WEBVTT

00:00:01.049 --> 00:00:14.830
Trending de Milcar FM, capítulo 350 -350 Más

00:00:14.830 --> 00:00:17.129
allá de la noticia, con tintes de reflexión y

00:00:17.129 --> 00:00:19.730
opinión, eso es lo que escuchas aquí. Hoy es

00:00:19.730 --> 00:00:21.510
20 de noviembre y cuenta con las intervenciones

00:00:21.510 --> 00:00:24.269
de Pedro Sánchez, Manuel Castaño y Eduardo Norman.

00:00:24.690 --> 00:00:28.019
La voz que escuchas... gastada y... reventada

00:00:28.019 --> 00:00:30.179
es la de Javier Soler, el presentador de este

00:00:30.179 --> 00:00:34.179
podcast. Comenzamos. Bueno, evidentemente con

00:00:34.179 --> 00:00:36.020
las fechas que estamos manejando pues había que

00:00:36.020 --> 00:00:38.060
hablar del franquismo y lo de hecho lo van a

00:00:38.060 --> 00:00:40.780
hacer tanto Pedro como Manuel. Es de esas veces

00:00:40.780 --> 00:00:42.659
que lo que hago simplemente es poner la cortenilla

00:00:42.659 --> 00:00:46.280
en medio porque Pedro lo hace desde ese franquismo

00:00:46.280 --> 00:00:49.359
que todavía respira España. 50 años después de

00:00:49.359 --> 00:00:51.140
la muerte del dictador, nada más y nada menos.

00:00:51.920 --> 00:00:54.859
Y no tiene que ver con nostalgia o historia antigua,

00:00:55.020 --> 00:00:57.020
sino con una cuestión muy presente, muy de hoy

00:00:57.020 --> 00:01:00.100
en día. Y luego Manuel nos pregunta ¿Qué estabas

00:01:00.100 --> 00:01:02.560
haciendo tú cuando murió Franco? Yo no había

00:01:02.560 --> 00:01:05.439
nacido, entonces no puedo contestar a esa pregunta.

00:01:06.219 --> 00:01:09.340
Pero bueno, quizá él nos lo cuente y quizá algunos

00:01:09.340 --> 00:01:12.760
de los oyentes puedan responderla. Os dejo con

00:01:12.760 --> 00:01:24.280
sus intervenciones. Adelante, compañeros. Muchas

00:01:24.280 --> 00:01:27.700
gracias Javier saludos equipo trending y buenos

00:01:27.700 --> 00:01:33.719
días querida audiencia 20 de noviembre de 2025

00:01:33.719 --> 00:01:38.980
50 años de la muerte del dictador no podemos

00:01:38.980 --> 00:01:41.900
dejar pasar esto sin hacer un trending sobre

00:01:41.900 --> 00:01:47.540
el asunto la dictadura franquista duró casi 40

00:01:47.540 --> 00:01:53.310
años desde el año 39 al año 75 Durante ese tiempo

00:01:53.310 --> 00:01:59.010
España vivió represión, censura, pobreza estructural

00:01:59.010 --> 00:02:02.790
y miles de desapariciones. Los cálculos hablan

00:02:02.790 --> 00:02:06.469
de más de 114 .000 personas desaparecidas, miles

00:02:06.469 --> 00:02:09.669
de fusilados y cientos de miles de represaliados

00:02:09.669 --> 00:02:13.870
encarcelados o expulsados de sus trabajos. Hablamos

00:02:13.870 --> 00:02:16.650
de la dictadura, no estoy hablando de la guerra.

00:02:18.069 --> 00:02:20.250
Pero la parte que más pesa hoy es su legado.

00:02:20.620 --> 00:02:23.539
porque aunque el franquismo terminó jurídicamente

00:02:23.539 --> 00:02:29.199
en el 75, su sombra sigue siendo muy alargada.

00:02:29.939 --> 00:02:32.360
Varios historiadores utilizan el término franquismo

00:02:32.360 --> 00:02:35.180
sociológico para describir esa herencia cultural,

00:02:36.020 --> 00:02:38.979
esa herencia política, simbólica que permanece

00:02:38.979 --> 00:02:42.580
en nuestra sociedad y no es una expresión gratuita.

00:02:42.900 --> 00:02:48.199
Hoy en 2025 seguimos viendo ejemplos muy claros

00:02:48.400 --> 00:02:52.000
de resistencia a la memoria democrática, alcaldes

00:02:52.000 --> 00:02:55.560
que mantienen simbología franquista, actos de

00:02:55.560 --> 00:02:58.439
exaltación del franquismo en fechas señaladas,

00:02:58.719 --> 00:03:02.439
como la que vimos por parte de Vox el 12 de octubre

00:03:02.439 --> 00:03:05.719
reivindicando abiertamente el régimen, encuestas

00:03:05.719 --> 00:03:08.379
del CIS que muestran que una parte nada despreciable

00:03:08.379 --> 00:03:11.780
de la población expresa simpatía o indiferencia

00:03:11.780 --> 00:03:15.780
hacia la dictadura y la falta de justicia. España

00:03:15.780 --> 00:03:21.650
no tuvo un juicio No tuvo, como podrás escuchar

00:03:21.650 --> 00:03:24.569
si quieres hago un poquito de spam mañana en

00:03:24.569 --> 00:03:26.870
el capítulo de Bala Extra en el que charlamos

00:03:26.870 --> 00:03:30.210
con el historiador Yagova Alvarezereño, como

00:03:30.210 --> 00:03:33.710
dice Yagova, no tuvo su juicio de Nuremberg.

00:03:33.870 --> 00:03:37.530
No lo hubo. No hubo depuración de responsabilidades

00:03:37.530 --> 00:03:40.990
sobre la dictadura y la reparación a las víctimas

00:03:40.990 --> 00:03:44.069
o no ha llegado o está llegando demasiado tarde.

00:03:45.939 --> 00:03:49.680
Hay avances, sin duda. Leyes autonómicas de memoria

00:03:49.680 --> 00:03:52.680
histórica, la reciente extinción o el intento

00:03:52.680 --> 00:03:55.000
de extinción se ha puesto en marcha todavía no

00:03:55.000 --> 00:03:58.419
se ha extinguido. De la Fundación Francisco Franco

00:03:58.419 --> 00:04:01.979
o el mapa de fosas impulsado por radio televisión

00:04:01.979 --> 00:04:05.659
española y organizaciones públicas, son señales

00:04:05.659 --> 00:04:08.259
de un país que empieza por fin a mirar su pasado.

00:04:09.479 --> 00:04:12.719
Eso que algunos llaman revancha y algunos creemos

00:04:12.719 --> 00:04:16.680
que es justicia. Pero la conclusión es inevitable,

00:04:16.759 --> 00:04:19.339
la democracia española sigue teniendo una deuda

00:04:19.339 --> 00:04:24.899
con su historia reciente. Una de las cosas de

00:04:24.899 --> 00:04:29.699
las que habló con Yagova en ese capítulo de mañana

00:04:29.699 --> 00:04:38.740
es sobre los bulos del franquismo. Al no haber

00:04:38.740 --> 00:04:42.420
saldado la democracia, la deuda con la historia,

00:04:43.600 --> 00:04:48.120
ese vacío En esa falta de pedagogía y de justicia

00:04:48.120 --> 00:04:52.180
proliferan las mentiras. Son mentiras, son bulos

00:04:52.180 --> 00:04:54.300
que blanquean la dictadura y que circulan con

00:04:54.300 --> 00:04:58.439
más fuerza cuantos más años pasan desde su fin,

00:04:59.360 --> 00:05:03.180
cuantas menos personas van quedando que viviéramos

00:05:03.180 --> 00:05:07.360
bajo aquella dictadura. Algunos de los más repetidos

00:05:07.360 --> 00:05:10.939
son Franco creó la Seguridad Social, Franco construyó

00:05:10.939 --> 00:05:14.379
los pantanos, Franco inventó las vacaciones pagadas,

00:05:14.800 --> 00:05:17.300
con Franco todo el mundo tenía vivienda, con

00:05:17.300 --> 00:05:21.420
Franco se vivía mejor, con Franco había más seguridad,

00:05:21.839 --> 00:05:27.240
las mujeres vivían mejor con Franco. Es una manera

00:05:27.240 --> 00:05:34.500
de justificar el pasado. Y ya digo, son bulos,

00:05:34.680 --> 00:05:41.060
es mentira. Todo tiene una respuesta. Voy a seguir

00:05:41.060 --> 00:05:43.660
recomendándote mucho, no lo hago habitualmente,

00:05:43.839 --> 00:05:48.160
no vengo aquí a hacer que visites mi podcast.

00:05:48.439 --> 00:05:52.279
Al contrario, me gusta que desde Bala Extra descubráis

00:05:52.279 --> 00:05:59.259
trending, pero muchos de estos bulos se desmontan

00:05:59.259 --> 00:06:02.540
en esa conversación que mañana tendré con Yagova.

00:06:05.800 --> 00:06:08.019
Frente a los bulos, la memoria democrática es

00:06:08.019 --> 00:06:10.860
una herramienta esencial. No se trata de abrir

00:06:10.860 --> 00:06:14.519
heridas, no se trata de revanchas, se trata de

00:06:14.519 --> 00:06:18.839
cerrar las cosas bien. Hoy vemos avances importantes

00:06:18.839 --> 00:06:21.660
pero también diferencias enormes entre comunidades

00:06:21.660 --> 00:06:25.040
autónomas. Algunas van muy por delante y otras

00:06:25.040 --> 00:06:30.019
directamente han cambiado la memoria democrática

00:06:30.019 --> 00:06:36.029
o la memoria histórica. por esas leyes de reconciliación

00:06:36.029 --> 00:06:39.430
pactadas por el Partido Popular con Vox, que

00:06:39.430 --> 00:06:43.449
son una vergüenza, que son una vergüenza, que

00:06:43.449 --> 00:06:46.470
hablan de cerrar una herida, pero de una herida

00:06:46.470 --> 00:06:51.189
que está infectada debajo, que va a terminar

00:06:51.189 --> 00:06:56.689
gangrenando el miembro. En este contexto, Euskadi,

00:06:56.870 --> 00:06:59.110
el lugar desde donde os hablo, destaca con su

00:06:59.110 --> 00:07:02.300
ley de memoria histórica y democrática y con

00:07:02.300 --> 00:07:04.620
proyectos que integran educación, divulgación

00:07:04.620 --> 00:07:07.699
e investigación. Porque sin memoria en las aulas

00:07:07.699 --> 00:07:11.240
no puede haber ciudadanía crítica. Cada vez más

00:07:11.240 --> 00:07:14.800
escuelas y ayuntamientos impulsan proyectos locales,

00:07:14.860 --> 00:07:18.100
rutas de memoria, recuperación de historias familiares,

00:07:18.360 --> 00:07:21.259
colaboración con archivos y también es clave

00:07:21.259 --> 00:07:24.180
el papel de la academia y los medios que ayudan

00:07:24.180 --> 00:07:27.959
a frenar un revisionismo con investigación rigurosa.

00:07:29.860 --> 00:07:33.800
El año pasado estuve Creo que en el entorno de

00:07:33.800 --> 00:07:36.759
la Semana Santa en Mont de Marsan, y había una

00:07:36.759 --> 00:07:39.399
ruta por todo Mont de Marsan, la capital de las

00:07:39.399 --> 00:07:45.060
landas, muy cerquita de la frontera con España,

00:07:47.519 --> 00:07:50.699
sobre cómo fue la Segunda Guerra Mundial en Mont

00:07:50.699 --> 00:07:54.220
de Marsan. Cierto que los franceses tienden a

00:07:54.220 --> 00:07:57.699
ocultar el hecho de que la política y la mayoría

00:07:57.699 --> 00:08:02.610
de la población francesa formaron parte de la

00:08:02.610 --> 00:08:05.250
Francia de Petain, de la Francia de Vichy, de

00:08:05.250 --> 00:08:08.069
la Francia fascista que colaboró con los nazis.

00:08:08.970 --> 00:08:11.009
Pero no es menos cierto que justamente Mont de

00:08:11.009 --> 00:08:15.370
Marsan fue una de esas líneas hasta donde el

00:08:15.370 --> 00:08:20.910
nazismo llegó pero no traspasó. Uno de esos lugares

00:08:20.910 --> 00:08:24.769
en donde la resistance y la población pusieron

00:08:24.769 --> 00:08:29.509
pie en pared y el fascismo no llegó a traspasar.

00:08:32.269 --> 00:08:34.909
¿Qué podemos hacer frente a todos estos bulos,

00:08:35.049 --> 00:08:39.909
las mentiras, las políticas que se retraen para

00:08:39.909 --> 00:08:43.590
la memoria democrática? Responder a los bulos

00:08:43.590 --> 00:08:47.690
con datos, no callar ante las mentiras, fortalecer

00:08:47.690 --> 00:08:49.850
el pensamiento crítico para que nuestros jóvenes

00:08:49.850 --> 00:08:52.549
no salgan a la calle con banderas con el pollo

00:08:52.549 --> 00:08:58.129
y exigir una educación histórica sólida. No revancha.

00:08:58.970 --> 00:09:03.190
Historia. Ciencia. Memoria. El negacionismo crece

00:09:03.190 --> 00:09:06.370
allí donde la memoria se olvida y donde la sociedad

00:09:06.370 --> 00:09:11.870
baja la guardia y no lo podemos permitir. Insisto,

00:09:12.330 --> 00:09:15.490
memoria no es revancha, la memoria es justicia,

00:09:15.610 --> 00:09:18.970
es verdad, es dignidad, es reparación y es el

00:09:18.970 --> 00:09:21.470
único camino para que una democracia sea fuerte

00:09:21.470 --> 00:09:26.169
y consistente. Recordar el pasado no es quedarnos

00:09:26.169 --> 00:09:32.049
atrapados en él, es evitar repetirlo. 50 años

00:09:32.049 --> 00:09:35.850
después de la muerte del dictador conviene recordarlo

00:09:35.850 --> 00:09:39.909
y conviene tener la brujura moral y política

00:09:39.909 --> 00:09:43.950
muy bien orientada porque esto de verdad que

00:09:43.950 --> 00:09:47.509
para nada es de izquierdas o de derechas son

00:09:47.509 --> 00:09:50.529
derechos humanos es el reconocimiento de que

00:09:50.529 --> 00:09:54.929
vivimos una dictadura y no no se trata de que

00:09:54.929 --> 00:09:58.330
los que perdieron una guerra me voy a incluir

00:09:58.409 --> 00:10:01.789
No se trata de que los que perdimos una guerra

00:10:01.789 --> 00:10:04.990
queramos darle la vuelta a la historia. La guerra

00:10:04.990 --> 00:10:07.850
la perdió la democracia. La guerra la perdió

00:10:07.850 --> 00:10:12.009
el régimen republicano basado en el voto. Porque

00:10:12.009 --> 00:10:15.269
vinieron después fueron 40 años de dictadura.

00:10:15.889 --> 00:10:20.450
Hay que explicarlo y no pasa nada. Decir la verdad

00:10:20.450 --> 00:10:25.330
y no pasa nada. Muchas gracias por tu tiempo.

00:10:25.580 --> 00:10:28.120
Te dejo con el resto del equipo Trending y hasta

00:10:28.120 --> 00:10:53.639
una próxima intervención aquí, en Trending. se

00:10:53.639 --> 00:10:56.700
dirigía a la nación para comunicar el fallecimiento

00:10:56.700 --> 00:11:00.539
del dictador. Se cumplen 50 años de aquella fecha

00:11:00.539 --> 00:11:02.720
y supongo que en estos días más de uno más de

00:11:02.720 --> 00:11:06.139
una se habrá preguntado dónde estaba yo ese día.

00:11:06.700 --> 00:11:09.720
Yo lo recuerdo perfectamente. Tenía cinco años

00:11:09.720 --> 00:11:13.019
y recuerdo que estaba en casa, que no hubo cole,

00:11:13.220 --> 00:11:16.000
que ese día no fui al cole ni al siguiente ni

00:11:16.000 --> 00:11:18.899
al siguiente. Es más, me parece incluso recordar

00:11:18.899 --> 00:11:21.419
la toma de posesión que creo que fue dos, tres

00:11:21.419 --> 00:11:27.950
días después. de el rey, el rey de entonces,

00:11:28.649 --> 00:11:32.850
don Juan Carlos el campechano. Bueno, recuerdo

00:11:32.850 --> 00:11:36.289
de ese día también la radio puesta, recuerdo

00:11:36.289 --> 00:11:39.190
a mi madre bañando a mi recién estrenada hermana

00:11:39.190 --> 00:11:43.309
que había nacido en el mes de septiembre y recuerdo

00:11:43.309 --> 00:11:45.950
además que yo estaba jugando con un Exsin Castillos

00:11:45.950 --> 00:11:50.049
que seguramente me lo habían regalado las navidades

00:11:50.049 --> 00:11:53.730
pasadas. Esta imagen la tengo grabada, no sé

00:11:53.730 --> 00:11:57.250
por qué. Bueno, quiero creer que es porque en

00:11:57.250 --> 00:12:00.429
mi casa el momento se vivió con intensidad, con

00:12:00.429 --> 00:12:03.590
incertidumbre y que de alguna manera eso se me

00:12:03.590 --> 00:12:08.730
transmitió y me caló y ahí quedó. También tengo

00:12:08.730 --> 00:12:11.070
que decir que otro de mis recuerdos intensos

00:12:11.070 --> 00:12:13.409
es el golpe de estado de tejero y en esta ocasión

00:12:13.409 --> 00:12:16.029
sí que sé el motivo y sé asociarlo perfectamente.

00:12:16.669 --> 00:12:19.429
Y es que ese día un primo mío, un primo del pueblo,

00:12:20.449 --> 00:12:22.990
de Extremadura que estaba haciendo la mili en

00:12:22.990 --> 00:12:25.750
Madrid y que cuando los di los fines de semana

00:12:25.750 --> 00:12:28.190
que no podía marchar al pueblo porque en aquella

00:12:28.190 --> 00:12:30.610
época no había esos trenes que hay ahora ni nada

00:12:30.610 --> 00:12:34.250
por el estilo pues se quedaba en casa, dormía

00:12:34.250 --> 00:12:37.110
en casa, comía en casa, etcétera. Bueno pues

00:12:37.110 --> 00:12:39.309
ese día mi primo que estaba haciendo la mili

00:12:39.309 --> 00:12:41.690
en Madrid se acababa de licenciar y recuerdo

00:12:41.690 --> 00:12:44.710
a mi padre llegando de trabajar y diciéndole

00:12:44.710 --> 00:12:48.620
que que abandonara Madrid que dejara en mi casa

00:12:48.620 --> 00:12:53.019
el petate militar y la poca ropa militar que

00:12:53.019 --> 00:12:57.139
se había llevado al licenciarse, parece ser que

00:12:57.139 --> 00:12:58.980
aquello era una costumbre bastante habitual,

00:12:59.759 --> 00:13:04.500
para que nadie la identificara, porque la incertidumbre

00:13:04.500 --> 00:13:07.340
estaba allí presente el que iba a pasar, cómo

00:13:07.340 --> 00:13:09.779
se iba a desarrollar todo eso, recuerdo diciéndole

00:13:09.779 --> 00:13:15.309
eso, vete ahora mismo. pues a Autorrest, a Conde

00:13:15.309 --> 00:13:18.169
de Casal, a coger el autobús y márchate ahora

00:13:18.169 --> 00:13:22.909
mismo para Cáceres y para el pueblo. Supongo

00:13:22.909 --> 00:13:28.730
que la incertidumbre de mi padre, la confusión

00:13:28.730 --> 00:13:31.710
que podía haber, etcétera, pues debió de ser

00:13:31.710 --> 00:13:35.110
bastante similar al 5 de noviembre del 75, es

00:13:35.110 --> 00:13:39.490
decir que aquella sombra volvía otra vez. Hay

00:13:39.490 --> 00:13:43.940
un refrán español que dice que Muerto el perro,

00:13:44.259 --> 00:13:47.379
se acabó la rabia. Bueno, en el caso de Franco

00:13:47.379 --> 00:13:52.659
no fue así. Creo que la democracia no llegó hasta

00:13:52.659 --> 00:13:56.200
que nos salimos de ese golpe de estado, de S23F,

00:13:56.299 --> 00:13:58.980
el que hablaba anteriormente, hasta que algunos

00:13:58.980 --> 00:14:01.440
de los que allí estaban en el hemiciclo pues

00:14:01.440 --> 00:14:05.220
plantaron cara y no permitieron la vuelta atrás.

00:14:05.600 --> 00:14:08.240
los pasos que se habían dado hasta ese momento

00:14:08.240 --> 00:14:12.059
eran pocos pero yo creo que eran seguros y que

00:14:12.059 --> 00:14:16.120
bueno pues nos habían colocado a todos en en

00:14:16.120 --> 00:14:18.600
otro lugar otro lugar en el que no nos atrevíamos

00:14:18.600 --> 00:14:20.600
bueno a ver estoy hablando como si yo estuviese

00:14:20.600 --> 00:14:25.679
allí vale y no lo estaba pero en ese genérico

00:14:25.679 --> 00:14:28.820
en ese nosotros pues nos había colocado a una

00:14:28.820 --> 00:14:32.500
buena parte de los españoles en un lugar que

00:14:32.500 --> 00:14:34.899
antes no nos había estado permitido o al que

00:14:34.899 --> 00:14:38.720
no nos atrevíamos a ocupar de alguna manera.

00:14:39.899 --> 00:14:45.879
La sombra del dictador y de la dictadura es alargada.

00:14:46.259 --> 00:14:49.379
Hace tres años o así escuché a mi hijo, que estaba

00:14:49.379 --> 00:14:52.500
entonces en primaria, cantar eso de Franco, Franco

00:14:52.500 --> 00:14:55.320
que tiene el culo blanco porque su mujer lo lava

00:14:55.320 --> 00:14:58.929
con Ariel. Le pregunté de dónde venía eso, que

00:14:58.929 --> 00:15:02.230
sí sabía que estaba hablando y pues no tenía

00:15:02.230 --> 00:15:06.309
mucha idea. Le sonaba algo de Franco, como de

00:15:06.309 --> 00:15:09.409
alguien que había mandado en este país, pero

00:15:09.409 --> 00:15:11.929
poco más, no tenía ni idea. Así que bueno, pues

00:15:11.929 --> 00:15:17.149
eso me llevó a una breve clase de historia para

00:15:17.149 --> 00:15:20.710
explicarle quién era ese Franco del que estaba

00:15:20.710 --> 00:15:29.700
hablando. Seguimos teniendo muertos en las punetas.

00:15:30.000 --> 00:15:34.039
La ley de memoria histórica pues se cumple a

00:15:34.039 --> 00:15:38.179
veces. Exhumar de cuelga muros y resignificar

00:15:38.179 --> 00:15:41.159
el espacio, exhumar a Franco de allí y resignificar

00:15:41.159 --> 00:15:43.500
el espacio ha costado mucho. Bueno, de hecho

00:15:43.500 --> 00:15:48.500
sigue costando. En educación tratar el tema es

00:15:48.500 --> 00:15:51.279
tabú. Lo era en mi época y creo que lo sigue

00:15:51.279 --> 00:15:53.899
siendo ahora por lo que escucho, por lo que me

00:15:53.899 --> 00:16:00.919
cuentan. No son pocos los docentes que deciden

00:16:00.919 --> 00:16:04.200
no meterse ahí. Me dicen, además, que cada día

00:16:04.200 --> 00:16:07.799
es más habitual que en las aulas se escuche ese

00:16:07.799 --> 00:16:11.740
manido, esto con Franco no pasaba, o con Franco

00:16:11.740 --> 00:16:17.860
se vivía mejor. De la boca de chiquillas, más

00:16:17.860 --> 00:16:22.299
bien chiquillos que chiquillas, que no tienen

00:16:22.299 --> 00:16:27.429
ni puñetera idea. de lo que están hablando. Hoy

00:16:27.429 --> 00:16:32.509
mismo mi hijo me comentaba que en la clase hay

00:16:32.509 --> 00:16:34.690
compañeros que para molestar al profesor pues

00:16:34.690 --> 00:16:38.330
hacen sonar desde sus móviles los botones de

00:16:38.330 --> 00:16:41.370
una web que se llama My Instant. Entonces parece

00:16:41.370 --> 00:16:43.490
ser que esta web tiene... parece ser, no, porque

00:16:43.490 --> 00:16:45.830
no he comprobado, pero tiene una botonera. Entras

00:16:45.830 --> 00:16:47.970
en la web, hay una botonera, pulsas un botón,

00:16:48.110 --> 00:16:54.879
el que pone música... timbre de sirena o sirena

00:16:54.879 --> 00:16:57.840
de ambulancia y pues suena una sirena de ambulancia

00:16:57.840 --> 00:17:00.440
¿no? Bueno, como no terminaba de entender lo

00:17:00.440 --> 00:17:03.159
que me decía pues hemos entrado en ella y para

00:17:03.159 --> 00:17:07.440
mi sorpresa han aparecido múltiples iconos de

00:17:07.440 --> 00:17:10.279
botones en los que debajo todo lo que se leía

00:17:10.279 --> 00:17:16.420
era España, himno de España, viva España, memes

00:17:16.420 --> 00:17:21.609
de yo duermo abajo y arriba España de Franco,

00:17:21.869 --> 00:17:26.849
la voz de Franco, el himno por supuesto de Franco

00:17:26.849 --> 00:17:30.930
y cosas similares. Eso ha sido lo primero que

00:17:30.930 --> 00:17:33.190
me ha ofrecido la web en cuestión cuando he entrado

00:17:33.190 --> 00:17:36.589
y estoy hablando de alrededor pues de una botonera

00:17:36.589 --> 00:17:41.730
de como 10 -12 opciones todas relacionadas, lo

00:17:41.730 --> 00:17:44.630
cual me da que pensar porque entiendo, bueno

00:17:44.630 --> 00:17:48.130
no sé cómo funcionará la web, no sé si es Por

00:17:48.130 --> 00:17:55.710
demanda y defecto sale eso, es decir, el algoritmo

00:17:55.710 --> 00:17:59.609
planifica para qué o determina que eso es lo

00:17:59.609 --> 00:18:05.329
que van a buscar y sale, sale. Bueno, hoy hay

00:18:05.329 --> 00:18:07.710
toda una apología del franquismo y del dictador

00:18:07.710 --> 00:18:11.190
que dudo mucho se permitiera en Alemania en estos

00:18:11.190 --> 00:18:13.630
días y eso que la extrema derecha en Alemania

00:18:13.630 --> 00:18:16.500
también está ganando terreno. Bueno, yo no tengo

00:18:16.500 --> 00:18:18.660
claro que se haya acabado el franquismo en nuestro

00:18:18.660 --> 00:18:21.400
país. Creo, como decía anteriormente, que la

00:18:21.400 --> 00:18:25.799
sombra del dictador es alargada. De todo lo que

00:18:25.799 --> 00:18:28.240
he leído estos días, me quedo con un comentario

00:18:28.240 --> 00:18:33.059
de Gonzalo Moure Trenor. Gonzalo es escritor

00:18:33.059 --> 00:18:37.980
infantil y juvenil, activista social, muy prosájara,

00:18:38.559 --> 00:18:42.740
premio Cervantes Chico de Literatura, y es también

00:18:42.740 --> 00:18:45.579
una de esas personas que fueron encarceladas

00:18:45.579 --> 00:18:49.779
y torturadas en lo que hoy es la sede de la Comunidad

00:18:49.779 --> 00:18:53.140
de Madrid. En su más tierna infancia, en su más,

00:18:53.240 --> 00:18:55.700
bueno, perdón, infancia no, en su más tierna

00:18:55.700 --> 00:19:02.240
juventud pasó por allí. Él, en una especie de

00:19:02.240 --> 00:19:04.539
artículo que ha publicado, una reflexión que

00:19:04.539 --> 00:19:08.200
ha publicado en su perfil de Facebook, desconozco

00:19:08.200 --> 00:19:11.559
si está publicado en algún medio digital, Gonzalo

00:19:11.559 --> 00:19:15.140
dice que el día que murió Franco se murió la

00:19:15.140 --> 00:19:28.400
tristeza. Feliz día y feliz vida. Eduardo termina

00:19:28.400 --> 00:19:31.460
el podcast con las palabras del Papa sobre el

00:19:31.460 --> 00:19:35.180
caso del obispo Zornoza de supuestos abusos a

00:19:35.180 --> 00:19:38.630
un menor a los años 90. Da la sensación y no

00:19:38.630 --> 00:19:41.190
por eso significa que sea menos grave, que hay

00:19:41.190 --> 00:19:43.950
ciertos temas relacionados con ciertas cosas

00:19:43.950 --> 00:19:47.069
que se repiten y que no cambian o que están ahí,

00:19:47.069 --> 00:19:50.289
no sé. Esto, evidentemente, es asqueroso si es

00:19:50.289 --> 00:19:53.589
que es cierto. Parece como que se queda enquistado

00:19:53.589 --> 00:19:58.849
en la memoria colectiva o... No sé. Es que me

00:19:58.849 --> 00:20:01.230
siento como una especie de Día de la Marmota

00:20:01.230 --> 00:20:03.509
con todo esto. Bueno, sea como fuero os dejo

00:20:03.509 --> 00:20:05.589
con su intervención. Adelante, compañero, adelante,

00:20:05.710 --> 00:20:19.109
Eduardo. Este martes por la noche el Papa León

00:20:19.109 --> 00:20:23.690
XIV se ha pronunciado sobre la investigación

00:20:23.690 --> 00:20:26.509
que ha abierto el Tribunal de Arrota contra el

00:20:26.509 --> 00:20:30.390
arzobispo Rafael Zorzano, arzobispo de Cádiz

00:20:30.390 --> 00:20:37.049
y Ceuta, por unos presuntos abusos aún menor

00:20:37.049 --> 00:20:41.329
durante su época al frente de un seminario en

00:20:41.329 --> 00:20:46.269
Getafe. Esto fue en los años 90, concretamente.

00:20:48.470 --> 00:20:53.869
Según la ley laica, este delito ya ha prescrito,

00:20:54.170 --> 00:21:00.869
pero para la ley episcopal todavía no prescriben.

00:21:01.329 --> 00:21:04.349
Este tipo de delitos no prescriben. Lo realmente

00:21:04.349 --> 00:21:08.349
curioso de esto es que para quien esté un poco

00:21:08.349 --> 00:21:11.529
conformado sobre la Iglesia, sabrá que... Este

00:21:11.529 --> 00:21:14.670
no es el primer caso de presuntos abusos a menores

00:21:14.670 --> 00:21:19.430
en la Iglesia Católica, pero sí yo creo que manifiesta

00:21:19.430 --> 00:21:21.529
un cambio que ya empezó con el Papa Francisco,

00:21:21.609 --> 00:21:23.329
que el Papa Francisco de hecho luchó mucho por

00:21:23.329 --> 00:21:27.930
este cambio y que León XIV está manteniendo,

00:21:28.069 --> 00:21:33.069
que es el de luchar de forma abierta y manifiesta

00:21:33.069 --> 00:21:36.170
contra este tipo de tropelías dentro del seno

00:21:36.170 --> 00:21:43.490
de la Iglesia. El hecho de que un arzobispo como

00:21:43.490 --> 00:21:49.690
Forzona haya sido acusado públicamente, que es

00:21:49.690 --> 00:21:51.849
muy importante, que se haya hecho pública esta

00:21:51.849 --> 00:21:55.250
acusación, etcétera, sobre todo cuando ya en

00:21:55.250 --> 00:21:58.109
realidad está digamos de salida, porque ya tiene

00:21:58.109 --> 00:22:01.150
más de 75 años, en este momento tiene 76, el

00:22:01.150 --> 00:22:03.769
año pasado cuando cumplió 75, según mandan los

00:22:03.769 --> 00:22:07.150
cárones, nunca mejor dicho, renuncia su cargo.

00:22:08.200 --> 00:22:13.440
y ahora mismo está en funciones mientras que

00:22:13.440 --> 00:22:20.740
se nombra otro arzobispo es decir en principio

00:22:20.740 --> 00:22:25.640
se podría dejar pasar esto que de hecho es lo

00:22:25.640 --> 00:22:29.019
que hubiese hecho la iglesia en épocas anteriores

00:22:29.019 --> 00:22:31.259
y eso es lo que realmente hace tan importante

00:22:31.259 --> 00:22:33.680
esas declaraciones del Papa porque el Papa no

00:22:33.680 --> 00:22:38.140
es que haya dicho nada nada nuevo ni nada digamos

00:22:38.140 --> 00:22:41.740
espectacular, pero sí que he dicho que habrá

00:22:41.740 --> 00:22:44.259
consecuencias cuando se concluye la investigación

00:22:44.259 --> 00:22:48.700
y que hay que darle tiempo a esta investigación

00:22:48.700 --> 00:22:55.339
para que vaya adelante y como he dicho antes

00:22:55.339 --> 00:22:58.579
que según los resultados habrá consecuencias.

00:22:59.200 --> 00:23:01.579
Esto como digo es muy importante porque antes

00:23:01.579 --> 00:23:05.390
no había consecuencias. como mucho se apartaba

00:23:05.390 --> 00:23:12.470
al al al curio que fuera, al sacerdote o bueno,

00:23:12.769 --> 00:23:14.069
religioso en general porque no tiene por qué

00:23:14.069 --> 00:23:16.650
ser un sacerdote, puede ser un frail, etcétera

00:23:16.650 --> 00:23:19.289
que digamos está implicado en estos hechos se

00:23:19.289 --> 00:23:22.430
le apartaba de sus funciones en ese momento se

00:23:22.430 --> 00:23:24.589
le llevaba a otro sitio ¿Cuál es el problema

00:23:24.589 --> 00:23:26.789
con esto? que muchas veces, bueno, el problema

00:23:26.789 --> 00:23:28.769
con esto es que primero no es una buena solución

00:23:28.769 --> 00:23:31.049
porque no se está castigando realmente a esa

00:23:31.049 --> 00:23:33.920
persona y de hecho tal y como se efectuó, no

00:23:33.920 --> 00:23:35.839
es que no se le castigaran sino es que en el

00:23:35.839 --> 00:23:38.259
fondo entre comillas se le premiaba porque lo

00:23:38.259 --> 00:23:42.839
que se hacía es por ejemplo si un sacerdote que

00:23:42.839 --> 00:23:45.440
ejercía el magisterio, magisterio me refiero

00:23:45.440 --> 00:23:51.660
que era profesor de colegio o de instituto y

00:23:51.660 --> 00:23:54.920
se le acusaba de este tipo de cosas pues se le

00:23:54.920 --> 00:23:56.900
sacaba del colegio o del instituto donde estuviera

00:23:56.900 --> 00:24:02.099
y se le llevaba a otro centro es decir Coge un

00:24:02.099 --> 00:24:05.519
señor que parece ser que ha abusado de niños,

00:24:05.660 --> 00:24:10.839
de niños o de lo que sea y que por tanto es probable

00:24:10.839 --> 00:24:13.460
que lo vuelva a hacer. Lo saques de un sitio

00:24:13.460 --> 00:24:15.660
donde ya saben que podría hacerlo, lo lleves

00:24:15.660 --> 00:24:19.619
a otro centro, muchas veces sin decir nada, en

00:24:19.619 --> 00:24:24.960
el 99 ,9 % de las veces, nadie sabía por qué

00:24:24.960 --> 00:24:28.839
ese nuevo profesor aparecía y de repente era

00:24:28.839 --> 00:24:31.849
una cosa... Pues este hombre ha venido y aquí

00:24:31.849 --> 00:24:36.230
está, ¿no? Porque nos lo ha mandado el arzobispado,

00:24:36.390 --> 00:24:38.170
porque nos lo ha mandado quien sea, ¿no? El papa

00:24:38.170 --> 00:24:41.890
o su tío en bicicleta, quien sea, da igual, es

00:24:41.890 --> 00:24:43.650
que en realidad da igual, que normalmente suele

00:24:43.650 --> 00:24:48.390
ser el arzobispado, ¿vale? Episcopal. Entonces,

00:24:48.430 --> 00:24:51.829
¿qué ocurre con esto? Que... que eso digamos

00:24:51.829 --> 00:24:55.190
es en realidad estás desperciendo el mal porque

00:24:55.190 --> 00:24:57.549
si cojas a una persona lo sacas de un puesto

00:24:57.549 --> 00:25:00.230
en un sitio y lo metes en otro sino idéntico

00:25:00.230 --> 00:25:04.089
o similar porque si a lo mejor no estaba había

00:25:04.089 --> 00:25:05.430
casos en los que no lo llevaban a un colegio

00:25:05.430 --> 00:25:08.710
pero llevaban a una iglesia donde a lo mejor

00:25:08.710 --> 00:25:13.309
se encargaba del tema de los niños precisamente

00:25:13.309 --> 00:25:16.529
para prepararlos para las comuniones etcétera

00:25:16.529 --> 00:25:20.440
etcétera al final lo que ocurría en este caso

00:25:20.440 --> 00:25:23.720
es que volvían a reincidir, volvían a llevar

00:25:23.720 --> 00:25:25.420
al otro sitio, etcétera, etcétera, y estaban

00:25:25.420 --> 00:25:29.380
moviendo la patata caliente siempre. Aquí de

00:25:29.380 --> 00:25:31.019
lo que se está hablando de tomar otro tipo de

00:25:31.019 --> 00:25:33.380
medidas, medidas punitivas, no sé exactamente,

00:25:33.500 --> 00:25:35.839
porque la verdad es que no soy experto en derecho

00:25:35.839 --> 00:25:39.559
de ningún tipo, pero mucho menos el derecho económico,

00:25:40.859 --> 00:25:44.480
no sé exactamente qué es lo que van a hacer en

00:25:44.480 --> 00:25:46.700
este caso, en qué van a consistir esas medidas,

00:25:46.740 --> 00:25:50.539
pero sí que es verdad que las consecuencias de

00:25:50.539 --> 00:25:53.859
las que habla León XIV si llegan a ocurrir van

00:25:53.859 --> 00:25:56.180
a ser muy importantes porque va a ser la primera

00:25:56.180 --> 00:26:00.519
vez que realmente la Iglesia Católica mete mano

00:26:00.519 --> 00:26:02.920
a este tipo de cosas. Bueno, no es la primera

00:26:02.920 --> 00:26:05.759
vez, ¿vale? Porque ya, como digo, ya llevo unos

00:26:05.759 --> 00:26:10.160
años desde la época del Papa Francisco en que

00:26:10.160 --> 00:26:12.200
se estaba prestando atención a estos temas. Pero

00:26:12.200 --> 00:26:15.380
sí es verdad que es la primera vez que estamos

00:26:15.380 --> 00:26:17.980
hablando de todo un arzobispo, el que es acusado,

00:26:18.079 --> 00:26:21.200
y el que se sienta en el banquillo porque eso

00:26:21.200 --> 00:26:23.740
es lo importante que sí que es verdad que es

00:26:23.740 --> 00:26:25.920
un marzobipo que está de salida pero precisamente

00:26:25.920 --> 00:26:30.980
era perfecto para ignorarlo porque ya no es peligroso

00:26:30.980 --> 00:26:34.779
se supone etcétera etcétera pero aún así se van

00:26:34.779 --> 00:26:37.480
a tomar medidas. Y eso, como digo, es muy importante

00:26:37.480 --> 00:26:40.339
porque no se estaba ocurriendo anteriormente.

00:26:40.779 --> 00:26:43.779
Siempre se escondía la basura debajo de la alfombra

00:26:43.779 --> 00:26:47.180
y llegó un montón que la alfombra levantaba cuatro

00:26:47.180 --> 00:26:50.240
palomones de suelo. Y aún así se seguía negando

00:26:50.240 --> 00:26:53.460
que existía la basura. Y eso es un problema porque

00:26:53.460 --> 00:26:55.559
estamos hablando... Bueno, ya no es que hablemos

00:26:55.559 --> 00:26:57.359
de niños, es que estamos hablando de que ha habido

00:26:57.359 --> 00:27:03.509
abusos de... de no solamente de menores, sino

00:27:03.509 --> 00:27:07.289
también de jóvenes, por ejemplo, jóvenes que

00:27:07.289 --> 00:27:12.390
estaban postulando para estudiando para teología,

00:27:12.609 --> 00:27:17.890
para hacerse curas, etcétera. Estamos hablando

00:27:17.890 --> 00:27:20.750
de novicias, estamos hablando un montón de personas,

00:27:21.410 --> 00:27:26.089
sobre todo gente joven, muchas veces, que se

00:27:26.089 --> 00:27:30.880
veía, digamos, abusado. sin tampoco poder hacer

00:27:30.880 --> 00:27:34.799
nada y esto además a lo que hay muchas veces

00:27:34.799 --> 00:27:38.339
es que este tipo de abusos se multipliquen porque

00:27:38.339 --> 00:27:42.619
si una cosa que es bastante conocida si una persona

00:27:42.619 --> 00:27:47.839
es abusada etcétera etcétera esa persona no recibe

00:27:47.839 --> 00:27:52.200
apoyo esa persona no se hace nada o incluso no

00:27:52.200 --> 00:27:55.079
se sabe que esto ha ocurrido y por lo tanto esa

00:27:55.079 --> 00:27:59.980
persona sigue con ese trauma que le ha creado

00:27:59.980 --> 00:28:03.599
la situación dentro, es muy probable que se convierta

00:28:03.599 --> 00:28:07.960
también en un abusador. Es decir, que si un abusador

00:28:07.960 --> 00:28:12.720
abusa de seis personas, en un futuro es muy probable

00:28:12.720 --> 00:28:15.460
que tengamos a lo mejor no seis, pero a lo mejor

00:28:15.460 --> 00:28:19.180
tres o cuatro abusadores. Es una cosa que sinceramente

00:28:19.180 --> 00:28:23.259
no necesitamos en el mundo. Entonces, me parece...

00:28:23.500 --> 00:28:26.079
que este tipo de medidas, sobre todo contra alguien

00:28:26.079 --> 00:28:30.599
tan importante como un arzobispo, aunque han

00:28:30.599 --> 00:28:33.119
tardado, porque han tardado en llegar mucho,

00:28:33.220 --> 00:28:36.940
demasiado, pero que hayan llegado es una muy

00:28:36.940 --> 00:28:40.440
buena noticia, no solo para la iglesia, sino

00:28:40.440 --> 00:28:44.619
creo que para la sociedad en su conjunto, porque...

00:28:46.259 --> 00:28:48.359
por mucho que muchas veces parezca que la iglesia

00:28:48.359 --> 00:28:50.599
es una cosa helada, que muchas veces las propias

00:28:50.599 --> 00:28:53.019
iglesias, no solo hablo de la católica, hablo

00:28:53.019 --> 00:28:56.019
en general, buscan como quizás eso, como de que

00:28:56.019 --> 00:28:58.519
ellos son otra cosa, que no están dentro de la

00:28:58.519 --> 00:29:00.619
sociedad o que la sociedad los puede pervertir

00:29:00.619 --> 00:29:03.660
porque tal, son parte de la sociedad y una persona

00:29:03.660 --> 00:29:10.380
que ha recibido abusos y que no por miedo al

00:29:10.380 --> 00:29:13.589
que dirán, por miedo a muchas cosas, por... por

00:29:13.589 --> 00:29:17.490
consejos de su padre o lo que sea, ¿no? que como

00:29:17.490 --> 00:29:19.809
ocurría muchas veces que decía, no, hijo, no

00:29:19.809 --> 00:29:22.329
hagas nada o hija, no hagas nada que nosotros

00:29:22.329 --> 00:29:23.829
llevamos a tomar medidas, tú no te preocupes

00:29:23.829 --> 00:29:29.569
que esto no va a volver a ocurrir no sé por qué

00:29:29.569 --> 00:29:32.230
pensé que no iba a volver a ocurrir, pero bueno

00:29:32.230 --> 00:29:35.609
no te preocupes, esto no va a volver a ocurrir,

00:29:35.650 --> 00:29:41.170
no sé qué y tú no digas nada que no se manche

00:29:41.170 --> 00:29:44.589
la iglesia, tal y cual Y al final, volvió a ocurrir.

00:29:44.809 --> 00:29:47.589
Por lo tanto, como digo, es muy importante que

00:29:47.589 --> 00:29:50.710
estas cosas empiecen a salir para que no ocurran

00:29:50.710 --> 00:29:53.690
tan a menudo, para que, sobre todo, las personas

00:29:53.690 --> 00:29:58.470
que se vean abusadas denuncien. Porque esas personas,

00:29:58.589 --> 00:30:00.809
como os digo, que han sido abusadas, lo que sea,

00:30:00.990 --> 00:30:04.369
y lo han mantenido en secreto, son nuestros vecinos,

00:30:04.670 --> 00:30:09.210
nuestros amigos, nuestros familiares. Y una persona

00:30:09.210 --> 00:30:12.859
con un trauma así... Si el demás lo tiene que

00:30:12.859 --> 00:30:17.299
reprimir porque resulta que es algo malo el decirlo

00:30:17.299 --> 00:30:19.859
y que va a manchar la Iglesia y no sé qué, al

00:30:19.859 --> 00:30:23.059
final es un problema en nuestra sociedad. Es

00:30:23.059 --> 00:30:26.400
una persona que está dañada y a la que no se

00:30:26.400 --> 00:30:28.619
puede ayudar porque no sabemos que ese problema

00:30:28.619 --> 00:30:31.619
existe. Así que estas declaraciones del Papa

00:30:31.619 --> 00:30:34.559
y en general este proceso contra este arzobispo

00:30:34.559 --> 00:30:36.779
a mí me parecen una gran noticia no sólo para

00:30:36.779 --> 00:30:38.680
la Iglesia Católica sino para toda la sociedad.

00:30:39.769 --> 00:30:42.609
Gracias por escucharnos en este capítulo tricentésimo

00:30:42.609 --> 00:30:45.309
quincoajésimo. Búscalos en redes sociales y en

00:30:45.309 --> 00:30:48.650
emilcar .fm barra trending. Un saludo, feliz

00:30:48.650 --> 00:30:50.230
día y hasta la semana que viene.