WEBVTT

00:00:01.160 --> 00:00:15.339
Trending de Milcar FM, capítulo 366366 Más allá

00:00:15.339 --> 00:00:17.820
de la noticia, con tintes de reflexión y opinión,

00:00:18.280 --> 00:00:21.059
eso es lo que escuchas aquí. Hoy es 26 de marzo,

00:00:21.160 --> 00:00:23.339
anda que no tiene seis es la cosa hoy. Y comienza

00:00:23.339 --> 00:00:26.440
con las intervenciones de Nagore Cadierno, Pedro

00:00:26.440 --> 00:00:28.629
Sánchez y Eduardo Norman. La voz que escucha

00:00:28.629 --> 00:00:30.410
la de Javier Soler es la del presentador de este

00:00:30.410 --> 00:00:34.609
podcast. ¡Comenzamos! No sé si esto es muy real

00:00:34.609 --> 00:00:36.250
o no, pero yo creo que hubo una época en la que

00:00:36.250 --> 00:00:38.149
ver la televisión era algo así como poco cool,

00:00:38.149 --> 00:00:40.950
¿no? O que éramos unos transgresores. ¿Por qué

00:00:40.950 --> 00:00:43.270
digo éramos? Porque yo, la verdad es que nunca

00:00:43.270 --> 00:00:45.509
he sido especialmente amante del concepto de

00:00:45.509 --> 00:00:48.850
televisión. Yo he sido de ver cine en la tele

00:00:48.850 --> 00:00:51.630
o de las películas que echaran. Pero no de tener

00:00:51.630 --> 00:00:54.969
la tele. De hecho, ahora la... televisión que

00:00:54.969 --> 00:00:57.369
consumo, es curioso porque llamamos televisión

00:00:57.369 --> 00:01:01.649
al aparato en sí, pero digamos que hago otro

00:01:01.649 --> 00:01:04.989
tipo de uso, pero hace años que no pongo en mi

00:01:04.989 --> 00:01:08.209
casa, cuando estoy yo, una televisión española,

00:01:08.430 --> 00:01:11.590
una Antena 3, una Sesta, pero años que no hago

00:01:11.590 --> 00:01:14.650
esto. De hecho, es una especie casi como de ritual

00:01:14.650 --> 00:01:18.310
cuando salgo de vacaciones y voy a un hotel o

00:01:18.310 --> 00:01:20.430
a un apartamento, lo que sea, poner ese tipo

00:01:20.430 --> 00:01:23.430
de cadenas, ¿no? Fíjate lo que digo, ¿no? De

00:01:23.430 --> 00:01:26.349
cadenas, de canales de televisión. Bueno, sea

00:01:26.349 --> 00:01:28.650
como sea, Nagone nos vino a hablar de televisión,

00:01:28.829 --> 00:01:30.450
concretamente de la presentadora y podcaster

00:01:30.450 --> 00:01:33.109
Enar Álvarez, que es el nuevo fichaje y que se

00:01:33.109 --> 00:01:35.450
muda a la televisión española con su Late Night.

00:01:36.109 --> 00:01:37.969
Bueno, ya nos va a justificar por qué esto es

00:01:37.969 --> 00:01:40.030
noticia y por qué lo ha traído aquí. Y teniendo

00:01:40.030 --> 00:01:44.069
en cuenta un poco su estilo o las cosas que a

00:01:44.069 --> 00:01:45.730
Nagore le llaman la atención y que trae a trending,

00:01:46.250 --> 00:01:48.370
podríamos más o menos elucubrar de qué va la

00:01:48.370 --> 00:01:51.870
cosa. ¿O no? Adelante compañera, adelante Nagore.

00:02:08.650 --> 00:02:11.110
pasa de la dos a la primera de la televisión

00:02:11.110 --> 00:02:14.330
española. El programa que empezó en RTVE Play

00:02:14.330 --> 00:02:17.389
en noviembre del 2024 y fue el mejor estreno

00:02:17.389 --> 00:02:19.389
original de la historia de la plataforma, pasó

00:02:19.389 --> 00:02:22.610
a la dos, donde llegó a alcanzar un 4 ,1 % de

00:02:22.610 --> 00:02:25.509
cuota de pantalla y ahora aterriza en el canal

00:02:25.509 --> 00:02:28.150
principal de la televisión pública. Su primera

00:02:28.150 --> 00:02:30.389
invitada en la uno será Shakira, nada menos.

00:02:31.409 --> 00:02:33.729
Y aquí es donde yo me pregunto, ¿por qué esto

00:02:33.729 --> 00:02:36.810
es una noticia? ¿Por qué debería ser extraordinario?

00:02:37.050 --> 00:02:39.189
que una mujer presente un late night en el canal

00:02:39.189 --> 00:02:41.669
principal de la televisión pública española.

00:02:42.090 --> 00:02:44.509
La respuesta está en la historia de la televisión

00:02:44.509 --> 00:02:47.990
de este país. Vamos a hacer un repaso rápido.

00:03:01.909 --> 00:03:05.590
el late night más longevo y más visto de la historia

00:03:05.590 --> 00:03:08.129
de la televisión española. Yo ni me acordaba

00:03:08.129 --> 00:03:12.229
que había sido tantos años. Ocho años. Una media

00:03:12.229 --> 00:03:15.789
del 30 % de cuota de pantalla. Andreu Buenafuente,

00:03:15.810 --> 00:03:19.129
con sus diversos programas en Antena 3 y la sexta,

00:03:19.330 --> 00:03:21.469
estuvieron en emisión desde el 2004 hasta el

00:03:21.469 --> 00:03:24.909
2011. Y luego, late motif en Movistar hasta el

00:03:24.909 --> 00:03:28.330
2021. Pablo Motos con el hormiguero lleva desde

00:03:28.330 --> 00:03:32.500
el 2006... hasta ahora en Antena 3. 18 años en

00:03:32.500 --> 00:03:35.500
Antena, casi nada. Y ahora David Broncano con

00:03:35.500 --> 00:03:37.879
la resistencia a Movistar y la revuelta después

00:03:37.879 --> 00:03:41.780
en televisión española. Todos hombres, todos.

00:03:42.419 --> 00:03:45.159
La noche televisiva española lleva 30 años siendo

00:03:45.159 --> 00:03:48.039
un club masculino. Y cuando el propio Broncano

00:03:48.039 --> 00:03:50.240
fue preguntado por los 40 sobre por qué no hay

00:03:50.240 --> 00:03:53.599
mujeres en los late night, su primera reacción

00:03:53.599 --> 00:03:57.009
fue un elocuente joder. y después dijo que hay

00:03:57.009 --> 00:03:59.069
muchas menos cómicas y que hace falta que cada

00:03:59.069 --> 00:04:03.310
vez haya más cómicas fuertes. Es decir, el problema

00:04:03.310 --> 00:04:05.750
somos nosotras, que no somos suficientes ni lo

00:04:05.750 --> 00:04:08.189
bastante fuertes. No es que el sistema no nos

00:04:08.189 --> 00:04:11.169
deje entrar, claro que no. Porque las pocas veces

00:04:11.169 --> 00:04:13.509
que las mujeres han tenido espacio en estos formatos,

00:04:13.710 --> 00:04:17.810
esto es lo que ha pasado. Eva H. Eva H con Noche

00:04:17.810 --> 00:04:22.199
H en 4 entre el 2005 y 2008. Fue reconocida como

00:04:22.199 --> 00:04:24.339
la primera mujer en conducir un Late Show en

00:04:24.339 --> 00:04:26.459
la televisión española. Le dieron la medalla

00:04:26.459 --> 00:04:28.920
de oro al mérito en Bellas Artes por ser una

00:04:28.920 --> 00:04:31.779
referente. Ella misma dijo que presentó sin carnet,

00:04:32.160 --> 00:04:34.660
que nadie la había preparado para eso. Y después,

00:04:35.180 --> 00:04:38.879
le dieron con H de Eva en la sexta en 2011, que

00:04:38.879 --> 00:04:40.839
la cancelaron tras solo cuatro emisiones por

00:04:40.839 --> 00:04:45.240
baja audiencia. Luego, Wasabi en cuatro en 2015,

00:04:45.540 --> 00:04:48.160
yo ni me acordaba, cancelado tras una sola emisión.

00:04:48.540 --> 00:04:50.959
A los hombres se les dan temporadas enteras para

00:04:50.959 --> 00:04:53.980
encontrar a su audiencia, pero a las mujeres

00:04:53.980 --> 00:04:58.519
cuatro programas o uno solo. Hable con ellas

00:04:58.519 --> 00:05:02.040
en Telecinco estuvo entre el 2014 y 2016, un

00:05:02.040 --> 00:05:04.680
late night con Sandra Barneda, Rocío Carrasco,

00:05:04.860 --> 00:05:08.160
Alba Carrillo, cancelado por sorpresa. Y ojo

00:05:08.160 --> 00:05:11.079
al nombre, hable con ellas, como si fueran un

00:05:11.079 --> 00:05:13.120
objeto curioso al que hay que dar conversación.

00:05:13.800 --> 00:05:16.779
Y luego llegó las que faltaban en Movistar Plus

00:05:16.779 --> 00:05:20.389
en 2019. el primer late -night feminista de la

00:05:20.389 --> 00:05:24.129
televisión española. Creado, escrito, dirigido

00:05:24.129 --> 00:05:27.670
y presentado por mujeres. Tais Villas, Eva Soriano,

00:05:28.029 --> 00:05:31.930
Enar Álvarez, Victoria Martín, Susy Caramelo...

00:05:31.930 --> 00:05:34.230
Nació como una respuesta a una foto de presentación

00:05:34.230 --> 00:05:37.230
de Movistar donde, de 19 cómicos, sólo dos eran

00:05:37.230 --> 00:05:41.189
mujeres. ¿Y qué pasó? Cancelado tras dos temporadas

00:05:41.189 --> 00:05:44.810
porque no consiguió el ser esperado o sare. Nunca

00:05:44.810 --> 00:05:47.480
sé cómo se dice. Como dijo la propia Tais Villas

00:05:47.480 --> 00:05:50.399
en su despedida, el primer Late Night escrito,

00:05:50.759 --> 00:05:52.620
dirigido, producido y presentado por mujeres

00:05:52.620 --> 00:05:56.019
que, por cierto, no lo vais a poder ver. Y no

00:05:56.019 --> 00:05:59.339
es casualidad. Es un sistema. Según el país,

00:05:59.420 --> 00:06:02.360
en 2021, enara al parecer a la única presentadora

00:06:02.360 --> 00:06:04.920
de un Late Night en España y lo hacía en Twitch,

00:06:05.339 --> 00:06:08.139
ni siquiera en televisión tradicional. El monitoreo

00:06:08.139 --> 00:06:10.019
global de medios señala que en España las mujeres

00:06:10.019 --> 00:06:12.899
suponen solo el 26 % de las personas de las que

00:06:12.899 --> 00:06:16.860
se informa en medios. El 91 % de los expertos

00:06:16.860 --> 00:06:19.339
consultados en medios generalistas son hombres.

00:06:19.879 --> 00:06:22.879
El 75 % de los cargos de responsabilidad en medios

00:06:22.879 --> 00:06:27.199
están en manos de hombres. La investigadora Nayara

00:06:27.199 --> 00:06:29.660
Bink demostró en su tesis doctoral recogida en

00:06:29.660 --> 00:06:33.000
Pícaro Magazine, un periodismo feminista del

00:06:33.000 --> 00:06:35.579
que suelo hablar, que a los hombres en televisión

00:06:35.579 --> 00:06:40.060
se les exige profesionalidad. Punto. A las mujeres

00:06:40.060 --> 00:06:44.509
además se nos exige gustar. Un presentador pasa

00:06:44.509 --> 00:06:47.050
15 minutos en peluquería en peluquería y maquillaje

00:06:47.050 --> 00:06:49.910
pero una presentadora más de una hora y ningún

00:06:49.910 --> 00:06:51.870
plan de igualdad de las televisiones españolas

00:06:51.870 --> 00:06:55.290
aborda la cuestión de la imagen. Un informe reveló

00:06:55.290 --> 00:06:57.730
que sólo tres de cada diez guionistas de series

00:06:57.730 --> 00:07:01.029
españolas son mujeres y hay más de tres directores

00:07:01.029 --> 00:07:04.629
por cada directora. Televisión española, irónicamente

00:07:04.629 --> 00:07:07.509
la cadena pública, está muy por debajo de la

00:07:07.509 --> 00:07:11.370
media en todos los baremos de paridad. El capitalismo

00:07:11.370 --> 00:07:14.019
patriarcal necesita que las mujeres no ocupen

00:07:14.019 --> 00:07:16.220
el espacio del humor, de la opinión nocturna,

00:07:16.399 --> 00:07:19.120
del entretenimiento de prime time, porque quien

00:07:19.120 --> 00:07:21.160
tiene el micrófono a estas horas tiene el poder

00:07:21.160 --> 00:07:23.639
de construir el relato. Y el relato, como he

00:07:23.639 --> 00:07:25.540
dicho en varias ocasiones, siempre lo han contado

00:07:25.540 --> 00:07:28.160
ellos. Como señala la investigación publicada

00:07:28.160 --> 00:07:30.959
en la revista Debate Feminista, el patriarcado

00:07:30.959 --> 00:07:34.699
funciona deshistorizando y naturalizando la subordinación,

00:07:35.079 --> 00:07:37.139
borra a las mujeres de la historia y hace que

00:07:37.139 --> 00:07:41.189
parezca normal que no estén. Y volvemos a Enar

00:07:41.189 --> 00:07:44.189
Álvarez. Porque sí, es una buena noticia. Yo

00:07:44.189 --> 00:07:47.009
personalmente estoy contenta. Pero que sea la

00:07:47.009 --> 00:07:49.250
noticia en 2026, esto es lo que me ha llamado

00:07:49.250 --> 00:07:52.329
la atención. Por ejemplo, como escribió la autora

00:07:52.329 --> 00:07:54.990
del blog Mujeres Reveladas, ¿quién lidera la

00:07:54.990 --> 00:07:56.769
batalla por la audiencia en el prime time de

00:07:56.769 --> 00:07:59.709
la noche? Los hombres. ¿Y en torno a quién se

00:07:59.709 --> 00:08:02.889
construye todo el relato en relación a los hombres?

00:08:03.069 --> 00:08:05.009
¿Quiénes son los protagonistas? Los hombres.

00:08:05.410 --> 00:08:07.509
Y las mujeres somos más de la mitad de la humanidad.

00:08:07.589 --> 00:08:09.860
Pero para nosotras... no hay sitio en los Late

00:08:09.860 --> 00:08:13.639
Night. Y mientras tanto, por ejemplo, Carolina

00:08:13.639 --> 00:08:16.500
Iglesias y Victoria Marin, Martín, perdón, tuvieron

00:08:16.500 --> 00:08:19.040
que crear Estirando el Chicle como podcast porque

00:08:19.040 --> 00:08:21.699
como ellas mismas reconocieron, es muy difícil

00:08:21.699 --> 00:08:24.319
mantenerse dentro de la industria. Y encontraron

00:08:24.319 --> 00:08:26.519
en el podcast una vía en la que podemos mandar

00:08:26.519 --> 00:08:29.800
y decidir lo que decir. ¿Y qué pasó? Que arrasaron.

00:08:30.400 --> 00:08:33.740
Fueron el primer espectáculo no musical en agotar

00:08:33.740 --> 00:08:37.679
las 12 .000 entradas y 12 .000 que hay en el

00:08:37.679 --> 00:08:41.539
Wincing Center en menos de 24 horas. Se dice

00:08:41.539 --> 00:08:45.919
pronto, ¿eh? Pero fueron 12 .000 entradas. Y

00:08:45.919 --> 00:08:48.299
es que esto es lo que pasa cuando se nos da espacio,

00:08:48.740 --> 00:08:51.639
que aparecemos en todos los ámbitos y lo reventamos.

00:08:52.220 --> 00:08:55.139
La Lachús pasó de ser colaboradora de la Revolta

00:08:55.139 --> 00:08:57.779
a dar las campanadas en el 2024 en la primera

00:08:57.779 --> 00:09:00.879
con Broncano. recuperando el liderazgo para televisión

00:09:00.879 --> 00:09:04.299
española con 5 ,6 millones de espectadores y

00:09:04.299 --> 00:09:09.200
un 33 % de cuota. Y esto fue arrasando, especialmente,

00:09:09.399 --> 00:09:14.179
entre el público joven con un 47 % de SARE. Inés

00:09:14.179 --> 00:09:16.620
Hernández empezó en la plataforma digital PlayZ,

00:09:16.779 --> 00:09:19.379
con G en PlayZ, y hoy es uno de los rostros más

00:09:19.379 --> 00:09:24.139
versátiles de la radio televisión española. En

00:09:24.139 --> 00:09:26.059
el cine, la presencia de directores ha pasado

00:09:26.059 --> 00:09:31.740
del 26 % en 2015 al 38 % en 2024. Y en este pasado

00:09:31.740 --> 00:09:34.639
2025, el que hemos dejado atrás, tres películas

00:09:34.639 --> 00:09:37.179
dirigidas por mujeres entraron en el top 10 de

00:09:37.179 --> 00:09:41.519
taquilla del cine español. Entonces, recuperando

00:09:41.519 --> 00:09:44.340
un poco la reflexión de Broncano, ¿no? Es que

00:09:44.340 --> 00:09:47.000
no es que no haya mujeres con talento. Es que

00:09:47.000 --> 00:09:50.039
cuando se nos abre la puerta, entramos y llenamos

00:09:50.039 --> 00:09:53.490
el estadio, el plató y la sala de cine. La pregunta

00:09:53.490 --> 00:09:56.730
es, ¿por qué el sistema sigue obligándonos a

00:09:56.730 --> 00:10:00.129
empujar esa puerta con tanta fuerza? Que el trono

00:10:00.129 --> 00:10:03.769
de Nar no sea una excepción, que sea el principio.

00:10:05.090 --> 00:10:08.529
Un placer, cuidaos mucho, Javier, equipo y audiencia.

00:10:08.870 --> 00:10:18.840
Hasta pronto. Como perfecto desconocedor de la

00:10:18.840 --> 00:10:21.039
cultura vasca, no tiene ni idea de que existía

00:10:21.039 --> 00:10:24.559
una carrera para incentivar o como para celebrar

00:10:24.559 --> 00:10:27.200
la lengua de la euskera. Se trata de la corrica.

00:10:27.389 --> 00:10:29.789
pero este año hay que unir que es que ha habido

00:10:29.789 --> 00:10:33.250
un poco de historias complicadas y que se está

00:10:33.250 --> 00:10:36.409
utilizando, se ha utilizado con cierto carácter

00:10:36.409 --> 00:10:38.629
no sé si político, quizá a Pedro no le guste

00:10:38.629 --> 00:10:40.169
que utilice esta expresión porque es el tema

00:10:40.169 --> 00:10:42.970
de Pedro, sino que bueno, de él dice que se han

00:10:42.970 --> 00:10:45.470
levantado ciertos muros ¿no? y es que se ha dejado

00:10:45.470 --> 00:10:47.429
fuera a comisiones obreras, uno de los sindicatos

00:10:47.429 --> 00:10:50.309
más importantes del país porque ha habido cosas

00:10:50.309 --> 00:10:54.210
que tienen que ver con que si recursos en los

00:10:54.210 --> 00:10:55.990
tribunales en favor del derecho al trabajo y

00:10:55.990 --> 00:10:58.649
la aplicación supuestamente excesiva de las exigencias

00:10:58.649 --> 00:11:00.490
de la euskera en algunas ofertas públicas de

00:11:00.490 --> 00:11:03.870
empleo y demás hierbas y matujos como diría el

00:11:03.870 --> 00:11:07.210
bueno de Milcar, director de esta casa. Él se

00:11:07.210 --> 00:11:09.429
pregunta y nos hace la pregunta a todos de ¿debe

00:11:09.429 --> 00:11:11.549
una fiesta popular en favor de una lengua como

00:11:11.549 --> 00:11:14.330
la euskera convertirse un lugar de Betos? Bueno,

00:11:14.429 --> 00:11:16.509
yo creo que hay ciertas cosas o ciertos foros

00:11:16.509 --> 00:11:18.570
en los que cualquier excusa es buena para llevárselo

00:11:18.570 --> 00:11:20.830
al enfrentamiento político y vuelvo a utilizar

00:11:20.830 --> 00:11:22.769
esta expresión. Espero que me perdone, Pedro.

00:11:23.490 --> 00:11:26.269
Pero yo creo que no debemos dejar de sorprendernos

00:11:26.269 --> 00:11:28.649
o que deberíamos dejar de sorprendernos porque

00:11:28.649 --> 00:11:31.269
estas cosas ocurren. Que no se politiza en este

00:11:31.269 --> 00:11:35.009
país y me atrevo, disculpadme si es así, y más

00:11:35.009 --> 00:11:37.870
cuando tiene que ver con ciertas, incluso, identidades.

00:11:38.730 --> 00:11:52.289
Adelante, compañero. Adelante, Pedro. Muchas

00:11:52.289 --> 00:11:55.230
gracias, Javier. Saludos, equipo Trending. Y

00:11:55.230 --> 00:11:59.570
buenos días, querida audiencia. La Corrica nació

00:11:59.570 --> 00:12:03.169
como una carrera para financiar a la organización

00:12:03.169 --> 00:12:06.129
privada en favor de la euskera y de la enseñanza

00:12:06.129 --> 00:12:10.149
de la lengua vasca, AEK. Pero con los años se

00:12:10.149 --> 00:12:12.990
ha convertido... en una gran fiesta popular en

00:12:12.990 --> 00:12:15.950
favor de la euskera que recorre toda euskalería,

00:12:16.350 --> 00:12:19.149
con participación de instituciones, sindicatos,

00:12:19.409 --> 00:12:22.889
partidos políticos y ciudadanía muy diversa.

00:12:23.330 --> 00:12:26.549
Es un símbolo transversal, un lugar donde mucha

00:12:26.549 --> 00:12:29.250
gente que piensa distinto en política se reconoce

00:12:29.250 --> 00:12:33.590
en un consenso mínimo, apoyar la lengua, celebrar

00:12:33.590 --> 00:12:38.230
que siga viva y financiar su enseñanza. AEK,

00:12:38.590 --> 00:12:42.080
organizadora de La Corrica, es hoy una referencia

00:12:42.080 --> 00:12:45.259
en la alfabetización en euskera y tiene un reconocimiento

00:12:45.259 --> 00:12:48.139
social amplio. A pesar de haber estado en el

00:12:48.139 --> 00:12:50.840
pasado bajo sospecha por presunta vinculación

00:12:50.840 --> 00:12:54.899
con ETA, ya que a comienzos de los 2000, el juez

00:12:54.899 --> 00:12:58.019
Baltasar Garzón imputó a la coordinadora ECA

00:12:58.019 --> 00:13:00.080
por delitos relacionados con pertenencia a banda

00:13:00.080 --> 00:13:03.200
armada y financiación en una causa que formaba

00:13:03.200 --> 00:13:06.299
parte de un macrosumario contra el entorno de

00:13:06.299 --> 00:13:09.799
ETA, pero aquella etapa quedó atrás. y la entidad

00:13:09.799 --> 00:13:12.759
ha seguido trabajando como un actor normalizado.

00:13:14.320 --> 00:13:16.159
¿Qué es lo que ha pasado este año con Comisiones

00:13:16.159 --> 00:13:18.840
Obreras? Pues este año la corrida ha arrancado

00:13:18.840 --> 00:13:21.980
con una polémica fuerte. Comisiones Obreras e

00:13:21.980 --> 00:13:26.039
Euskadi denuncia que AEK ha vetado que el sindicato

00:13:26.039 --> 00:13:28.740
corra con su kilómetro y lleve el testigo. La

00:13:28.740 --> 00:13:32.980
carrera es llevar un testigo que simboliza a

00:13:32.980 --> 00:13:38.440
la euskera las entidades y las distintas instituciones,

00:13:38.799 --> 00:13:42.019
personas, cuadrillas, lo que sea, en cada pueblo

00:13:42.019 --> 00:13:45.460
van comprando un kilómetro, eso tiene un precio

00:13:45.460 --> 00:13:49.039
y eso te da derecho a correr con el testigo ese

00:13:49.039 --> 00:13:52.980
kilómetro. Lo ha hecho así durante las anteriores

00:13:52.980 --> 00:13:55.740
ediciones. Desde la dirección de Corrica se ha

00:13:55.740 --> 00:13:58.379
argumentado que resulta incompatible participar

00:13:58.379 --> 00:14:02.659
en la carrera y, al mismo tiempo, recurrir unas

00:14:02.659 --> 00:14:06.419
20 ofertas públicas de empleo por el asunto de

00:14:06.419 --> 00:14:09.179
los perfiles de euskera exigidos, que es lo que

00:14:09.179 --> 00:14:11.620
Comisiones Obreras ha ido haciendo en los últimos

00:14:11.620 --> 00:14:15.840
años. AECA sostiene que, tras una reunión, fueron

00:14:15.840 --> 00:14:18.179
los propios representantes de Comisiones Obreras

00:14:18.179 --> 00:14:20.600
quienes concluyeron que no se veían en la corrica

00:14:20.600 --> 00:14:24.039
y que renunciaban a estar, pero esa versión no

00:14:24.039 --> 00:14:27.039
niega la tensión de fondo ni el conflicto político

00:14:27.039 --> 00:14:30.159
sindical. Comisiones Obreras por su parte habla

00:14:30.159 --> 00:14:34.100
abiertamente de veto y de apartheid social y

00:14:34.100 --> 00:14:36.840
enmarca lo ocurrido en una campaña de señalamiento

00:14:36.840 --> 00:14:40.279
por cuestionar cómo se están aplicando los requisitos

00:14:40.279 --> 00:14:43.240
lingüísticos en el empleo público en algunas

00:14:43.240 --> 00:14:45.980
administraciones de Euskadi gobernadas por un

00:14:45.980 --> 00:14:48.960
partido político, una coalición de partidos muy

00:14:48.960 --> 00:14:52.740
concreta. El choque no nace en La Corrica, nace

00:14:52.740 --> 00:14:56.070
en las ofertas públicas de empleo. Comisiones

00:14:56.070 --> 00:14:59.289
Obreras ha recurrido una veintena de convocatorias

00:14:59.289 --> 00:15:02.509
al considerar que determinadas exigencias lingüísticas

00:15:02.509 --> 00:15:04.850
superan lo que establece la ley de la euskera

00:15:04.850 --> 00:15:09.389
y pueden convertirse, de hecho, en una barrera

00:15:09.389 --> 00:15:12.269
desproporcionada para acceder a un puesto en

00:15:12.269 --> 00:15:15.610
la administración. Hablamos de un sindicato que

00:15:15.610 --> 00:15:19.370
ha defendido siempre el derecho lingüístico de

00:15:19.370 --> 00:15:22.970
los vecinos y vecinas de Euskalería a ser atendidos

00:15:22.970 --> 00:15:26.649
en euskera en la administración. Pero hay un

00:15:26.649 --> 00:15:30.210
sistema que establece la ley de la euskera por

00:15:30.210 --> 00:15:34.330
el cual si tú sacas 100 plazas no tienen por

00:15:34.330 --> 00:15:39.330
qué las 100 tener un perfil exigible de euskera

00:15:39.330 --> 00:15:42.870
en el momento de la cobertura del puesto. Lo

00:15:42.870 --> 00:15:46.710
que Comisiones Obreras no está diciendo es que

00:15:46.710 --> 00:15:49.759
ninguna plaza lleve euskera. Lo que Comisiones

00:15:49.759 --> 00:15:54.080
Obreras no está diciendo es que se reduzca la

00:15:54.080 --> 00:15:56.720
exigencia de la euskera en función de reducir

00:15:56.720 --> 00:15:59.639
o cambiar la ley. Lo que Comisiones Obreras está

00:15:59.639 --> 00:16:03.519
pidiendo es que se cumpla con la ley, que no

00:16:03.519 --> 00:16:05.919
se vaya más allá, porque como sindicato que es

00:16:05.919 --> 00:16:08.799
y sindicato de clase, defiende el derecho de

00:16:08.799 --> 00:16:11.779
todas las personas al empleo y al empleo público

00:16:11.779 --> 00:16:17.740
también, sin que eso sepa o sirva en ningún momento.

00:16:18.139 --> 00:16:20.460
para ir en contra de los derechos lingüísticos

00:16:20.460 --> 00:16:23.840
de las personas que son atendidas por la administración.

00:16:23.919 --> 00:16:27.480
Son dos momentos distintos. Cuando selecciono

00:16:27.480 --> 00:16:31.720
a la persona y cuando creo planes de uso dentro

00:16:31.720 --> 00:16:34.340
de esas administraciones que tienen que garantizar

00:16:34.340 --> 00:16:38.779
por supuestísimo que quien se arrima a un ayuntamiento,

00:16:39.220 --> 00:16:43.879
que quien se arrima a una diputación, si lo desea,

00:16:44.120 --> 00:16:47.740
pueda hacerlo en euskera. porque es su lengua

00:16:47.740 --> 00:16:50.320
de nacimiento, porque es su lengua de elección

00:16:50.320 --> 00:16:54.679
o por lo que quiera. No estamos poniendo en cuestión

00:16:54.679 --> 00:16:57.679
esto en esta intervención y creo que tampoco

00:16:57.679 --> 00:17:00.259
Comisiones Obreras, sindicato al que pertenezco

00:17:00.259 --> 00:17:03.279
y lo digo claramente para que luego no haya ningún

00:17:03.279 --> 00:17:07.319
tipo de no haya ningún tipo de mal entendido,

00:17:07.839 --> 00:17:10.859
no se está diciendo que no a la euskera, no se

00:17:10.859 --> 00:17:13.960
está diciendo que no al mantenimiento y a la

00:17:13.960 --> 00:17:16.240
promoción de la euskera. se está diciendo que

00:17:16.240 --> 00:17:19.259
si la ley dice que en un determinado municipio

00:17:19.259 --> 00:17:22.519
son exigibles un 90 % de las plazas en euskera,

00:17:23.000 --> 00:17:26.339
no se saque el 100%. Estamos llegando en algunos

00:17:26.339 --> 00:17:32.339
casos a verdaderas situaciones ridículas. Como,

00:17:32.420 --> 00:17:34.700
por ejemplo, la exigencia de un perfil lingüístico

00:17:34.700 --> 00:17:38.490
4, sistemáticamente para muchas plazas, que no

00:17:38.490 --> 00:17:40.490
son cubiertas en ninguna plaza, porque ya estamos

00:17:40.490 --> 00:17:42.809
hablando no del conocimiento de la euskera, sino

00:17:42.809 --> 00:17:46.329
de la certificación de que uno tiene el perfil

00:17:46.329 --> 00:17:49.069
lingüístico 4, que es un conocimiento de la lengua

00:17:49.069 --> 00:17:54.470
que yo os digo no es fácil si se pidiera en castellano.

00:17:54.710 --> 00:17:59.470
Estamos hablando del máximo nivel que establece

00:17:59.470 --> 00:18:02.230
Bologna para el conocimiento de las lenguas.

00:18:02.450 --> 00:18:07.069
Estamos hablando en estos casos casi de un conocimiento

00:18:07.349 --> 00:18:10.930
de euskera técnico para ser traductor se nos

00:18:10.930 --> 00:18:13.890
está yendo de la cabeza. Cuando en realidad el

00:18:13.890 --> 00:18:16.730
problema de la euskera es otro. El problema de

00:18:16.730 --> 00:18:20.609
la euskera pasa por el uso. Todas las organizaciones

00:18:20.609 --> 00:18:23.170
de la euskera lo llevan diciendo años, la propia

00:18:23.170 --> 00:18:28.170
AEK. Tenemos que usarlo más, tenemos que visualizarlo

00:18:28.170 --> 00:18:30.970
más y tenemos que exigirlo. Claro que sí, cuando

00:18:30.970 --> 00:18:33.910
se selecciona personal público para personal

00:18:33.910 --> 00:18:36.809
trabajador para el empleo público, por supuesto.

00:18:37.539 --> 00:18:39.539
¿Pero por qué más allá de lo que establece la

00:18:39.539 --> 00:18:42.380
ley? ¿De qué manera garantiza eso los derechos

00:18:42.380 --> 00:18:44.279
lingüísticos de la gente para ser atendidos en

00:18:44.279 --> 00:18:48.339
Euskera? ¿Y de qué manera perjudica eso a determinados

00:18:48.339 --> 00:18:53.460
perfiles socioeconómicos, culturales? ¿De qué

00:18:53.460 --> 00:18:56.640
manera perjudica a esos perfiles para conseguir

00:18:56.640 --> 00:18:58.420
un empleo público al que también tienen derecho?

00:18:59.420 --> 00:19:03.599
Y que se les queda casi menos que la reserva

00:19:03.599 --> 00:19:05.599
que se hace para personas con discapacidad, quiero

00:19:05.599 --> 00:19:09.720
decir. que insisto aquí nadie está hablando de

00:19:09.720 --> 00:19:13.339
reducir lo que establece la ley y la ley os aseguro

00:19:13.339 --> 00:19:16.920
que es muy garantista como debe ser con la exigencia

00:19:16.920 --> 00:19:21.000
de la euskera apartheid social dice comisiones

00:19:21.000 --> 00:19:25.259
obreras es evidente que hay una campaña de señalamiento

00:19:25.259 --> 00:19:27.900
de un sindicato que ya que hablamos tanto de

00:19:27.900 --> 00:19:31.319
euskalería en navarra es el primer sindicato

00:19:31.319 --> 00:19:34.140
y en el estado español en su conjunto es el primer

00:19:34.140 --> 00:19:37.450
sindicato y en la comunidad autónoma del País

00:19:37.450 --> 00:19:40.049
Vasco en determinadas comarcas es el primer sindicato

00:19:40.049 --> 00:19:42.349
que en ayuntamientos como el ayuntamiento en

00:19:42.349 --> 00:19:46.410
el que yo trabajo tiene 13 delegados y delegadas

00:19:46.410 --> 00:19:50.329
de 14 posibles y eso hay determinados sindicatos

00:19:50.329 --> 00:19:53.049
como el sindicato nacionalista ELA habitualmente

00:19:53.049 --> 00:19:55.630
cercano al pnv y desde hace mucho tiempo ya un

00:19:55.630 --> 00:19:58.410
sindicato sociopolítico que incluso va más allá

00:19:58.410 --> 00:20:02.289
que el pnv y rechaza incluso el propio pnv pues

00:20:02.289 --> 00:20:05.660
lo que hace es entrar en política entrar en política.

00:20:06.299 --> 00:20:08.299
No puede ir Comisiones Obreras, pero puede ir

00:20:08.299 --> 00:20:10.680
el Partido Socialista de Euskadi, que ha votado

00:20:10.680 --> 00:20:12.880
cosas bastante cuestionables en el parlamento

00:20:12.880 --> 00:20:15.960
vasco en torno a la euskera. Lo que pasa es que

00:20:15.960 --> 00:20:17.660
ahora el Partido Socialista de Euskadi ha dicho

00:20:17.660 --> 00:20:20.799
que se solidariza con el veto a Comisiones Obreras

00:20:20.799 --> 00:20:25.619
y que tampoco va a participar. En paralelo a

00:20:25.619 --> 00:20:29.680
todo este lío, en paralelo a toda esta historia,

00:20:30.380 --> 00:20:32.900
Se han ido regulando fórmulas para acreditar

00:20:32.900 --> 00:20:36.420
el perfil lingüístico de las personas que trabajamos

00:20:36.420 --> 00:20:39.660
en la administración, así como permitir hacer

00:20:39.660 --> 00:20:43.180
la oferta pública de empleo neusquera o reconocer

00:20:43.180 --> 00:20:44.920
que la mayor parte del trabajo se realiza en

00:20:44.920 --> 00:20:49.359
esa lengua, buscando conjugar normalización lingüística

00:20:49.359 --> 00:20:52.900
y garantías jurídicas y derecho al empleo si

00:20:52.900 --> 00:20:55.880
es que es compatible. Lo que no es compatible

00:20:55.880 --> 00:20:58.420
es el talibanismo. Eso no es compatible con nada.

00:20:58.829 --> 00:21:03.009
con absolutamente nada. En el fondo estamos y

00:21:03.009 --> 00:21:05.769
fijaos que yo he venido aquí muchas veces a negaros

00:21:05.769 --> 00:21:08.829
toda esta basura que se vierte muchas veces en

00:21:08.829 --> 00:21:11.430
medios de Madrid respecto a lo que ocurre con

00:21:11.430 --> 00:21:13.730
la euskera. La euskera no es fuente de conflictos

00:21:13.730 --> 00:21:17.069
en Euskadi, no es fuente de conflictos en Euskadi

00:21:17.069 --> 00:21:20.589
y que comisiones obreras recurra a determinadas

00:21:20.589 --> 00:21:23.349
ofertas públicas de empleo de algunos ayuntamientos

00:21:23.349 --> 00:21:28.349
no es un conflicto. es una cuestión normal del

00:21:28.349 --> 00:21:30.109
día a día de un sindicato que cuando no está

00:21:30.109 --> 00:21:33.029
de acuerdo con una op de un ayuntamiento, la

00:21:33.029 --> 00:21:36.730
lleva a un tribunal. Ahora, si lo que hacemos

00:21:36.730 --> 00:21:39.450
es dar el salto y vetar a comisiones obreras

00:21:39.450 --> 00:21:42.509
como una de las organizaciones más representativas

00:21:42.509 --> 00:21:46.029
en euscalería de los derechos laborales de los

00:21:46.029 --> 00:21:50.549
trabajadores y de las trabajadoras, vetarle en

00:21:50.549 --> 00:21:53.700
la carrera en esta... carrera en favor de la

00:21:53.700 --> 00:21:56.039
euskera que en realidad es en favor de la financiación

00:21:56.039 --> 00:21:58.539
de AEK que yo creo que es que no se dan cuenta

00:21:58.539 --> 00:22:01.519
que están tirando piedras contra su propio tejado

00:22:01.519 --> 00:22:04.299
que es que están convirtiendo lo que es una fiesta

00:22:04.299 --> 00:22:07.900
en favor de la euskera la están desnudando y

00:22:07.900 --> 00:22:11.700
estamos viendo realmente que muy a favor de la

00:22:11.700 --> 00:22:15.000
euskera pero pero es su forma de financiarse

00:22:18.090 --> 00:22:20.809
Estamos ante un debate legítimo. ¿Cómo equilibrar

00:22:20.809 --> 00:22:22.809
el derecho a trabajar en la administración con

00:22:22.809 --> 00:22:25.829
el objetivo también legítimo de impulsar el euskera

00:22:25.829 --> 00:22:27.789
en los servicios públicos y de garantizar que

00:22:27.789 --> 00:22:30.609
la población sea atendida en euskera? Lo preocupante

00:22:30.609 --> 00:22:32.890
es que una discrepancia jurídico -política sobre

00:22:32.890 --> 00:22:36.710
las ofertas de empleo acabe traducida en un castigo

00:22:36.710 --> 00:22:39.609
simbólico. Si no compartes una determinada visión

00:22:39.609 --> 00:22:42.390
sobre la política lingüística, se te cierran

00:22:42.390 --> 00:22:46.049
las puertas de una fiesta que pretende ser de

00:22:46.049 --> 00:22:48.390
país, pero que a la hora de la verdad tiene un

00:22:48.390 --> 00:22:51.549
dueño con una llave que deja entrar o no deja

00:22:51.549 --> 00:22:55.289
entrar. La decisión de AEK no se ha quedado en

00:22:55.289 --> 00:22:57.950
un cruce de notas entre dos organizaciones. Evidentemente,

00:22:58.390 --> 00:23:00.869
ha abierto una grieta bien visible. Como digo,

00:23:00.970 --> 00:23:03.029
el Partido Socialista de Euskadi ha anunciado

00:23:03.029 --> 00:23:05.569
que no participará en la corrica mientras se

00:23:05.569 --> 00:23:08.369
mantenga el veto a comisiones obreras y ha calificado

00:23:08.369 --> 00:23:11.779
la exclusión de intolerante e injusta con un

00:23:11.779 --> 00:23:13.940
sindicato que forma parte de la historia laboral

00:23:13.940 --> 00:23:18.299
de este país. Porque la historia de comisiones

00:23:18.299 --> 00:23:21.680
obreras en Euskadi merece un documental, si es

00:23:21.680 --> 00:23:25.440
que no lo tiene ya. Podemos también ha hablado,

00:23:25.579 --> 00:23:29.240
el partido Podemos, y ha mencionado que se trata

00:23:29.240 --> 00:23:32.559
de un grave error y ha denunciado que unos pocos

00:23:32.559 --> 00:23:36.160
repartan carnés de Euskaltzales, cuestionando

00:23:36.160 --> 00:23:39.769
que se use un símbolo compartido para expulsar

00:23:39.769 --> 00:23:42.650
a quien discrepa. En la otra orilla, evidentemente,

00:23:42.829 --> 00:23:46.490
ELA y LAB, los que se autodenominan mayoría sindical

00:23:46.490 --> 00:23:49.470
del país, han cerrado filas con AECA, acusando

00:23:49.470 --> 00:23:52.569
a comisiones de formar parte de una campaña contra

00:23:52.569 --> 00:23:54.990
la euskera y defendiendo la decisión de dejar

00:23:54.990 --> 00:23:57.410
fuera su dirección de la carrera. ¿Campaña contra

00:23:57.410 --> 00:24:00.109
la euskera, comisiones obreras? ¿Campaña contra

00:24:00.109 --> 00:24:02.789
la euskera, comisiones obreras? ¿Qué me estáis

00:24:02.789 --> 00:24:06.910
contando? ¿Qué me estáis contando? El resultado

00:24:06.910 --> 00:24:10.910
es que una iniciativa que aspiraba a ser transversal

00:24:10.910 --> 00:24:14.809
llega a esta edición atravesada por la fractura

00:24:14.809 --> 00:24:17.769
entre el sindicalismo nacionalista y el sindicalismo

00:24:17.769 --> 00:24:20.710
de clase confederal que representa comisiones

00:24:20.710 --> 00:24:24.349
obreras en Euskadi y entre parte del nacionalismo

00:24:24.349 --> 00:24:28.789
y el socialismo vasco. Aquí aparece una sensación

00:24:28.789 --> 00:24:32.150
que yo tengo de sectarismo, un sindicato con

00:24:32.150 --> 00:24:35.000
presencia real en los centros de trabajo. con

00:24:35.000 --> 00:24:38.180
miles y miles de afiliados y afiliadas y una

00:24:38.180 --> 00:24:42.180
historia intachable en euskalería, es empujado

00:24:42.180 --> 00:24:45.579
fuera de un espacio simbólico por no alinearse

00:24:45.579 --> 00:24:48.319
con una forma concreta de entender la política

00:24:48.319 --> 00:24:52.000
lingüística. El mensaje que se manda es solo

00:24:52.000 --> 00:24:54.740
hay una manera correcta de defender a la euskera.

00:24:55.099 --> 00:24:59.210
Quien no la comparte queda marcado. Esta lógica

00:24:59.210 --> 00:25:01.869
se ve también en otros escenarios como la reciente

00:25:01.869 --> 00:25:04.789
huelga general convocada por ELA, por LAB y por

00:25:04.789 --> 00:25:06.750
otros sindicatos nacionalistas para reclamar

00:25:06.750 --> 00:25:09.769
un salario mínimo propio de 1500 euros para lo

00:25:09.769 --> 00:25:12.930
que se denomina ego euskalería, es decir, la

00:25:12.930 --> 00:25:16.089
euskalería del sur, el País Vasco y Navarra.

00:25:16.589 --> 00:25:19.089
Una parte del mapa político ha leído esa movilización

00:25:19.089 --> 00:25:21.809
como parte de una estrategia de confrontación

00:25:21.809 --> 00:25:25.049
y de construcción de bloque, donde las causas

00:25:25.049 --> 00:25:27.170
sociales se mezclan con un proyecto nacional

00:25:27.440 --> 00:25:31.700
que no admite demasiada disidencia interna. La

00:25:31.700 --> 00:25:33.359
paradoja es que en nombre de la euskera se toman

00:25:33.359 --> 00:25:36.140
decisiones que estrechan el espacio común de

00:25:36.140 --> 00:25:38.519
la euskera. La corrida ha sido fuerte porque

00:25:38.519 --> 00:25:41.500
mucha gente muy diferente la ha sentido suya,

00:25:41.720 --> 00:25:44.920
sin necesidad de compartir todas las mismas banderas.

00:25:45.440 --> 00:25:47.740
Usarla como herramienta de exclusión política

00:25:47.740 --> 00:25:51.900
erosiona esa fuerza transversal. Además, el veto

00:25:51.900 --> 00:25:54.539
lanza un aviso a navegantes en el mundo laboral.

00:25:55.160 --> 00:25:57.359
Discrepar sobre cómo se aplican los perfiles

00:25:57.359 --> 00:26:00.539
lingüísticos en las ofertas públicas de empleo

00:26:00.539 --> 00:26:03.259
no se discutirá solo en los tribunales o en las

00:26:03.259 --> 00:26:06.259
mesas de negociación, también se pagará en la

00:26:06.259 --> 00:26:09.599
plaza pública. Si los símbolos compartidos se

00:26:09.599 --> 00:26:12.259
convierten en espacios de recompensa y castigo,

00:26:12.660 --> 00:26:15.559
fortalecemos una cultura de trincheras donde

00:26:15.559 --> 00:26:18.400
cada vez hay menos lugares de encuentro. Y el

00:26:18.400 --> 00:26:21.900
euskera que necesita apoyos amplios y diversos

00:26:21.900 --> 00:26:25.710
para crecer corre el riesgo de quedar encerrado

00:26:25.710 --> 00:26:29.329
en un bloque ideológico concreto, perdiendo aliados

00:26:29.329 --> 00:26:32.009
naturales en el sindicalismo, en la izquierda

00:26:32.009 --> 00:26:34.630
social y en amplios sectores de la ciudadanía

00:26:34.630 --> 00:26:38.329
que quieren la lengua, pero también reglas claras

00:26:38.329 --> 00:26:42.630
y derechos laborales. AECA tiene derecho a fijar

00:26:42.630 --> 00:26:45.269
sus criterios porque La Corrica financia su actividad

00:26:45.269 --> 00:26:48.710
y no es un evento neutro. Pero cuando la consecuencia

00:26:48.710 --> 00:26:52.240
es expulsar a comisiones el cost simbólico, y

00:26:52.240 --> 00:26:55.720
el coste social es muy alto. Miles de trabajadores

00:26:55.720 --> 00:26:58.960
y trabajadoras que apoyamos el Euskera, pero

00:26:58.960 --> 00:27:00.859
que también nos preocupa ver cómo se regulan

00:27:00.859 --> 00:27:03.539
las ofertas públicas de empleo, recibimos el

00:27:03.539 --> 00:27:06.420
mensaje de que nuestro sindicato no es bienvenido

00:27:06.420 --> 00:27:08.779
en una celebración que en teoría representa a

00:27:08.779 --> 00:27:13.859
toda la comunidad amante del Euskera. Y hasta

00:27:13.859 --> 00:27:16.799
aquí mi enfado, hasta aquí mi intervención. Gracias

00:27:16.799 --> 00:27:19.460
por tu escucha. Te dejo con el resto del equipo

00:27:19.460 --> 00:27:22.500
y hasta una próxima ocasión aquí. en trending.

00:27:33.279 --> 00:27:35.660
Por desgracia la guerra continúa, la guerra en

00:27:35.660 --> 00:27:38.440
Irán continúa. Pese a que justo cuando me iba

00:27:38.440 --> 00:27:41.380
a poner a grabar esto, leía una serie de titulares

00:27:41.380 --> 00:27:44.099
y no sé, no he leído más allá, que parece que

00:27:44.099 --> 00:27:45.880
Trams empieza como a desvincular, ¿no? Como que

00:27:45.880 --> 00:27:49.380
esto fue algún secretario que tuvo o algo así

00:27:49.380 --> 00:27:52.289
el que se empeñó. impresionante lo de esta persona.

00:27:53.130 --> 00:27:55.690
Pero, oye, ahí lo están, disfruten de lo votado.

00:27:56.450 --> 00:27:59.690
Resulta que el bueno de Eduardo nos viene, nos

00:27:59.690 --> 00:28:02.970
trae las otras herramientas, las otras armas

00:28:02.970 --> 00:28:05.730
de la guerra. ¿Y estas cuáles son? Pues la gestión

00:28:05.730 --> 00:28:08.029
de la información, las redes sociales, y cómo

00:28:08.029 --> 00:28:10.869
no, lo que está en todas partes, la inteligencia

00:28:10.869 --> 00:28:15.150
artificial. No se puede añadir nada más que...

00:28:15.150 --> 00:28:28.240
¡Adelante, compañero! ¡Adelante, Eduardo! Hay

00:28:28.240 --> 00:28:29.859
algo que creo que todavía no estamos entendiendo

00:28:29.859 --> 00:28:33.019
del todo con respecto a la guerra de Irán. Es

00:28:33.019 --> 00:28:34.740
que la guerra ya no se libra en los campos de

00:28:34.740 --> 00:28:37.240
batalla, se libra en nuestras pantallas. Y no

00:28:37.240 --> 00:28:39.359
estoy hablando solo de propaganda como antes,

00:28:40.380 --> 00:28:43.960
desde más o menos de los años 30. Hablo de algo

00:28:43.960 --> 00:28:49.519
más profundo que, bueno, de los años 30, mitad

00:28:49.519 --> 00:28:55.299
del siglo XIX. Porque estoy hablando de... de

00:28:55.299 --> 00:28:57.279
que encontrar lo que vemos, lo que creemos y,

00:28:57.279 --> 00:29:00.859
sobre todo, lo que dudamos. Porque hoy, una guerra

00:29:00.859 --> 00:29:02.819
ya no se gana solamente destruyendo a un enemigo,

00:29:03.200 --> 00:29:06.000
sino que se gana desorientándolo. Por ejemplo,

00:29:06.160 --> 00:29:08.559
si miramos a Estados Unidos, con Donald Trump,

00:29:08.680 --> 00:29:10.700
estamos viendo cómo va mucho más allá de la política

00:29:10.700 --> 00:29:13.920
tradicional. No compite como político, compite

00:29:13.920 --> 00:29:17.740
como feño mediático, ¿no? Es una especie... Yo

00:29:17.740 --> 00:29:22.599
creo que sigue haciendo... un reality, ¿no? Como

00:29:22.599 --> 00:29:25.579
hacía con lo de... El jefe este, lo que hacía,

00:29:25.980 --> 00:29:29.680
¿no? El aprendiz, que se llamaba el programa.

00:29:30.900 --> 00:29:34.640
Él no necesita tener razón, lo que necesita es

00:29:34.640 --> 00:29:36.460
ser una tendencia, es decir, que la gente hable

00:29:36.460 --> 00:29:41.480
de él, que la gente crea que él está en posición

00:29:41.480 --> 00:29:44.799
de la verdad, lo esté o no lo esté. Y esto va

00:29:44.799 --> 00:29:47.480
a cambiar, bueno, ha cambiado ya la regla del

00:29:47.480 --> 00:29:49.720
juego, porque en la política ya no se ganan debates,

00:29:49.799 --> 00:29:53.539
se ganan en el timeline, ¿no? Y aquí yo creo

00:29:53.539 --> 00:29:55.480
que es donde entra algo que a mí me parece que

00:29:55.480 --> 00:30:01.160
es mucho más inquietante. Y es que si antes era

00:30:01.160 --> 00:30:03.279
una batalla por la atención, ahora es una batalla

00:30:03.279 --> 00:30:05.259
por la realidad. En el fondo lo ha sido un poco

00:30:05.259 --> 00:30:08.859
siempre, ¿no? Porque si no vamos, por ejemplo,

00:30:08.940 --> 00:30:11.259
a la guerra de Cuba, en la que España perdió

00:30:11.259 --> 00:30:15.319
Cuba, Puerto Rico y Filipinas, ya ahí Estados

00:30:15.319 --> 00:30:19.119
Unidos utilizó los medios de comunicación para

00:30:19.119 --> 00:30:22.759
empezar a ganar la guerra, ¿no? antes de que

00:30:22.759 --> 00:30:24.700
empezara la guerra ya empezaron ganándola a base

00:30:24.700 --> 00:30:26.559
de opiniones y de hecho entraron en la guerra

00:30:26.559 --> 00:30:31.119
porque se supone que España reventó el Main y

00:30:31.119 --> 00:30:33.720
el Main según se ha comprobado posteriormente

00:30:33.720 --> 00:30:45.500
reventó de dentro a fuera. Aparte de eso, porque

00:30:45.500 --> 00:30:47.759
estábamos hablando de medios de comunicación

00:30:47.759 --> 00:30:51.940
tradicionales, aquí entra algo nuevo. y en la

00:30:51.940 --> 00:30:53.700
inteligencia artificial, porque abierto una puerta

00:30:53.700 --> 00:30:56.640
brutal, porque puedes generar narrativas completas,

00:30:56.799 --> 00:30:59.559
discursos, vídeos, incluso identidades digitales

00:30:59.559 --> 00:31:02.960
a escala industrial. De hecho, yo tengo una teoría,

00:31:03.220 --> 00:31:07.299
que luego la contaré, que es que alguien, digamos,

00:31:07.519 --> 00:31:09.059
todo esto que está ocurriendo ya lo tenía previsto

00:31:09.059 --> 00:31:11.720
y lo ha ido provocando a base de bots y de tal.

00:31:17.740 --> 00:31:20.500
Ya no hace falta mentir bien. sino que lo que

00:31:20.500 --> 00:31:23.359
basta es generar suficiente ruido para que nadie

00:31:23.359 --> 00:31:26.799
sepa que es verdad. Que tú ya dudes de ti mismo

00:31:26.799 --> 00:31:29.700
cuando ves la noticia y dudes de si eso es algo

00:31:29.700 --> 00:31:31.940
real o no. Y con los vídeos, por ejemplo, a mí

00:31:31.940 --> 00:31:33.839
que me gustan mucho los vídeos de gatos, de gatitos,

00:31:34.900 --> 00:31:37.660
ya me pasa que ya no puedo ver un vídeo de gatitos

00:31:37.660 --> 00:31:41.319
sin pensar, ¿esto es verdad o no? O es una IA,

00:31:41.359 --> 00:31:43.960
¿no? Y la mayoría del caso, a día de hoy, son

00:31:43.960 --> 00:31:49.420
IA. Y aquí entra un caso muy interesante que

00:31:49.420 --> 00:31:51.880
ha pasado desapercibido, que es el que, bueno,

00:31:52.220 --> 00:31:57.259
por lo menos en ciertas... Yo digo que en la

00:31:57.259 --> 00:31:59.680
prensa más generalista sí ha pasado bastante

00:31:59.680 --> 00:32:03.059
desapercibido. Es que el gobierno de Estados

00:32:03.059 --> 00:32:08.039
Unidos ha limitado el uso de Antropiq en contextos

00:32:08.039 --> 00:32:13.039
gubernamentales. Y cuando te veta el gobierno

00:32:13.039 --> 00:32:15.519
de Estados Unidos, no te veta solamente a ti.

00:32:15.640 --> 00:32:17.839
Quiero decir, no te metas para que tú no puedas

00:32:17.839 --> 00:32:22.160
acceder a proyectos del gobierno, etcétera, sino

00:32:22.160 --> 00:32:27.259
que hace que... Es como una especie de virus,

00:32:27.480 --> 00:32:31.579
¿no? Porque se propaga, se propaga. No solamente

00:32:31.579 --> 00:32:36.000
es que tú no puedas proveer al gobierno, es que

00:32:36.000 --> 00:32:41.559
si un proveedor del gobierno te utiliza, se queda

00:32:41.559 --> 00:32:45.730
fuera, deja de poder ser proveedor, ¿vale? Esto

00:32:45.730 --> 00:32:48.349
es una cosa que es muy inusual y que prácticamente

00:32:48.349 --> 00:32:56.930
se ha usado únicamente con Huawei. ¿Y cuál es

00:32:56.930 --> 00:33:00.089
el motivo? ¿Por qué Estados Unidos hace esto

00:33:00.089 --> 00:33:03.170
con Anthropic? Pues las restricciones éticas.

00:33:08.430 --> 00:33:10.569
no tenía problema en principio de que se usara

00:33:10.569 --> 00:33:13.829
su tecnología para matar a nadie o lo que sea

00:33:13.829 --> 00:33:20.250
pero si quería que se hiciera de una forma ética,

00:33:20.269 --> 00:33:24.430
ética en el sentido de que desengañar tomando

00:33:24.430 --> 00:33:28.029
medidas etcétera a mí todo esto me ha recordado

00:33:28.029 --> 00:33:29.849
una serie que además estoy viendo últimamente

00:33:29.849 --> 00:33:34.230
porque está en netflix desde un mes o cosas así

00:33:34.230 --> 00:33:38.619
que es Person of Interest Para quien no sepa

00:33:38.619 --> 00:33:43.059
de qué va esa serie, es una serie en la que se

00:33:43.059 --> 00:33:48.559
sigue la vida de un grupo de gente que está al

00:33:48.559 --> 00:33:51.880
servicio de una máquina de inteligencia artificial

00:33:51.880 --> 00:33:55.900
creada para evitar atentados como los del 11S.

00:33:58.140 --> 00:34:00.839
Y eso está al servicio del gobierno de los Estados

00:34:00.839 --> 00:34:04.700
Unidos. Por otra parte, el creador de la máquina

00:34:04.700 --> 00:34:06.480
crea un equipo que es el que sigue la serie.

00:34:07.799 --> 00:34:10.079
para seguir los casos irrelevantes, es decir,

00:34:10.219 --> 00:34:14.420
los casos en que la máquina detesta que va a

00:34:14.420 --> 00:34:17.119
ocurrir algo, un asesinato sobre todo, normalmente,

00:34:17.440 --> 00:34:20.579
y que van a matar a alguien, pero el gobierno

00:34:20.579 --> 00:34:22.820
no entra porque es algo que no es un atentado

00:34:22.820 --> 00:34:25.840
y por lo tanto no va a ir en contra de la mayoría

00:34:25.840 --> 00:34:30.739
de los norteamericanos. Y lo curioso es que esto

00:34:30.739 --> 00:34:34.519
en gran parte es así. porque su creador intentó

00:34:34.519 --> 00:34:42.539
que la máquina fuera lo más aséptica posible

00:34:42.539 --> 00:34:47.659
y que no pudiera ni permitir que gente del gobierno

00:34:47.659 --> 00:34:51.699
luchara con malas artes ni tampoco que la propia

00:34:51.699 --> 00:34:56.679
máquina se endiosara y se dedicara a hacer cosas

00:34:56.679 --> 00:35:02.340
poco éticas. En cierto momento de la serie aparece

00:35:02.340 --> 00:35:04.619
otra máquina que no tiene esas restricciones

00:35:04.619 --> 00:35:09.239
y que es mucho más peligrosa. Parece que Trump

00:35:09.239 --> 00:35:12.619
se ha querido saltar todo esto y ha ido directamente.

00:35:13.500 --> 00:35:16.000
Si no vais a hacer lo que yo quiero, pues cuento

00:35:16.000 --> 00:35:21.219
con otra gente y he hecho un acuerdo con OpenAI.

00:35:24.659 --> 00:35:28.730
Esta es la situación, esto es lo que hay. Porque

00:35:28.730 --> 00:35:30.269
hay modelos diseñados para ser prudentes, como

00:35:30.269 --> 00:35:33.730
el de entropy, más que diseñados, utilizados

00:35:33.730 --> 00:35:37.989
de forma prudente. Y otros que, potencialmente,

00:35:37.989 --> 00:35:39.630
pueden ser más agresivos en generación de contenido,

00:35:39.829 --> 00:35:44.590
manipulación o persuasión. Y todos los gobiernos

00:35:44.590 --> 00:35:46.449
van a preferir las herramientas que les des ventas

00:35:46.449 --> 00:35:50.550
a narrativa. Bueno, narrativa o militar, incluso.

00:35:54.030 --> 00:35:57.610
Si juntamos todo esto, tenemos un coste bastante

00:35:57.610 --> 00:35:59.670
serio porque hablamos de política convertida

00:35:59.670 --> 00:36:02.130
en espectáculo y es capaz de fabricar realidades

00:36:02.130 --> 00:36:04.389
y gobiernos eligiendo qué tipo de verdad pueden

00:36:04.389 --> 00:36:14.789
usar. Esto hace que sea más importante que nunca

00:36:14.789 --> 00:36:19.250
el Estado de Derecho. El Estado de Derecho, que

00:36:19.250 --> 00:36:21.590
por lo menos en Estados Unidos, parece que cada

00:36:21.590 --> 00:36:33.269
vez brilla más por su ausencia. Y creo que es

00:36:33.269 --> 00:36:37.090
algo que deberíamos de pensarnos un poquito más.

00:36:38.070 --> 00:36:39.889
Porque aquí viene la pregunta incómoda. ¿Qué

00:36:39.889 --> 00:36:41.510
pasa cuando ya no podemos distinguir entre una

00:36:41.510 --> 00:36:44.510
opinión, una estrategia política o una simulación

00:36:44.510 --> 00:36:48.650
diseñada para influirnos? Porque igual no estamos

00:36:48.650 --> 00:36:50.329
entrando en una nueva guerra fría, igual ya estamos

00:36:50.329 --> 00:36:52.670
dentro de una guerra permanente silenciosa donde

00:36:52.670 --> 00:36:58.139
el campo de batalla es nuestra percepción. Y

00:36:58.139 --> 00:37:01.000
lo más peligroso no es que nos mientan, es que

00:37:01.000 --> 00:37:03.920
llega un punto en el que dejemos de creer en

00:37:03.920 --> 00:37:06.940
todo. Que hay gente, que yo creo que son, que

00:37:06.940 --> 00:37:08.360
es el problema que tienen la mayoría de los votantes

00:37:08.360 --> 00:37:11.579
de las extremas derechas de todos los países,

00:37:12.139 --> 00:37:15.039
es ese. Han dejado de creer. No se ofiende nadie.

00:37:15.159 --> 00:37:17.659
Entonces van a las soluciones más simplistas,

00:37:18.380 --> 00:37:21.360
más rápidas y más efectivas. Bueno, más efectivas,

00:37:21.599 --> 00:37:27.769
más contundentes. Vamos a dejarlo ahí. Y me voy

00:37:27.769 --> 00:37:31.869
a despedir dejándoos una reflexión. Y si todo

00:37:31.869 --> 00:37:35.250
esto del gobierno de Trump, tanto el primero

00:37:35.250 --> 00:37:43.269
como el segundo, todo esto de las de las de las

00:37:43.269 --> 00:37:46.010
guerras que tenemos ahora en Irak, el problema

00:37:46.010 --> 00:37:49.530
con Venezuela, cómo está Cuba, que está también

00:37:49.530 --> 00:37:52.510
ahí. Vamos que lo de Cuba en el fondo me alegro

00:37:52.510 --> 00:37:54.289
porque si salen de la situación en la que estaban,

00:37:54.869 --> 00:37:57.329
yo lo que temo es que salgan de Guatemala para

00:37:57.329 --> 00:37:59.269
meterse en Guatemala peor y terminar siendo un

00:37:59.269 --> 00:38:01.650
estado títere de Estados Unidos. De los malos,

00:38:01.690 --> 00:38:04.090
¿vale? Porque si la gente vive mejor, aunque

00:38:04.090 --> 00:38:06.070
sea un estado títere, por mí perfecto. Pero me

00:38:06.070 --> 00:38:07.710
da la sensación de que ni siquiera va a ser eso.

00:38:10.849 --> 00:38:15.530
Y... Y como decía, ocurre otra cosa. Que es que,

00:38:15.550 --> 00:38:19.809
imaginaros que todo eso, ¿vale? En realidad...

00:38:19.760 --> 00:38:23.539
es algo que un estado en concreto ha ido queriendo

00:38:23.539 --> 00:38:29.300
provocar. Y que ese estado en concreto es Rusia.

00:38:32.539 --> 00:38:37.519
Pensadlo. Sabemos que Rusia, detrás de la granja

00:38:37.519 --> 00:38:39.579
de bots que hay en Twitter y en muchos sitios,

00:38:40.000 --> 00:38:44.219
están hacker rusos. Y luego bien rusos. Sabemos

00:38:44.219 --> 00:38:49.340
que ahora Trump es muy amigo de Putin. sabemos

00:38:49.340 --> 00:38:51.980
que Putin está siendo uno de los grandes beneficiados

00:38:51.980 --> 00:38:55.559
de toda esta situación. ¿Y si lo ha provocado

00:38:55.559 --> 00:39:02.000
él? Con las manipulaciones, con IA más recientemente,

00:39:02.960 --> 00:39:07.940
pero a base de ingeniería social, en redes sociales,

00:39:08.059 --> 00:39:12.460
usando, como digo, las granjas de bots, etcétera,

00:39:12.460 --> 00:39:16.409
etcétera. un poquito inquietante, ¿verdad? Pues

00:39:16.409 --> 00:39:19.530
yo pienso que esto puede ser así. Así que os

00:39:19.530 --> 00:39:23.389
dejo con esa reflexión y nos vemos no la semana

00:39:23.389 --> 00:39:24.929
que viene, sino la siguiente, porque es Semana

00:39:24.929 --> 00:39:28.010
Santa y vamos a seguir en estación de penitencia.

00:39:28.170 --> 00:39:29.750
Así que un saludo y hasta dentro de semanas.

00:39:31.130 --> 00:39:33.849
Antes de la fórmula de despedida, es correcto

00:39:33.849 --> 00:39:36.590
decir que la semana que viene no habrá capítulo,

00:39:37.070 --> 00:39:38.969
ya que estamos en las vacaciones de Semana Santa

00:39:38.969 --> 00:39:43.050
y no podré sacarlo adelante. Con todo esto...

00:39:43.190 --> 00:39:45.949
Gracias por escucharnos en este capítulo tricentésimo

00:39:45.949 --> 00:39:48.909
sexagésimo sexto, otra vez los seises. Búscanos

00:39:48.909 --> 00:39:51.389
en redes sociales en emilycar .fm barra trending.

00:39:51.909 --> 00:39:54.750
Un saludo, feliz día y hasta la semana que viene,

00:39:54.989 --> 00:39:56.889
¿no? Hasta dentro de dos semanas.