WEBVTT 00:00:01.139 --> 00:00:14.060 Trending de Milcar FM capítulo 344 Más allá de 00:00:14.060 --> 00:00:16.300 la noticia, con tintes de reflexión y opinión, 00:00:16.640 --> 00:00:19.239 eso es lo que escuchas aquí. Hoy es 9 de octubre 00:00:19.239 --> 00:00:21.059 y cuenta con las intervenciones de Pedro Sánchez, 00:00:21.199 --> 00:00:24.000 Manuel Castaño y Eduardo Norman. La voz que escuchas, 00:00:24.140 --> 00:00:26.120 la de Javier Soler, es la del presentador de 00:00:26.120 --> 00:00:29.760 este podcast. Comenzamos. Adelanto que estoy 00:00:29.760 --> 00:00:31.739 espesísimo. Está siendo una de esas semanas que 00:00:31.739 --> 00:00:35.000 uno necesita que acabe ya. Pero bueno, así se 00:00:35.000 --> 00:00:37.539 está dando la semana. No sé lo que pasa más allá 00:00:37.539 --> 00:00:40.020 de mi trabajo y mi casa. Así que el podcast me 00:00:40.020 --> 00:00:42.320 sirve un poco para entender qué es lo que hay 00:00:42.320 --> 00:00:44.920 más allá esta semana. Por desgracia empezamos 00:00:44.920 --> 00:00:47.060 con Pedro, no porque empecemos con él, sino porque 00:00:47.060 --> 00:00:49.619 el tema tiene que ver con Israel. Y traer a Israel 00:00:49.619 --> 00:00:52.840 al podcast es hablar de cosas desardables. En 00:00:52.840 --> 00:00:55.539 este caso, Pedro nos habla de una... parte meramente 00:00:55.539 --> 00:00:57.859 política, aunque evidentemente con sus repercusiones. 00:00:58.439 --> 00:01:00.719 Y es que Junts per Catalunya, es decir, la política 00:01:00.719 --> 00:01:04.019 catalana, va a tener algo que decir con el posible 00:01:04.019 --> 00:01:07.680 embargo de suministro de armas a Israel. Como 00:01:07.680 --> 00:01:10.599 no tengo ni idea del tema y no voy a poder pensar 00:01:10.599 --> 00:01:13.099 mucho más en ello o preparar algo, directamente 00:01:13.099 --> 00:01:15.140 os dejo con su intervención. ¡Adelante, Pedro! 00:01:23.860 --> 00:01:27.060 Muchas gracias Javier, saludos equipo Trending 00:01:27.060 --> 00:01:30.400 y buenos días querida audiencia. Hoy quiero hablar 00:01:30.400 --> 00:01:32.939 del alineamiento tradicional de una parte del 00:01:32.939 --> 00:01:35.900 centro derecha catalanista, históricamente representado 00:01:35.900 --> 00:01:40.459 por Convergencia y Unió, Antigua Ciu y actualmente 00:01:40.459 --> 00:01:43.739 por sectores de Junts per Catalunya, de Junts, 00:01:44.000 --> 00:01:47.840 con el prosionismo y el apoyo a Israel, que bueno 00:01:47.840 --> 00:01:50.579 es un fenómeno complejo con raíces políticas, 00:01:50.900 --> 00:01:54.049 ideológicas, incluso emocionales. a lo largo 00:01:54.049 --> 00:01:57.810 de la historia. Todo viene a colación por el 00:01:57.810 --> 00:02:01.370 hecho de que, como sabéis, ayer se estuvo debatiendo 00:02:01.370 --> 00:02:05.510 y se votará hoy. Hace estos días ha hecho un 00:02:05.510 --> 00:02:12.150 año del cruel y horrible atentado de Hamás contra 00:02:12.150 --> 00:02:16.509 ciudadanos israelíes, con más de mil muertos 00:02:16.509 --> 00:02:20.509 y con lo que ya sabéis que ha venido después, 00:02:20.669 --> 00:02:26.009 los rehenes. y la desmedida y absolutamente genocida 00:02:26.009 --> 00:02:28.969 expresión violenta del Estado de Israel, del 00:02:28.969 --> 00:02:33.849 Estado sionista. ¿Por qué Junts va a votar a 00:02:33.849 --> 00:02:36.430 favor, anunciado, anunció ayer el voto a favor 00:02:36.430 --> 00:02:38.969 en la votación que se va a celebrar hoy, del 00:02:38.969 --> 00:02:41.229 embargo de armas que ha promovido el Gobierno 00:02:41.229 --> 00:02:45.830 y al que solamente se van a oponer la ultraderecha 00:02:45.830 --> 00:02:50.069 de Vox y el Partido Popular? el embargo de armas 00:02:50.069 --> 00:02:52.150 al Estado de Israel, que ojo, que lo estamos 00:02:52.150 --> 00:02:54.469 llevando ahora al parlamento, que esto es un 00:02:54.469 --> 00:02:57.569 tema que en teoría, veamos poco menos que he 00:02:57.569 --> 00:03:00.409 dejado atrás cualquier historia de estas, pero 00:03:00.409 --> 00:03:03.050 ahora se está llevando al parlamento español. 00:03:04.129 --> 00:03:06.689 Ya digo que excepto la ultraderecha de Vox y 00:03:06.689 --> 00:03:11.250 del Partido Popular, y las dudas que hasta el 00:03:11.250 --> 00:03:14.870 último momento ayer no terminaron de aclarar 00:03:14.870 --> 00:03:17.629 los parlamentarios y las parlamentarias de Junts, 00:03:18.280 --> 00:03:21.460 No se sabía, incluso tampoco la postura de Podemos 00:03:21.460 --> 00:03:25.340 porque le parecía tibia. Finalmente ha anunciado 00:03:25.340 --> 00:03:27.620 también Podemos que va a votar la propuesta de 00:03:27.620 --> 00:03:31.680 gobierno. En el caso de Junts tiene truco porque 00:03:31.680 --> 00:03:34.520 van a votar a favor de la propuesta para no retratarse 00:03:34.520 --> 00:03:38.280 con la ultraderecha española, pero al mismo tiempo 00:03:38.280 --> 00:03:42.099 lo que le van a pedir al gobierno es que lo tramite 00:03:42.099 --> 00:03:47.424 como un decreto ley con lo que deberán de... 00:03:47.419 --> 00:03:52.280 aceptarse después algún tipo de modificaciones 00:03:52.280 --> 00:03:55.860 y este tipo de cosas, en donde seguramente Juntz 00:03:55.860 --> 00:03:59.319 ganará tiempo para terminar jugando el papel 00:03:59.319 --> 00:04:01.719 prosionista que a lo largo de la historia ha 00:04:01.719 --> 00:04:04.819 jugado él. La derecha, como digo, catalanista, 00:04:05.060 --> 00:04:09.719 ahora se dice independentista a lo largo de los 00:04:09.719 --> 00:04:15.370 años. Los principales motivos tanto políticos 00:04:15.370 --> 00:04:17.750 como históricos que explican la relación del 00:04:17.750 --> 00:04:20.550 catalanismo conservador de la burguesía catalana 00:04:20.550 --> 00:04:26.009 con el estado sionista de Israel y con el sionismo 00:04:26.009 --> 00:04:29.029 en general tiene que ver en primer lugar con 00:04:29.029 --> 00:04:31.490 una identificación de Cataluña con las naciones 00:04:31.490 --> 00:04:35.329 sin estado. Esto es un poco peculiar porque Israel 00:04:35.329 --> 00:04:41.480 tiene estado desde mediados del siglo XX. cuando 00:04:41.480 --> 00:04:48.600 se produjo ya en aquel momento la masiva... Bueno, 00:04:49.959 --> 00:04:53.420 el movimiento masivo, el desplazamiento masivo 00:04:53.420 --> 00:04:57.100 de palestinos de sus legítimas tierras para conceder, 00:04:57.160 --> 00:04:59.540 sobre todo por parte de los colonos británicos, 00:05:00.259 --> 00:05:03.959 para conceder a Israel un estado en donde se 00:05:03.959 --> 00:05:05.860 encontraba Palestina y en donde se encuentra 00:05:05.860 --> 00:05:10.810 Palestina. Sin embargo, Israel se toma Y en buena 00:05:10.810 --> 00:05:13.949 medida también aquí ha ocurrido en Euskadi con 00:05:13.949 --> 00:05:17.069 algunas cuestiones políticas, pero que no vienen 00:05:17.069 --> 00:05:20.389 muy al caso y no los voy a mencionar. Se ha tomado 00:05:20.389 --> 00:05:25.709 siempre a Israel como un modelo de creación de 00:05:25.709 --> 00:05:28.769 un Estado desde cero y en buena medida que lo 00:05:28.769 --> 00:05:32.389 es. Es todo un modelo. Muchas cosas es un modelo 00:05:32.389 --> 00:05:34.829 que nadie debería de repetir porque es un Estado 00:05:34.829 --> 00:05:37.949 fundamentalmente militarizado. Es verdad que 00:05:37.949 --> 00:05:41.110 en muchos momentos con con dificultades con sus 00:05:41.110 --> 00:05:43.990 fronteras pero es que desde el principio se saltaron 00:05:43.990 --> 00:05:46.370 cualquier convenio internacional respecto a lo 00:05:46.370 --> 00:05:48.430 que iban a ser originalmente sus fronteras que 00:05:48.430 --> 00:05:51.470 ya era vamos a decir una tracoma normal de lo 00:05:51.470 --> 00:05:54.970 que había sido el legítimo territorio palestino 00:05:54.970 --> 00:05:57.569 pero vamos que ellos fueron más allá incluso 00:05:57.569 --> 00:06:00.930 saltándose históricas resoluciones de las naciones 00:06:00.930 --> 00:06:04.990 unidas por lo tanto hay un paralelismo histórico 00:06:05.360 --> 00:06:07.860 los intelectuales y políticos de esta corriente, 00:06:09.019 --> 00:06:11.839 los opinadores influyentes, que son muchos, muchos 00:06:11.839 --> 00:06:15.300 en Cataluña y fuera de Cataluña, favorables a 00:06:15.300 --> 00:06:18.300 ese centro derecha catalanista en los últimos 00:06:18.300 --> 00:06:21.139 tiempos independentista que viene de ser Convergencia 00:06:21.139 --> 00:06:23.480 y Unió, es decir, Convergencia Democrática de 00:06:23.480 --> 00:06:26.420 Cataluña y Unió Democrática de Cataluña, que 00:06:26.420 --> 00:06:28.519 creo que en este caso la segunda ya no existe. 00:06:28.879 --> 00:06:30.620 Bueno, y la primera se ha transformado, lo primero 00:06:30.620 --> 00:06:35.339 en PDCAT y luego en Junts, en... Digo que hay 00:06:35.339 --> 00:06:38.240 unos motivos históricos por los cuales todas 00:06:38.240 --> 00:06:41.160 estas personas, tanto los miembros de estos colectivos 00:06:41.160 --> 00:06:44.819 políticos, como los opinadores y las personas 00:06:44.819 --> 00:06:49.759 influyentes de ese entorno, han tendido a trazar 00:06:49.759 --> 00:06:52.540 un paralelismo entre la historia del pueblo judío 00:06:52.540 --> 00:06:55.819 y el movimiento nacionalista catalán. Como digo, 00:06:56.019 --> 00:06:58.540 la narrativa se ha centrado en un pueblo con 00:06:58.540 --> 00:07:00.899 una identidad cultural y lingüística fuerte, 00:07:01.639 --> 00:07:06.800 el tema del hebreo. en Israel fue fundamental 00:07:06.800 --> 00:07:09.720 para la cohesión del país, un idioma que en aquel 00:07:09.720 --> 00:07:13.240 momento se ceñía mucho a la parte religiosa y 00:07:13.240 --> 00:07:15.560 que no se hablaba fuera de algunas de las comunidades 00:07:15.560 --> 00:07:20.240 judías. Ese paralelismo, esa identidad cultural 00:07:20.240 --> 00:07:24.139 y lingüística fuerte que busca además su plena 00:07:24.139 --> 00:07:29.579 soberanía, que la buscó y la encontró, esa supervivencia 00:07:29.579 --> 00:07:32.670 nacional, tras siglos de dificultad, de negación, 00:07:32.829 --> 00:07:35.569 de diáspora. Todo eso ha hecho que Cataluña, 00:07:35.769 --> 00:07:38.790 esa parte de Cataluña y esa ideología catalanista 00:07:38.790 --> 00:07:42.370 se identificara con el Estado de Israel. Israel 00:07:42.370 --> 00:07:45.310 es visto como el éxito de un proceso nacional 00:07:45.310 --> 00:07:47.810 de autodeterminación que culminó en la creación 00:07:47.810 --> 00:07:50.069 de un Estado que al fin y al cabo es un modelo 00:07:50.069 --> 00:07:53.269 que todos estos políticos dicen anhelar para 00:07:53.269 --> 00:07:56.689 Cataluña. También hay una admiración por la construcción 00:07:56.689 --> 00:07:59.839 nacional de Israel. Se admira la capacidad del 00:07:59.839 --> 00:08:03.579 Estado sionista para construir un Estado moderno, 00:08:03.779 --> 00:08:06.899 aparentemente democrático y próspero en un entorno 00:08:06.899 --> 00:08:10.379 hostil. Esto resuena con una visión de Cataluña 00:08:10.379 --> 00:08:12.800 como una nación moderna y europea que debe luchar 00:08:12.800 --> 00:08:16.199 por su reconocimiento. Y luego, sin duda, y aunque 00:08:16.199 --> 00:08:19.620 el Estado de Israel inicialmente está más relacionado 00:08:19.620 --> 00:08:22.019 con el sionismo de ideología socialdemócrata 00:08:22.019 --> 00:08:25.480 y socialista, incluso comunista, La realidad 00:08:25.480 --> 00:08:28.899 es que a lo largo de los años Israel se ha ido 00:08:28.899 --> 00:08:31.339 hacia el centro primero y luego hacia una derecha 00:08:31.339 --> 00:08:34.179 radical, en donde ya gente como Simón Pérez no 00:08:34.179 --> 00:08:38.220 tendría ninguna cabida. Y esto ha hecho que haya 00:08:38.220 --> 00:08:42.120 una cierta identificación, una afinidad con el 00:08:42.120 --> 00:08:47.399 centro derecha tanto en Junts como en el Estado 00:08:47.399 --> 00:08:51.679 de Israel. Las raíces democristianas y liberales, 00:08:51.899 --> 00:08:54.059 la antigua Ciudad, la antigua Comersia y Unión, 00:08:54.269 --> 00:08:58.090 y por extensión el sector de Junts que proviene 00:08:58.090 --> 00:09:01.269 de Convergencia Democrática de Cataluña se definía 00:09:01.269 --> 00:09:04.230 como una federación de centro derecha con componentes 00:09:04.230 --> 00:09:08.129 democristianos que era unió y liberal nacionalistas 00:09:08.129 --> 00:09:11.690 que eran más la parte de Convergencia. El sionismo 00:09:11.690 --> 00:09:14.169 político en muchas de sus facciones también comparte 00:09:14.169 --> 00:09:16.990 raíces en el liberalismo y en el contexto geopolítico 00:09:16.990 --> 00:09:20.500 occidental. Israel se percibe a menudo como un 00:09:20.500 --> 00:09:23.419 aliado, entre comillas, democrático de Occidente, 00:09:23.580 --> 00:09:26.159 lo habéis escuchado como argumento mucho en los 00:09:26.159 --> 00:09:28.940 últimos dos años, un punto de vista que encaja 00:09:28.940 --> 00:09:31.279 con el tradicional alineamiento de la derecha 00:09:31.279 --> 00:09:35.139 catalanista en la política exterior. Y luego 00:09:35.139 --> 00:09:38.159 hay, sin duda, también cuestiones relacionadas 00:09:38.159 --> 00:09:40.399 con la amistad personal e institucional. Hay 00:09:40.399 --> 00:09:43.980 figuras clave del catalanismo, como el expresidente 00:09:43.980 --> 00:09:47.159 Jordi Pujol, que desarrollaron fuertes lazos. 00:09:47.309 --> 00:09:51.529 personales e institucionales con Israel, inventando 00:09:51.529 --> 00:09:54.009 una relación que trascendía a lo puramente político. 00:09:56.350 --> 00:09:59.750 Hay también un uso por parte de Cataluña, de 00:09:59.750 --> 00:10:04.029 Israel, como un arma geopolítica. Es una vía 00:10:04.029 --> 00:10:06.210 de acceso internacional para Cataluña al mundo. 00:10:06.490 --> 00:10:09.330 Durante mucho tiempo el apoyo a Israel y a sus 00:10:09.330 --> 00:10:11.409 lobbies en el mundo occidental, especialmente 00:10:11.409 --> 00:10:15.190 en Estados Unidos, se consideró para los catalanistas 00:10:15.190 --> 00:10:17.759 de Convergencia y Unió una puerta de entrada 00:10:17.759 --> 00:10:20.899 para el nacionalismo catalán en círculos internacionales 00:10:20.899 --> 00:10:23.840 influyentes que a menudo eran escépticos con 00:10:23.840 --> 00:10:26.840 las reivindicaciones catalanas. Y hay también 00:10:26.840 --> 00:10:30.220 un posicionamiento anti izquierdista. El prosionismo 00:10:30.220 --> 00:10:33.740 sirve también para marcar una distancia ideológica 00:10:33.740 --> 00:10:35.879 con la izquierda tradicional que en el caso de 00:10:35.879 --> 00:10:38.899 España ha sido mucho más pro palestina y que 00:10:38.899 --> 00:10:40.879 a veces ha sido percibida por el catalanismo 00:10:40.879 --> 00:10:44.440 de derechas como anticatalanista. Apoyar a Israel 00:10:44.440 --> 00:10:47.179 permitía al centro decha catalanista diferenciarse 00:10:47.179 --> 00:10:49.860 y proyectar una imagen de formación política 00:10:49.860 --> 00:10:55.259 seria y, entre comillas, occidental. La decisión 00:10:55.259 --> 00:10:58.259 de Juntz de votar hoy a favor del embargo de 00:10:58.259 --> 00:11:00.480 armas a Israel en el Congreso de los Diputados, 00:11:00.580 --> 00:11:03.039 a pesar de la línea prosionista de muchos de 00:11:03.039 --> 00:11:06.190 sus líderes y de sus comentaristas afines, Parece 00:11:06.190 --> 00:11:08.970 responder a una combinación de pragmatismo político 00:11:08.970 --> 00:11:11.610 y de alineamiento con el bloque independentista 00:11:11.610 --> 00:11:15.950 en temas de derechos humanos. Juntz forma parte 00:11:15.950 --> 00:11:18.870 del bloque de investidura y de los partidos independentistas 00:11:18.870 --> 00:11:23.590 junto a Esquerra Republicana de Cataluña y Bildu, 00:11:23.789 --> 00:11:26.389 que mayoritariamente han criticado la ofensiva 00:11:26.389 --> 00:11:30.549 RLI. Y votar a favor sitúa Juntz en el consenso 00:11:30.549 --> 00:11:32.690 de ese bloque que apoya al gobierno en ciertas 00:11:32.690 --> 00:11:36.090 votaciones estratégicas. consolidando su posición 00:11:36.090 --> 00:11:38.850 como interlocutor clave. Lo que pasa es que aquí 00:11:38.850 --> 00:11:41.210 es verdad que Junts a veces juega a esto y a 00:11:41.210 --> 00:11:44.730 veces juega también a salirse de esto para recordarle 00:11:44.730 --> 00:11:48.490 al gobierno que pende de un hilo. La diferenciación 00:11:48.490 --> 00:11:51.370 con la derecha española tampoco es un tema menor. 00:11:51.509 --> 00:11:54.090 Votar a favor como el gobierno y sus socios y 00:11:54.090 --> 00:11:57.269 en contra del PP y de Vox reafirma la distancia 00:11:57.269 --> 00:12:00.690 de Junts o la distancia que Junts quiere trasladar 00:12:00.690 --> 00:12:04.200 a la opinión pública con la derecha centralista 00:12:04.200 --> 00:12:06.919 española, incluso en un tema donde las afinidades 00:12:06.919 --> 00:12:10.220 ideológicas de fondo podrían haber sugerido una 00:12:10.220 --> 00:12:12.220 abstención, como ya hicieron en el Ayuntamiento 00:12:12.220 --> 00:12:15.220 de Barcelona en el mes de mayo, donde se abstuvieron 00:12:15.220 --> 00:12:19.200 en una moción para romper el hermanamiento de 00:12:19.200 --> 00:12:22.899 la ciudad de Barcelona con Tel Aviv, que es la 00:12:22.899 --> 00:12:25.259 capital internacionalmente reconocida, excepto 00:12:25.259 --> 00:12:28.919 por Estados Unidos, del Estado de Israel. a pesar 00:12:28.919 --> 00:12:31.379 de que el propio Estado de Israel quiere ubicar 00:12:31.379 --> 00:12:36.399 su capital, vamos a decir, simbólica en Jerusalén. 00:12:37.259 --> 00:12:39.000 Juntz ha anunciado que votará a favor del Real 00:12:39.000 --> 00:12:41.120 Decreto Ley, pero también pedirá que se tramite 00:12:41.120 --> 00:12:43.080 como proyecto de ley, lo he dicho mal antes, 00:12:43.259 --> 00:12:46.379 como proyecto de ley, para introducir cambios. 00:12:46.519 --> 00:12:48.700 Es decir, no, no nos vale sólo como Real Decreto 00:12:48.700 --> 00:12:50.500 Ley, sino que esto lo tenéis que convertir en 00:12:50.500 --> 00:12:54.240 ley. Esto le va a permitir votar sí inicialmente, 00:12:54.580 --> 00:12:57.970 hoy, mientras mantiene la crítica sobre la insuficiencia 00:12:57.970 --> 00:13:01.049 o las excepciones del embargo, mostrando una 00:13:01.049 --> 00:13:04.330 postura más crítica de lo que sería un simple 00:13:04.330 --> 00:13:06.649 apoyo al gobierno. Siempre ahí, un poco en el 00:13:06.649 --> 00:13:09.710 alambre, dando un poquito de trigo y por el otro 00:13:09.710 --> 00:13:14.669 lado también un garrotazo de vez en cuando. Bueno, 00:13:14.970 --> 00:13:20.269 en el fondo, Juntz se ha visto muy comprometido 00:13:20.269 --> 00:13:22.690 en esta votación. No tiene una postura fácil, 00:13:22.889 --> 00:13:27.309 su prosionismo es evidente. Lo mismo que su carácter 00:13:27.309 --> 00:13:30.529 de centro derecha, cuando no de derecha radical, 00:13:31.169 --> 00:13:35.549 por el surgimiento de este partido del que ahora 00:13:35.549 --> 00:13:39.450 no me voy a acordar. Alianza catalana, de ultraderecha 00:13:39.450 --> 00:13:42.929 catalana independentista. Entonces ahí está un 00:13:42.929 --> 00:13:45.450 poco condicionada como lo está el PP por Vox 00:13:45.450 --> 00:13:49.710 en el resto de España, en el sentido de que nadie 00:13:49.710 --> 00:13:51.389 se te ubique más a la derecha, porque al fin 00:13:51.389 --> 00:13:54.720 y al cabo esos votos también... dan escaños y 00:13:54.720 --> 00:13:59.080 dan poder veremos en qué queda todo esto bueno 00:13:59.080 --> 00:14:02.240 votación necesaria resolución necesaria españa 00:14:02.240 --> 00:14:06.360 no puede seguir comerciando armas con con un 00:14:06.360 --> 00:14:11.620 estado como el estado sionista de israel junts 00:14:11.620 --> 00:14:16.100 votando a favor en medio de unas explicaciones 00:14:16.100 --> 00:14:17.960 un poco extrañas de que como ahora va a haber 00:14:17.960 --> 00:14:22.960 paz en palestina y en israel en gaza pues ya 00:14:22.960 --> 00:14:27.600 no es el momento de hacer un embargo de armas 00:14:27.600 --> 00:14:31.840 a Israel. No sé exactamente dónde se informan 00:14:31.840 --> 00:14:33.940 o si es que han recibido una llamada directa 00:14:33.940 --> 00:14:36.639 de Donald Trump o de Netanyahu y saben más que 00:14:36.639 --> 00:14:41.019 nosotros, pero la realidad es que, aunque hay 00:14:41.019 --> 00:14:45.159 algún viso de salida, las cosas en Gaza están 00:14:45.159 --> 00:14:48.100 como están y el Estado de Israel sigue usando 00:14:48.100 --> 00:14:51.529 las armas vendidas por España. junto con el resto 00:14:51.529 --> 00:14:54.529 de la comunidad internacional para el genocidio 00:14:54.529 --> 00:14:57.409 que ha cometido y sigue cometiendo en las tierras 00:14:57.409 --> 00:15:00.230 palestinas. Muchas gracias por tu tiempo. Te 00:15:00.230 --> 00:15:02.190 dejo con el resto del equipo Trending y hasta 00:15:02.190 --> 00:15:21.240 una próxima ocasión aquí en Trending. una iniciativa 00:15:21.240 --> 00:15:24.379 legislativa popular que pretendía retirar la 00:15:24.379 --> 00:15:26.539 protección como patrimonio cultural. Supongo 00:15:26.539 --> 00:15:28.480 que esta dinamización de patrimonio cultural 00:15:28.480 --> 00:15:31.919 tendría unas repercusiones muy negativas si se 00:15:31.919 --> 00:15:34.500 retirara la autonomaquia. Evidentemente lo primero 00:15:34.500 --> 00:15:36.960 que se me ocurre es a nivel económico, pero muchas 00:15:36.960 --> 00:15:39.639 otras cosas. Os dejo con él con su intervención. 00:15:39.919 --> 00:15:50.440 Adelante compañero, adelante Manuel. Hola, oyentes. 00:15:50.519 --> 00:15:53.759 Hola, equipo trending. Mi padre, sin llegar a 00:15:53.759 --> 00:15:57.379 ser un taurino recalcitrante, es amigo de ver 00:15:57.379 --> 00:16:00.759 las corridas de toros. Debo decir que esto a 00:16:00.759 --> 00:16:03.580 él le viene de cuando, antes de emigrar desde 00:16:03.580 --> 00:16:06.320 Extremadura al País Vasco a buscarse la vida, 00:16:08.320 --> 00:16:10.460 pues vivía en el campo. Bueno, se fue a buscar 00:16:10.460 --> 00:16:13.159 la vida desde atrás. Nos llevó a mi madre y a 00:16:13.159 --> 00:16:17.580 mí. Digo que él vivía en el campo. vivía montado 00:16:17.580 --> 00:16:20.940 a caballo entre vacas, terneros, borregos, cerdos. 00:16:21.100 --> 00:16:23.279 Quizá de aquí le viene eso y le viene también 00:16:23.279 --> 00:16:27.200 las películas del oeste. El caso es que no se 00:16:27.200 --> 00:16:29.279 pierde una corrida de toros que se emita por 00:16:29.279 --> 00:16:32.299 la tele. Se ve el programa este de Tendido Cero 00:16:32.299 --> 00:16:35.600 y bueno, ya no va a la plaza, aunque lo ha hecho. 00:16:35.879 --> 00:16:38.059 Creo que bueno, de alguna manera, como que le 00:16:38.059 --> 00:16:39.940 queda ahí la espinita de que ninguno le hemos 00:16:39.940 --> 00:16:43.460 salido taurinos, no toreros, porque creo que 00:16:43.460 --> 00:16:46.879 eso no le hubiese gustado. pero sí que no le 00:16:46.879 --> 00:16:51.100 hemos salido taurinos. Creo que en mi caso, aparte 00:16:51.100 --> 00:16:53.039 de haber ido una vez con él a una corrida de 00:16:53.039 --> 00:16:55.840 toros, mi mayor mérito o demérito en este sentido 00:16:55.840 --> 00:16:59.659 ha sido correr una vez un encierro, además me 00:16:59.659 --> 00:17:02.179 caí, tiraron de mí para que no me pisan a los 00:17:02.179 --> 00:17:05.619 toros, bueno, una odisea. Haber trabajado de 00:17:05.619 --> 00:17:07.960 acomodador, sí he trabajado de acomodador en 00:17:07.960 --> 00:17:10.140 unas ferias en la plaza de toros de Alcalá de 00:17:10.140 --> 00:17:12.940 Henares. para sacarme un dinero que además estuvo 00:17:12.940 --> 00:17:16.900 muy bien, estuvo bien pagado en su momento. Ese 00:17:16.900 --> 00:17:19.559 hacer de acomodador y bueno, sobre todo las propinas 00:17:19.559 --> 00:17:23.900 que me llevaba además con el tema de las almohadillas. 00:17:24.140 --> 00:17:27.920 Dinero que utilicé en un viaje de la universidad 00:17:27.920 --> 00:17:30.900 y bueno, y por supuesto, pues haber asistido 00:17:30.900 --> 00:17:33.940 a muchos, muchos, muchos conciertos en plazas 00:17:33.940 --> 00:17:37.180 de toros. Y a qué viene todo esto? Se estarán 00:17:37.180 --> 00:17:39.539 preguntando ustedes. Pues viene a que el Congreso 00:17:39.880 --> 00:17:43.119 Este martes ha tumbado una iniciativa legislativa 00:17:43.119 --> 00:17:45.799 popular para retirarle a la tauromaquia el estatus 00:17:45.799 --> 00:17:48.980 de patrimonio nacional. Los diputados no han 00:17:48.980 --> 00:17:52.460 tomado en consideración esta iniciativa legislativa 00:17:52.460 --> 00:17:56.640 popular pese a que iba respaldada con una recogida 00:17:56.640 --> 00:18:03.559 de firmas 664 .777 firmas de ciudadanos y de 00:18:03.559 --> 00:18:08.160 ciudadanas. y ha sido rechazada. Ha sido rechazada 00:18:08.160 --> 00:18:11.359 por el voto en contra de Vox, el PP y también 00:18:11.359 --> 00:18:13.559 la unión del pueblo Navarro. Hay amigos, con 00:18:13.559 --> 00:18:16.880 los Sanfermines nos hemos topado. Bueno, la clave 00:18:16.880 --> 00:18:19.079 de todo esto verdaderamente no es que haya estado 00:18:19.079 --> 00:18:21.380 con este voto en contra, sino que la clave de 00:18:21.380 --> 00:18:23.799 todo esto ha estado en la abstención del PSOE. 00:18:24.160 --> 00:18:28.920 PSOE que debe sentirse incómodo porque además 00:18:28.920 --> 00:18:32.049 no es la primera vez que lo hace. de qué iba 00:18:32.049 --> 00:18:35.690 esta iniciativa legislativa popular bueno pues 00:18:35.690 --> 00:18:39.869 pretendía derogar una ley la ley 18 barra 2013 00:18:39.869 --> 00:18:43.569 y bueno pues con esta derogación pues quitar 00:18:43.569 --> 00:18:47.470 cancelar el estatus de la tauromaquia como patrimonio 00:18:47.470 --> 00:18:51.890 cultural nacional y bueno pues ya también pues 00:18:51.890 --> 00:18:56.529 devolver de alguna manera a cada autonomía el 00:18:56.529 --> 00:19:00.049 poder mantener o vetar espectáculos taurinos. 00:19:00.269 --> 00:19:03.029 Que pudiesen tener la opción de mantener o vetar 00:19:03.029 --> 00:19:06.930 espectáculos taurinos. Bueno, la Protección Nacional 00:19:06.930 --> 00:19:11.769 que garantiza la Ley de 2013 establece en su 00:19:11.769 --> 00:19:14.950 artículo 2 que la tauromaquia, abro comillas, 00:19:15.269 --> 00:19:18.269 forma parte del patrimonio cultural digno de 00:19:18.269 --> 00:19:21.990 protección en todo el territorio nacional. Cierro 00:19:21.990 --> 00:19:24.809 comillas. Y en el artículo 3, en su artículo 00:19:24.809 --> 00:19:28.710 3, abro comillas, dice así. Los poderes públicos 00:19:28.710 --> 00:19:33.730 garantizarán la conservación de la tauromaquia 00:19:33.730 --> 00:19:37.450 y promoverán su enriquecimiento. Cierro comillas. 00:19:37.869 --> 00:19:40.750 Claro, esto está bastante en contra de lo de 00:19:40.750 --> 00:19:42.829 las comunidades que citaba antes. Claramente 00:19:42.829 --> 00:19:44.769 dificulta que desde las comunidades autónomas 00:19:44.769 --> 00:19:49.529 antitaurinas se pueda vetar la tauromaquia. Ya 00:19:49.529 --> 00:19:52.250 se intentó, ya se ha intentado y además ya el 00:19:52.250 --> 00:19:55.210 Tribunal Constitucional lo ha echado para atrás. 00:19:55.609 --> 00:19:57.890 Es el caso por ejemplo de Cataluña y de Baleares. 00:19:58.970 --> 00:20:01.890 En 2013 esta ley fue llevada al Congreso por 00:20:01.890 --> 00:20:03.809 el partido en el gobierno en ese momento que 00:20:03.809 --> 00:20:07.089 era el Partido Popular y allí el PSOE se abstuvo. 00:20:07.789 --> 00:20:12.680 Saben que se juega en parte del electorado. saben 00:20:12.680 --> 00:20:15.079 que bueno, pues votar en aquel momento y sobre 00:20:15.079 --> 00:20:17.519 todo votar en este momento en el que nos encontramos 00:20:17.519 --> 00:20:24.140 ahora en contra de esta ley significa probablemente 00:20:24.140 --> 00:20:28.160 dar alas a los partidos que ya han votado en 00:20:28.160 --> 00:20:32.279 contra. La verdad es que por otro lado hay que. 00:20:32.559 --> 00:20:35.140 Debo decir que ha sido un barapalo, aunque yo 00:20:35.140 --> 00:20:37.500 creo que se lo esperaban algunos. ha sido un 00:20:37.500 --> 00:20:40.720 varapalo el que han dado a sus socios de gobierno 00:20:40.720 --> 00:20:45.079 que, ojo eh, que hasta las derechas y ultraderechas, 00:20:45.960 --> 00:20:49.960 perdón, hasta las derechas y las izquierdas nacionalistas 00:20:49.960 --> 00:20:56.779 han votado a favor de esta iniciativa legislativa 00:20:56.779 --> 00:21:00.980 popular. Hace como unos diez años yo estaba en 00:21:00.980 --> 00:21:04.859 Pamplona, estaba de visita. Y bueno, hice el 00:21:04.859 --> 00:21:08.440 recorrido de ese que hacen por la calle de estafeta 00:21:08.440 --> 00:21:14.140 hasta la plaza de toros de Pamplona durante los 00:21:14.140 --> 00:21:16.599 Sanferminios. Para darme una idea de eso que 00:21:16.599 --> 00:21:18.700 tantas veces había visto en la tele cómo era 00:21:18.700 --> 00:21:21.779 exactamente. Y al llegar a la plaza de toros 00:21:21.779 --> 00:21:24.500 y hacer la típica foto, etcétera, había por allí 00:21:24.500 --> 00:21:30.140 un paisano que, bueno, un señor mayor... Yo creo 00:21:30.140 --> 00:21:32.359 que entendía de toros, que era un aficionado 00:21:32.359 --> 00:21:34.920 o conocedor del mundo del toro que me dijo algo 00:21:34.920 --> 00:21:37.599 que me dejó pensativo. Me dijo que la tauromaquia 00:21:37.599 --> 00:21:40.200 los festejó alrededor del sufrimiento del toro, 00:21:40.319 --> 00:21:42.960 pues que tenían los días contados, que las nuevas 00:21:42.960 --> 00:21:46.160 generaciones pues que ya que ya no tenían interés. 00:21:46.500 --> 00:21:48.960 Y la verdad es que pensé, pensé, bueno, me dejó 00:21:48.960 --> 00:21:51.200 pensativo y pensé en mi hijo, porque bueno, pues 00:21:51.200 --> 00:21:53.539 es que ni su madre ni yo le hemos animado a haber 00:21:53.539 --> 00:21:57.220 corridas de toros. o los mismos todos embolaos 00:21:57.220 --> 00:22:00.400 que son propios de la tierra de la madre y que 00:22:00.400 --> 00:22:03.180 quizá pues él pudiera desarrollar de una manera 00:22:03.180 --> 00:22:07.359 muy natural ese ánimo antitaurino. Lo que pasa 00:22:07.359 --> 00:22:12.119 es que bueno, pues si miramos los los datos y 00:22:12.119 --> 00:22:14.920 voy con datos que he obtenido a través de el 00:22:14.920 --> 00:22:19.079 periódico El País, que a su vez cita estos datos 00:22:19.079 --> 00:22:22.380 como datos oficiales, pero no cita la fuente. 00:22:22.799 --> 00:22:28.000 Dice que en el último año, solo un 8 % de la 00:22:28.000 --> 00:22:31.259 población de los españoles acudió a espectáculos 00:22:31.259 --> 00:22:35.000 taorinos. Claro, un 8%, depende de cómo lo miremos, 00:22:35.220 --> 00:22:39.660 yo creo que no es un solo 8%, sino que es una 00:22:39.660 --> 00:22:43.539 cantidad bastante respetable. También en estos 00:22:43.539 --> 00:22:46.420 datos se dice que la participación es mayoritariamente 00:22:46.420 --> 00:22:48.619 masculina y especialmente en las franjas de edad 00:22:48.619 --> 00:22:54.109 de 15 a 24 años. y de 45 a 64. Las estadísticas 00:22:54.109 --> 00:22:58.089 señalan también que en una escala de 1 a 10 la 00:22:58.089 --> 00:23:06.250 tauromaquia interesa entre pues entre a uno de 00:23:06.250 --> 00:23:09.029 cada cuatro ciudadanos le interesa lo valoran 00:23:09.029 --> 00:23:12.369 entre el 5 y el 10. Esto entre el 5 y el 10 tenemos 00:23:12.369 --> 00:23:17.079 un 25 % de la población. El otro 75 % lo valora 00:23:17.079 --> 00:23:19.819 por debajo del 5 y concretamente hay como un 00:23:19.819 --> 00:23:24.359 68 % que valora la tauromaquia entre el 0 y el 00:23:24.359 --> 00:23:26.579 2. Esto nos podría estar hablando pues de esto 00:23:26.579 --> 00:23:28.940 que he dicho anteriormente, ¿no? Esto que vinculaba 00:23:28.940 --> 00:23:33.400 al señor este de la plaza de toros de Pamplona 00:23:33.400 --> 00:23:38.440 y bueno lo que citaba o ponía en relación con 00:23:38.440 --> 00:23:41.660 mi hijo. Lo que pasa es que en 2023, que es la 00:23:41.660 --> 00:23:45.119 última fecha de la que se tienen cifras o que 00:23:45.119 --> 00:23:51.660 hay disponibles cifras. Los festejos pues descendieron, 00:23:52.000 --> 00:23:58.880 descendieron de 1474 que hubo en 2023, vale, 00:23:58.980 --> 00:24:04.279 frente a los 1546 que hubo en 2022. Digo lo que 00:24:04.279 --> 00:24:09.559 pasa es que descendieron porque Bueno, pues que 00:24:09.559 --> 00:24:13.720 las cifras que tenemos de antes de la pandemia 00:24:13.720 --> 00:24:17.579 eran unas cifras que estaban por debajo precisamente 00:24:17.579 --> 00:24:23.359 de esto. O sea que han descendido en 2023, pero 00:24:23.359 --> 00:24:26.039 frente a un aumento bastante significativo de 00:24:26.039 --> 00:24:29.680 cifras después justo de la pandemia. Bueno, los 00:24:29.680 --> 00:24:31.380 lugares donde se concentraron la mayor parte 00:24:31.380 --> 00:24:33.420 de las corridas de todos, pues fueron Madrid, 00:24:33.680 --> 00:24:36.900 Castilla la Mancha, Castille León y Andalucía. 00:24:37.200 --> 00:24:40.279 Y ojo, porque este dato también es bastante interesante 00:24:40.279 --> 00:24:43.900 y es que han crecido el número de profesionales 00:24:43.900 --> 00:24:49.700 del sector en todas sus categorías. Se alcanzan 00:24:49.700 --> 00:24:54.819 las cifras más altas en los últimos 10 años. 00:24:55.259 --> 00:24:59.079 Estamos hablando de matadores, rejoneadores, 00:24:59.259 --> 00:25:02.819 novilleros, banderilleros, picadores. Bueno, 00:25:03.019 --> 00:25:05.759 parece que a pesar de los esfuerzos del Ministerio 00:25:05.759 --> 00:25:11.319 de cultura y de el ministro Ernest Urtasun, pues 00:25:11.319 --> 00:25:14.519 esto de los toros va en aumento. Bueno, creo 00:25:14.519 --> 00:25:17.779 que tiene que ver en parte con esa polarización 00:25:17.779 --> 00:25:21.619 política que vivimos y el crecimiento de la ultraderecha. 00:25:23.380 --> 00:25:26.059 En la encuesta sobre intención de voto realizada 00:25:26.059 --> 00:25:28.940 por 40DB, precisamente esta misma semana para 00:25:28.940 --> 00:25:32.259 el grupo Prisa, se ve un claro aumento del voto 00:25:32.259 --> 00:25:35.619 juvenil de los jóvenes. a favor de las posturas 00:25:35.619 --> 00:25:39.720 más a la derecha del PP. Bueno, yo no creo que 00:25:39.720 --> 00:25:43.240 esto sea determinante para reflejar esto que 00:25:43.240 --> 00:25:45.319 estoy comentando del mundo del toro, pero sí 00:25:45.319 --> 00:25:47.460 es bastante significativo, sobre todo porque, 00:25:47.740 --> 00:25:50.740 como decía anteriormente, una de las franjas 00:25:50.740 --> 00:25:54.619 de edad está entre los 15 y los 24 años. Hombres 00:25:54.619 --> 00:26:01.930 entre los 15 y los 24 años. Bueno, en... El peso 00:26:01.930 --> 00:26:07.630 no ha votado, se ha abstenido. Creo que, bueno, 00:26:07.769 --> 00:26:09.990 pues ha mantenido un poco en lo mismo que hizo 00:26:09.990 --> 00:26:15.450 en 2013. En este caso, creo que hubiese sido 00:26:15.450 --> 00:26:18.789 como dar alas. Si hubiese votado en contra, hubiese 00:26:18.789 --> 00:26:26.049 sido como dar alas. Precisamente pues a esa ultraderecha 00:26:26.049 --> 00:26:30.049 y a toda esa franja de edad de la que estoy. 00:26:30.279 --> 00:26:33.960 hablando y que parecen pues que son los nuevos 00:26:33.960 --> 00:26:40.519 taurinos. Para terminar, no me resisto a decir 00:26:40.519 --> 00:26:44.200 que la iniciativa legislativa popular fue de 00:26:44.200 --> 00:26:47.140 vuelta a los corrales y que los defensores de 00:26:47.140 --> 00:26:50.019 la misma, de la misma me refiero a los defensores 00:26:50.019 --> 00:26:53.400 de la tauromaquia, salieron por la puerta grande. 00:26:54.400 --> 00:26:59.420 Por cierto. Desde 1984 hasta ahora se han presentado 00:26:59.420 --> 00:27:05.619 154 iniciativas legislativas populares. ¿Saben 00:27:05.619 --> 00:27:09.180 cuántas han prosperado? ¿Cuántas han llegado 00:27:09.180 --> 00:27:26.569 a norma? Solo dos. ¡Feliz día y feliz vida! Si 00:27:26.569 --> 00:27:28.809 os supo a poco la intervención de la semana pasada 00:27:28.809 --> 00:27:31.789 de Eduardo de prácticamente media hora aquí vamos 00:27:31.789 --> 00:27:33.869 un poco con la segunda parte o así él ha dicho 00:27:33.869 --> 00:27:36.450 que sería una especie de continuación ya que 00:27:36.450 --> 00:27:39.230 dice que una vez explicado el estado de debilidad 00:27:39.230 --> 00:27:41.349 en que se encuentra nuestra sociedad nos va a 00:27:41.349 --> 00:27:43.410 hacer una especie de manual para la autócrata 00:27:43.410 --> 00:27:46.490 del siglo 21 mírale Eduardo que majo que nos 00:27:46.490 --> 00:27:49.430 viene aquí un poquito a esclarecer cositas y 00:27:49.430 --> 00:27:51.950 aprendemos adelante compañero adelante Eduardo 00:28:02.190 --> 00:28:07.190 La semana pasada os hablé del lumpen proletariado 00:28:07.190 --> 00:28:11.730 y cómo nuestra sociedad actual se parece un poco. 00:28:12.529 --> 00:28:16.309 Hoy os voy a hablar de algo muy relacionado que 00:28:16.309 --> 00:28:18.930 es por lo que hablé el otro día del lumpen proletariado 00:28:18.930 --> 00:28:25.470 y no es otra cosa que cómo aprovecharse de esta 00:28:25.470 --> 00:28:29.529 debilidad de la sociedad para tomar el control 00:28:29.529 --> 00:28:33.519 o dicho de otra forma. Hoy os traigo un manual 00:28:33.519 --> 00:28:40.799 para autócatas del siglo XXI, edición 2025. Hay 00:28:40.799 --> 00:28:43.279 manuales para todo, para montar un mueble, para 00:28:43.279 --> 00:28:46.099 aprender un idioma, incluso para sobrevivir a 00:28:46.099 --> 00:28:48.799 una apocalipsis zombie. Pero ¿y si existiera 00:28:48.799 --> 00:28:51.140 un manual para montar una democracia de dentro? 00:28:51.440 --> 00:28:53.500 No con tanques, sino con votos y no con golpes, 00:28:53.559 --> 00:28:56.019 sino con aplausos. Hoy vamos a hablar de eso, 00:28:56.960 --> 00:29:00.099 de cómo Donald Trump El hombre que llegó a la 00:29:00.099 --> 00:29:02.599 Casa Blanca como un sauder, como el salvador 00:29:02.599 --> 00:29:07.799 de la sociedad, la víctima del Deep State, está 00:29:07.799 --> 00:29:09.920 reescribiendo paso a paso las reglas del juego 00:29:09.920 --> 00:29:12.019 democrático en los Estados Unidos. Y lo hace 00:29:12.019 --> 00:29:15.000 siguiendo casi al pie de la letra lo que podríamos 00:29:15.000 --> 00:29:19.940 llamar el guión del autócrata moderno. Porque 00:29:19.940 --> 00:29:22.019 las democracias no suelen morir de un día para 00:29:22.019 --> 00:29:25.079 otro. No hay tanques en las calles, ni censores 00:29:25.079 --> 00:29:27.869 cerrando periódicos. mueren lentamente con apariencia 00:29:27.869 --> 00:29:31.109 de normalidad. Bueno, esto de los censores en 00:29:31.109 --> 00:29:33.450 Estados Unidos ya empieza a suceder, pero no 00:29:33.450 --> 00:29:37.190 es una censura a la antigosanza, es algo nuevo. 00:29:39.109 --> 00:29:41.849 Es más bien unas amenazas veladas que igual a 00:29:41.849 --> 00:29:45.329 lo mejor nunca ya cumplirse. Pero ¿y si se cumplen? 00:29:45.950 --> 00:29:48.789 Porque hasta ahora, si algo demostra Donald Trump, 00:29:49.150 --> 00:29:51.410 es que las cosas que dice al final las hace. 00:29:53.880 --> 00:29:57.640 Donald Trump no ha inventado este fenómeno, pero 00:29:57.640 --> 00:29:59.799 lo ha perfeccionado. Desde su llegada en 2016 00:29:59.799 --> 00:30:01.859 su estrategia ha sido la misma de líderes como 00:30:01.859 --> 00:30:04.140 Orbán en Hungría, Erdogan en Turquía o Bolsonaro 00:30:04.140 --> 00:30:07.460 en Brasil. Cuestionan las instituciones, desprestigiar 00:30:07.460 --> 00:30:10.579 los medios, polarizar la sociedad y presentarse 00:30:10.579 --> 00:30:13.960 como el único capaz de salvar la nación. Un salvo 00:30:13.960 --> 00:30:17.299 en patria. El primer paso de Manuel es sembrar 00:30:17.299 --> 00:30:20.859 la desconfianza. Trump ha desacreditado a los 00:30:20.859 --> 00:30:23.920 jueces, al Congreso, a los medios, a todo aquel 00:30:23.920 --> 00:30:26.799 que pueda servir de contrapeso. Y lo hace con 00:30:26.799 --> 00:30:28.960 una mezcla de insultos, de su información y victimismo. 00:30:29.700 --> 00:30:32.920 Es famosa la frase que dijo de, no van tras de 00:30:32.920 --> 00:30:38.059 mí, van tras de ti, yo solamente estoy en medio. 00:30:39.940 --> 00:30:42.039 Como si, porque él estuviera en presidencia en 00:30:42.039 --> 00:30:46.240 el mundo judicialmente, estuviera en presidencia 00:30:46.240 --> 00:30:47.859 de todo el mundo, que fuera una especie de cruzada 00:30:47.859 --> 00:30:51.380 colectiva. y millones de estadounidenses lo han 00:30:51.380 --> 00:30:56.619 creído hasta ahora. El segundo paso del manual 00:30:56.619 --> 00:31:02.319 autocrático es dominar la narrativa. Trump entendió, 00:31:02.359 --> 00:31:04.700 antes que nadie, el poder de las redes sociales 00:31:04.700 --> 00:31:07.240 como arma política. Mientras otros veían Twitter 00:31:07.240 --> 00:31:09.200 como un escaparate, él lo convirtió en un campo 00:31:09.200 --> 00:31:15.420 de batalla. Desde ahí impuso su propio lenguaje. 00:31:15.660 --> 00:31:22.130 Fake news. Tip States, enemigo del pueblo, palabras 00:31:22.130 --> 00:31:25.049 que repetidas miles de veces, erosión en la confianza 00:31:25.049 --> 00:31:28.089 en los medios y crean una realidad paralela donde 00:31:28.089 --> 00:31:31.349 todo lo que contradice al líder es sospechoso. 00:31:32.690 --> 00:31:35.230 Hoy esta narrativa sigue viva, aplicada en canales 00:31:35.230 --> 00:31:39.809 como Through Social, Fox News y una constelación 00:31:39.809 --> 00:31:42.769 de influencias ultraconservadores, no solamente 00:31:42.769 --> 00:31:45.009 en Estados Unidos sino fuera por ejemplo que 00:31:45.009 --> 00:31:48.609 en España. El resultado, una parte del país vive 00:31:48.609 --> 00:31:52.829 como una burbuja informativa donde Trump no perdió 00:31:52.829 --> 00:31:55.829 las elecciones de 2020, sino que fue víctima 00:31:55.829 --> 00:32:01.670 de un fraude masivo y donde todo lo que él dice 00:32:01.670 --> 00:32:07.589 es una absoluta verdad. No hay nada, nadie puede 00:32:07.589 --> 00:32:09.109 dudar de la palabra de Trump porque es un hombre 00:32:09.109 --> 00:32:14.109 íntegro. Y él se esfuerza en que sus votantes 00:32:14.109 --> 00:32:19.059 crean eso. Y si crees que esto no es grave, recuerda 00:32:19.059 --> 00:32:22.259 que la mentira de las elecciones, que había ganado 00:32:22.259 --> 00:32:24.980 las elecciones, llevó a un grupo de ciudadanos 00:32:24.980 --> 00:32:30.799 a saltar el capitán el 6 de enero de 2021, que 00:32:30.799 --> 00:32:32.740 fue el primer intento de golpe selfie de la historia, 00:32:33.039 --> 00:32:37.140 porque eso de tomarse fotos, además, claro, convencidos 00:32:37.140 --> 00:32:39.920 de que estaban haciendo un bien para Estados 00:32:39.920 --> 00:32:42.539 Unidos, pues se tomaron fotos en todos lados, 00:32:43.819 --> 00:32:49.859 salieron... sonriendo sentados en el despacho 00:32:49.859 --> 00:32:55.420 de la presidenta de la Cámara, etcétera. El tercer 00:32:55.420 --> 00:32:59.059 paso del manual es cambiar las reglas desde dentro. 00:33:00.779 --> 00:33:02.900 En Hungría, Víctor Urban lo hizo reinformando 00:33:02.900 --> 00:33:05.140 la Constitución. En Estados Unidos, Trump lo 00:33:05.140 --> 00:33:07.420 está intentando hacer contra unos tribunales 00:33:07.420 --> 00:33:11.599 y el aparato estatal. Porque claro, si tú... 00:33:15.769 --> 00:33:19.430 puedes reclamar contra Trump cuando hace algo, 00:33:19.730 --> 00:33:23.549 pero al final hay un cuello de botella que impide 00:33:23.549 --> 00:33:28.690 que cualquier queja se ejecute, es decir, si 00:33:28.690 --> 00:33:31.410 tú sabes que sí, que tú a lo mejor ganas un juicio 00:33:31.410 --> 00:33:35.210 ahora, pero en unos meses o en un año eso va 00:33:35.210 --> 00:33:37.750 a llegar al Supremo y el Supremo lo va a desestimar, 00:33:37.970 --> 00:33:40.509 va a decir que no, que tú no tienes razón, que 00:33:40.509 --> 00:33:46.380 la tiene Trump. Al final, eso hace que el edificio 00:33:46.380 --> 00:33:50.799 de la democracia se tambale. Durante su primer 00:33:50.799 --> 00:33:53.720 mandato, colocó más de 200 jueces federales y 00:33:53.720 --> 00:33:56.619 tres magistrados del Tribunal Supremo, asegurando 00:33:56.619 --> 00:33:59.059 una influencia ideológica que va a durar décadas. 00:33:59.380 --> 00:34:02.039 Ahora, su entorno prepara una segunda ofensiva. 00:34:02.559 --> 00:34:06.200 Un proyecto llamado Proyecto 2025, diseñado por 00:34:06.200 --> 00:34:08.539 think tanks conservadores que propone limpiar 00:34:08.539 --> 00:34:11.519 la administración pública de funcionarios independientes 00:34:11.519 --> 00:34:15.159 y sustitulos por leales políticos. Esto lo estamos 00:34:15.159 --> 00:34:18.239 viendo en directo. O sea, esto está aquí, ya. 00:34:18.579 --> 00:34:21.760 Ya está sucediendo. La idea es clara. Si no puedes 00:34:21.760 --> 00:34:25.519 cambiar la Constitución, cambia a quienes la 00:34:25.519 --> 00:34:30.599 interpretan. Si no puedes cambiar la lega del 00:34:30.599 --> 00:34:33.659 juego, compra la arbitra. Tan sencillo como eso. 00:34:34.400 --> 00:34:37.380 Esto no es una teoría de conspirativa, es una 00:34:37.380 --> 00:34:40.199 estrategia documentada y pública. La Heritage 00:34:40.199 --> 00:34:43.179 Foundation, uno de los think tanks más poderosos 00:34:43.179 --> 00:34:47.159 del conservadurismo, lo presenta como una restauración 00:34:47.159 --> 00:34:50.840 del gobierno por el pueblo. Pero en realidad 00:34:50.840 --> 00:34:53.179 lo que están proponiendo es una purguía institucional. 00:34:59.699 --> 00:35:01.340 Una de las cosas que utiliza Trump es el poder 00:35:01.340 --> 00:35:04.940 del miedo y la nostalgia. Porque ninguna autocracia 00:35:04.940 --> 00:35:08.280 se construye solo con leyes. También necesita 00:35:08.280 --> 00:35:11.440 emociones, miedo al cambio, no estáis de por 00:35:11.440 --> 00:35:15.239 un pasado idealizado. El lema Make America Great 00:35:15.239 --> 00:35:19.780 Again funciona como un hechizo. Evoca una América 00:35:19.780 --> 00:35:23.340 Blanca, fuerte, homogénea, que en realidad nunca 00:35:23.340 --> 00:35:26.599 asistió. Y al hacerlo, divide el país entre los 00:35:26.599 --> 00:35:31.480 que pertenecen y los que sobran. Entre los que 00:35:31.480 --> 00:35:36.440 aportan y los que molestan. Esa división, que 00:35:36.440 --> 00:35:38.300 es racial, cultural y económica, es el combustible 00:35:38.300 --> 00:35:41.579 de cualquier autoritarismo. Mientras la gente 00:35:41.579 --> 00:35:44.059 discute ante sí, el poder se concentra arriba. 00:35:44.699 --> 00:35:49.219 La culpa es de los masones, es de los judíos, 00:35:49.539 --> 00:35:55.679 es de... pongo aquí la palabra que quiera. En 00:35:55.679 --> 00:35:58.880 cada meeting Trump mezcla avistimismo y amenazas. 00:35:59.420 --> 00:36:01.849 Promete vengar el pueblo de las élites. deportar 00:36:01.849 --> 00:36:03.630 a millones de inmigrantes, controlar el departamento 00:36:03.630 --> 00:36:07.889 de justicia y lo dice sin disimulo, con una sonrisa. 00:36:09.230 --> 00:36:13.030 Como tu padre cuando te dice que ya te cojas. 00:36:15.630 --> 00:36:18.429 Igual. Porque el manual también enseña que la 00:36:18.429 --> 00:36:24.489 impunidad se ensaya en público. Estados Unidos 00:36:24.489 --> 00:36:27.090 sigue siendo una democracia, pero una democracia 00:36:27.090 --> 00:36:30.110 frágil, cada vez más porrealizada. más desconfiadas, 00:36:30.289 --> 00:36:32.449 más dispuestas a creer que el enemigo está dentro. 00:36:33.170 --> 00:36:36.730 Hemos escuchado estos días a Trump diciendo que 00:36:36.730 --> 00:36:39.710 a todos los generales del sector estadounidense 00:36:39.710 --> 00:36:42.110 que había que prepararse porque ya el enemigo 00:36:42.110 --> 00:36:44.789 no está en otros países o en los territorios, 00:36:45.010 --> 00:36:47.909 está dentro. Y que hay que luchar y hay que entrenar 00:36:47.909 --> 00:36:53.269 al ejército norteamericano con el propio pueblo 00:36:53.269 --> 00:36:56.409 para así estar preparados hasta lo que viene. 00:36:57.619 --> 00:37:02.599 Y que, por supuesto, el mal siempre está en los 00:37:02.599 --> 00:37:04.679 estados que han votado demócratas. Los republicanos 00:37:04.679 --> 00:37:09.559 nunca. Los republicanos son el bien. Este manual 00:37:09.559 --> 00:37:11.480 para convertir una democracia en autocracia no 00:37:11.480 --> 00:37:14.239 se escribe en secreto. Se escribe a la vista 00:37:14.239 --> 00:37:16.820 de todos, en los discursos, en la red de los 00:37:16.820 --> 00:37:20.840 tribunales. Y quizá la pregunta no sea si Trump 00:37:20.840 --> 00:37:23.280 logrará cambiar América, sino si América logrará 00:37:23.280 --> 00:37:31.289 resistirse a cambiar el del todo. Aparte, podemos 00:37:31.289 --> 00:37:36.829 añadir una cosa, que es que, como os digo, este 00:37:36.829 --> 00:37:43.449 manual no se escribe en secreto, sino que se 00:37:43.449 --> 00:37:49.750 escribe con una tinta bastante visible, en el 00:37:49.750 --> 00:37:53.449 sentido de que hemos visto como Trump ha ido 00:37:53.449 --> 00:37:57.659 modificando la discusión en Estados Unidos, el 00:37:57.659 --> 00:38:03.239 debate siempre empujándolo siempre él siempre 00:38:03.239 --> 00:38:06.639 está en el límite si el límite está en 100 él 00:38:06.639 --> 00:38:14.119 está en 100 o en 110 si puede y cuando desplaza 00:38:14.119 --> 00:38:16.420 el debate ahí ya el límite no está ahí sino a 00:38:16.420 --> 00:38:19.599 lo mejor está en 150 con lo cual él lo va a llevar 00:38:19.599 --> 00:38:23.949 a 160 y así va empujando el debate Lo que quiero 00:38:23.949 --> 00:38:28.170 decir con este número es que cuando Trump empezó, 00:38:28.530 --> 00:38:32.030 hombre, había algunos inmigrantes que eran malos 00:38:32.030 --> 00:38:35.429 y que robaban y que tal. Entonces, hay gente 00:38:35.429 --> 00:38:37.650 que se lo cree y dice, tiene razón, tiene razón, 00:38:38.110 --> 00:38:43.010 Trump tiene razón. Después, otro día dice, porque 00:38:43.010 --> 00:38:47.429 los inmigrantes están comiendo los perros no 00:38:47.429 --> 00:38:49.550 sé dónde. Y la gente dice, tiene razón, tiene 00:38:49.550 --> 00:38:54.289 razón, tiene razón. Y cuando te das cuenta, tienes 00:38:54.289 --> 00:38:58.170 lo que tenemos ahora mismo. Por eso hay que ser 00:38:58.170 --> 00:39:03.050 siempre muy consciente de que la verdad no son 00:39:03.050 --> 00:39:11.170 palabras bonitas. Cuanto más redondo es un razonamiento, 00:39:11.590 --> 00:39:15.289 una frase más épico, etcétera, normalmente menos 00:39:15.289 --> 00:39:18.050 verdad contiene. Y eso es algo que tenemos que 00:39:18.050 --> 00:39:20.750 tener muy en cuenta, porque si no lo tenemos... 00:39:20.829 --> 00:39:23.989 a nosotros también nos pueden aplicar este manual 00:39:23.989 --> 00:39:27.869 que os he contado así que tengamos cuidado y 00:39:27.869 --> 00:39:34.329 no nos dejemos nos dejemos llevar por esta corriente 00:39:34.329 --> 00:39:41.369 integrista por la corriente integrista antidemocrática 00:39:41.369 --> 00:39:45.730 y por supuesto autocrática gracias por escucharnos 00:39:45.730 --> 00:39:48.449 en este capítulo tricentésimo cuadragésimo cuarto 00:39:48.449 --> 00:39:51.789 sobre todo a mí que estoy de verdad fatal y espesísimo. 00:39:52.269 --> 00:39:54.769 Búscanos en redes sociales y en milcar .fm barra 00:39:54.769 --> 00:39:57.750 trending. Un saludo, feliz día y hasta la semana 00:39:57.750 --> 00:39:58.130 que viene.