Trending de Milcar FM, capítulo 350 -350 Más
allá de la noticia, con tintes de reflexión y
opinión, eso es lo que escuchas aquí. Hoy es
20 de noviembre y cuenta con las intervenciones
de Pedro Sánchez, Manuel Castaño y Eduardo Norman.
La voz que escuchas... gastada y... reventada
es la de Javier Soler, el presentador de este
podcast. Comenzamos. Bueno, evidentemente con
las fechas que estamos manejando pues había que
hablar del franquismo y lo de hecho lo van a
hacer tanto Pedro como Manuel. Es de esas veces
que lo que hago simplemente es poner la cortenilla
en medio porque Pedro lo hace desde ese franquismo
que todavía respira España. 50 años después de
la muerte del dictador, nada más y nada menos.
Y no tiene que ver con nostalgia o historia antigua,
sino con una cuestión muy presente, muy de hoy
en día. Y luego Manuel nos pregunta ¿Qué estabas
haciendo tú cuando murió Franco? Yo no había
nacido, entonces no puedo contestar a esa pregunta.
Pero bueno, quizá él nos lo cuente y quizá algunos
de los oyentes puedan responderla. Os dejo con
sus intervenciones. Adelante, compañeros. Muchas
gracias Javier saludos equipo trending y buenos
días querida audiencia 20 de noviembre de 2025
50 años de la muerte del dictador no podemos
dejar pasar esto sin hacer un trending sobre
el asunto la dictadura franquista duró casi 40
años desde el año 39 al año 75 Durante ese tiempo
España vivió represión, censura, pobreza estructural
y miles de desapariciones. Los cálculos hablan
de más de 114 .000 personas desaparecidas, miles
de fusilados y cientos de miles de represaliados
encarcelados o expulsados de sus trabajos. Hablamos
de la dictadura, no estoy hablando de la guerra.
Pero la parte que más pesa hoy es su legado.
porque aunque el franquismo terminó jurídicamente
en el 75, su sombra sigue siendo muy alargada.
Varios historiadores utilizan el término franquismo
sociológico para describir esa herencia cultural,
esa herencia política, simbólica que permanece
en nuestra sociedad y no es una expresión gratuita.
Hoy en 2025 seguimos viendo ejemplos muy claros
de resistencia a la memoria democrática, alcaldes
que mantienen simbología franquista, actos de
exaltación del franquismo en fechas señaladas,
como la que vimos por parte de Vox el 12 de octubre
reivindicando abiertamente el régimen, encuestas
del CIS que muestran que una parte nada despreciable
de la población expresa simpatía o indiferencia
hacia la dictadura y la falta de justicia. España
no tuvo un juicio No tuvo, como podrás escuchar
si quieres hago un poquito de spam mañana en
el capítulo de Bala Extra en el que charlamos
con el historiador Yagova Alvarezereño, como
dice Yagova, no tuvo su juicio de Nuremberg.
No lo hubo. No hubo depuración de responsabilidades
sobre la dictadura y la reparación a las víctimas
o no ha llegado o está llegando demasiado tarde.
Hay avances, sin duda. Leyes autonómicas de memoria
histórica, la reciente extinción o el intento
de extinción se ha puesto en marcha todavía no
se ha extinguido. De la Fundación Francisco Franco
o el mapa de fosas impulsado por radio televisión
española y organizaciones públicas, son señales
de un país que empieza por fin a mirar su pasado.
Eso que algunos llaman revancha y algunos creemos
que es justicia. Pero la conclusión es inevitable,
la democracia española sigue teniendo una deuda
con su historia reciente. Una de las cosas de
las que habló con Yagova en ese capítulo de mañana
es sobre los bulos del franquismo. Al no haber
saldado la democracia, la deuda con la historia,
ese vacío En esa falta de pedagogía y de justicia
proliferan las mentiras. Son mentiras, son bulos
que blanquean la dictadura y que circulan con
más fuerza cuantos más años pasan desde su fin,
cuantas menos personas van quedando que viviéramos
bajo aquella dictadura. Algunos de los más repetidos
son Franco creó la Seguridad Social, Franco construyó
los pantanos, Franco inventó las vacaciones pagadas,
con Franco todo el mundo tenía vivienda, con
Franco se vivía mejor, con Franco había más seguridad,
las mujeres vivían mejor con Franco. Es una manera
de justificar el pasado. Y ya digo, son bulos,
es mentira. Todo tiene una respuesta. Voy a seguir
recomendándote mucho, no lo hago habitualmente,
no vengo aquí a hacer que visites mi podcast.
Al contrario, me gusta que desde Bala Extra descubráis
trending, pero muchos de estos bulos se desmontan
en esa conversación que mañana tendré con Yagova.
Frente a los bulos, la memoria democrática es
una herramienta esencial. No se trata de abrir
heridas, no se trata de revanchas, se trata de
cerrar las cosas bien. Hoy vemos avances importantes
pero también diferencias enormes entre comunidades
autónomas. Algunas van muy por delante y otras
directamente han cambiado la memoria democrática
o la memoria histórica. por esas leyes de reconciliación
pactadas por el Partido Popular con Vox, que
son una vergüenza, que son una vergüenza, que
hablan de cerrar una herida, pero de una herida
que está infectada debajo, que va a terminar
gangrenando el miembro. En este contexto, Euskadi,
el lugar desde donde os hablo, destaca con su
ley de memoria histórica y democrática y con
proyectos que integran educación, divulgación
e investigación. Porque sin memoria en las aulas
no puede haber ciudadanía crítica. Cada vez más
escuelas y ayuntamientos impulsan proyectos locales,
rutas de memoria, recuperación de historias familiares,
colaboración con archivos y también es clave
el papel de la academia y los medios que ayudan
a frenar un revisionismo con investigación rigurosa.
El año pasado estuve Creo que en el entorno de
la Semana Santa en Mont de Marsan, y había una
ruta por todo Mont de Marsan, la capital de las
landas, muy cerquita de la frontera con España,
sobre cómo fue la Segunda Guerra Mundial en Mont
de Marsan. Cierto que los franceses tienden a
ocultar el hecho de que la política y la mayoría
de la población francesa formaron parte de la
Francia de Petain, de la Francia de Vichy, de
la Francia fascista que colaboró con los nazis.
Pero no es menos cierto que justamente Mont de
Marsan fue una de esas líneas hasta donde el
nazismo llegó pero no traspasó. Uno de esos lugares
en donde la resistance y la población pusieron
pie en pared y el fascismo no llegó a traspasar.
¿Qué podemos hacer frente a todos estos bulos,
las mentiras, las políticas que se retraen para
la memoria democrática? Responder a los bulos
con datos, no callar ante las mentiras, fortalecer
el pensamiento crítico para que nuestros jóvenes
no salgan a la calle con banderas con el pollo
y exigir una educación histórica sólida. No revancha.
Historia. Ciencia. Memoria. El negacionismo crece
allí donde la memoria se olvida y donde la sociedad
baja la guardia y no lo podemos permitir. Insisto,
memoria no es revancha, la memoria es justicia,
es verdad, es dignidad, es reparación y es el
único camino para que una democracia sea fuerte
y consistente. Recordar el pasado no es quedarnos
atrapados en él, es evitar repetirlo. 50 años
después de la muerte del dictador conviene recordarlo
y conviene tener la brujura moral y política
muy bien orientada porque esto de verdad que
para nada es de izquierdas o de derechas son
derechos humanos es el reconocimiento de que
vivimos una dictadura y no no se trata de que
los que perdieron una guerra me voy a incluir
No se trata de que los que perdimos una guerra
queramos darle la vuelta a la historia. La guerra
la perdió la democracia. La guerra la perdió
el régimen republicano basado en el voto. Porque
vinieron después fueron 40 años de dictadura.
Hay que explicarlo y no pasa nada. Decir la verdad
y no pasa nada. Muchas gracias por tu tiempo.
Te dejo con el resto del equipo Trending y hasta
una próxima intervención aquí, en Trending. se
dirigía a la nación para comunicar el fallecimiento
del dictador. Se cumplen 50 años de aquella fecha
y supongo que en estos días más de uno más de
una se habrá preguntado dónde estaba yo ese día.
Yo lo recuerdo perfectamente. Tenía cinco años
y recuerdo que estaba en casa, que no hubo cole,
que ese día no fui al cole ni al siguiente ni
al siguiente. Es más, me parece incluso recordar
la toma de posesión que creo que fue dos, tres
días después. de el rey, el rey de entonces,
don Juan Carlos el campechano. Bueno, recuerdo
de ese día también la radio puesta, recuerdo
a mi madre bañando a mi recién estrenada hermana
que había nacido en el mes de septiembre y recuerdo
además que yo estaba jugando con un Exsin Castillos
que seguramente me lo habían regalado las navidades
pasadas. Esta imagen la tengo grabada, no sé
por qué. Bueno, quiero creer que es porque en
mi casa el momento se vivió con intensidad, con
incertidumbre y que de alguna manera eso se me
transmitió y me caló y ahí quedó. También tengo
que decir que otro de mis recuerdos intensos
es el golpe de estado de tejero y en esta ocasión
sí que sé el motivo y sé asociarlo perfectamente.
Y es que ese día un primo mío, un primo del pueblo,
de Extremadura que estaba haciendo la mili en
Madrid y que cuando los di los fines de semana
que no podía marchar al pueblo porque en aquella
época no había esos trenes que hay ahora ni nada
por el estilo pues se quedaba en casa, dormía
en casa, comía en casa, etcétera. Bueno pues
ese día mi primo que estaba haciendo la mili
en Madrid se acababa de licenciar y recuerdo
a mi padre llegando de trabajar y diciéndole
que que abandonara Madrid que dejara en mi casa
el petate militar y la poca ropa militar que
se había llevado al licenciarse, parece ser que
aquello era una costumbre bastante habitual,
para que nadie la identificara, porque la incertidumbre
estaba allí presente el que iba a pasar, cómo
se iba a desarrollar todo eso, recuerdo diciéndole
eso, vete ahora mismo. pues a Autorrest, a Conde
de Casal, a coger el autobús y márchate ahora
mismo para Cáceres y para el pueblo. Supongo
que la incertidumbre de mi padre, la confusión
que podía haber, etcétera, pues debió de ser
bastante similar al 5 de noviembre del 75, es
decir que aquella sombra volvía otra vez. Hay
un refrán español que dice que Muerto el perro,
se acabó la rabia. Bueno, en el caso de Franco
no fue así. Creo que la democracia no llegó hasta
que nos salimos de ese golpe de estado, de S23F,
el que hablaba anteriormente, hasta que algunos
de los que allí estaban en el hemiciclo pues
plantaron cara y no permitieron la vuelta atrás.
los pasos que se habían dado hasta ese momento
eran pocos pero yo creo que eran seguros y que
bueno pues nos habían colocado a todos en en
otro lugar otro lugar en el que no nos atrevíamos
bueno a ver estoy hablando como si yo estuviese
allí vale y no lo estaba pero en ese genérico
en ese nosotros pues nos había colocado a una
buena parte de los españoles en un lugar que
antes no nos había estado permitido o al que
no nos atrevíamos a ocupar de alguna manera.
La sombra del dictador y de la dictadura es alargada.
Hace tres años o así escuché a mi hijo, que estaba
entonces en primaria, cantar eso de Franco, Franco
que tiene el culo blanco porque su mujer lo lava
con Ariel. Le pregunté de dónde venía eso, que
sí sabía que estaba hablando y pues no tenía
mucha idea. Le sonaba algo de Franco, como de
alguien que había mandado en este país, pero
poco más, no tenía ni idea. Así que bueno, pues
eso me llevó a una breve clase de historia para
explicarle quién era ese Franco del que estaba
hablando. Seguimos teniendo muertos en las punetas.
La ley de memoria histórica pues se cumple a
veces. Exhumar de cuelga muros y resignificar
el espacio, exhumar a Franco de allí y resignificar
el espacio ha costado mucho. Bueno, de hecho
sigue costando. En educación tratar el tema es
tabú. Lo era en mi época y creo que lo sigue
siendo ahora por lo que escucho, por lo que me
cuentan. No son pocos los docentes que deciden
no meterse ahí. Me dicen, además, que cada día
es más habitual que en las aulas se escuche ese
manido, esto con Franco no pasaba, o con Franco
se vivía mejor. De la boca de chiquillas, más
bien chiquillos que chiquillas, que no tienen
ni puñetera idea. de lo que están hablando. Hoy
mismo mi hijo me comentaba que en la clase hay
compañeros que para molestar al profesor pues
hacen sonar desde sus móviles los botones de
una web que se llama My Instant. Entonces parece
ser que esta web tiene... parece ser, no, porque
no he comprobado, pero tiene una botonera. Entras
en la web, hay una botonera, pulsas un botón,
el que pone música... timbre de sirena o sirena
de ambulancia y pues suena una sirena de ambulancia
¿no? Bueno, como no terminaba de entender lo
que me decía pues hemos entrado en ella y para
mi sorpresa han aparecido múltiples iconos de
botones en los que debajo todo lo que se leía
era España, himno de España, viva España, memes
de yo duermo abajo y arriba España de Franco,
la voz de Franco, el himno por supuesto de Franco
y cosas similares. Eso ha sido lo primero que
me ha ofrecido la web en cuestión cuando he entrado
y estoy hablando de alrededor pues de una botonera
de como 10 -12 opciones todas relacionadas, lo
cual me da que pensar porque entiendo, bueno
no sé cómo funcionará la web, no sé si es Por
demanda y defecto sale eso, es decir, el algoritmo
planifica para qué o determina que eso es lo
que van a buscar y sale, sale. Bueno, hoy hay
toda una apología del franquismo y del dictador
que dudo mucho se permitiera en Alemania en estos
días y eso que la extrema derecha en Alemania
también está ganando terreno. Bueno, yo no tengo
claro que se haya acabado el franquismo en nuestro
país. Creo, como decía anteriormente, que la
sombra del dictador es alargada. De todo lo que
he leído estos días, me quedo con un comentario
de Gonzalo Moure Trenor. Gonzalo es escritor
infantil y juvenil, activista social, muy prosájara,
premio Cervantes Chico de Literatura, y es también
una de esas personas que fueron encarceladas
y torturadas en lo que hoy es la sede de la Comunidad
de Madrid. En su más tierna infancia, en su más,
bueno, perdón, infancia no, en su más tierna
juventud pasó por allí. Él, en una especie de
artículo que ha publicado, una reflexión que
ha publicado en su perfil de Facebook, desconozco
si está publicado en algún medio digital, Gonzalo
dice que el día que murió Franco se murió la
tristeza. Feliz día y feliz vida. Eduardo termina
el podcast con las palabras del Papa sobre el
caso del obispo Zornoza de supuestos abusos a
un menor a los años 90. Da la sensación y no
por eso significa que sea menos grave, que hay
ciertos temas relacionados con ciertas cosas
que se repiten y que no cambian o que están ahí,
no sé. Esto, evidentemente, es asqueroso si es
que es cierto. Parece como que se queda enquistado
en la memoria colectiva o... No sé. Es que me
siento como una especie de Día de la Marmota
con todo esto. Bueno, sea como fuero os dejo
con su intervención. Adelante, compañero, adelante,
Eduardo. Este martes por la noche el Papa León
XIV se ha pronunciado sobre la investigación
que ha abierto el Tribunal de Arrota contra el
arzobispo Rafael Zorzano, arzobispo de Cádiz
y Ceuta, por unos presuntos abusos aún menor
durante su época al frente de un seminario en
Getafe. Esto fue en los años 90, concretamente.
Según la ley laica, este delito ya ha prescrito,
pero para la ley episcopal todavía no prescriben.
Este tipo de delitos no prescriben. Lo realmente
curioso de esto es que para quien esté un poco
conformado sobre la Iglesia, sabrá que... Este
no es el primer caso de presuntos abusos a menores
en la Iglesia Católica, pero sí yo creo que manifiesta
un cambio que ya empezó con el Papa Francisco,
que el Papa Francisco de hecho luchó mucho por
este cambio y que León XIV está manteniendo,
que es el de luchar de forma abierta y manifiesta
contra este tipo de tropelías dentro del seno
de la Iglesia. El hecho de que un arzobispo como
Forzona haya sido acusado públicamente, que es
muy importante, que se haya hecho pública esta
acusación, etcétera, sobre todo cuando ya en
realidad está digamos de salida, porque ya tiene
más de 75 años, en este momento tiene 76, el
año pasado cuando cumplió 75, según mandan los
cárones, nunca mejor dicho, renuncia su cargo.
y ahora mismo está en funciones mientras que
se nombra otro arzobispo es decir en principio
se podría dejar pasar esto que de hecho es lo
que hubiese hecho la iglesia en épocas anteriores
y eso es lo que realmente hace tan importante
esas declaraciones del Papa porque el Papa no
es que haya dicho nada nada nuevo ni nada digamos
espectacular, pero sí que he dicho que habrá
consecuencias cuando se concluye la investigación
y que hay que darle tiempo a esta investigación
para que vaya adelante y como he dicho antes
que según los resultados habrá consecuencias.
Esto como digo es muy importante porque antes
no había consecuencias. como mucho se apartaba
al al al curio que fuera, al sacerdote o bueno,
religioso en general porque no tiene por qué
ser un sacerdote, puede ser un frail, etcétera
que digamos está implicado en estos hechos se
le apartaba de sus funciones en ese momento se
le llevaba a otro sitio ¿Cuál es el problema
con esto? que muchas veces, bueno, el problema
con esto es que primero no es una buena solución
porque no se está castigando realmente a esa
persona y de hecho tal y como se efectuó, no
es que no se le castigaran sino es que en el
fondo entre comillas se le premiaba porque lo
que se hacía es por ejemplo si un sacerdote que
ejercía el magisterio, magisterio me refiero
que era profesor de colegio o de instituto y
se le acusaba de este tipo de cosas pues se le
sacaba del colegio o del instituto donde estuviera
y se le llevaba a otro centro es decir Coge un
señor que parece ser que ha abusado de niños,
de niños o de lo que sea y que por tanto es probable
que lo vuelva a hacer. Lo saques de un sitio
donde ya saben que podría hacerlo, lo lleves
a otro centro, muchas veces sin decir nada, en
el 99 ,9 % de las veces, nadie sabía por qué
ese nuevo profesor aparecía y de repente era
una cosa... Pues este hombre ha venido y aquí
está, ¿no? Porque nos lo ha mandado el arzobispado,
porque nos lo ha mandado quien sea, ¿no? El papa
o su tío en bicicleta, quien sea, da igual, es
que en realidad da igual, que normalmente suele
ser el arzobispado, ¿vale? Episcopal. Entonces,
¿qué ocurre con esto? Que... que eso digamos
es en realidad estás desperciendo el mal porque
si cojas a una persona lo sacas de un puesto
en un sitio y lo metes en otro sino idéntico
o similar porque si a lo mejor no estaba había
casos en los que no lo llevaban a un colegio
pero llevaban a una iglesia donde a lo mejor
se encargaba del tema de los niños precisamente
para prepararlos para las comuniones etcétera
etcétera al final lo que ocurría en este caso
es que volvían a reincidir, volvían a llevar
al otro sitio, etcétera, etcétera, y estaban
moviendo la patata caliente siempre. Aquí de
lo que se está hablando de tomar otro tipo de
medidas, medidas punitivas, no sé exactamente,
porque la verdad es que no soy experto en derecho
de ningún tipo, pero mucho menos el derecho económico,
no sé exactamente qué es lo que van a hacer en
este caso, en qué van a consistir esas medidas,
pero sí que es verdad que las consecuencias de
las que habla León XIV si llegan a ocurrir van
a ser muy importantes porque va a ser la primera
vez que realmente la Iglesia Católica mete mano
a este tipo de cosas. Bueno, no es la primera
vez, ¿vale? Porque ya, como digo, ya llevo unos
años desde la época del Papa Francisco en que
se estaba prestando atención a estos temas. Pero
sí es verdad que es la primera vez que estamos
hablando de todo un arzobispo, el que es acusado,
y el que se sienta en el banquillo porque eso
es lo importante que sí que es verdad que es
un marzobipo que está de salida pero precisamente
era perfecto para ignorarlo porque ya no es peligroso
se supone etcétera etcétera pero aún así se van
a tomar medidas. Y eso, como digo, es muy importante
porque no se estaba ocurriendo anteriormente.
Siempre se escondía la basura debajo de la alfombra
y llegó un montón que la alfombra levantaba cuatro
palomones de suelo. Y aún así se seguía negando
que existía la basura. Y eso es un problema porque
estamos hablando... Bueno, ya no es que hablemos
de niños, es que estamos hablando de que ha habido
abusos de... de no solamente de menores, sino
también de jóvenes, por ejemplo, jóvenes que
estaban postulando para estudiando para teología,
para hacerse curas, etcétera. Estamos hablando
de novicias, estamos hablando un montón de personas,
sobre todo gente joven, muchas veces, que se
veía, digamos, abusado. sin tampoco poder hacer
nada y esto además a lo que hay muchas veces
es que este tipo de abusos se multipliquen porque
si una cosa que es bastante conocida si una persona
es abusada etcétera etcétera esa persona no recibe
apoyo esa persona no se hace nada o incluso no
se sabe que esto ha ocurrido y por lo tanto esa
persona sigue con ese trauma que le ha creado
la situación dentro, es muy probable que se convierta
también en un abusador. Es decir, que si un abusador
abusa de seis personas, en un futuro es muy probable
que tengamos a lo mejor no seis, pero a lo mejor
tres o cuatro abusadores. Es una cosa que sinceramente
no necesitamos en el mundo. Entonces, me parece...
que este tipo de medidas, sobre todo contra alguien
tan importante como un arzobispo, aunque han
tardado, porque han tardado en llegar mucho,
demasiado, pero que hayan llegado es una muy
buena noticia, no solo para la iglesia, sino
creo que para la sociedad en su conjunto, porque...
por mucho que muchas veces parezca que la iglesia
es una cosa helada, que muchas veces las propias
iglesias, no solo hablo de la católica, hablo
en general, buscan como quizás eso, como de que
ellos son otra cosa, que no están dentro de la
sociedad o que la sociedad los puede pervertir
porque tal, son parte de la sociedad y una persona
que ha recibido abusos y que no por miedo al
que dirán, por miedo a muchas cosas, por... por
consejos de su padre o lo que sea, ¿no? que como
ocurría muchas veces que decía, no, hijo, no
hagas nada o hija, no hagas nada que nosotros
llevamos a tomar medidas, tú no te preocupes
que esto no va a volver a ocurrir no sé por qué
pensé que no iba a volver a ocurrir, pero bueno
no te preocupes, esto no va a volver a ocurrir,
no sé qué y tú no digas nada que no se manche
la iglesia, tal y cual Y al final, volvió a ocurrir.
Por lo tanto, como digo, es muy importante que
estas cosas empiecen a salir para que no ocurran
tan a menudo, para que, sobre todo, las personas
que se vean abusadas denuncien. Porque esas personas,
como os digo, que han sido abusadas, lo que sea,
y lo han mantenido en secreto, son nuestros vecinos,
nuestros amigos, nuestros familiares. Y una persona
con un trauma así... Si el demás lo tiene que
reprimir porque resulta que es algo malo el decirlo
y que va a manchar la Iglesia y no sé qué, al
final es un problema en nuestra sociedad. Es
una persona que está dañada y a la que no se
puede ayudar porque no sabemos que ese problema
existe. Así que estas declaraciones del Papa
y en general este proceso contra este arzobispo
a mí me parecen una gran noticia no sólo para
la Iglesia Católica sino para toda la sociedad.
Gracias por escucharnos en este capítulo tricentésimo
quincoajésimo. Búscalos en redes sociales y en
emilcar .fm barra trending. Un saludo, feliz
día y hasta la semana que viene.