00:03:27.569 rareza, ambigüedad. Y no lo hacía sola. Lo hacía 00:03:27.569 --> 00:03:29.990 en una escena atravesada por gays, bisexuales, 00:03:30.150 --> 00:03:33.729 travestis, personas trans y drags que ocuparon 00:03:33.729 --> 00:03:35.789 escenarios, bares y platós cuando eso seguía 00:03:35.789 --> 00:03:39.530 siendo peligrosísimo. En entrevistas de los 2000, 00:03:39.900 --> 00:03:42.680 La propia Alaska hablaba de la comunidad LGTB 00:03:42.680 --> 00:03:45.860 como nuestro mundo y defendía que era inmoral 00:03:45.860 --> 00:03:47.939 que las parejas homosexuales no tuvieran los 00:03:47.939 --> 00:03:50.919 mismos derechos. Su imagen se convirtió en icono 00:03:50.919 --> 00:03:53.719 LGTB precisamente porque mientras muchos heteros 00:03:53.719 --> 00:03:56.060 modernos miraban por otro lado, ella se dejaba 00:03:56.060 --> 00:03:58.919 abrazar por esa noche queer madrileña. Trabajaba 00:03:58.919 --> 00:04:01.939 con drags, actuaba en locales del circuito, daba 00:04:01.939 --> 00:04:03.879 entrevistas en medios dirigidos al público gay 00:04:03.879 --> 00:04:07.780 y se convertía en banda sonora de fiestas, prides 00:04:07.780 --> 00:04:12.060 y bares. Esa escena no era neutra. Eran cuerpos 00:04:12.060 --> 00:04:14.780 que arriesgaban, que ocupaban calles, que ponían 00:04:14.780 --> 00:04:18.100 el cuerpo en manifestaciones y colectivas. Eran 00:04:18.100 --> 00:04:20.399 las primeras carrozas del orgullo, cuando no 00:04:20.399 --> 00:04:22.560 había patrocinadores ni marcas de telefonía, 00:04:22.779 --> 00:04:25.240 pero sí hostias de la policía y agresiones en 00:04:25.240 --> 00:04:28.439 las esquinas. Eran activistas y grupos LGTB que 00:04:28.439 --> 00:04:31.240 peleaban por despenalizar, por una ley de parejas 00:04:31.240 --> 00:04:33.560 de hecho, por el matrimonio igualitario que Alaska 00:04:33.560 --> 00:04:36.529 apoyaba en declaraciones públicas. Cuando hoy 00:04:36.529 --> 00:04:39.569 dice no existía lo LGTBI, éramos un maricón y 00:04:39.569 --> 00:04:42.509 una bisexual, invisibiliza que aunque no hubiera 00:04:42.509 --> 00:04:44.769 la misma sopa de letras, sí existían colectivos 00:04:44.769 --> 00:04:48.310 organizados, siglas, militancia, panfletos, asociaciones 00:04:48.310 --> 00:04:51.009 y activismo que generaban el contexto en el que 00:04:51.009 --> 00:04:54.069 ella podía ser la Alaska que conocimos. No sólo 00:04:54.069 --> 00:04:57.410 una anécdota histórica, es negar la genealogía 00:04:57.410 --> 00:04:59.629 política de la que se han nutrido sus discos, 00:04:59.750 --> 00:05:04.550 sus giras y su marca personal. Podríamos decir... 00:05:04.410 --> 00:05:07.050 Bueno, es su opinión sobre las etiquetas, tampoco 00:05:07.050 --> 00:05:10.829 pasa nada. Pero pasa. Y mucho. Porque no estamos 00:05:10.829 --> 00:05:13.269 en el vacío. Estamos en un momento donde crecen 00:05:13.269 --> 00:05:16.149 las agresiones homófobas y transfóbicas, donde 00:05:16.149 --> 00:05:19.029 partidos de extrema derecha señalan a las personas 00:05:19.029 --> 00:05:21.670 trans como amenaza, donde se ponen en cuestión 00:05:21.670 --> 00:05:24.350 las leyes que protegen a menores trans o el propio 00:05:24.350 --> 00:05:27.949 matrimonio igualitario. En este contexto, Cuando 00:05:27.949 --> 00:05:30.769 Alaska y Nacho banalizan las siglas LGTBIQ +, 00:05:30.769 --> 00:05:33.170 o se presentan como libres frente a la supuesta 00:05:33.170 --> 00:05:36.250 policía de lo correcto del movimiento, su discurso 00:05:36.250 --> 00:05:39.230 no se queda en la anécdota. Se convierte en munición 00:05:39.230 --> 00:05:41.350 para quienes llevan años diciendo que el colectivo 00:05:41.350 --> 00:05:44.029 es un lobby, una ideología, una moda exagerada. 00:05:44.709 --> 00:05:46.769 La derecha mediática no tarda en utilizar sus 00:05:46.769 --> 00:05:48.910 declaraciones para pintar el activismo LGTBI 00:05:48.910 --> 00:05:51.470 como sectario y para reivindicar una versión 00:05:51.470 --> 00:05:53.949 descafeinada y despolitizada de la diversidad, 00:05:54.290 --> 00:05:56.649 la de los maricón friendly pero anticolectivo. 00:05:57.069 --> 00:05:59.670 Duele especialmente porque ellos saben perfectamente 00:05:59.670 --> 00:06:02.410 cuánto se han beneficiado de esas siglas. Sus 00:06:02.410 --> 00:06:04.709 conciertos llenos de banderas arcoíris, sus noches 00:06:04.709 --> 00:06:07.569 de fangoria en fiestas del orgullo, su reality 00:06:07.569 --> 00:06:10.709 Alaska y Mario emitido como fantasía pop para 00:06:10.709 --> 00:06:13.209 una audiencia masivamente queer, su presencia 00:06:13.209 --> 00:06:15.589 en locales y en escenarios de la noche drag madrileña, 00:06:15.709 --> 00:06:18.370 su merchandising convertido en fetiche para generaciones 00:06:18.370 --> 00:06:21.459 de maricas y bolleras. No es que les exijamos 00:06:21.459 --> 00:06:24.540 pureza ni que no puedan criticar la mercantilización 00:06:24.540 --> 00:06:26.980 del orgullo o los excesos de cierta corrección 00:06:26.980 --> 00:06:29.639 política. Eso ya lo está haciendo desde dentro 00:06:29.639 --> 00:06:32.759 un montón de activismo crítico LGTBIQ +, que 00:06:32.759 --> 00:06:35.459 lleva años señalando el pin washing y la captura 00:06:35.459 --> 00:06:39.439 neoliberal de nuestras luchas. Lo que duele aquí 00:06:39.439 --> 00:06:41.759 es que disparen hacia adentro para quedar bien 00:06:41.759 --> 00:06:44.259 hacia afuera, que se coloquen cómodamente en 00:06:44.259 --> 00:06:46.980 el lugar del Yo no soy referente de nada cuando 00:06:46.980 --> 00:06:49.439 han vivido y viven de la adoración de un colectivo 00:06:49.439 --> 00:06:52.680 al que ahora tildan de sectario. Y aquí viene 00:06:52.680 --> 00:06:55.720 la parte compleja. Que hayan derrapado ahora 00:06:55.720 --> 00:06:58.540 no borra lo que supusieron entonces. En los 80 00:06:58.540 --> 00:07:01.819 y 90, ver a Alaska, Nacho Canut, a todo ese universo 00:07:01.819 --> 00:07:04.579 pegamoide y fangoriano significó para muchísimas 00:07:04.579 --> 00:07:08.019 personas LGTB y disidentes de género una ventana. 00:07:08.759 --> 00:07:11.459 Fue importante ver en televisión en los escenarios 00:07:11.459 --> 00:07:14.089 a una mujer bisexual que hablaba de deseos sin 00:07:14.089 --> 00:07:16.509 pedir perdón, a un hombre gay que no escondía 00:07:16.509 --> 00:07:19.470 su pluma, a gente travestida, drags, maricas, 00:07:19.769 --> 00:07:22.129 raras, integradas en el relato con naturalidad. 00:07:22.790 --> 00:07:25.470 No eran el amigo gracioso de la comedia, eran 00:07:25.470 --> 00:07:29.170 protagonistas. Creaban tendencia, marcaban estética, 00:07:29.509 --> 00:07:31.529 cantaban estribillos que luego sonaban en bodas, 00:07:31.670 --> 00:07:34.610 verbenas y macrodiscotecas de pueblo. Eso tuvo 00:07:34.610 --> 00:07:37.649 un impacto brutal en la normalización social 00:07:37.649 --> 00:07:40.050 de muchas identidades que venían de la clandestinidad 00:07:40.050 --> 00:07:43.379 y el estigma. Su presencia ayudó a que muchas 00:07:43.379 --> 00:07:45.339 familias vieran que sus hijas boyeras, sus hijos 00:07:45.339 --> 00:07:47.579 maricas, sus criaturas trans no estaban solos, 00:07:47.680 --> 00:07:50.519 que había un mundo ahí fuera, ahí fuera donde 00:07:50.519 --> 00:07:53.519 esa diferencia podía ser valorada. Supieron integrar 00:07:53.519 --> 00:07:55.959 en sus videoclips y shows a personas homosexuales, 00:07:56.139 --> 00:07:59.220 trans y drags sin exotizarlas con humor, con 00:07:59.220 --> 00:08:01.800 glamour, pero también con cierta cotidianidad 00:08:01.800 --> 00:08:04.660 pop que derribaba prejuicios a golpe de sintetizador. 00:08:05.459 --> 00:08:08.399 Eso fue bueno y es legítimo reconocerlo. Pero 00:08:08.399 --> 00:08:10.819 reconocerlo no significa darles un cheque en 00:08:10.819 --> 00:08:13.439 blanco para siempre, no significa que por haber 00:08:13.439 --> 00:08:16.339 sido iconos ahora tengan carta blanca para despreciar 00:08:16.339 --> 00:08:19.240 precisamente la forma política que ha permitido 00:08:19.240 --> 00:08:21.139 que hoy haya más derechos que cuando cantaban 00:08:21.139 --> 00:08:23.839 ni tú ni nadie. Podemos agradecer la ventana 00:08:23.839 --> 00:08:26.399 que abrieron en los 80 y 90 y al mismo tiempo 00:08:26.399 --> 00:08:29.220 decirles con claridad, ahora estáis cerrando 00:08:29.220 --> 00:08:34.639 ventanas. Cuando una generación LGTBIQ +, joven, 00:08:34.779 --> 00:08:37.100 escucha a Laska decir que no existían las siglas 00:08:37.100 --> 00:08:41.179 y que esto va de ser libre sin etiquetas, corre 00:08:41.179 --> 00:08:43.500 el riesgo de quedarse con la idea de que la organización 00:08:43.500 --> 00:08:45.639 colectiva es una cárcel y que la libertad está 00:08:45.639 --> 00:08:48.159 en ir por libre, como estrella pop individualista. 00:08:48.960 --> 00:08:51.000 Eso es profundamente injusto con quienes se han 00:08:51.000 --> 00:08:53.690 dejado la piel, la salud mental, y muchas veces 00:08:53.690 --> 00:08:56.529 el empleo y la familia, en sacar adelante asociaciones, 00:08:56.809 --> 00:08:59.070 leyes, protocolos en institutos, servicios de 00:08:59.070 --> 00:09:02.350 atención, redes de apoyo... Por eso, en vez de 00:09:02.350 --> 00:09:04.350 quedarnos solo en la decepción, yo propongo otra 00:09:04.350 --> 00:09:07.009 cosa, quedarnos con la memoria y no regalarles 00:09:07.009 --> 00:09:10.350 nuestra historia. Recordar que las siglas LGTBIQ 00:09:10.350 --> 00:09:12.690 Plus no son un capricho identitario, son una 00:09:12.690 --> 00:09:14.990 forma de nombrar violencias específicas y de 00:09:14.990 --> 00:09:16.870 construir alianzas específicas frente a esas 00:09:16.870 --> 00:09:19.799 violencias. Recordar que el pop, cuando se mezcla 00:09:19.799 --> 00:09:22.059 con drags, maricas, bolleras y trans, se convierte 00:09:22.059 --> 00:09:24.480 en herramienta política, nos gusta o no, a sus 00:09:24.480 --> 00:09:27.440 artistas. Y sobre todo, recordar que podemos 00:09:27.440 --> 00:09:29.960 cambiar de referentes. Que nadie está condenado 00:09:29.960 --> 00:09:31.879 a seguir adorando a ídolos que ya no están a 00:09:31.879 --> 00:09:34.279 la altura. Podemos reconocer lo que nos dieron 00:09:34.279 --> 00:09:37.159 y a la vez mirar hoy hacia otros artistas, otras 00:09:37.159 --> 00:09:40.059 drags, otros grupos que sí entienden que sin 00:09:40.059 --> 00:09:43.580 movimiento colectivo, sin siglas, sin activismo, 00:09:44.100 --> 00:09:47.879 no hay fiesta segura. Es para mí la reflexión 00:09:47.879 --> 00:09:50.059 de fondo. Que nuestras vidas valen más que la 00:09:50.059 --> 00:09:52.659 nostalgia de la movida. Que la memoria LGTBIQ 00:09:52.659 --> 00:09:55.820 Plus no se negocia en la promo de un disco. Y 00:09:55.820 --> 00:09:57.960 que si Alaska y compañía quieren vivir de espaldas 00:09:57.960 --> 00:10:00.620 al movimiento que les sostuvo, están en su derecho. 00:10:01.259 --> 00:10:03.240 Nosotras también estamos en nuestro derecho de 00:10:03.240 --> 00:10:06.000 dejar de nombrarles como referentes y de construir 00:10:06.000 --> 00:10:08.200 otros muchos más a la altura de este tiempo. 00:10:09.480 --> 00:10:12.960 Dejo unos referentes que pueden ser interesantes. 00:10:13.289 --> 00:10:16.409 Samantha Hudson, artista, performer y activista 00:10:16.409 --> 00:10:18.750 queer, convertida en uno de los rostros más visibles 00:10:18.750 --> 00:10:21.889 de una generación que mezcla humor y reverencia 00:10:21.889 --> 00:10:24.289 y discurso político muy claro en defensa de las 00:10:24.289 --> 00:10:28.669 siglas y de los derechos trans y gays. La Dani, 00:10:29.009 --> 00:10:31.809 artista malagueño, marica y racializado, que 00:10:31.809 --> 00:10:34.070 mezcla flamenco, pop y electrónica, rompiendo 00:10:34.070 --> 00:10:36.850 con la masculinidad andaluza tradicional y visibilizando 00:10:36.850 --> 00:10:39.409 otras formas de ser maricón en el sur, por decirlo 00:10:39.409 --> 00:10:42.370 de alguna manera. Arca, productora y artista 00:10:42.370 --> 00:10:45.549 venezolana radicada en España durante años, mujer 00:10:45.549 --> 00:10:47.649 trans no binaria que ha colaborado con figuras 00:10:47.649 --> 00:10:50.210 globales como Piorco Rosalía y que reivindica 00:10:50.210 --> 00:10:52.970 de forma explícita identidades trans y no binarias 00:10:52.970 --> 00:10:55.929 en su obra y en sus declaraciones. Como veis, 00:10:56.110 --> 00:10:58.730 hay muchos nuevos referentes a los que mirar. 00:10:59.330 --> 00:11:02.129 Un placer, cuidaos mucho, Javier, equipo, audiencia 00:11:02.129 --> 00:11:12.379 y hasta pronto. No sé que tuvo el accidente de 00:11:12.379 --> 00:11:14.820 Chernobyl que a mí siempre desde que tengo memoria 00:11:14.820 --> 00:11:17.259 me ha llamado la atención siempre ha sido algo 00:11:17.259 --> 00:11:20.159 que de lo que me ha interesado la serie de televisión 00:11:20.159 --> 00:11:22.259 que se hizo hace unos pocos de años me parece 00:11:22.259 --> 00:11:24.000 increíble creo recordar que me la vi como tres 00:11:24.000 --> 00:11:26.000 veces seguidas o algo así por lo menos dos veces 00:11:26.000 --> 00:11:29.980 seguidas me la vi segurísimo he leído artículos 00:11:29.980 --> 00:11:33.059 incluso no libros completos pero sí libros al 00:11:33.059 --> 00:11:36.200 respecto documentales no sé no sé qué tiene Chernobyl 00:11:36.200 --> 00:11:38.830 que me llama mucho la atención Y a Pedro también 00:11:38.830 --> 00:11:40.210 le llama la atención porque de eso nos viene 00:11:40.210 --> 00:11:42.610 a hablar en esta ocasión. Tiene que ver con los 00:11:42.610 --> 00:11:45.649 40 años del desastre de Chernóvil. Mirad, como 00:11:45.649 --> 00:11:48.190 anécdota acabo de recordar que mi madre me contaba 00:11:48.190 --> 00:11:51.889 que tuvieron que tirar muchísima leche porque 00:11:51.889 --> 00:11:53.990 tenían miedo de que estuviera contaminada. Yo 00:11:53.990 --> 00:11:56.470 en aquella época, yo era un niño muy pequeño, 00:11:57.029 --> 00:12:00.490 vivía en... Bueno, de hecho estaba recién nacido 00:12:00.490 --> 00:12:02.389 porque se hace 40 años y voy a cumplir 41 pues 00:12:02.389 --> 00:12:05.820 hechar cuentas. vivíamos en una zona cercana 00:12:05.820 --> 00:12:08.919 a Alemania y había miedo de que una cierta nube 00:12:08.919 --> 00:12:11.700 se movió y bueno, pues que hubo que tirar muchísima 00:12:11.700 --> 00:12:14.990 leche por lo visto y tenían bastante miedo. Pues 00:12:14.990 --> 00:12:17.049 de eso va un poco esto, ¿no? Del miedo que puede 00:12:17.049 --> 00:12:20.450 ocasionar o que parece que tienen o que no tienen 00:12:20.450 --> 00:12:22.450 las centrales nucleares. Yo siempre me acuerdo 00:12:22.450 --> 00:12:24.730 mucho de... Hay una persona en Twitter que ahora 00:12:24.730 --> 00:12:28.450 no recuerdo su nombre, que me perdonen, pero 00:12:28.450 --> 00:12:31.009 que he seguido durante mucho tiempo, lo que pasa 00:12:31.009 --> 00:12:33.309 es que ya no visito mucho Twitter, que era un 00:12:33.309 --> 00:12:35.490 defensor muy grande, una persona experta, cuidado, 00:12:35.590 --> 00:12:39.580 no un defensor de panfleto. Y me gustaría mucho 00:12:39.580 --> 00:12:42.700 seguirle de nuevo y a ver qué comenta, ¿no? Porque 00:12:42.700 --> 00:12:45.179 Pedro se hace las típicas preguntas sobre si 00:12:45.179 --> 00:12:47.320 esto es seguro, si no es seguro, qué hay de mitos, 00:12:47.360 --> 00:12:49.360 qué hay de realidades... Bueno, vamos a escucharle 00:12:49.360 --> 00:12:51.960 a él y vamos a escuchar, sobre todo, qué es lo 00:12:51.960 --> 00:12:54.620 bueno y qué es lo malo que tiene todo esto. Adelante, 00:12:54.740 --> 00:13:08.950 compañero. Adelante, Pedro. Muchas gracias Javier. 00:13:09.169 --> 00:13:11.789 Saludos equipo trending y buenos días querida 00:13:11.789 --> 00:13:16.850 audiencia. La madrugada del 26 de abril de 1986 00:13:16.850 --> 00:13:20.549 una prueba de seguridad mal planteada y peor 00:13:20.549 --> 00:13:25.110 ejecutada en el reactor 4 de la central de Chernobyl 00:13:25.110 --> 00:13:28.730 acabó en el mayor accidente nuclear civil de 00:13:28.730 --> 00:13:35.450 la historia. El diseño del reactor RBMK era inestable 00:13:35.450 --> 00:13:39.120 a baja potencia y no tenía un edificio de contención 00:13:39.120 --> 00:13:43.279 como los reactores occidentales. Al sumarle errores 00:13:43.279 --> 00:13:46.419 humanos, el resultado fue una subida de potencia 00:13:46.419 --> 00:13:50.259 brutal, una explosión de vapor y un incendio 00:13:50.259 --> 00:13:53.039 que lanzó a la atmósfera toneladas de material 00:13:53.039 --> 00:13:56.899 radioactivo. La nube contaminó amplias zonas 00:13:56.899 --> 00:14:00.179 de lo que es la actual Ucrania, Bielorrusia y 00:14:00.179 --> 00:14:04.139 Rusia, obligó a evacuar a más de 100 .000 personas 00:14:04.399 --> 00:14:09.019 y creó una zona de exclusión de 30 km que en 00:14:09.019 --> 00:14:12.179 buena parte sigue siendo inhabitable 40 años 00:14:12.179 --> 00:14:15.740 después. Chernobyl no solo fue una catástrofe 00:14:15.740 --> 00:14:19.320 ambiental y sanitaria, también política. Mostró 00:14:19.320 --> 00:14:23.019 hasta qué punto la opacidad, la propaganda y 00:14:23.019 --> 00:14:26.120 el desprecio por la seguridad pueden ser letales 00:14:26.120 --> 00:14:28.759 cuando se combinan con tecnología de altísimo 00:14:28.759 --> 00:14:32.340 riesgo. Chernobyl no ha sido el único susto. 00:14:32.440 --> 00:14:35.419 Si miramos la escala internacional, de sucesos 00:14:35.419 --> 00:14:41.919 nucleares la INES de 0 a 7. Los dos accidentes 00:14:41.919 --> 00:14:45.940 civiles que han llegado al nivel 7 fueron Chernobyl 00:14:45.940 --> 00:14:51.980 en el 86 y Fukushima en Japón en 2011. Fukushima 00:14:51.980 --> 00:14:55.059 fue distinta. Un terremoto y un tsunami destrozaron 00:14:55.059 --> 00:14:58.659 las defensas de la central, dejaron sin refrigeración 00:14:58.659 --> 00:15:03.870 a varios reactores y acabaron provocando la fusión 00:15:03.870 --> 00:15:06.870 de tres núcleos y la liberación de radioactividad 00:15:06.870 --> 00:15:11.090 al aire y al océano. Por debajo de ese máximo 00:15:11.090 --> 00:15:16.649 hay una lista más larga de sustos serios. Kishidzim, 00:15:16.990 --> 00:15:21.049 en la Unión Soviética, en el año 57, explotó 00:15:21.049 --> 00:15:23.490 un tanque de residuos en una planta de plutonio 00:15:23.490 --> 00:15:27.029 militar clasificada como nivel 6, Three Mile 00:15:27.029 --> 00:15:30.980 Island, en el 79, en Estados Unidos, con una 00:15:30.980 --> 00:15:33.639 fusión parcial del núcleo en Pensilvania por 00:15:33.639 --> 00:15:36.559 fallos técnicos y errores de los operarios, un 00:15:36.559 --> 00:15:39.759 nivel 5 que marcó para siempre la percepción 00:15:39.759 --> 00:15:43.360 de lo nuclear en Estados Unidos y Tokaimura en 00:15:43.360 --> 00:15:47.600 Japón en 1999, una reacción descontrolada en 00:15:47.600 --> 00:15:50.480 una planta de combustible que mató a dos trabajadores. 00:15:51.379 --> 00:15:54.279 Son pocos casos, si se comparan con las horas 00:15:54.279 --> 00:15:57.519 de funcionamiento acumuladas de todas las centrales 00:15:57.519 --> 00:16:00.440 nucleares del mundo, pero cada uno ha tenido 00:16:00.440 --> 00:16:03.740 consecuencias sociales y políticas enormes, muy 00:16:03.740 --> 00:16:07.720 por encima de lo que diría una simple estadística 00:16:07.720 --> 00:16:13.700 de probabilidad. Eso de que las centrales explotan 00:16:13.700 --> 00:16:19.039 tiene bastante de mito y poco de realidad. Conviene 00:16:19.039 --> 00:16:22.379 desmontar con calma uno de los bulos más instalados 00:16:22.379 --> 00:16:25.100 en nuestra manera, incluso de hablar, la explosión 00:16:25.100 --> 00:16:28.200 de Chernobyl. La idea de que una central nuclear 00:16:28.200 --> 00:16:31.960 puede explotar como una bomba atómica no es cierta. 00:16:32.220 --> 00:16:34.980 Un reactor civil y una bomba nuclear no tienen 00:16:34.980 --> 00:16:37.840 nada que ver en diseño ni en funcionamiento. 00:16:38.559 --> 00:16:42.059 Las bombas usan uranio o plutonio muy altamente 00:16:42.059 --> 00:16:45.460 enriquecido y están diseñadas para liberar de 00:16:45.460 --> 00:16:49.080 golpe la máxima energía posible y los reactores 00:16:49.080 --> 00:16:52.779 usan combustible muchísimo menos enriquecido 00:16:53.080 --> 00:16:56.279 y están pensados para mantener una reacción controlada 00:16:56.279 --> 00:17:01.100 durante años. ¿Qué sí puede pasar? Puede pasar 00:17:01.100 --> 00:17:03.919 lo que pasó en Chernobyl. Una combinación de 00:17:03.919 --> 00:17:07.940 fallo de diseño, pruebas temerarias y mala gestión 00:17:07.940 --> 00:17:11.779 puede provocar una explosión de vapor y de hidrógeno 00:17:11.779 --> 00:17:15.359 que destruya el edificio del reactor y lance 00:17:15.359 --> 00:17:19.099 radioactividad al exterior. Puede pasar lo que 00:17:19.099 --> 00:17:22.160 pasó en Fukushima, que se pierda la refrigeración, 00:17:22.430 --> 00:17:25.769 el combustible se funda y la presión rompa parte 00:17:25.769 --> 00:17:28.829 de las barreras, generando fugas al aire y al 00:17:28.829 --> 00:17:33.190 agua. Es decir, no, las centrales no son bombas 00:17:33.190 --> 00:17:37.329 atómicas esperando a explotar. Y sí, pueden sufrir 00:17:37.329 --> 00:17:40.049 accidentes muy graves si fallan varias capas 00:17:40.049 --> 00:17:43.329 de seguridad a la vez. Y cuando eso ocurre, las 00:17:43.329 --> 00:17:49.230 consecuencias duran décadas, por no decir siglos. 00:17:50.090 --> 00:17:52.869 Tal vez el problema no es que la gente tenga 00:17:52.869 --> 00:17:55.529 un miedo irracional, sino que confundimos el 00:17:55.529 --> 00:18:00.049 tipo de riesgo. No es el de una explosión instantánea 00:18:00.049 --> 00:18:03.750 que arrasa una ciudad, sino el de una contaminación 00:18:03.750 --> 00:18:08.150 silenciosa que marca territorios y marca generaciones. 00:18:10.170 --> 00:18:12.650 En paralelo al miedo está el otro gran debate. 00:18:12.970 --> 00:18:15.710 ¿Necesitamos lo nuclear para frenar el cambio 00:18:15.710 --> 00:18:19.240 climático? Organismos como el IPCC, la Agencia 00:18:19.240 --> 00:18:21.859 Internacional de la Energía o la propia Comisión 00:18:21.859 --> 00:18:25.660 Europea consideran la energía nuclear una fuente 00:18:25.660 --> 00:18:28.579 de bajas emisiones de carbono que puede jugar 00:18:28.579 --> 00:18:32.700 un papel importante en la descarbonización. A 00:18:32.700 --> 00:18:35.460 lo largo de su ciclo de vida, incluyendo construcción, 00:18:35.640 --> 00:18:38.599 combustible y desmantelamiento, las emisiones 00:18:38.599 --> 00:18:42.119 de CO2 de lo nuclear son comparables a la de 00:18:42.119 --> 00:18:46.470 lo eólico, e inferiores a las del gas o el carbón. 00:18:47.569 --> 00:18:52.369 Por eso, en el COP 28 de Dubái, 24 países, 15 00:18:52.369 --> 00:18:56.029 de ellos europeos, se comprometieron a triplicar 00:18:56.029 --> 00:18:59.130 la potencia nuclear instalada de aquí a 2050. 00:19:00.309 --> 00:19:03.269 La lógica es sencilla, si queremos electrificar 00:19:03.269 --> 00:19:06.769 transporte e industria, y al mismo tiempo cerrar 00:19:06.769 --> 00:19:09.990 centrales de carbón y gas, necesitamos mucha 00:19:09.990 --> 00:19:14.759 electricidad constante, sin CO2, y ahí la nuclear 00:19:14.759 --> 00:19:19.539 encaja bien como base de carga. Pero no todos 00:19:19.539 --> 00:19:22.859 los análisis coinciden. Organizaciones ecologistas 00:19:22.859 --> 00:19:25.940 como Greenpeace subrayan que lo nuclear tiene 00:19:25.940 --> 00:19:29.599 tres grandes problemas. Es una energía cara, 00:19:30.339 --> 00:19:34.079 es una energía lenta de construir y genera residuos 00:19:34.079 --> 00:19:37.059 peligrosos que ningún país ha resuelto del todo. 00:19:38.039 --> 00:19:40.720 En España, un informe de Greenpeace sobre escenarios 00:19:40.720 --> 00:19:44.519 de 2025 concluía que cerrar los nucleares y el 00:19:44.519 --> 00:19:48.480 carbón aumentaría algo las emisiones, pero permitiría 00:19:48.480 --> 00:19:51.460 avanzar más rápido en renovables con un costo 00:19:51.460 --> 00:19:54.640 económico asumible si se planificaba bien la 00:19:54.640 --> 00:19:59.240 transición. Los residuos radioactivos de alta 00:19:59.240 --> 00:20:01.839 actividad siguen siendo el gran elefante en la 00:20:01.839 --> 00:20:05.339 habitación. Hablamos de materiales que necesitan 00:20:05.339 --> 00:20:09.559 miles de años para perder su peligrosidad, cuya 00:20:09.559 --> 00:20:12.950 gestión hoy Se basa en almacenamientos temporales 00:20:12.950 --> 00:20:15.910 a la espera de soluciones definitivas como los 00:20:15.910 --> 00:20:19.289 almacenes geológicos profundos. Finlandia es 00:20:19.289 --> 00:20:22.170 de los pocos países que tiene uno en construcción, 00:20:22.650 --> 00:20:26.630 pero la mayoría siguen, seguimos, improvisando 00:20:26.630 --> 00:20:30.390 con soluciones de medio plazo. Luego están los 00:20:30.390 --> 00:20:35.529 costes y los plazos. Las centrales nuevas suelen 00:20:35.529 --> 00:20:41.170 sufrir retrasos y sobrecostes enormes. proyectos 00:20:41.170 --> 00:20:43.490 en Europa y Estados Unidos se han multiplicado 00:20:43.490 --> 00:20:47.150 por dos o por tres en presupuesto y años de obra. 00:20:48.049 --> 00:20:50.009 Eso hace que aunque la electricidad que producen 00:20:50.009 --> 00:20:54.529 una vez sea puesta en marcha es barata, la inversión 00:20:54.529 --> 00:20:58.470 inicial sea muy pesada y compita mal con renovables 00:20:58.470 --> 00:21:02.190 que se despliegan mucho más rápido. Y por supuesto 00:21:02.190 --> 00:21:05.369 está el riesgo de accidente. Estadísticamente 00:21:05.369 --> 00:21:09.089 es muy bajo, pero cuando ocurre El impacto es 00:21:09.089 --> 00:21:11.829 tan grande que cambia políticas energéticas enteras, 00:21:11.930 --> 00:21:16.029 como vimos en Alemania tras Fukushima. Chernobyl 00:21:16.029 --> 00:21:18.910 nos recuerda que el riesgo, 40 años después, 00:21:19.450 --> 00:21:24.970 no es solo técnico, también es político e institucional. 00:21:25.829 --> 00:21:29.150 Centrales mal reguladas, transparencia limitada, 00:21:29.769 --> 00:21:33.170 culturas de seguridad débiles son ingredientes 00:21:33.170 --> 00:21:35.730 que no aparecen en los folletos de ingeniería. 00:21:36.029 --> 00:21:39.069 pero que cuentan tanto como los planos del reactor 00:21:39.069 --> 00:21:42.509 40 años después de Chernobyl quizá la posición 00:21:42.509 --> 00:21:45.509 más honesta es aceptar que la nuclear ni es el 00:21:45.509 --> 00:21:49.529 demonio absoluto ni la solución mágica al clima 00:21:49.529 --> 00:21:53.490 es una herramienta poderosa con ventajas claras 00:21:53.490 --> 00:21:56.450 frente a los combustibles fósiles en emisiones 00:21:56.450 --> 00:21:59.990 pero con riesgos y lastres que no se pueden barrer 00:21:59.990 --> 00:22:03.690 bajo la alfombra en países con instituciones 00:22:03.690 --> 00:22:07.960 fuertes reguladores exigentes y redes ya muy 00:22:07.960 --> 00:22:12.180 descarbonizadas puede tener sentido extender 00:22:12.180 --> 00:22:15.440 la vida de las centrales existentes mientras 00:22:15.440 --> 00:22:18.420 las renovables y el almacenamiento terminan de 00:22:18.420 --> 00:22:22.539 despegar. En otros puede ser más razonable apostar 00:22:22.539 --> 00:22:25.559 por un cierre ordenado y por volcar los recursos 00:22:25.559 --> 00:22:29.720 en eficiencia y renovables como plantean algunos 00:22:29.720 --> 00:22:33.039 escenarios para España. Chernobyl nos obliga 00:22:33.039 --> 00:22:35.680 a hacernos una pregunta incómoda pero necesaria. 00:22:36.039 --> 00:22:38.700 ¿Conciamos lo suficiente en nuestras instituciones, 00:22:39.299 --> 00:22:41.200 en nuestra cultura de seguridad y en nuestra 00:22:41.200 --> 00:22:44.460 capacidad de pensar a largo plazo como para convivir 00:22:44.460 --> 00:22:47.259 con una tecnología que cuando falla no admite 00:22:47.259 --> 00:22:51.299 segundas oportunidades? ¿Y a la vez somos conscientes 00:22:51.299 --> 00:22:54.319 de que seguir quemando carbón y gas a este ritmo 00:22:54.319 --> 00:22:58.869 también es una forma lenta de catástrofe? Yo 00:22:58.869 --> 00:23:01.309 no tengo una respuesta definitiva. Evoluciono 00:23:01.309 --> 00:23:05.549 desde un antinuclearismo, digamos, de la época 00:23:05.549 --> 00:23:09.289 de la central nuclear que nunca entró en funcionamiento, 00:23:09.390 --> 00:23:13.309 la del Emoiz, aquí en Vizcaya, a una realidad. 00:23:14.170 --> 00:23:19.890 Y es que España avanza fuerte y de manera sólida 00:23:19.890 --> 00:23:24.230 en el asunto de las renovables, pero no sé si 00:23:24.230 --> 00:23:26.910 todo el mundo, no sé si todos los lugares... 00:23:27.240 --> 00:23:30.559 tienen la capacidad de hacer esto prescindiendo 00:23:30.559 --> 00:23:33.059 de la energía nuclear. Es más, no tengo claro 00:23:33.059 --> 00:23:36.000 que España puede hacerlo prescindiendo de la 00:23:36.000 --> 00:23:38.720 energía nuclear. Y tengo claro que, aunque el 00:23:38.720 --> 00:23:42.539 riesgo es muy bajo, el riesgo cero no existe. 00:23:43.779 --> 00:23:46.099 Hasta aquí mi intervención. Gracias por tu escucha. 00:23:46.119 --> 00:23:48.539 Te dejo con el resto del equipo y hasta una próxima 00:23:48.539 --> 00:24:01.819 ocasión aquí en Trending. como en tantas otras 00:24:01.819 --> 00:24:04.599 ocasiones hay personas que no sabemos que están 00:24:04.599 --> 00:24:07.420 detrás de dónde están cuando he visto quién era 00:24:07.420 --> 00:24:10.019 el bueno de cruz novillo he alucinado un poco 00:24:10.019 --> 00:24:13.220 porque está detrás de unos de los logos de los 00:24:13.220 --> 00:24:15.180 logos mejor dicho no sólo de uno sino de varios 00:24:15.180 --> 00:24:18.019 logos que forman parte de nuestra cotidianidad 00:24:18.019 --> 00:24:20.539 luego del peso el logo de antena 3 el logo de 00:24:20.539 --> 00:24:23.880 el antiguo logo de antena 3 vale el logo de de 00:24:23.880 --> 00:24:26.140 correos bueno pues sin duda es una persona que 00:24:26.140 --> 00:24:28.359 ha marcado mucho la identidad de este país en 00:24:28.359 --> 00:24:30.930 muchos sentidos y se nos ha ido, se nos ha marchado. 00:24:31.190 --> 00:24:33.309 Manuel se despide de él. Adelante, compañero. 00:24:33.450 --> 00:24:44.890 Adelante, Manuel. Hola, oyentes. Hola, equipo 00:24:44.890 --> 00:24:50.470 Trending. Mientras que en Madrid se celebraba 00:24:50.470 --> 00:24:54.190 el 50 aniversario del diario El País estos días 00:24:54.190 --> 00:24:57.650 atrás, el final de semana pasado. Y se repetía 00:24:57.650 --> 00:25:01.490 ese mantra de que esta publicación fue el viento 00:25:01.490 --> 00:25:05.509 nuevo de la democracia, mientras que la comunidad 00:25:05.509 --> 00:25:09.250 autónoma de Madrid celebraba su fiesta patria. 00:25:09.529 --> 00:25:11.289 Mientras que ocurría todo esto, el que fuera 00:25:11.289 --> 00:25:13.990 el diseñador gráfico de la democracia se nos 00:25:13.990 --> 00:25:17.910 iba. El que diseñara junto a Santiago Amón la 00:25:17.910 --> 00:25:22.009 bandera y el logo de la comunidad autónoma de 00:25:22.009 --> 00:25:25.779 Madrid nos dejaba. Y es que fallecía José María 00:25:25.779 --> 00:25:29.140 Cruz Novillo, más conocido como Cruz Novillo. 00:25:29.559 --> 00:25:34.779 Fallecía a los 84 años y nos deja un legado, 00:25:34.779 --> 00:25:38.279 pues bien jugoso. La verdad es que siempre he 00:25:38.279 --> 00:25:42.039 sentido bastante fascinación por este artista 00:25:42.039 --> 00:25:47.400 y especialmente a partir del momento en el que 00:25:47.400 --> 00:25:54.059 vi el documental. que hicieron sobre él, ese 00:25:54.059 --> 00:25:57.740 que lleva por título el hombre que diseñó España. 00:25:58.240 --> 00:26:01.640 Dijo que siempre he sentido admiración y que 00:26:01.640 --> 00:26:05.140 bueno, pues el final de semana pasado pensé que 00:26:05.140 --> 00:26:08.940 había elegido Cruz Nobillo había elegido quizá 00:26:08.940 --> 00:26:14.160 el mejor momento o un día como muy señalado para 00:26:14.160 --> 00:26:18.920 para morir, no? Bueno, si es que uno elige un 00:26:18.920 --> 00:26:24.240 día para morir, claro está. ese 2 de mayo y teniendo 00:26:24.240 --> 00:26:28.420 en cuenta que él junto con Santiago Amón como 00:26:28.420 --> 00:26:32.259 he dicho anteriormente es el creador de esa bandera 00:26:32.259 --> 00:26:35.859 de esa imagen tan icónica de fondo rojo y estrellas 00:26:35.859 --> 00:26:39.940 que tiene la comunidad de Madrid y también el 00:26:39.940 --> 00:26:43.200 creador de un logo como el del grupo Prisa al 00:26:43.200 --> 00:26:47.420 que pertenece el diario El País. Cruz Novillo 00:26:47.420 --> 00:26:51.660 nació en motilla del Palancar en Cuenca y nació 00:26:51.660 --> 00:26:55.119 el mismo año del golpe de Estado contra la República. 00:26:55.940 --> 00:26:58.819 Trabajó para el estudio de publicidad Clarín 00:26:58.819 --> 00:27:04.079 y tuvo esa suerte, ese tren que quizás solo pasa 00:27:04.079 --> 00:27:07.099 una vez en tu vida, la suerte y el tren de ser 00:27:07.099 --> 00:27:09.319 seleccionado para representar a España en el 00:27:09.319 --> 00:27:13.940 pabellón español de la Feria Mundial de Nueva 00:27:13.940 --> 00:27:18.319 York. en 1964 viajó allí dos años antes en el 00:27:18.319 --> 00:27:23.099 62 y estuvo entre el 64 en el 62 en el 64 en 00:27:23.099 --> 00:27:26.119 el 66 y según cuenta en el documental que he 00:27:26.119 --> 00:27:29.480 citado anteriormente el hombre que diseñó España 00:27:29.480 --> 00:27:33.119 por cierto un documental de Andrea Bermejo y 00:27:33.119 --> 00:27:38.880 Miguel Larraia dice que que aquello fue un salto 00:27:38.880 --> 00:27:43.880 espacio temporal brutal de motilla a Madrid fueron 00:27:43.880 --> 00:27:47.440 sus primeros pasos y de Madrid a Nueva York. 00:27:48.059 --> 00:27:50.559 Bueno, los titulares de los medios de comunicación 00:27:50.559 --> 00:27:53.519 estos días rezaban una frase más o menos una 00:27:53.519 --> 00:27:56.539 frase parecida a esta o en la que coincidían 00:27:56.539 --> 00:28:00.059 bastantes que era algo así como que el novillo 00:28:00.059 --> 00:28:04.900 Cruz novillo era el artista que dibujó la democracia 00:28:04.900 --> 00:28:09.720 y es que siendo escultor como era diseñador pintor 00:28:09.720 --> 00:28:14.539 grabador quizá quizá Su obra como diseñador gráfico, 00:28:14.759 --> 00:28:19.819 como creador de imágenes corporativas, como creador 00:28:19.819 --> 00:28:24.500 de carteles de cine, es lo que más define a este 00:28:24.500 --> 00:28:27.880 artista. Cruz Novillo creó la imagen de entidades 00:28:27.880 --> 00:28:30.640 públicas y privadas que permanecen en el tiempo 00:28:30.640 --> 00:28:37.579 y en la retina del público y que han traspasado 00:28:37.579 --> 00:28:41.950 generaciones. Desde la imagen de correos hasta 00:28:41.950 --> 00:28:46.210 la imagen, el logo de Renfe. Pasando por el puño 00:28:46.210 --> 00:28:51.210 y la rosa del PSOE. Fue también el que generó 00:28:51.210 --> 00:28:54.930 el cambio al color azul y suavizó algunos rasgos 00:28:54.930 --> 00:28:59.930 del logo de la Policía Nacional. Es el responsable 00:28:59.930 --> 00:29:04.769 de la imagen corporativa y de los logos de Endesa, 00:29:04.809 --> 00:29:08.440 Repsol, la COPE, el Mundo, el Grupo Prisa, como 00:29:08.440 --> 00:29:11.920 he dicho anteriormente, Antena 3, Antena 3 Radio, 00:29:12.160 --> 00:29:14.960 Telefónica, Vision Lab, Supercore, Diario 16, 00:29:15.279 --> 00:29:20.279 Banco Pastor y un largo etcétera. Supongo que 00:29:20.279 --> 00:29:24.299 bueno, estos son sólo algunos. Si entran en su 00:29:24.299 --> 00:29:29.279 página web que se llama Cruz y Cruz, bueno, cruznovillo 00:29:29.279 --> 00:29:33.920 .com, el proyecto se llama Cruz y Cruz. y que 00:29:33.920 --> 00:29:36.619 es una página web también fascinante. Podrán 00:29:36.619 --> 00:29:39.740 ver todo esto lo que me refiero y mucho más. 00:29:40.140 --> 00:29:42.519 Por otro lado, Cruz Novillo también es el responsable 00:29:42.519 --> 00:29:45.920 de que en los billetes a finales de los años 00:29:45.920 --> 00:29:51.140 70 y durante los años 80, por lo menos hasta 00:29:51.140 --> 00:29:58.599 1985, 1986, figurasen en la parte de atrás, perdón, 00:29:58.720 --> 00:30:02.009 en la parte de delante. En el anverso, figurasen 00:30:02.009 --> 00:30:07.109 escritores. Fue el que llevó a Rosalía de Castro 00:30:07.109 --> 00:30:11.630 a Cervantes. Lo llevó ahí, a la moneda. También 00:30:11.630 --> 00:30:13.769 es el responsable de carteles como la escopeta 00:30:13.769 --> 00:30:17.349 nacional, Ana y los lobos, el espíritu de la 00:30:17.349 --> 00:30:22.029 colmena, entre otros. Hoy estamos un poco más 00:30:22.029 --> 00:30:25.490 huérfanos y desvalidos con la ausencia de Cruz 00:30:25.490 --> 00:30:30.269 Novillo. Huérfanos de arte y de artista. Y desvalidos, 00:30:30.509 --> 00:30:36.470 bueno, pues desvalidos ante ante las IA. Ias, 00:30:36.930 --> 00:30:43.490 cambas y similares que han venido, pues, a generar 00:30:43.490 --> 00:30:47.190 una mediocridad, una uniformidad, una copia, 00:30:48.670 --> 00:30:53.130 un algo sin alma. Quizá algún día le meteré mano 00:30:53.130 --> 00:30:58.680 a todo esto. La verdad es que Llega a las ferias 00:30:58.680 --> 00:31:01.299 del libro que se están celebrando todas ahora 00:31:01.299 --> 00:31:03.759 entre estos meses de finales de marzo, abril, 00:31:03.759 --> 00:31:07.720 mayo y es raro el ayuntamiento que ha pagado 00:31:07.720 --> 00:31:13.559 un artista de verdad para hacer un cartel en 00:31:13.559 --> 00:31:16.200 condiciones. Están hechos todos prácticamente 00:31:16.200 --> 00:31:20.539 de la misma manera y con los mismos manidos recursos, 00:31:20.559 --> 00:31:25.079 pero como digo quizá eso sea harina de otro costal 00:31:25.079 --> 00:31:28.910 y en otro momento le meta mano a eso. Como decía, 00:31:29.009 --> 00:31:32.450 hoy estamos un poco más huérfanos, estamos desvalidos 00:31:32.450 --> 00:31:37.289 y bueno, pues es que esto es lo que tenemos, 00:31:37.470 --> 00:31:39.970 esto es lo que nos ha llegado y lo que se está 00:31:39.970 --> 00:31:43.430 imponiendo. Y si no cuidamos a los artistas y 00:31:43.430 --> 00:31:46.910 seguimos confiando en su criterio, su formación, 00:31:47.970 --> 00:31:50.589 su lenguaje, en definitiva su arte, pues cada 00:31:50.589 --> 00:31:54.710 día estaremos más cerca de la distopía orgueliana, 00:31:55.009 --> 00:32:01.349 creo yo. Sin creatividad no hay vida. Nada más, 00:32:01.670 --> 00:32:05.589 José María, espero que la tierra te sea leve. 00:32:06.769 --> 00:32:11.869 Gracias por ese legado y buen viaje, Cruz Nobillo. 00:32:12.490 --> 00:32:22.910 Feliz día y feliz vida. Sobre el juicio de las 00:32:22.910 --> 00:32:24.730 mascarillas nos viene a hablar Eduardo, y lo 00:32:24.730 --> 00:32:27.130 hace trazando también una línea en la que se 00:32:27.130 --> 00:32:29.349 hacen una serie de comparaciones en cómo se está 00:32:29.349 --> 00:32:32.190 llevando, cómo se está haciendo este juicio comparado 00:32:32.190 --> 00:32:36.390 con el juicio de Kitschen. Madre mía, le he grabado 00:32:36.390 --> 00:32:37.970 ya esto cinco veces, me he ido a grabar una vez 00:32:37.970 --> 00:32:41.009 más, lo siento. Vamos a escucharle y a aprender 00:32:41.009 --> 00:32:44.369 un poco cuáles son esas similitudes o esas diferencias. 00:32:44.670 --> 00:32:58.200 Adelante compañero, adelante Eduardo. Quizá recordéis 00:32:58.200 --> 00:33:01.319 de vuestra infancia, bueno, otra infancia, porque 00:33:01.319 --> 00:33:04.240 sigue siendo un pasatiempo normal en ciertas 00:33:04.240 --> 00:33:05.619 páginas web, ya no en periódicos, pero sí en 00:33:05.619 --> 00:33:11.059 ciertas páginas web y tal. Aquí el juego de encuentra 00:33:11.059 --> 00:33:15.059 siete diferencias, ¿vale? Yo es algo que propongo 00:33:15.059 --> 00:33:19.819 con el caso Mascarilla, el juicio del caso Mascarilla 00:33:19.819 --> 00:33:26.240 y el juicio de la kitchen, ¿vale? porque son 00:33:26.240 --> 00:33:28.819 dos casos con muchas similitudes, como puede 00:33:28.819 --> 00:33:33.259 ser que son dos casos políticos, con una trama 00:33:33.259 --> 00:33:36.799 política relacionada con ciertos partidos, cada 00:33:36.799 --> 00:33:40.099 uno de un bando, digamos, de un espectro ideológico 00:33:40.099 --> 00:33:50.619 distinto, y con ciertos políticos más o menos 00:33:50.619 --> 00:33:58.920 implicados. La diferencia, la primera diferencia 00:33:58.920 --> 00:34:01.339 es quién se siente en el banquillo y quién no, 00:34:01.500 --> 00:34:06.500 ¿vale? Porque en el caso de la kitchen se sienta, 00:34:06.500 --> 00:34:08.800 bueno, se sienta no, el que acusa es Várcenas 00:34:08.800 --> 00:34:13.739 porque se siente víctima de este caso dado que 00:34:13.739 --> 00:34:16.199 considera que hubo una investigación contra él 00:34:16.199 --> 00:34:21.219 a raíz de sus famosos papeles, es decir, para 00:34:21.219 --> 00:34:24.090 conseguir esos papeles que tenía. con momentos 00:34:24.090 --> 00:34:26.610 maravillosos como que irrumpe en casa de Bárcenas 00:34:26.610 --> 00:34:33.690 un señor vestido de cura que dice que va en nombre 00:34:33.690 --> 00:34:37.409 de él que está con él en la cárcel. Concepto 00:34:37.409 --> 00:34:40.429 curioso que tiene este hombre sobre el cura que 00:34:40.429 --> 00:34:43.489 está con él en la cárcel y que viene a dar los 00:34:43.489 --> 00:34:47.090 mensajes a la mujer en nombre de él y secuestra 00:34:47.090 --> 00:34:52.809 a la mujer y al hijo del cantante taburete. junto 00:34:52.809 --> 00:34:57.269 a su madre lo secuestra y durante no sé cuántas 00:34:57.269 --> 00:35:09.329 horas a mano a mano a mano la cosa es que ya 00:35:09.329 --> 00:35:12.210 esto solo resulta muy curioso pero es que si 00:35:12.210 --> 00:35:15.670 ya lo unimos también que hay dos políticos muy 00:35:15.670 --> 00:35:20.429 relevantes que que acuden que están nombrados 00:35:20.429 --> 00:35:22.989 los papeles de barcelona y que, sin embargo, 00:35:23.489 --> 00:35:29.369 van solamente en calidad de acusados y que durante, 00:35:29.389 --> 00:35:38.349 por ejemplo, la declaración de Cospedal, la propia 00:35:38.349 --> 00:35:41.590 juez se mete ahí en medio y dice que, por favor, 00:35:42.550 --> 00:35:45.070 que se está insinuando, que qué preguntas se 00:35:45.070 --> 00:35:49.030 están haciendo, etcétera. Porque es verdad que 00:35:49.030 --> 00:35:52.090 Cospedal está un poco... un papel un poco raro, 00:35:52.429 --> 00:35:56.170 ¿vale? Porque... Aunque ahora mismo no está imputada 00:35:56.170 --> 00:36:03.869 en ningún caso, porque el caso... Creo que es 00:36:03.869 --> 00:36:07.730 el lagurte donde ya está como acusada, pero ahora 00:36:07.730 --> 00:36:10.610 mismo el caso contra ella, o la pieza al menos 00:36:10.610 --> 00:36:17.110 contra ella, está sobreseída, ¿vale? Está sobreseída, 00:36:17.150 --> 00:36:20.090 pero, claro, si ella declara en un juicio... 00:36:20.230 --> 00:36:23.730 teóricamente bajo juramento digo teóricamente 00:36:23.730 --> 00:36:27.349 después uno dice lo que le da la gana y hay formas 00:36:27.349 --> 00:36:31.110 de decir no me acuerdo etcétera de no mentir 00:36:31.110 --> 00:36:34.550 pero no decir tampoco la verdad vale entonces 00:36:34.550 --> 00:36:44.349 esta señal estaba en una situación rara y la 00:36:44.349 --> 00:36:47.289 jueza más o menos la defendió vale para que nos 00:36:47.289 --> 00:36:51.269 implique auto implicar etcétera no corrí de ese 00:36:51.269 --> 00:36:53.210 riesgo realmente porque en realidad yo creo que 00:36:53.210 --> 00:36:56.250 no estuvo en ningún momento a punto de auto implicarse 00:36:56.250 --> 00:36:59.710 la cosa es que tenemos esto bueno y tenemos esto 00:36:59.710 --> 00:37:05.250 que es un caso dentro de un que es una pieza 00:37:05.250 --> 00:37:10.050 vale dentro de un macro caso que se tuvo que 00:37:10.050 --> 00:37:11.309 dividir en cuenta y dos piezas porque si no es 00:37:11.309 --> 00:37:14.630 que yo no había quien lo jugara y bueno y quien 00:37:14.630 --> 00:37:17.789 hiciera la instrucción por supuesto y por otra 00:37:17.789 --> 00:37:19.809 parte tenemos el caso mascarilla El caso mascarilla 00:37:19.809 --> 00:37:21.829 es verdad que es también parte del caso Coldo, 00:37:21.949 --> 00:37:25.389 pero es un caso mucho más pequeño. Y concretamente 00:37:25.389 --> 00:37:33.110 a lo que hace referencia es a la venta de prevendas, 00:37:33.190 --> 00:37:37.130 digamos, cobrar dinerito, vamos a decirlo así, 00:37:37.269 --> 00:37:45.349 cobrar dinero por asignación de concursos. En 00:37:45.349 --> 00:37:48.880 este caso, es una venta de mascarillas. En el 00:37:48.880 --> 00:37:50.780 momento en que esto tiene lugar, que es en el 00:37:50.780 --> 00:37:56.300 momento de la pandemia, 2020, realmente había 00:37:56.300 --> 00:38:04.500 muy poco, muy poco, muy poco control de lo que 00:38:04.500 --> 00:38:11.239 se hacía con este tipo de designaciones. Porque 00:38:11.239 --> 00:38:19.110 como era una situación, digamos, como esto era 00:38:19.110 --> 00:38:26.909 una digamos una situación excepcional de emergencia 00:38:26.909 --> 00:38:29.550 etcétera etcétera pues lo que ocurre es que los 00:38:29.550 --> 00:38:35.150 señores de de la función pública donde fuera 00:38:35.150 --> 00:38:38.570 tanto en el ministerio como en las comunidades 00:38:38.570 --> 00:38:40.869 no tenían ese tipo de restricciones cuando se 00:38:40.869 --> 00:38:42.070 trataba de conseguir mascarilla porque todo el 00:38:42.070 --> 00:38:43.869 mundo estaba buscando mascarilla en todo el mundo 00:38:47.349 --> 00:38:50.030 y había que ir a seguir una cosa urgente que 00:38:50.030 --> 00:38:51.929 necesitamos para allá y que no había entonces 00:38:51.929 --> 00:38:56.130 aquí digamos hubiese sido fácil como han hecho 00:38:56.130 --> 00:38:59.250 otras personas vale otro otras instituciones 00:38:59.250 --> 00:39:01.869 saltarse la torre era todo para conseguir lo 00:39:01.869 --> 00:39:05.389 que digamos darle el contrato a quien quieras 00:39:05.389 --> 00:39:09.969 vale pero aquí el delito está realmente en cobrar 00:39:09.969 --> 00:39:14.809 por ello vale en cobrar por por esto y hay un 00:39:14.809 --> 00:39:17.090 señor que se llama victor de aldama que ya estaba 00:39:17.090 --> 00:39:21.789 metido en movidas con Ábalos y tal desde mucho 00:39:21.789 --> 00:39:24.170 antes. Quiere decir que esto no es una cosa nueva, 00:39:24.989 --> 00:39:31.969 que venga de repente... que venga de repente 00:39:31.969 --> 00:39:34.849 como algo raro que sucede en un momento o dos. 00:39:35.230 --> 00:39:42.570 No, esta gente ya tenía formado una... especie 00:39:42.570 --> 00:39:48.829 de conjura, ¿no? Criminal. para este tipo de 00:39:48.829 --> 00:39:54.429 asuntos que da el dinero fresco por asignaciones 00:39:54.429 --> 00:40:02.469 de obras públicas, etcétera. Entonces, lo que 00:40:02.469 --> 00:40:07.210 ocurre en este caso es que, como es un caso separado, 00:40:07.309 --> 00:40:10.250 el otro caso era muy grande, igual que pasa con 00:40:10.250 --> 00:40:14.630 la kitchen, y se hace un caso nuevo. Aquí lo 00:40:14.630 --> 00:40:17.179 curioso, es que quienes están a quienes están 00:40:17.179 --> 00:40:24.440 acusados son Ábalos y Koldo. Vale. Pero el señor 00:40:24.440 --> 00:40:28.860 Víctor de Aldama acude en crear testigo. Vale. 00:40:29.760 --> 00:40:32.639 La la una de la abogada defensora, creo que ha 00:40:32.639 --> 00:40:34.659 sido de Koldo de ahora, no lo tengo muy claro. 00:40:35.920 --> 00:40:40.639 Ha dicho que es que es un testigo ornitorrinco. 00:40:40.699 --> 00:40:43.929 Vale. porque es una cosa rara, es decir, un mitorrínco 00:40:43.929 --> 00:40:49.369 es una mezcla entre mamífero, tiene, bueno, es 00:40:49.369 --> 00:40:55.429 un pez como de castor, vale, pero con boca de 00:40:55.429 --> 00:41:05.349 pato, sí, la cola extra rara del castor, patas 00:41:05.349 --> 00:41:07.789 como de pingüino, que parece así como etcétera, 00:41:07.809 --> 00:41:11.480 o de pato también, o sea, un bicho raro. Porque, 00:41:11.480 --> 00:41:19.940 en realidad, al dama está ahí porque le viene 00:41:19.940 --> 00:41:22.820 bien a la acusación, que es una cosa que sucede, 00:41:23.719 --> 00:41:26.320 porque él estaba ahí metido, etcétera. La diferencia 00:41:26.320 --> 00:41:28.800 que es la que yo voy, la principal diferencia 00:41:28.800 --> 00:41:30.659 es que aquí, en el caso de Masquería, se han 00:41:30.659 --> 00:41:34.960 hecho una serie de acusaciones contra Pedro Sánchez, 00:41:35.039 --> 00:41:38.199 que, por cierto, el… La fiscalía de corrupción 00:41:38.199 --> 00:41:40.699 no considera que realmente eso vaya a ningún 00:41:40.699 --> 00:41:42.980 sitio, que no considera que sean reales esas 00:41:42.980 --> 00:41:48.179 acusaciones. Diciendo que, hombre, que. Que él 00:41:48.179 --> 00:41:51.320 era el cuarto en las carreras, en las jerarquías, 00:41:51.860 --> 00:41:55.619 no? Que estaba primero Pedro Sánchez, después 00:41:55.619 --> 00:41:59.119 Ábalos, después Caldo, después él. Y que todo 00:41:59.119 --> 00:42:01.940 lo que ha ocurrido con esta gente, con ellos 00:42:01.940 --> 00:42:06.590 tres. ¿Lo ha sabido Pedro Sánchez? Vamos, minuto 00:42:06.590 --> 00:42:12.050 a minuto. Y esto se ha permitido por parte tanto 00:42:12.050 --> 00:42:14.369 de la fiscalía como de las acusaciones particulares, 00:42:14.650 --> 00:42:16.429 etcétera. Estas declaraciones de este señor. 00:42:17.969 --> 00:42:20.690 Y eso es lo de menos. Digo lo de menos porque, 00:42:20.710 --> 00:42:26.849 en realidad, él está declarando como... Como... 00:42:26.849 --> 00:42:29.130 Como testigo y mientras que conteste la verdad 00:42:29.130 --> 00:42:32.110 o lo que él considera que es la verdad, perfecto. 00:42:32.860 --> 00:42:35.739 El problema está en que esto, por parte del PP, 00:42:36.079 --> 00:42:41.960 se ha tomado como una gran verdad, como si fuera 00:42:41.960 --> 00:42:48.739 aquello, una cosa… Palabra de ley. Habla el Dama 00:42:48.739 --> 00:42:52.199 y es palabra de ley. Y es lo que me hace gracia, 00:42:52.380 --> 00:42:59.300 porque tenemos a Mariano Rajoy, que sale su nombre… 00:42:59.309 --> 00:43:06.690 Bueno, su nombre es M .Rajoy Mariano Mariano 00:43:06.690 --> 00:43:10.550 J. También le llaman Asturiano porque, bueno, 00:43:10.610 --> 00:43:12.409 le llaman Asturiano entre una serie de policías 00:43:12.409 --> 00:43:15.329 corruptos que están detrás de la trama kitchen, 00:43:15.429 --> 00:43:18.650 porque la trama kitchen, como he dicho, es investigar 00:43:18.650 --> 00:43:22.690 ilegalmente sin ningún tipo de orden y nada al 00:43:22.690 --> 00:43:30.519 señor al señor Varcenas para conseguir la documentación 00:43:30.519 --> 00:43:36.059 que él tiene que acusa a la dirección del PP. 00:43:39.280 --> 00:43:41.320 ¿Qué queréis que os diga? Yo veo una diferencia 00:43:41.320 --> 00:43:45.400 aquí. Es decir, se protege a raos y a Cospedal. 00:43:46.619 --> 00:43:55.059 Se protege, a revés, se ponen dudas los testimonios 00:43:55.059 --> 00:43:59.039 de la gente de... Y no digo ya los juicios, que 00:43:59.039 --> 00:44:02.460 también, pero me refiero fuera, ¿no? Los testimonios 00:44:02.460 --> 00:44:04.159 de la familia de Bárcenas, del propio Bárcenas, 00:44:04.320 --> 00:44:07.320 etc. Que en este caso recordemos que es la víctima, 00:44:07.360 --> 00:44:11.440 ¿vale? Es la víctima. Pero después, cuando alguien 00:44:11.440 --> 00:44:15.639 como Aldama que tiene reconocido por ello mismo, 00:44:15.659 --> 00:44:20.900 ¿vale? Un montón de delitos. porque mismo está 00:44:20.900 --> 00:44:24.360 reconociendo en su declaración de que él participó 00:44:24.360 --> 00:44:27.559 en esta trama y que era una cosa en connivencia 00:44:27.559 --> 00:44:31.420 con el señor Ábalos, el señor Koldo y según él 00:44:31.420 --> 00:44:37.059 también con Pedro Sánchez. A mí me da la sensación 00:44:37.059 --> 00:44:39.780 de que es algo muy conveniente para el PP, pero 00:44:39.780 --> 00:44:45.960 que igual que también pasa cuando se exagera 00:44:45.960 --> 00:44:47.980 por parte del PSOE las cosas que hace el PP. 00:44:48.380 --> 00:44:49.860 Que es verdad que las cosas que hace el PP suelen 00:44:49.860 --> 00:44:52.480 ser bastante peores, o por lo menos más extendidas 00:44:52.480 --> 00:44:57.019 en el tiempo o más extendidas en consecuencias 00:44:57.019 --> 00:45:01.960 o en o sencillamente en tamaño, porque lo de 00:45:01.960 --> 00:45:04.159 la kitchen, es que estamos hablando de una serie 00:45:04.159 --> 00:45:11.300 de policías metidos en una trama de investigación 00:45:11.300 --> 00:45:16.800 ilegal de una persona, con seguimientos, con 00:45:18.320 --> 00:45:21.699 intervención telefónica con intervención con 00:45:21.699 --> 00:45:25.519 micrófonos y eso sin un tipo de orden oficial 00:45:25.519 --> 00:45:31.059 vale que incluye también por una parte el famoso 00:45:31.059 --> 00:45:35.480 caso de él de este de cómo se llama del pequeño 00:45:35.480 --> 00:45:38.679 nicolás mal esto por y metido también vale porque 00:45:38.679 --> 00:45:40.639 con el pequeño nicolás se supone que el pequeño 00:45:40.639 --> 00:45:45.769 nicolás estaba a órdenes de del comisario Villarejo. 00:45:45.949 --> 00:45:48.269 Y el comisario Villarejo, cuando se entera que 00:45:48.269 --> 00:45:51.610 le están investigando, empieza a protestar. Ciertos 00:45:51.610 --> 00:45:55.690 altos mandos de la policía empiezan a... Digamos 00:45:55.690 --> 00:45:58.329 a... Hay un enfrentamiento entre policiales. 00:45:58.329 --> 00:46:01.650 Hay la policía entre asuntos internos y una serie 00:46:01.650 --> 00:46:05.530 de altos mandos que estaban de parte de Villarejo 00:46:05.530 --> 00:46:11.469 y compañía. O sea, es una movida muy grande y 00:46:11.469 --> 00:46:16.610 mucho más nivel que el tema de de Avalos y de 00:46:16.610 --> 00:46:20.130 Coldo. Quiero dejar de ser algo muy grave porque 00:46:20.130 --> 00:46:23.829 lo es, es muy grave y es grave que precisamente 00:46:23.829 --> 00:46:28.710 las dos personas que pone Pedro Sánchez como 00:46:28.710 --> 00:46:35.070 su mano derecha estén metidas en este caso. Primero 00:46:35.070 --> 00:46:39.940 Avalos y después cuando Avalos Sí, cuando hablo 00:46:39.940 --> 00:46:42.340 de los inculpados, pone el colo y el colo también 00:46:42.340 --> 00:46:45.219 está metido en un lajo. Pues quiero que os diga, 00:46:45.400 --> 00:46:48.599 es grave, es algo muy grave, pero el tratamiento 00:46:48.599 --> 00:46:53.000 político, judicial, no del todo, pero en gran 00:46:53.000 --> 00:46:56.519 parte, y sobre todo mediático, de los dos casos, 00:46:57.739 --> 00:47:00.440 me parece digno de estudiar. Y lo he querido 00:47:00.440 --> 00:47:05.219 traer aquí porque creo que es algo muy preocupante 00:47:05.219 --> 00:47:10.760 y que evidencia el grave problema de confianza 00:47:10.760 --> 00:47:14.719 y el problema de deterioro que tiene a día de 00:47:14.719 --> 00:47:18.099 hoy nuestra democracia. Hasta la semana que viene.