WEBVTT 00:00:01.159 --> 00:00:14.199 Trending, de Milcar FM, capítulo 343, 343. Maseada 00:00:14.199 --> 00:00:16.500 en la noticia, con tintes de reflexión y opinión, 00:00:16.839 --> 00:00:19.199 eso es lo que escuchas aquí. Hoy es 2 de octubre 00:00:19.199 --> 00:00:21.280 y cuenta con las intervenciones de Pedro Sánchez, 00:00:21.440 --> 00:00:24.019 Manuel Castaño y Eduardo Norman. La voz que escuchas, 00:00:24.019 --> 00:00:25.839 la de Javier Soler, es la del presentador de 00:00:25.839 --> 00:00:29.320 este podcast. ¡Comenzamos! hemos llegado octubre 00:00:29.320 --> 00:00:32.960 nada menos el tiempo pasa volando y eso es una 00:00:32.960 --> 00:00:34.960 expresión que escucho muchísimo desde que soy 00:00:34.960 --> 00:00:37.420 padre y oye la verdad es que tiene su parte razón 00:00:37.420 --> 00:00:40.020 no por repetirlo muchas veces deja de ser no 00:00:40.020 --> 00:00:42.539 deja de ser cierto y no por repetirlo muchas 00:00:42.539 --> 00:00:45.740 veces tiene mayor tiene menor impacto por así 00:00:45.740 --> 00:00:48.299 decirlo pero bueno vamos allá Pedro nos trae 00:00:48.299 --> 00:00:51.060 un tema de China y en ocasiones cuando pienso 00:00:51.060 --> 00:00:53.420 en ciertas culturas como la china la japonesa 00:00:53.420 --> 00:00:56.219 en general las culturas asiáticas tengo siempre 00:00:56.219 --> 00:00:59.039 la sensación de que si alguien o desde fuera 00:00:59.039 --> 00:01:02.399 un los extraterrestres no vinieran a vernos creo 00:01:02.399 --> 00:01:04.340 que dirían no hace falta irse muy lejos para 00:01:04.340 --> 00:01:06.019 ver que esta gente es muy diferente entre ellos 00:01:06.219 --> 00:01:08.799 ¿Por qué quiero decir esto? Bueno, todos sabemos 00:01:08.799 --> 00:01:11.640 que la República Popular China tiene una legislación, 00:01:11.780 --> 00:01:14.819 una manera de leyes, pues muy, no sé, cogida 00:01:14.819 --> 00:01:17.739 con pinzas, por así decirlo. Es bastante dictatorial. 00:01:18.060 --> 00:01:20.040 El bueno de Pedro nos analiza lo que tiene que 00:01:20.040 --> 00:01:22.939 ver con la prohibición del juego de azar y sus 00:01:22.939 --> 00:01:26.079 dramáticas repercusiones. recuerdo en esto algo 00:01:26.079 --> 00:01:28.200 otra tangente, me acuerdo cuando estuve en Canadá, 00:01:28.280 --> 00:01:30.980 en Vancouver y hablaba con una persona que trabajaba 00:01:30.980 --> 00:01:33.200 en las grandes explotaciones madereras compradas 00:01:33.200 --> 00:01:36.700 por China, curiosamente y me contaba que esas 00:01:36.700 --> 00:01:38.939 explotaciones tenían un problema muy grande con 00:01:38.939 --> 00:01:41.359 la gente que trabajaba allí porque era gente 00:01:41.359 --> 00:01:43.540 que manejaba grandes cantidades de dinero pero 00:01:43.540 --> 00:01:45.439 en lugares muy aislados durante varios meses, 00:01:45.700 --> 00:01:48.219 hasta 6 u 8 meses creo que me dijo, de esto hace 00:01:48.219 --> 00:01:51.700 ya 10 años y era gente que se gastaba todo el 00:01:51.700 --> 00:01:55.640 dinero en drogas, alcohol y que había un gran 00:01:55.640 --> 00:01:59.260 problema con ello a nivel de gestión de esa gente, 00:01:59.579 --> 00:02:00.879 porque estaban aislados y no tenían otra cosa 00:02:00.879 --> 00:02:04.859 que hacer. Me pregunto si la República Popular 00:02:04.859 --> 00:02:07.140 China este tipo de cosas la gestionaría igual 00:02:07.140 --> 00:02:08.960 o no. No sé muy bien por qué he traído esto, 00:02:09.120 --> 00:02:11.569 pero bueno, aquí lo dejo. vamos a ver qué es 00:02:11.569 --> 00:02:14.370 lo que nos analiza Pedro desde este punto de 00:02:14.370 --> 00:02:16.150 vista ya que él plantea varias preguntas ¿no? 00:02:16.169 --> 00:02:18.310 ¿qué hay detrás de esta ofensiva? ¿cómo se entraza 00:02:18.310 --> 00:02:20.430 la cultura china y su política de tolerancia 00:02:20.430 --> 00:02:23.030 cero con la situación en el sudeste asiático? 00:02:23.409 --> 00:02:25.389 bueno yo creo que es una intervención interesante 00:02:25.389 --> 00:02:37.110 así que vamos a escucharle adelante Pedro Muchas 00:02:37.110 --> 00:02:40.009 gracias Javier, saludos equipo trending y buenos 00:02:40.009 --> 00:02:44.409 días querida audiencia. Hoy vamos a dirigirnos 00:02:44.409 --> 00:02:48.969 hacia la otra gran potencia mundial, quizás todavía 00:02:48.969 --> 00:02:51.849 emergente en relación a lo que es Estados Unidos. 00:02:53.710 --> 00:02:55.789 Esta no es otra que la República Popular de China, 00:02:55.830 --> 00:02:58.949 la China continental o la China comunista, llamadle 00:02:58.949 --> 00:03:04.770 como queráis. Históricamente un país, en fin, 00:03:05.110 --> 00:03:09.759 ¿qué decir? con una historia larguísima, con 00:03:09.759 --> 00:03:13.500 un legado cultural y con un presente cultural 00:03:13.500 --> 00:03:16.819 también, más desde el punto de vista de la cultura 00:03:16.819 --> 00:03:19.319 popular, de la tecnología y de la influencia 00:03:19.319 --> 00:03:24.259 en el mundo enorme, con un régimen que no es, 00:03:24.259 --> 00:03:27.620 evidentemente, una democracia liberal y que se 00:03:27.620 --> 00:03:29.879 puede convertir en las próximas décadas en un 00:03:29.879 --> 00:03:32.680 modelo político para muchos lugares del mundo, 00:03:32.979 --> 00:03:37.240 menos libertad, más prosperidad económica. y 00:03:37.240 --> 00:03:39.699 en el que incluso a mí se me ha podido escapar 00:03:39.699 --> 00:03:43.080 en algunos momentos algún comentario positivo 00:03:43.080 --> 00:03:45.620 respecto a lo que ocurre en otros lugares del 00:03:45.620 --> 00:03:49.379 mundo. Sin embargo, respecto a la pena de muerte, 00:03:49.759 --> 00:03:51.500 respecto al funcionamiento de la justicia y respecto 00:03:51.500 --> 00:03:55.939 al hecho de que es una dictadura de inspiración 00:03:55.939 --> 00:03:58.319 comunista, pero una dictadura al fin y al cabo, 00:03:58.599 --> 00:04:01.360 porque se diferencian muy poco las de un signo 00:04:01.360 --> 00:04:04.530 y las de otro. con un sistema capitalista como 00:04:04.530 --> 00:04:06.909 el de cualquier otro país occidental con sus 00:04:06.909 --> 00:04:13.509 peculiaridades, con todo ese contexto, esta semana 00:04:13.509 --> 00:04:18.610 hemos tenido la noticia de que una familia entera 00:04:18.610 --> 00:04:22.470 han sido detenidos y condenados, en muchos casos 00:04:22.470 --> 00:04:25.350 al menos 11, a la pena capital, a la pena de 00:04:25.350 --> 00:04:30.740 muerte por su relación Dicen que con la corrupción, 00:04:30.920 --> 00:04:33.759 en fin, con las mafias, pero en realidad estamos 00:04:33.759 --> 00:04:37.800 hablando del negocio del juego. El negocio del 00:04:37.800 --> 00:04:41.139 juego, porque en China quizás no lo sepas por 00:04:41.139 --> 00:04:43.519 la enorme afición que tienen los chinos a los 00:04:43.519 --> 00:04:46.439 juegos de azar. A lo mejor incluso en tu país 00:04:46.439 --> 00:04:50.019 les has visto jugar a máquinas tragaperras o 00:04:50.019 --> 00:04:52.439 no quiero caer en los tópicos, pero es una realidad, 00:04:52.959 --> 00:04:55.759 una población que le gusta los juegos de azar. 00:04:58.110 --> 00:05:01.689 Y esto hace que el régimen haya reaccionado y 00:05:01.689 --> 00:05:05.629 reaccione habitualmente frente a ello. La prohibición 00:05:05.629 --> 00:05:09.529 del juego de azar tiene unas dramáticas repercusiones 00:05:09.529 --> 00:05:13.290 en China, en su población y también en los países 00:05:13.290 --> 00:05:18.009 con lindantes. Como prueba, pues un botón esta 00:05:18.009 --> 00:05:23.250 misma semana, como digo, en Myanmar. Bueno, no 00:05:23.250 --> 00:05:27.889 en Myanmar, sino después de haber sido detenidos 00:05:27.889 --> 00:05:33.509 en Myanmar, han sido extraditados a China y condenados 00:05:33.509 --> 00:05:37.550 una familia completa, enorme familia, como digo, 00:05:37.649 --> 00:05:39.930 con un montón de penas de condenas de cárcel, 00:05:40.089 --> 00:05:44.110 de condenas a muerte, a cadena perpetua, detrás 00:05:44.110 --> 00:05:49.230 de, bueno, con motivo de la prohibición del negocio, 00:05:49.230 --> 00:05:52.560 como digo, del juego. ¿Por qué está China en 00:05:52.560 --> 00:05:56.100 estos momentos, en esta ofensiva contra el juego, 00:05:56.199 --> 00:05:58.959 contra los juegos de azar? ¿Cómo se entrelazan 00:05:58.959 --> 00:06:02.160 la cultura china y su política de tolerancia 00:06:02.160 --> 00:06:07.680 cero con la situación del juego en el sudeste 00:06:07.680 --> 00:06:10.660 asiático? Sabéis que por ahí hay un montón de 00:06:10.660 --> 00:06:12.500 lugares, de plazas, vamos a decir que fueron 00:06:12.500 --> 00:06:17.100 colonias en donde precisamente el juego es uno 00:06:17.100 --> 00:06:25.069 de sus atractivos principales turísticos. de 00:06:25.069 --> 00:06:27.029 una manera un tanto compleja porque al fin y 00:06:27.029 --> 00:06:30.769 al cabo China es el gran país con permiso de 00:06:30.769 --> 00:06:34.189 Japón y con permiso también de la Antigua Unión 00:06:34.189 --> 00:06:40.829 Soviética de Rusia en la zona. Pero fundamentalmente 00:06:40.829 --> 00:06:44.910 son muy drásticos en esto del juego. El juego 00:06:44.910 --> 00:06:47.350 de azar está estrictamente prohibido en China. 00:06:47.970 --> 00:06:52.519 No es una simple norma. es un principio profundamente 00:06:52.519 --> 00:06:55.100 arraigado en la ideología del Partido Comunista 00:06:55.100 --> 00:07:00.959 Chino y en una visión del orden social un tanto 00:07:00.959 --> 00:07:04.839 podríamos decir confuciana que si bien tradicionalmente 00:07:04.839 --> 00:07:08.439 ha tolerado ciertas formas de apuestas en la 00:07:08.439 --> 00:07:11.620 china moderna se considera una fuente de corrupción 00:07:11.620 --> 00:07:14.000 y se acusa de corrupción a quienes organizan 00:07:14.000 --> 00:07:18.629 este tipo de negocios y un peligro para la moralidad 00:07:18.629 --> 00:07:22.629 pública y un lastre económico. La verdad que 00:07:22.629 --> 00:07:26.149 a veces uno se encuentra a situaciones de personas 00:07:26.149 --> 00:07:30.310 de origen chino. Desconozco la realidad completa 00:07:30.310 --> 00:07:32.829 de la China, porque yo no he estado en la China 00:07:32.829 --> 00:07:36.910 de allí, pero sí hay cierto conocimiento a la 00:07:36.910 --> 00:07:40.430 China de aquí y hay una cierta compulsión en 00:07:40.430 --> 00:07:43.209 el asunto del juego. En concreto, el Partido 00:07:43.209 --> 00:07:45.550 Comunista Chino ha enmarcado el juego como un 00:07:45.550 --> 00:07:49.310 cáncer social que drena los recursos nacionales, 00:07:49.670 --> 00:07:52.389 que facilita el blanqueo de dinero y que socava 00:07:52.389 --> 00:07:56.589 el control estatal muy importante. El único lugar 00:07:56.589 --> 00:07:58.810 legal para el juego es la Región Administrativa 00:07:58.810 --> 00:08:02.189 Especial de Macao, Las Vegas de Asia, a esto 00:08:02.189 --> 00:08:04.930 me refería una antigua colonia portuguesa, si 00:08:04.930 --> 00:08:08.360 no recuerdo mal. pero es una excepción con controles 00:08:08.360 --> 00:08:11.139 rigurosos sobre el flujo de capitales para que 00:08:11.139 --> 00:08:14.860 no se convierta en un centro de blanqueo. La 00:08:14.860 --> 00:08:16.920 prohibición es absoluta y la ley penal china 00:08:16.920 --> 00:08:19.339 es clara. Organizar o participar en actividades 00:08:19.339 --> 00:08:21.980 de juego a gran escala es un delito grave penado 00:08:21.980 --> 00:08:26.160 con la muerte. La represión no se centra solo 00:08:26.160 --> 00:08:29.199 en las mesas de cartas físicas. La principal 00:08:29.199 --> 00:08:31.519 preocupación actualmente en Beijing es el juego 00:08:31.519 --> 00:08:35.700 online y las estafas de telecomunicaciones. miles 00:08:35.700 --> 00:08:38.159 de millones de dólares salen ilegalmente de China 00:08:38.159 --> 00:08:41.919 cada año a través de plataformas alojadas principalmente 00:08:41.919 --> 00:08:45.600 en el sudeste asiático y aquí es donde entra, 00:08:45.659 --> 00:08:48.240 como en esta noticia que estoy mencionando de 00:08:48.240 --> 00:08:51.899 esta semana, Myanmar. Zonas de su territorio 00:08:51.899 --> 00:08:54.700 fronterizo con la provincia china de Yunnan, 00:08:54.919 --> 00:08:58.000 como el estado Shan, están controladas por grupos 00:08:58.000 --> 00:09:01.059 armados o autoridades locales con una política 00:09:01.059 --> 00:09:05.860 un poquito laxa, vamos a decir. con la supervisión 00:09:05.860 --> 00:09:09.019 central en el asunto del juego. Estos lugares 00:09:09.019 --> 00:09:12.139 se han convertido en centros de operaciones criminales, 00:09:12.320 --> 00:09:15.679 casinos y plataformas clandestinas, tanto físicas 00:09:15.679 --> 00:09:19.039 como digitales, donde se recluta ciudadanos chinos 00:09:19.039 --> 00:09:21.399 para trabajar a menudo bajo engaño en centros 00:09:21.399 --> 00:09:26.039 de estafas. Estafas, esas estafas en las que 00:09:26.039 --> 00:09:30.080 te llaman por teléfono y que veces vemos en YouTube. 00:09:30.440 --> 00:09:33.340 que están ahí sentados en centros como en call 00:09:33.340 --> 00:09:36.679 centers estafando a la gente, llamando por teléfono 00:09:36.679 --> 00:09:42.120 en un inglés más o menos soportable para estafar 00:09:42.120 --> 00:09:46.139 a gente en la otra parte del mundo. Y también 00:09:46.139 --> 00:09:48.500 blanqueo de capitales. Utilizan los juegos para 00:09:48.500 --> 00:09:51.399 lavar el dinero obtenido de estafas de inversión, 00:09:51.620 --> 00:09:55.419 de criptomonedas y de fraudes, bueno, pues un 00:09:55.419 --> 00:10:00.620 poco más clásicos. Desde la óptica de Beijing, 00:10:00.860 --> 00:10:02.799 desde la óptica de la China comunista, esto es 00:10:02.799 --> 00:10:05.360 un ataque directo a sus ciudadanos, a su estabilidad 00:10:05.360 --> 00:10:11.580 financiera y a su seguridad interna. Aquí llega 00:10:11.580 --> 00:10:14.759 un poco la parte más drástica de la política 00:10:14.759 --> 00:10:17.340 china en esta materia que es la acción tras fronteriza. 00:10:18.220 --> 00:10:20.899 En los últimos años y especialmente a raíz de 00:10:20.899 --> 00:10:26.070 esa intensa campaña, año 2023, año 2024, China 00:10:26.070 --> 00:10:28.429 ha presionado mucho al gobierno militar y a los 00:10:28.429 --> 00:10:31.509 grupos armados de Myanmar para que extraditen 00:10:31.509 --> 00:10:34.370 o en su defecto procesen y entreguen a los principales 00:10:34.370 --> 00:10:37.529 cabecillas y a miles de personas implicadas en 00:10:37.529 --> 00:10:40.830 estas operaciones. La presión ha sido tan fuerte 00:10:40.830 --> 00:10:43.169 que grupos armados han comenzado a desmantelar 00:10:43.169 --> 00:10:46.049 los centros de estafa y a entregar a miles de 00:10:46.049 --> 00:10:48.309 personas, la gran mayoría ciudadanos chinos que 00:10:48.309 --> 00:10:53.090 trabajaban allí. Los llevan a China. China no 00:10:53.090 --> 00:10:55.850 ve a estas personas necesariamente como víctimas, 00:10:55.929 --> 00:10:58.289 aunque muchos han sido traficados como personas 00:10:58.289 --> 00:11:02.049 para llevar a cabo estos trabajos, y los ve como 00:11:02.049 --> 00:11:05.710 participantes en graves delitos que han provocado 00:11:05.710 --> 00:11:11.289 pérdidas financieras enormes en muchas familias 00:11:11.289 --> 00:11:14.950 de la China continental. Aquí la narrativa política 00:11:14.950 --> 00:11:17.730 es clara, proteger a la ciudadanía de las estafas 00:11:17.730 --> 00:11:24.039 y mantener la ley y el orden. Normalmente son 00:11:24.039 --> 00:11:27.580 detenidos, son repatriados a China, son juzgados 00:11:27.580 --> 00:11:31.179 en juicios coordinados por China en Myanmar... 00:11:31.179 --> 00:11:33.659 En fin, diversas fórmulas, pero las consecuencias 00:11:33.659 --> 00:11:37.240 son siempre devastadoras. Los tribunales chinos 00:11:37.240 --> 00:11:40.159 aplican la ley con una severidad que para nosotros 00:11:40.159 --> 00:11:42.779 desde occidente es absolutamente sorprendente. 00:11:43.919 --> 00:11:47.639 Penas de muerte, cadenas perpetuas, largas penas 00:11:47.639 --> 00:11:52.570 de prisión y el mensaje político. mostrar un 00:11:52.570 --> 00:11:55.730 estado fuerte que persigue a los criminales más 00:11:55.730 --> 00:11:58.610 allá de sus fronteras. ¿Os suena de algo? Pues 00:11:58.610 --> 00:12:01.090 China también lo está haciendo y desde luego 00:12:01.090 --> 00:12:04.049 advertir a cualquier ciudadano chino que piense 00:12:04.049 --> 00:12:06.610 en participar en actividades ilícitas en el extranjero 00:12:06.610 --> 00:12:10.929 de que van a ser implacables con ellos. Es una 00:12:10.929 --> 00:12:13.029 ofensiva que se inscribe perfectamente en la 00:12:13.029 --> 00:12:17.309 era del liderazgo de Xi Jinping. Desde 2012, 00:12:17.629 --> 00:12:20.289 Xi ha mantenido una campaña implacable contra 00:12:20.289 --> 00:12:22.950 la corrupción y ha priorizado la estabilidad 00:12:22.950 --> 00:12:27.870 social y la seguridad nacional. Pero, tened en 00:12:27.870 --> 00:12:29.830 cuenta que muchas veces, cuando hablamos de corrupción, 00:12:30.230 --> 00:12:32.889 no estamos hablando de la corrupción como la 00:12:32.889 --> 00:12:35.990 que entendemos aquí, el Tito Berni, la Urtel 00:12:35.990 --> 00:12:40.029 o, más recientemente, la que está relacionada 00:12:40.029 --> 00:12:43.100 con el secretario... de organización del ex secretario 00:12:43.100 --> 00:12:44.860 de organización del Partido Socialista Obrero 00:12:44.860 --> 00:12:48.379 Español. A veces allí, cuando hablan de corrupción, 00:12:48.460 --> 00:12:52.320 están hablando de esto, de juego. Por supuesto, 00:12:52.440 --> 00:12:55.700 la represión de China para quienes son detenidos 00:12:55.700 --> 00:12:59.100 en los países de alrededor y su poder de convicción 00:12:59.100 --> 00:13:01.139 para que esas personas sean extraditadas por 00:13:01.139 --> 00:13:05.600 este tipo de delitos. Cuando en esos países esas 00:13:05.600 --> 00:13:08.659 tramas, digamos, no son estrictamente ilegales, 00:13:08.759 --> 00:13:11.519 las de... las de estafa sí, pero las de juego 00:13:11.519 --> 00:13:14.860 no, es también, por qué no decirlo, una demostración 00:13:14.860 --> 00:13:19.899 de poder regional, de poder en la zona. La prohibición 00:13:19.899 --> 00:13:22.659 del juego en China es más que una ley, es un 00:13:22.659 --> 00:13:25.179 reflejo de un sistema político y cultural que 00:13:25.179 --> 00:13:27.759 prioriza, como digo, el control estatal y la 00:13:27.759 --> 00:13:31.179 estabilidad colectival o colectivo, lo que va 00:13:31.179 --> 00:13:33.480 quedando de la idea de colectividad en China 00:13:33.480 --> 00:13:37.799 sobre las libertades individuales. Luego pueden 00:13:37.799 --> 00:13:40.769 venir youtubers gente que ha escrito incluso 00:13:40.769 --> 00:13:44.230 libros a blanquear china a china incluso yo como 00:13:44.230 --> 00:13:46.909 he dicho antes a veces hablando de china como 00:13:46.909 --> 00:13:51.830 si no fuera la dictadura terrible que es proponiéndola 00:13:51.830 --> 00:13:55.970 como la que va a seguir en el centro mundial 00:13:55.970 --> 00:14:01.809 a estados unidos pero esto está encima de la 00:14:01.809 --> 00:14:04.629 mesa esto está encima de la mesa y una como digo 00:14:04.629 --> 00:14:07.700 la Esta reflexión nace de una noticia a vida 00:14:07.700 --> 00:14:10.740 esta semana, que quizás habéis podido leer en 00:14:10.740 --> 00:14:13.720 los medios de comunicación, con 11 penas de muerte, 00:14:14.440 --> 00:14:19.220 un montón de penas perpetuas y otro tipo de penas 00:14:19.220 --> 00:14:23.220 menores a familias enteras, en este caso en el 00:14:23.220 --> 00:14:26.159 propio Myanmar, justo justo en la frontera con 00:14:26.159 --> 00:14:30.320 China, desde donde fueron extraditadas y donde 00:14:30.320 --> 00:14:33.539 han sido juzgadas y condenadas con la más alta 00:14:33.539 --> 00:14:37.539 severidad. que un tribunal chino es capaz. 11 00:14:37.539 --> 00:14:41.379 de ellas directamente a la muerte. Y hasta aquí 00:14:41.379 --> 00:14:43.720 mi intervención de esta semana en Trending. Os 00:14:43.720 --> 00:14:46.480 dejo con el resto del equipo. Hasta una próxima 00:14:46.480 --> 00:14:57.399 ocasión. Un saludo. Manuel no se anda con paños 00:14:57.399 --> 00:15:01.539 calientes, él se lanza hacia ese emparejamiento 00:15:01.539 --> 00:15:04.539 en el que muchas veces parece que la palabra 00:15:04.539 --> 00:15:07.299 inmigrante y violencia vienen de la mano o que 00:15:07.299 --> 00:15:09.639 parecen ser utilizados si no hemos por ciertos 00:15:09.639 --> 00:15:12.100 contextos o por ciertos grupos. ¿Qué refleja 00:15:12.100 --> 00:15:14.850 los datos de todo esto? ¿Qué de real tiene esto? 00:15:15.230 --> 00:15:17.169 ¿Es una compañía? ¿Tiene tintes de realidad? 00:15:17.970 --> 00:15:20.789 Bueno, no sé. Es algo que seguramente Manuel 00:15:20.789 --> 00:15:23.490 nos va a contar en su intervención. También trata 00:15:23.490 --> 00:15:25.110 todo lo que tiene que ver con las series sociales 00:15:25.110 --> 00:15:27.649 y casi nos podríamos plantear las mismas preguntas. 00:15:27.889 --> 00:15:30.870 E incluso hay un pequeño postre, ¿no? Una guinda 00:15:30.870 --> 00:15:34.149 que en una experiencia personal este verano estuvo 00:15:34.149 --> 00:15:36.649 en las Islas Canarias en una casa acogida de 00:15:36.649 --> 00:15:39.129 menores inmigrantes contando cuentos y lo ha 00:15:39.129 --> 00:15:41.389 traído también a colación. Adelante, compañero. 00:15:41.549 --> 00:15:53.340 Adelante, Manuel. Hola oyentes, hola equipo trending. 00:15:54.139 --> 00:15:56.779 En estos últimos días ha vuelto a las redes el 00:15:56.779 --> 00:15:59.139 tema de la inmigración. Bueno, a ver, o sea, 00:15:59.279 --> 00:16:03.000 el tema está siempre, la verdad. Pero bueno, 00:16:03.139 --> 00:16:06.480 es verdad que entre los discursos de Vox y también 00:16:06.480 --> 00:16:09.539 el encuentro de dirigentes autonómicos del PP 00:16:09.539 --> 00:16:12.919 el pasado final de semana en Murcia, pues parece 00:16:12.919 --> 00:16:16.379 que se ha vuelto a encender. Tras lo ocurrido 00:16:16.379 --> 00:16:20.559 en Torre Pacheco, que el PP se junte en Murcia, 00:16:20.919 --> 00:16:24.360 pues no es casual, creo yo. Bueno, la ultraderecha 00:16:24.360 --> 00:16:27.320 y la derecha cargan las tintas sobre la inmigración, 00:16:27.600 --> 00:16:31.340 vinculando esta con delincuencia y, bueno, pues 00:16:31.340 --> 00:16:35.259 con que se llevan las ayudas. Lo de que los inmigrantes 00:16:35.259 --> 00:16:38.299 nos quitan el trabajo, que era el discurso anterior, 00:16:38.639 --> 00:16:41.759 pues parece que ya se da por hecho, ya está sentado, 00:16:42.379 --> 00:16:46.120 o que ha pasado a un segundo plano. Bueno, ¿qué 00:16:46.120 --> 00:16:49.080 hay de verdad en todo esto? ¿Qué es lo que está 00:16:49.080 --> 00:16:52.840 pasando? Pues, bueno, pues por más que se diga 00:16:52.840 --> 00:16:56.019 que la relación entre inmigración y delincuencia 00:16:56.019 --> 00:16:59.899 es falsa, pues ahí sigue. Mientras que el número 00:16:59.899 --> 00:17:05.240 de delitos decrece, la inmigración aumenta y, 00:17:05.279 --> 00:17:07.759 por tanto, pues podríamos intentar vincular esto 00:17:07.759 --> 00:17:11.420 de alguna manera, ¿no? Podríamos ver si hay ante 00:17:11.420 --> 00:17:16.740 un crecimiento de la inmigración si hay un crecimiento 00:17:16.740 --> 00:17:20.299 de delitos o de delitos cometidos por migrantes. 00:17:20.640 --> 00:17:25.000 Es cierto que en las cárceles hay una sobre representación 00:17:25.000 --> 00:17:30.579 de presos migrantes frente a ciudadanos españoles. 00:17:30.880 --> 00:17:33.359 Pero también es cierto que mientras en las estadísticas 00:17:33.359 --> 00:17:36.099 de prisiones estos presos están reconocidos, 00:17:36.500 --> 00:17:40.319 en las estadísticas generales los llamados irregulares 00:17:40.319 --> 00:17:44.279 pues no cuentan, no están, no existen. Y claro, 00:17:44.559 --> 00:17:47.660 esto distorsiona la estadística, esto distorsiona 00:17:47.660 --> 00:17:50.920 la realidad. Por otro lado, hay que añadir que 00:17:50.920 --> 00:17:53.200 este tipo de presos responden por lo general 00:17:53.200 --> 00:17:56.640 a un perfil de hombre joven, migrante, migrante 00:17:56.640 --> 00:18:00.000 irregular, quiero decir, sin estudios, con escasa 00:18:00.000 --> 00:18:03.960 o nula cualificación y sin posibilidad pues también 00:18:03.960 --> 00:18:08.500 de pagarse pues una defensa cualificada. Por 00:18:08.500 --> 00:18:10.740 otro lado, hay también un número importante de 00:18:10.740 --> 00:18:14.059 presos extranjeros que no son migrantes, sino 00:18:14.059 --> 00:18:16.839 que son personas de otra nacionalidad que vienen, 00:18:16.839 --> 00:18:20.279 es profeso, a cometer un delito a España y que 00:18:20.279 --> 00:18:23.059 les han pillado. Por ejemplo, todo lo que tiene 00:18:23.059 --> 00:18:27.579 que ver con el tráfico de drogas. Para mí es 00:18:27.579 --> 00:18:32.119 verdad que todos estos, bueno, todos estos no, 00:18:32.259 --> 00:18:37.000 pero que muchos de estos presos migrantes y especialmente 00:18:37.000 --> 00:18:39.839 estos otros no estos que digo que vienen a cometer 00:18:39.839 --> 00:18:42.279 un delito pues se benefician en menor medida 00:18:42.279 --> 00:18:46.599 de los llamados terceros grados penitenciarios 00:18:46.599 --> 00:18:49.460 no porque no tienen un domicilio familiar o no 00:18:49.460 --> 00:18:54.079 tienen un un empleo se ha visto bien perdón se 00:18:54.079 --> 00:18:56.980 ha visto bien no se ha visto también no sólo 00:18:56.980 --> 00:19:00.700 en españa sino en otros países de europa que 00:19:00.700 --> 00:19:05.660 tras una regularización, pues el índice de criminalidad 00:19:05.660 --> 00:19:09.720 atribuible a personas migrantes desciende. Es 00:19:09.720 --> 00:19:12.980 como si el irregular se sintiera tentado por 00:19:12.980 --> 00:19:15.380 delinquir para ganarse la vida, pues poco tiene 00:19:15.380 --> 00:19:20.480 que perder, y todo aquel migrante regularizado, 00:19:20.660 --> 00:19:24.579 pues valorase de algún modo, pues su honradez, 00:19:24.599 --> 00:19:27.000 la oportunidad que le concede el país de acogida. 00:19:27.289 --> 00:19:29.990 por encima de otras tentaciones o de otras cosas. 00:19:30.950 --> 00:19:32.970 Si observamos los datos del Instituto Nacional 00:19:32.970 --> 00:19:36.089 de Estadística, pues estos nos indican que los 00:19:36.089 --> 00:19:42.289 españoles delinquen más que las personas extranjeras 00:19:42.289 --> 00:19:48.430 en términos absolutos. En 2022, un 74 ,19 % de 00:19:48.430 --> 00:19:52.079 los condenados tenían nacionalidad española frente 00:19:52.079 --> 00:19:56.480 a un 25 ,81 % de extranjeros. He intentado en 00:19:56.480 --> 00:19:59.640 la página del INE actualizar estos datos, pero 00:19:59.640 --> 00:20:02.079 la página del INE, no sé a ustedes si alguna 00:20:02.079 --> 00:20:04.579 vez han entrado en ella, cada vez se me vuelve 00:20:04.579 --> 00:20:09.200 mucho más farragosa, más dificultosa de poder 00:20:09.200 --> 00:20:12.460 manejar algunos datos. Igual es que soy yo, que 00:20:12.460 --> 00:20:16.200 soy torpe con el INE. Bueno, otro momento trending 00:20:16.200 --> 00:20:19.700 de la semana y que colea, pues es el del visado 00:20:19.700 --> 00:20:22.980 por puntos de Facebook y lo del ingreso mínimo 00:20:22.980 --> 00:20:26.119 vital, que según él, pues se da alegremente a 00:20:26.119 --> 00:20:29.980 los migrantes irregulares. Sobre el visado, poco 00:20:29.980 --> 00:20:32.599 hay que decir, pues no terminaron de explicar 00:20:32.599 --> 00:20:35.420 exactamente qué sería, cómo funcionaría. Bueno, 00:20:35.559 --> 00:20:39.839 lanzó ahí como unos titulares sobre trabajo, 00:20:40.839 --> 00:20:46.160 cercanía cultural y alguna cosa así. y poco más. 00:20:46.319 --> 00:20:48.759 Bueno, luego se puso como ejemplo a Canadá, Australia 00:20:48.759 --> 00:20:52.140 o a Reino Unido donde parece ser que estos visados 00:20:52.140 --> 00:20:55.519 pues ya están funcionando. Lo que pasa es que 00:20:55.519 --> 00:20:57.579 estos países no nos valen como referencia porque 00:20:57.579 --> 00:21:00.039 no están, bueno, creo yo que no nos valen como 00:21:00.039 --> 00:21:03.579 referencia porque no están en una en una estructura 00:21:03.579 --> 00:21:06.140 supranacional como la Unión Europea que tiene 00:21:06.140 --> 00:21:09.390 su propia legislación y por tanto estos países 00:21:09.390 --> 00:21:11.609 pueden hacer lo que les dé la gana. En este caso, 00:21:11.750 --> 00:21:14.009 yo creo que España no. Pero bueno, como tampoco 00:21:14.009 --> 00:21:16.609 en especificado, tampoco está muy claro por dónde 00:21:16.609 --> 00:21:19.109 va a ir la cosa. Y eso que ya algo aventuró en 00:21:19.109 --> 00:21:23.109 las elecciones de la campaña del 2023, han tenido 00:21:23.109 --> 00:21:26.009 tiempo para ponerse con ello. Pues tampoco voy 00:21:26.009 --> 00:21:28.869 a profundizar mucho más porque además, bueno, 00:21:29.650 --> 00:21:33.769 tampoco hay mucho más que decir. Vale, Núñez 00:21:33.769 --> 00:21:36.690 Fijón también intentó transmitir que la mayoría 00:21:36.690 --> 00:21:42.289 de personas que reciben el ingreso mínimo son 00:21:42.289 --> 00:21:45.789 extranjeras. Y no es así. Las cifras oficiales 00:21:45.789 --> 00:21:49.349 del Ministerio de Inclusión desmienten esto que 00:21:49.349 --> 00:21:54.789 dice Núñez Fijón. Bueno, pues salió. Además, 00:21:54.950 --> 00:21:59.930 este mismo lunes el ministerio, a través de Elmaside, 00:22:00.170 --> 00:22:04.690 Pues comentaron que el 83 % de los hogares que 00:22:04.690 --> 00:22:08.250 reciben el ingreso mínimo vital son españoles. 00:22:09.349 --> 00:22:13.829 El resto está conformado en su mayoría por familias 00:22:13.829 --> 00:22:20.630 con menores a cargo, menores que pueden ser migrantes 00:22:20.630 --> 00:22:24.269 y familias migrantes. Bueno, me hace mucha gracia, 00:22:24.430 --> 00:22:27.589 además, cuando, bueno, pues desde estas... posturas 00:22:27.589 --> 00:22:30.009 u otras más radicales, se dice eso de que respeten 00:22:30.009 --> 00:22:32.910 nuestras costumbres. ¿Qué costumbres? ¿Cuáles? 00:22:33.849 --> 00:22:35.950 Porque tenemos muchas y varios pintas, porque 00:22:35.950 --> 00:22:39.069 las costumbres de mis amigos gallegos no son 00:22:39.069 --> 00:22:43.210 precisamente las de mi familia extremeña o las 00:22:43.210 --> 00:22:47.190 de mi familia catalana, por ejemplo, o de las 00:22:47.190 --> 00:22:50.569 de mis amigos valencianos. Tenemos muchas, son 00:22:50.569 --> 00:22:53.650 varios pintas. Bueno, es más, algunas incluso 00:22:53.650 --> 00:22:58.359 no son muy buenas. ¿Qué es lo que queremos decir? 00:22:58.420 --> 00:23:01.380 ¿Que deben comer jamón? ¿Vestirse de sevillanas 00:23:01.380 --> 00:23:05.680 ellas? ¿De toreros ellos? Costumbre española 00:23:05.680 --> 00:23:07.920 son las jotas aragonesas, nada que ver con la 00:23:07.920 --> 00:23:13.160 sardana o las muñeiras. También española son 00:23:13.160 --> 00:23:16.119 las sevillanas. También tenemos una mala costumbre, 00:23:16.180 --> 00:23:17.859 al menos desde mi punto de vista, la costumbre 00:23:17.859 --> 00:23:20.819 de matar toros o la violencia machista si nos 00:23:20.819 --> 00:23:23.799 ponemos a rizar el rizo o también tenemos costumbre 00:23:23.799 --> 00:23:28.470 de tener políticos. corruptos. Bueno, menos mal 00:23:28.470 --> 00:23:33.849 que no todos pensamos así, menos mal que, bueno, 00:23:33.970 --> 00:23:38.069 pues los que gritan, gritan mucho, pero son menos, 00:23:38.309 --> 00:23:41.190 aunque cada vez tengo que decir, debo reconocer 00:23:41.190 --> 00:23:45.170 que tengo la sensación de que son más. Y ahí 00:23:45.170 --> 00:23:48.809 es, ahí es donde parece que ha salido a pescar 00:23:48.809 --> 00:23:51.809 precisamente el PP, a pescar votos. Creo que 00:23:51.809 --> 00:23:55.930 el PP empieza a cruzar una serie de líneas peligrosas, 00:23:56.230 --> 00:24:00.769 como también en su momento las cruzó el PSOE. 00:24:00.950 --> 00:24:03.910 Líneas peligrosas en las que, bueno, pues parece 00:24:03.910 --> 00:24:09.230 que intenta aproximarse a las posturas de Abascal. 00:24:10.490 --> 00:24:14.569 Y bueno, pues de alguna manera intentar meterse 00:24:14.569 --> 00:24:18.390 en ese caladero de votos que ya tiene el partido 00:24:18.390 --> 00:24:21.700 de ultraderecha. Por cierto, citando a Abascal, 00:24:22.940 --> 00:24:25.019 en ese sasosiego que parece que tiene Abascal 00:24:25.019 --> 00:24:29.799 con el Open Arms, el barco, el rescate, pues 00:24:29.799 --> 00:24:32.359 debo decir que cuando Ortega Smith le preguntó 00:24:32.359 --> 00:24:36.240 al jefe de la Armada, el almirante general Antonio 00:24:36.240 --> 00:24:39.700 Piñeiro, si éste consideraba que había que reforzar 00:24:39.700 --> 00:24:42.700 la presencia de la Armada en las rutas migratorias 00:24:42.700 --> 00:24:47.569 desde África, ante el, abro comillas, acoso de 00:24:47.569 --> 00:24:50.730 naves extranjeras y de las mafias, del tráfico 00:24:50.730 --> 00:24:55.329 de personas, cierro comillas, sentí cierto gusto 00:24:55.329 --> 00:24:59.170 por la respuesta de este. Este le dijo, y leo 00:24:59.170 --> 00:25:01.789 textualmente, dijo algo así como que, bueno, 00:25:01.910 --> 00:25:04.390 dijo algo así, no, leo textualmente, dice, en 00:25:04.390 --> 00:25:06.809 el tema de migración yo voy a ser muy claro, 00:25:07.109 --> 00:25:10.210 muy claro, porque es un mandato que dice la ley 00:25:10.210 --> 00:25:13.980 del mar. La Armada, si se encuentra un cayuco 00:25:13.980 --> 00:25:17.940 en la mar, su principal misión es salvar a la 00:25:17.940 --> 00:25:21.779 gente si ésta está en peligro. Y no hay más, 00:25:22.019 --> 00:25:24.640 dijo. Bueno, a continuación, añadió así un poco 00:25:24.640 --> 00:25:29.880 como con cierto tono airado, enfatizado, dijo, 00:25:31.440 --> 00:25:34.140 abro comillas, que nadie piense que la Armada 00:25:34.140 --> 00:25:38.640 va a estar combatiendo en la mar la inmigración 00:25:38.640 --> 00:25:43.150 ilegal o lo que sea. Cierro comillas. Como digo, 00:25:43.269 --> 00:25:47.549 pues me dio cierto cierto gusto escuchar a esta 00:25:47.549 --> 00:25:51.509 persona, escuchar al almirante general Antonio 00:25:51.509 --> 00:25:55.190 Piñeiro, hablando de pues de eso, de que el principal 00:25:55.190 --> 00:25:58.210 objetivo es, aparte de la defensa, etcétera, 00:25:58.230 --> 00:26:02.059 etcétera, es atender la ley del mar. Al hilo 00:26:02.059 --> 00:26:04.980 de esto, para terminar, quiero contarles que 00:26:04.980 --> 00:26:07.680 en el mes de julio, en Gran Canaria, fui a contar 00:26:07.680 --> 00:26:11.440 cuentos a una casa de acogida de menores migrantes. 00:26:11.559 --> 00:26:14.839 Una casa pequeña, en medio de la ladera de un 00:26:14.839 --> 00:26:20.740 monte, a las afueras de un pueblo. Yo iba contratado 00:26:20.740 --> 00:26:24.559 por la biblioteca Insular y su circuito de narración 00:26:24.559 --> 00:26:29.059 oral Días de cuentos. Y bueno, pues nos fuimos 00:26:29.059 --> 00:26:32.440 a parar allí. El espacio más grande de la casa 00:26:32.440 --> 00:26:37.220 era el salón donde contamos nosotros y donde 00:26:37.220 --> 00:26:40.519 se dispuso el público. Era un espacio que resultaba 00:26:40.519 --> 00:26:44.819 pequeño para aquellas 15 almas, los trabajadores 00:26:44.819 --> 00:26:48.579 de la casa y nosotros. Comodidades había pocas, 00:26:48.700 --> 00:26:51.299 la verdad. Por siquiera una televisión, si podemos 00:26:51.299 --> 00:26:54.819 llamar esto una comodidad, y dos sofás que a 00:26:54.819 --> 00:26:56.640 juzgar por la cantidad de chiquillas y chiquillos 00:26:56.640 --> 00:26:59.539 que podían acoger. podían acoger de una sola 00:26:59.539 --> 00:27:03.319 vez, me refiero, pues creo que ya estaban bastante 00:27:03.319 --> 00:27:09.359 amortizados. Fue una sesión especial, muy especial. 00:27:09.900 --> 00:27:12.720 Nos acogieron con los brazos abiertos y con una 00:27:12.720 --> 00:27:16.359 escucha atenta, intentando, yo creo, coger, pillar, 00:27:16.700 --> 00:27:19.920 entender cada palabra, porque su nivel de castellano 00:27:19.920 --> 00:27:22.799 pues también variaba bastante. Los que más tiempo 00:27:22.799 --> 00:27:26.549 llevaban en la casa... entendían algo más que 00:27:26.549 --> 00:27:30.750 los recién llegados. Delante de nosotros había 00:27:30.750 --> 00:27:35.569 15 pares de ojos que nos miraban, de 11 nacionalidades 00:27:35.569 --> 00:27:39.710 diferentes, desde una niña de 5 años a un buen 00:27:39.710 --> 00:27:45.890 mozo de 14 años. 15 corazones latiendo. Detrás 00:27:45.890 --> 00:27:49.829 de aquellas miradas, en aquellos corazones, había 00:27:49.829 --> 00:27:54.670 historias terribles. Había orfandad. detrás de 00:27:54.670 --> 00:27:57.890 aquellos corazones, detrás de aquellas miradas, 00:27:58.349 --> 00:28:05.390 estaba la muerte. Me emociono solo de recordarlo 00:28:05.390 --> 00:28:08.869 y me vuelvo a hacer la misma pregunta que me 00:28:08.869 --> 00:28:13.569 hice cuando estaba allí. Y es que, bueno, ¿qué 00:28:13.569 --> 00:28:16.309 han hecho, no? ¿Qué mal han hecho al mundo estas 00:28:16.309 --> 00:28:19.470 criaturas para, a tan corta edad, pues haber 00:28:19.470 --> 00:28:23.019 vivido ya una terrible historia? No han hecho 00:28:23.019 --> 00:28:28.259 ningún mal. Solo nacieron en el lugar equivocado. 00:28:28.819 --> 00:28:31.799 ¡Qué suerte tengo! La verdad es que tengo mucha 00:28:31.799 --> 00:28:37.279 suerte. El viaje de vuelta desde este lugar donde 00:28:37.279 --> 00:28:41.579 contamos mi compañera Carmen y yo hasta el hotel 00:28:41.579 --> 00:28:46.460 fue un viaje prácticamente en silencio. Y cuando 00:28:46.460 --> 00:28:50.759 rompimos el silencio apareció esto que les acabo 00:28:50.759 --> 00:28:58.240 de decir. qué suerte tengo feliz día y feliz 00:28:58.240 --> 00:29:11.319 vida Eduardo se ha tomado su tiempo para hacer 00:29:11.319 --> 00:29:13.759 esta intervención la ha cocinado tranquilamente 00:29:13.759 --> 00:29:17.140 la ha preparado ya que es una intervención totalmente 00:29:17.140 --> 00:29:19.400 reflexiva no es un trending no es una noticia 00:29:19.400 --> 00:29:22.269 que haya ocurrido Pero sí es un trending el tema 00:29:22.269 --> 00:29:25.170 que trata en sí ¿De qué hablo? Pues de lo que 00:29:25.170 --> 00:29:27.869 tiene que ver con el auge de las ultraderechas 00:29:27.869 --> 00:29:30.509 Pero no sólo de la ultraderecha a los régimenes 00:29:30.509 --> 00:29:33.470 autoritarios en general Sino el uso del concepto 00:29:33.470 --> 00:29:36.250 marxista del lumpen proletario Vamos a ver qué 00:29:36.250 --> 00:29:38.970 es lo que nos cuenta, perdón Ya os digo, es una 00:29:38.970 --> 00:29:40.809 intervención un poquito más larga, lo habitual 00:29:40.809 --> 00:29:44.190 Cocinada tranquilamente Adelante compañero, adelante 00:29:44.190 --> 00:29:56.819 Eduardo Hoy no vengo exactamente con una noticia, 00:29:57.099 --> 00:30:00.519 sino vengo a hablar un poco de este auge de repente 00:30:00.519 --> 00:30:06.259 de la extrema derecha, derecha radical, etc. 00:30:09.140 --> 00:30:12.420 Parece curioso que en pocos años hayamos pasado 00:30:12.420 --> 00:30:17.319 de lo que la derecha llama la ideología woke 00:30:17.319 --> 00:30:22.539 y que eso copara todos, digamos, redes sociales, 00:30:22.819 --> 00:30:26.319 medios, etcétera, ha de repente un resurgir de 00:30:26.319 --> 00:30:30.039 una derecha, digamos, más retrobrada, más conservadora, 00:30:30.160 --> 00:30:33.039 pero conservadora en el sentido, digamos, más 00:30:33.039 --> 00:30:36.880 duro, ¿no? No de conservar, sino de volver hacia 00:30:36.880 --> 00:30:41.599 atrás en algunas cosas. Y puede parecer algo, 00:30:41.599 --> 00:30:43.940 no sé, como venido de la nada o que no tiene 00:30:43.940 --> 00:30:48.859 ninguna explicación. Y... A raíz de lo que está 00:30:48.859 --> 00:30:52.799 ocurriendo sobre todo en Estados Unidos, con 00:30:52.799 --> 00:30:54.880 el gobierno de Trump, etcétera, se me ha ocurrido 00:30:54.880 --> 00:30:58.380 que puede ser una buena idea explicar un poco 00:30:58.380 --> 00:31:00.819 cómo surge todo este movimiento, cómo surge esta 00:31:00.819 --> 00:31:06.359 tendencia hacia la derecha radical y para ello 00:31:06.359 --> 00:31:10.380 nos vamos a basar en un viejo conocido de la 00:31:10.380 --> 00:31:13.809 filosofía política. como es, bueno, dos viejos 00:31:13.809 --> 00:31:22.150 conocidos, Caramels y Engels. Marx y Engels tiene 00:31:22.150 --> 00:31:25.730 una obra muy conocida que es El Capital, donde 00:31:25.730 --> 00:31:29.769 las soluciones que dan a mí no me convencen, 00:31:29.970 --> 00:31:32.430 pero el análisis que hacen sí es muy acertado. 00:31:32.670 --> 00:31:34.730 El análisis de los problemas del capitalismo 00:31:34.730 --> 00:31:38.910 y de, digamos, cómo está articulada la sociedad 00:31:38.910 --> 00:31:46.299 y cómo funciona. ahí Marx y Engels hablan de 00:31:46.299 --> 00:31:51.720 varias capas de la sociedad y en las capas digamos 00:31:51.720 --> 00:31:57.440 no bajas pero si digamos no ejecutivas, es decir 00:31:57.440 --> 00:32:00.400 que no tienen poder en las menos poderosas, habla 00:32:00.400 --> 00:32:05.129 del proletariado del lumpen proletariado Cuando 00:32:05.129 --> 00:32:07.650 Marx y Engels hablan del proletariado, lo que 00:32:07.650 --> 00:32:10.950 hablan es de gente que no tiene poder, no son 00:32:10.950 --> 00:32:15.710 burgueses, no son aristócratas, tampoco tienen 00:32:15.710 --> 00:32:20.549 apenas dinero, pero no tienen una ideología clara. 00:32:20.609 --> 00:32:25.890 Mientras que el proletariado son clases o medias 00:32:25.890 --> 00:32:31.690 bajas que no tienen posibilidad de abarcar el 00:32:31.690 --> 00:32:34.779 poder, pero... que sí tienen una ideología clara, 00:32:35.059 --> 00:32:39.339 tienen conciencia de clase, principalmente. Es 00:32:39.339 --> 00:32:45.500 el factor decisivo que diferencia al proletariado 00:32:45.500 --> 00:32:50.119 del lumen proletariado. Hay otra cosa que define 00:32:50.119 --> 00:32:52.019 también el lumen proletariado, que es el tema 00:32:52.019 --> 00:33:02.700 de que son... es una masa que no tiene una finalidad 00:33:02.700 --> 00:33:05.539 clara. ¿A qué me refiero con esto? Son gente 00:33:05.539 --> 00:33:09.400 que vive un poco en la parte oscura de la sociedad. 00:33:10.740 --> 00:33:15.980 Podríamos aquí abarcar ladrones, gente que está, 00:33:15.980 --> 00:33:20.839 por ejemplo, metida en la delincuencia, la mendicidad, 00:33:21.140 --> 00:33:24.660 el contrabando. No son gente marginal. o gente, 00:33:24.660 --> 00:33:29.819 por ejemplo, que desarrolla su actividad, digamos, 00:33:30.160 --> 00:33:32.440 siempre en B, es decir, por ejemplo, gente que 00:33:32.440 --> 00:33:34.640 tiene un negocio de venta de lo que sea, que 00:33:34.640 --> 00:33:36.180 no tiene por qué ser algo negativo, es decir, 00:33:36.279 --> 00:33:39.000 no tiene por qué ser droga, ¿vale? O armamento. 00:33:39.440 --> 00:33:42.200 Pero puede ser, por ejemplo, alimentos, ¿vale? 00:33:42.650 --> 00:33:45.990 y esos alimentos no tienen ningún control sanitario, 00:33:46.150 --> 00:33:50.309 etcétera. Son gente que está en esta marginalidad, 00:33:50.609 --> 00:33:53.230 ya sea social o económica, porque tú puedes tener 00:33:53.230 --> 00:33:58.089 un negocio en B, tener mucho dinero, pero socialmente 00:33:58.089 --> 00:34:03.630 no está bien visto. Y como digo, no tienen conciencia 00:34:03.630 --> 00:34:07.150 de clase... no tienen organización o es una organización 00:34:07.150 --> 00:34:11.150 desestructurada en cuanto a colectivo. Pueden 00:34:11.150 --> 00:34:15.889 ser, por ejemplo, un cártel de la droga, pueden 00:34:15.889 --> 00:34:21.449 ser también una organización terrorista, pero 00:34:21.449 --> 00:34:24.550 están organizadas en ese sentido, pero no en 00:34:24.550 --> 00:34:31.079 el sentido de sus derechos y sus... y sus posibilidades 00:34:31.079 --> 00:34:39.079 de mejorar. Por ejemplo, un camello de un cartel 00:34:39.079 --> 00:34:44.980 de la droga no puede denunciar a ese cartel porque 00:34:44.980 --> 00:34:46.900 te está trabajando más de ocho horas. ¿Entender 00:34:46.900 --> 00:34:51.300 lo que quiero decir? Eso es lo que nos referiremos 00:34:51.300 --> 00:34:57.230 con desestructurado. Esto hace que el lumpenproletariado 00:34:57.230 --> 00:35:02.409 sea muy fácilmente usado por élites o gente de 00:35:02.409 --> 00:35:04.309 aventureros políticos. ¿Qué diríais, que es un 00:35:04.309 --> 00:35:06.849 aventurero político? Trump es un aventurero político. 00:35:07.409 --> 00:35:14.289 Para que me entendáis. Dentro de... Como Marx 00:35:14.289 --> 00:35:17.449 y Engel lo articulan, sería un grupo reducido 00:35:17.449 --> 00:35:20.550 y marginal. Un grupo reducido que no tiene por 00:35:20.550 --> 00:35:25.570 qué ser una minoría. pero que, si es verdad, 00:35:27.530 --> 00:35:34.690 no representarían al total de la sociedad. Marx 00:35:34.690 --> 00:35:37.670 y Engels lo consideran un elemento inestable 00:35:37.670 --> 00:35:40.690 e incluso reaccionario, y esto es importante. 00:35:41.010 --> 00:35:44.550 ¿Reaccionario en qué sentido? En que, como no 00:35:44.550 --> 00:35:50.150 tienen una ideología, lo que hacen es, cuando 00:35:50.150 --> 00:35:53.530 tienen un problema o están enfadados por lo que 00:35:53.530 --> 00:36:01.710 sea, están frustrados, se van a inclinar hacia 00:36:01.710 --> 00:36:06.469 quien mejor, aparente cubrir sus necesidades, 00:36:07.429 --> 00:36:11.230 y a quien mejor los manipule. Y diré, claro, 00:36:11.630 --> 00:36:13.269 entonces me está diciendo que ahora la gente 00:36:13.269 --> 00:36:16.869 que vota Trump es el un buen protegero. No. Aquí 00:36:16.869 --> 00:36:20.690 es donde viene el giro. El giro viene en que... 00:36:20.710 --> 00:36:28.670 cuando, digamos, hay un... Esto es algo raro, 00:36:28.949 --> 00:36:31.489 pero es verdad, hay un triunfo del comunismo, 00:36:32.230 --> 00:36:36.789 en el sentido de que cuando termine la Segunda 00:36:36.789 --> 00:36:41.789 Guerra Mundial, toda la parte, digamos, occidental, 00:36:42.369 --> 00:36:45.510 la parte capitalista, teme a la Unión Soviética, 00:36:45.670 --> 00:36:47.530 porque realmente, aunque ahora tengamos la idea 00:36:47.530 --> 00:36:54.159 de que... de que la Segunda Guerra Mundial la 00:36:54.159 --> 00:36:57.159 ganó Estados Unidos, nada más fuera de la realidad. 00:36:58.500 --> 00:37:02.179 Quien ganó la Segunda Guerra Mundial fue el bloque 00:37:02.179 --> 00:37:05.679 soviético. Entonces, ¿qué ocurre? Pues ocurre 00:37:05.679 --> 00:37:11.579 que eso hace que haya un cierto miedo a que si 00:37:11.579 --> 00:37:16.500 eso resuena en las sociedades capitalistas, si 00:37:16.500 --> 00:37:22.530 empieza a haber una mayoría comunista en la sociedad 00:37:22.530 --> 00:37:27.010 capitalista pueda haber un vuelco y como la Unión 00:37:27.010 --> 00:37:29.730 Soviética es un estado fuerte, pueda aprovecharse 00:37:29.730 --> 00:37:34.289 de eso y tomar el control de más países. Porque 00:37:34.289 --> 00:37:35.650 no hay que olvidarnos que el movimiento comunista 00:37:35.650 --> 00:37:37.630 siempre ha sido un movimiento internacional. 00:37:40.010 --> 00:37:43.429 El comunismo piensa, de hecho en el capital se 00:37:43.429 --> 00:37:51.409 dice, que el... es un movimiento que tiene que 00:37:51.409 --> 00:37:53.949 ser internacional porque solamente cambiando 00:37:53.949 --> 00:37:57.130 a todos los países, o sea, cambiando el mundo 00:37:57.130 --> 00:38:02.070 se puede llegar realmente al comunismo porque 00:38:02.070 --> 00:38:04.590 ya os habito yo que ni China ni la Unión Soviética 00:38:04.590 --> 00:38:06.730 han llegado realmente a lo que sería el sistema 00:38:06.730 --> 00:38:14.659 comunista que propusna Marx y Engel pero... solamente 00:38:14.659 --> 00:38:17.039 es posible, como digo, si todo el mundo hace 00:38:17.039 --> 00:38:19.159 lo mismo o casi todo el mundo, ¿no? Una mayoría 00:38:19.159 --> 00:38:24.800 de las sociedades. Entonces, esto, claro, crea 00:38:24.800 --> 00:38:29.380 cierto miedo y entonces lo que son las sociedades 00:38:29.380 --> 00:38:31.480 capitalistas se adapta en esto, se crea lo que 00:38:31.480 --> 00:38:36.780 se llama el estado del bienestar y empieza a 00:38:36.780 --> 00:38:41.000 haber menos desigualdad, ¿vale? Es decir, empieza 00:38:41.000 --> 00:38:45.789 a haber menos diferencia entre los que menos 00:38:45.789 --> 00:38:50.110 tienen y los que más tienen sobre todo en su 00:38:50.110 --> 00:38:51.789 parte media y empieza a aparecer lo que se llama 00:38:51.789 --> 00:38:56.829 la clase media al aparecer la clase media poco 00:38:56.829 --> 00:39:02.929 a poco va habiendo una sensación de tranquilidad 00:39:02.929 --> 00:39:04.949 una sensación de que estamos consiguiendo los 00:39:04.949 --> 00:39:07.829 objetivos y por lo tanto se va perdiendo esa 00:39:07.829 --> 00:39:14.110 conciencia de clase de la que hemos hablado ocurre 00:39:14.110 --> 00:39:20.269 que poco a poco esa clase media va perdiendo 00:39:20.269 --> 00:39:22.289 su significado porque al principio era una gente 00:39:22.289 --> 00:39:26.550 que está entre el pobre y el rico y que en sí 00:39:26.550 --> 00:39:32.190 ya empieza a ser rico porque no es pobre. ¿Qué 00:39:32.190 --> 00:39:35.789 ocurre? Que la clase media se convierte en algo 00:39:35.789 --> 00:39:40.210 tan habitual, es decir, poco a poco todo el mundo 00:39:40.210 --> 00:39:43.170 se va a convertir en clase media, que los bordes 00:39:43.170 --> 00:39:45.750 de esa clase media empiezan a desfigurarse, ¿vale? 00:39:46.170 --> 00:39:48.489 Y empieza, en el momento en que estamos ahora, 00:39:48.730 --> 00:39:50.090 empieza a ver gente dentro de la clase media, 00:39:50.150 --> 00:39:52.630 o que se considere al menos clase media, que 00:39:52.630 --> 00:39:54.929 en realidad está dentro de la pobreza, y gente 00:39:54.929 --> 00:39:57.090 que se considera clase media, que está dentro 00:39:57.090 --> 00:40:02.429 de una riqueza, digamos, bastante potente. Y, 00:40:02.769 --> 00:40:04.949 claro, dentro de la clase media empieza a ver 00:40:04.949 --> 00:40:07.289 una ruptura también. Porque no son los mismos 00:40:07.289 --> 00:40:09.829 los intereses de la clase media de abajo que 00:40:09.829 --> 00:40:15.610 de la clase media de arriba. Todo esto va provocando 00:40:15.610 --> 00:40:19.710 una serie de consecuencias. Esto hace que ahora 00:40:19.710 --> 00:40:22.289 mismo nuestra sociedad, la mayoría de nuestra 00:40:22.289 --> 00:40:27.170 sociedad, no tenga conciencia de clases. Hay 00:40:27.170 --> 00:40:30.210 una mayoría asalariada o precaria, pero que esté 00:40:30.210 --> 00:40:33.489 integrada dentro del sistema económico. con una 00:40:33.489 --> 00:40:37.090 conciencia de clase muy baja o muy diluida, porque 00:40:37.090 --> 00:40:41.510 las trabajadoras se ven como clase media o solo 00:40:41.510 --> 00:40:44.429 como individuos que esta cosa de hecho a sí mismo, 00:40:44.889 --> 00:40:48.150 de que yo me levanto a las 5 de la mañana y hago 00:40:48.150 --> 00:40:52.210 17 mil flexiones y con esto yo he conseguido 00:40:52.210 --> 00:40:56.230 ganar 300 euros al mes. Lo ven como una maravilla, 00:40:56.989 --> 00:40:59.110 como un logro que he conseguido ellos solos, 00:40:59.130 --> 00:41:02.599 sin ayuda de nadie. sin ayuda del maldito gobierno 00:41:02.599 --> 00:41:05.800 ni de la maldita sociedad. Esto es una cosa, 00:41:05.900 --> 00:41:09.039 una tendencia que vemos ahora mucho en redes 00:41:09.039 --> 00:41:16.099 sociales, YouTube, etc. Por otra parte, es también, 00:41:16.239 --> 00:41:18.199 como ocurría con el lumpio proletariado en la 00:41:18.199 --> 00:41:20.539 sociedad actual, que está fragmentada. ¿Framentada 00:41:20.539 --> 00:41:24.179 en qué sentido? En el sentido de que, a día de 00:41:24.179 --> 00:41:28.739 hoy, los sindicatos apenas tienen fuerza porque 00:41:28.739 --> 00:41:31.210 muchos... critican a los sindicatos, piensan 00:41:31.210 --> 00:41:33.369 que es parte del problema, que están vendidos 00:41:33.369 --> 00:41:36.349 a las empresas muchas veces o al gobierno, etcétera, 00:41:36.489 --> 00:41:38.829 etcétera, o que solo miran por sus intereses 00:41:38.829 --> 00:41:41.309 y que lo que quieren es ganar dinero, ¿vale? 00:41:42.510 --> 00:41:47.110 Ahí como ese run -run siempre de que el dinero 00:41:47.110 --> 00:41:51.289 lo corrompe todo y que nadie va a venir por ti 00:41:51.289 --> 00:41:55.269 salvo tú porque todo el mundo mira por el dinero, 00:41:55.630 --> 00:42:03.349 única y exclusivamente. También, esto lleva a 00:42:03.349 --> 00:42:04.949 una hoja de limitulismo, creo que estábamos hablando 00:42:04.949 --> 00:42:10.230 antes, del tema de yo me hago mí mismo, yo me 00:42:10.230 --> 00:42:13.469 defiendo mí mismo, yo me lo hice y me lo como. 00:42:14.690 --> 00:42:18.230 Y, claro, eso hace que estés más separado de 00:42:18.230 --> 00:42:21.829 los demás, desconfíes más de los demás y, por 00:42:21.829 --> 00:42:25.829 lo tanto, seas más manipulable, que en la segunda 00:42:25.829 --> 00:42:29.150 parte... que es la parte más importante, quizá, 00:42:29.409 --> 00:42:32.809 que podemos encontrar aquí. Porque esto también 00:42:32.809 --> 00:42:34.710 es parecido al lumpe empretariado, en el sentido 00:42:34.710 --> 00:42:37.650 de que nos vemos más influidos por los medios, 00:42:37.829 --> 00:42:40.690 por las redes sociales, por los discursos populistas. 00:42:41.489 --> 00:42:44.429 Se vota o se actúa muchas veces contra tus propios 00:42:44.429 --> 00:42:48.789 intereses, ¿vale? Porque piensas que es la solución, 00:42:48.889 --> 00:42:51.769 porque te lo vende como la solución. Si os dais 00:42:51.769 --> 00:42:54.829 cuenta, el discurso político antes era más reflexivo. 00:42:56.210 --> 00:42:58.889 te he invitado más a tal, o sea, por ejemplo, 00:42:59.670 --> 00:43:03.329 si quieres cambio, vota PSOE o vota PP o vota 00:43:03.329 --> 00:43:06.010 lo que sea, siempre el partido de la oposición 00:43:06.010 --> 00:43:08.489 es el cambio, ¿no? Y tal, y siempre se dan como 00:43:08.489 --> 00:43:11.130 unas razones, pero ahora es todo como, muchas 00:43:11.130 --> 00:43:14.510 veces, si no quieres morirte de hambre, vota 00:43:14.510 --> 00:43:17.110 al PP, o si no quieres morirte de hambre, vota 00:43:17.110 --> 00:43:20.550 al PSOE, ¿vale? O si no quieres no sé qué, vota 00:43:20.550 --> 00:43:23.469 a Vox, si no quieres inmigrante, ¿vale? Ahora 00:43:23.469 --> 00:43:26.159 es, si no quieres tal, lo que vamos a hacer es 00:43:26.159 --> 00:43:27.800 lo de menos, pero nosotros lo que vamos a evitar 00:43:27.800 --> 00:43:31.460 es que esto ocurra, ¿vale? Eso es una forma de 00:43:31.460 --> 00:43:35.679 manipulación, obviamente, y eso es lo que ocurre. 00:43:39.780 --> 00:43:43.519 La clave aquí está en que, con diferencia del 00:43:43.519 --> 00:43:45.900 lupé proletariado, como digo, era un grupo reducido 00:43:45.900 --> 00:43:48.960 y marginal, aquí son amplias mayores sociales, 00:43:50.260 --> 00:43:53.170 incluso sectores centrales de la economía. Esto 00:43:53.170 --> 00:43:58.230 hace que si consigues manipular a esa parte, 00:43:58.230 --> 00:44:03.409 digamos, sin conducir de clase, y ojo, que esto 00:44:03.409 --> 00:44:06.530 incluye también a, como digo, a la economía, 00:44:06.550 --> 00:44:08.789 es decir, que incluye también a gente con dinero. 00:44:10.789 --> 00:44:15.230 Y los más, todo el hecho de Silicon Valley, los 00:44:15.230 --> 00:44:19.090 CEO de Silicon Valley, etc. Porque ellos también 00:44:19.090 --> 00:44:22.460 están perdidos en ese sentido. También son manipulables, 00:44:22.820 --> 00:44:26.420 aunque tengan cosas. Pero sí que se ha puesto 00:44:26.420 --> 00:44:30.019 en... Digamos, piensan que las cosas que tienen 00:44:30.019 --> 00:44:34.639 están en peligro. Aquí entra otra clave de la 00:44:34.639 --> 00:44:37.179 filosofía y de la geopolítica, que es la pirámide 00:44:37.179 --> 00:44:40.900 de Manslow. La pirámide de Manslow es que para 00:44:40.900 --> 00:44:44.579 uno, digamos, dedicarse al arte, por ejemplo, 00:44:44.820 --> 00:44:46.840 o a la filosofía, etcétera, primero tiene que 00:44:46.840 --> 00:44:52.280 tener cubierto... todas sus necesidades primordiales. 00:44:52.400 --> 00:44:56.480 Vivienda, comida, educación, etcétera. Si eso 00:44:56.480 --> 00:45:00.619 no lo tiene cubierto, siempre va a preocuparse 00:45:00.619 --> 00:45:05.059 por sobrevivir. Y no va a estar pensando en cosas 00:45:05.059 --> 00:45:11.440 más elevadas. O sea, si no tienes cubierto dónde 00:45:11.440 --> 00:45:14.139 vas a dormir esta noche o si mañana vas a poder 00:45:14.139 --> 00:45:18.539 comer, lo demás te va a dar igual. como el lógico. 00:45:20.860 --> 00:45:25.400 Con lo cual, esto hace que, como os digo, al 00:45:25.400 --> 00:45:29.880 ser todo el mundo muy manipulable, esto se convierte 00:45:29.880 --> 00:45:34.280 en una potencial fuerza revolucionaria, como 00:45:34.280 --> 00:45:37.599 podría ser el proletariado de Marx, porque el 00:45:37.599 --> 00:45:41.840 proletariado de Marx, al estar ideologizado, 00:45:43.480 --> 00:45:48.030 es una fuerza potencialmente revolucionaria, 00:45:49.070 --> 00:45:53.110 en este caso, está adormecida y desactivada ideológicamente. 00:45:53.309 --> 00:45:56.510 Con lo cual, aunque se podría organizar, aunque 00:45:56.510 --> 00:46:01.010 tiene medios para moverse, no se mueve y deja 00:46:01.010 --> 00:46:07.750 que la muevan. Este es el problema. De hecho, 00:46:07.929 --> 00:46:11.179 si os dais cuenta, cuando está ya la... la crisis 00:46:11.179 --> 00:46:13.539 en el 2008, los primeros que empiezan a hacer 00:46:13.539 --> 00:46:16.880 uso de estas... esos son los partidos de izquierda. 00:46:16.880 --> 00:46:19.840 Quiero decir, empiezan a aparecer muchos partidos 00:46:19.840 --> 00:46:23.239 populistas de izquierda, en España, bueno, en 00:46:23.239 --> 00:46:24.619 parte de todo el mundo, menos Estados Unidos, 00:46:25.300 --> 00:46:27.139 que allí la izquierda brilla por su ciencia. 00:46:28.400 --> 00:46:32.059 Pero, digamos que... que empiezan a aparecer 00:46:32.059 --> 00:46:36.960 partidos de este tipo. Que ponen, digamos... 00:46:37.050 --> 00:46:39.750 en duda lo que se ha venido haciendo por parte 00:46:39.750 --> 00:46:43.449 de la izquierda del país que sea hasta ese momento. 00:46:43.929 --> 00:46:48.489 Porque claro, esa izquierda antigua ha permitido 00:46:48.489 --> 00:46:53.630 que surja un problema como el de la crisis de 00:46:53.630 --> 00:46:57.650 2008. Entonces, cuando estas soluciones de la 00:46:57.650 --> 00:47:04.809 izquierda, que son soluciones un poco... digamos, 00:47:05.829 --> 00:47:08.489 para la entidad que tiene el problema que surge, 00:47:09.269 --> 00:47:12.690 son soluciones poco operativas, digamos así, 00:47:12.690 --> 00:47:19.690 ¿vale? Empieza a haber un montón de giros hacia 00:47:19.690 --> 00:47:22.050 la derecha, ¿vale? Ahí empiezan a aparecer partidos 00:47:22.050 --> 00:47:23.869 de extrema derecha y sobre todo empiezan a aparecer 00:47:23.869 --> 00:47:27.969 votantes descontentos de la izquierda o incluso 00:47:27.969 --> 00:47:31.210 partidos también de derecha y de centro que buscan 00:47:31.210 --> 00:47:36.460 donde... dónde caer políticamente. Alguien que 00:47:36.460 --> 00:47:39.679 lo que le des un mensaje fuerte, independientemente 00:47:39.679 --> 00:47:42.500 de lo que sea. Es decir, si mañana apareciera 00:47:42.500 --> 00:47:45.280 a lo mejor un Trump, pero que es un Trump de 00:47:45.280 --> 00:47:48.219 extrema izquierda, probablemente también cojaría. 00:47:48.699 --> 00:47:51.719 Pero, ¿qué ocurre? Que, digamos, como en la primera 00:47:51.719 --> 00:47:53.019 vida un intento por parte de la izquierda, la 00:47:53.019 --> 00:47:56.219 izquierda está de capa caída. La izquierda pierde 00:47:56.219 --> 00:47:58.739 su sitio y entonces llega, en este caso, a la 00:47:58.739 --> 00:48:01.400 derecha. La derecha, la extrema derecha, incluso 00:48:01.400 --> 00:48:03.900 muchas veces, yo creo que ni siquiera eso, porque 00:48:03.900 --> 00:48:08.239 hay muchos dirigentes de extrema derecha que 00:48:08.239 --> 00:48:10.139 en realidad no tienen una ideología, o no han 00:48:10.139 --> 00:48:12.579 tenido incluso anteriormente una ideología marcada 00:48:12.579 --> 00:48:18.099 de derechas, pero que sí, por costumbre, tienen 00:48:18.099 --> 00:48:23.420 un marcado de eje autoritario. Vale. Entonces, 00:48:25.139 --> 00:48:28.360 esto, os voy a poner un ejemplo rápido ya terminando. 00:48:31.940 --> 00:48:35.860 de qué hace que amplios sectores de la población 00:48:35.860 --> 00:48:39.079 actúen como si fueran lumpenizados, vamos a decirlo 00:48:39.079 --> 00:48:42.300 así, en el plano político e ideológico. Concretamente, 00:48:42.400 --> 00:48:47.420 por ejemplo, en España y en Estados Unidos. Aquí 00:48:47.420 --> 00:48:48.659 en España tenemos problemas, por ejemplo, con 00:48:48.659 --> 00:48:51.500 la vivienda y los alquileres, donde una gran 00:48:51.500 --> 00:48:55.639 parte de jóvenes y trabajadores de bajos ingresos 00:48:55.639 --> 00:48:57.519 sufren alquileres abusivos y salarios bajos. 00:48:59.550 --> 00:49:07.670 Esta combinación hace que sean una parte primera 00:49:07.670 --> 00:49:11.389 de la sociedad. Sin embargo, muchos apoyan políticas 00:49:11.389 --> 00:49:13.550 que favorecen a los grandes propietarios o a 00:49:13.550 --> 00:49:16.829 los fondos buitres, creyendo que así algún día 00:49:16.829 --> 00:49:19.610 van a ser el dueño de un piso. Es decir, están 00:49:19.610 --> 00:49:22.889 votando en contra de sus intereses actuales y 00:49:22.889 --> 00:49:27.639 sus verdaderos intereses. Hay mucha precariedad 00:49:27.639 --> 00:49:30.039 de laborar, estamos hablando de España todavía, 00:49:31.159 --> 00:49:35.039 con los famosos riders, los falsos autónomos, 00:49:35.099 --> 00:49:39.460 los contratos temporales. En vez de organizarnos 00:49:39.460 --> 00:49:42.900 colectivamente, se está fomentando la idea, lo 00:49:42.900 --> 00:49:45.820 vemos en redes continuamente, de ser emprendedores 00:49:45.820 --> 00:49:49.300 o autoempleados, lo que fragmenta la lucha obrera. 00:49:50.940 --> 00:49:54.840 y sobre todo hace que si yo, por ejemplo, que 00:49:54.840 --> 00:49:56.099 trabajo en una empresa, el compañero que tengo 00:49:56.099 --> 00:50:00.239 al lado es mi compañero, y si yo lo apoyo a él 00:50:00.239 --> 00:50:03.280 y él me apoya a mí, vamos a salir ganando, si 00:50:03.280 --> 00:50:07.840 el que yo tengo al lado no es una persona, es 00:50:07.840 --> 00:50:10.139 una empresa competidora, es decir, es un autónomo 00:50:10.139 --> 00:50:12.699 como yo, una persona como yo, pero quiero decir 00:50:12.699 --> 00:50:16.679 que no está ahí como un trabajador asalariado, 00:50:16.900 --> 00:50:21.349 sino está ahí como autónomo. se convierte en 00:50:21.349 --> 00:50:26.050 un competidor mío en un momento 2. Porque estamos 00:50:26.050 --> 00:50:30.130 los dos luchando contra... O sea, estamos los 00:50:30.130 --> 00:50:33.730 dos día a día jugando al repuesto, porque en 00:50:33.730 --> 00:50:35.889 realidad no estamos contratados. Podemos tener 00:50:35.889 --> 00:50:39.210 un contrato comercial, etcétera, en un momento 00:50:39.210 --> 00:50:44.449 2, pero más allá de eso, si, por ejemplo, si 00:50:44.449 --> 00:50:46.630 es un tema de venta, el que tengo al lado vende 00:50:46.630 --> 00:50:49.659 más, le van a dar... más responsabilidad que 00:50:49.659 --> 00:50:52.960 a mí. Le van a dar, por ejemplo, más clientes, 00:50:53.039 --> 00:50:55.039 una lista más grande de clientes que a mí, porque 00:50:55.039 --> 00:50:57.980 yo, con el mismo número, vendo menos. Entonces, 00:50:58.880 --> 00:51:01.699 eso hace que haya una competición entre nosotros, 00:51:02.480 --> 00:51:07.460 entre los trabajadores, etc. Hay manipulación 00:51:07.460 --> 00:51:10.579 mediática en España. Muchos trabajadores culpan 00:51:10.579 --> 00:51:13.679 de sus problemas a inmigrantes, subsidios sociales 00:51:13.679 --> 00:51:16.000 o minorías en lugar de a la estructura económica, 00:51:16.099 --> 00:51:20.710 que es el problema, el sistema. se produce una 00:51:20.710 --> 00:51:22.369 división horizontal en vez de una lucha vertical. 00:51:22.590 --> 00:51:29.650 Y esto viene realmente emana de los medios de 00:51:29.650 --> 00:51:33.030 comunicación y de cómo se hace esa comunicación 00:51:33.030 --> 00:51:37.269 social. En esto ha tenido mucho que ver también 00:51:37.269 --> 00:51:38.510 las hojas de Internet y de las redes sociales 00:51:38.510 --> 00:51:42.670 porque estas Internet y las redes sociales provocan 00:51:42.670 --> 00:51:46.630 que haya una dispersión también de la información 00:51:47.159 --> 00:51:50.320 todo el mundo puede dar su opinión y de repente, 00:51:50.320 --> 00:51:53.159 y de repente, empiezan a darse cuenta los medios 00:51:53.159 --> 00:51:55.599 de que cierto tipo de opinión es expresada de 00:51:55.599 --> 00:51:59.150 cierta forma, ¿vale? Depende de la ideología 00:51:59.150 --> 00:52:01.710 de la opinión, pero expresado de cierta forma, 00:52:01.789 --> 00:52:05.190 de una forma como si nos estuvieran atacando 00:52:05.190 --> 00:52:12.670 o como si el problema que sea no es algo poliédrico 00:52:12.670 --> 00:52:17.550 que tiene varios orígenes distintos, sino que 00:52:17.550 --> 00:52:20.409 tiene un origen fundamental. Por ejemplo, las 00:52:20.409 --> 00:52:23.170 empresas, no lo malas que son las empresas, o 00:52:23.170 --> 00:52:27.659 la inmigración, o... o los subsidios que se le 00:52:27.659 --> 00:52:30.860 dan a los moros, como dice la extrema derecha, 00:52:31.119 --> 00:52:35.000 que usan este tipo de lenguaje. Este tipo de 00:52:35.000 --> 00:52:38.420 cosas hacen que la gente se polarice hacia un 00:52:38.420 --> 00:52:42.980 lado y hacia otro. Entonces se pierda el diálogo 00:52:42.980 --> 00:52:48.500 social y cada vez el voto se concentre más y, 00:52:48.500 --> 00:52:53.840 sobre todo, se concentre en opiniones más radicalizadas 00:52:53.840 --> 00:52:57.429 y más extremas. más autoritarias. Porque claro, 00:52:57.690 --> 00:52:59.630 el problema ya es tan grande, el problema con 00:52:59.630 --> 00:53:03.590 la inmigración, con las empresas malignas o con 00:53:03.590 --> 00:53:08.250 lo que sea, es tan grande que no queda más que 00:53:08.250 --> 00:53:12.670 ver todo arder, porque es que no queda atracción. 00:53:14.449 --> 00:53:18.010 Con lo cual, el resultado aquí es que si volvemos 00:53:18.010 --> 00:53:19.949 a la visión de Marx, el proletariado es real. 00:53:20.349 --> 00:53:25.050 lo que llamaría propiamente Marx el proletariado, 00:53:25.710 --> 00:53:27.909 acaba actuando políticamente como el lumpen, 00:53:27.909 --> 00:53:31.090 desorganizado, fragmentado y manipulable. Esto 00:53:31.090 --> 00:53:33.630 en Estados Unidos también ocurre. En Estados 00:53:33.630 --> 00:53:42.429 Unidos el problema principal es económico y se 00:53:42.429 --> 00:53:47.119 ve en un caso muy clave que es la sanidad. La 00:53:47.119 --> 00:53:49.380 mayoría de gente en Estados Unidos depende de 00:53:49.380 --> 00:53:52.139 los seguros privados, que son muy caros. Y aún 00:53:52.139 --> 00:53:57.760 así, la mayoría de los trabajadores se oponen 00:53:57.760 --> 00:54:02.800 al Medicare for All. O sea, Medicare, que es 00:54:02.800 --> 00:54:04.320 la seguridad social de allí, por decirlo así, 00:54:05.059 --> 00:54:07.539 que nada más que cubre a los jubilados, a la 00:54:07.539 --> 00:54:10.360 gente que no tiene recursos, etcétera, para todos. 00:54:11.460 --> 00:54:14.820 Porque piensan que es socialismo y que eso amenaza 00:54:14.820 --> 00:54:16.800 su libertad. Esto nos puede sonar también en 00:54:16.800 --> 00:54:19.780 España al discurso de cierta comunidad autónoma, 00:54:21.159 --> 00:54:25.079 que está muy en el centro de España. Después, 00:54:25.739 --> 00:54:30.489 esto, por ejemplo, este tema de la sanidad. o 00:54:30.489 --> 00:54:32.670 las armas y la cultura individualista, porque 00:54:32.670 --> 00:54:35.789 ya hemos hablado en España del tema de la cultura 00:54:35.789 --> 00:54:39.750 individualista que está creciendo, se produce 00:54:39.750 --> 00:54:41.929 en Estados Unidos también la cosa de que se junta 00:54:41.929 --> 00:54:45.530 con la cultura de las armas. Y además las armas 00:54:45.530 --> 00:54:49.389 vistas como un símbolo de libertad. Es decir, 00:54:49.469 --> 00:54:52.090 que si a mí algo no me gusta y me lo están imponiendo 00:54:52.090 --> 00:54:55.150 yo con las armas me puedo defender. Y puedo hacer 00:54:55.150 --> 00:55:02.019 que esa sociedad malvada que me intenta, digamos, 00:55:02.199 --> 00:55:07.320 aplastar, etcétera, pague lo que me está haciendo 00:55:07.320 --> 00:55:12.139 a mí, que soy un individuo, un individuo individual, 00:55:12.420 --> 00:55:14.739 vale, una fundancia, vale, un individuo único 00:55:14.739 --> 00:55:18.780 que está solo porque la sociedad lo ha abandonado, 00:55:19.260 --> 00:55:22.519 lo ha traicionado y se ha quedado aquí solo con 00:55:22.519 --> 00:55:34.099 su... su recortada, su escopeta recortada. Esto 00:55:34.099 --> 00:55:36.679 hace que, parece una tontería, pero hace que 00:55:36.679 --> 00:55:39.099 en Estados Unidos, cuando la gente se encuentra 00:55:39.099 --> 00:55:43.119 perdida o piensa que su derecho es un vulnerado, 00:55:43.559 --> 00:55:48.840 en vez de unirse colectivamente, muchos trabajadores 00:55:48.840 --> 00:55:51.139 depositan su confianza en la autodefensa individual 00:55:51.139 --> 00:55:57.889 o en figuras políticas populistas que propundan 00:55:57.889 --> 00:56:01.710 esa autodefensa individual, etc. Lo cual hace 00:56:01.710 --> 00:56:08.510 que los trabajadores estadounidenses, cuanto 00:56:08.510 --> 00:56:13.829 más precarios son, más reaccionarios se vuelven 00:56:13.829 --> 00:56:17.150 antes que revolucionarios, que sería lo que haría 00:56:17.150 --> 00:56:22.849 el proletariado normal. Y, por último, hay un 00:56:22.849 --> 00:56:25.039 sindicalismo muy débil. comparado con Europa, 00:56:25.239 --> 00:56:27.480 la organización obrera ya está muy erosionada 00:56:27.480 --> 00:56:30.119 y, además, está incluso infiltrada por la mafia 00:56:30.119 --> 00:56:33.559 en muchos sitios. Allí, en Estados Unidos, hay 00:56:33.559 --> 00:56:36.920 muchos sindicatos que son, sobre todo, cosas 00:56:36.920 --> 00:56:40.440 como los gestivadores, la recogida de basura, 00:56:40.539 --> 00:56:42.500 etcétera, que son sinónimos de cicaturas, del 00:56:42.500 --> 00:56:45.699 sindicato de basura de Nueva York, es sinónimo 00:56:45.699 --> 00:56:50.639 que estas es la mafia. Entonces, esto hace que 00:56:50.639 --> 00:56:54.550 las masas trabajadoras actúen divididas. Y, como 00:56:54.550 --> 00:56:58.190 digo, convierten a la gente en carne de cañón 00:56:58.190 --> 00:57:00.869 para un discurso populista. Como digo, depende 00:57:00.869 --> 00:57:03.030 del tipo que sea. Lo que pasa es que ahora estamos 00:57:03.030 --> 00:57:08.210 en un momento de auge de ideología conservadora, 00:57:08.250 --> 00:57:10.949 derecha, etc. Pero si fuera el revés y fuera 00:57:10.949 --> 00:57:19.010 el auge de la ideología izquierdista o reformista, 00:57:19.050 --> 00:57:22.789 como lo quieras llamar, progresista, sería lo 00:57:22.789 --> 00:57:26.269 mismo. O sea, pasaría lo mismo. En realidad estaríamos 00:57:26.269 --> 00:57:28.710 en el mismo punto. Lo que pasa es que en Estados 00:57:28.710 --> 00:57:31.070 Unidos, en vez de estar Trump, estaría lo mejor. 00:57:31.050 --> 00:57:33.969 Yo qué sé, no se me ocurre. Bill Gates, a lo 00:57:33.969 --> 00:57:35.949 mejor, ¿no? Sería el que estaría ahí, ¿no? O 00:57:35.949 --> 00:57:39.469 Soros, ¿no? Que estarían allí, digamos, proponiendo 00:57:39.469 --> 00:57:48.309 una especie de gobierno totalitarista de izquierda, 00:57:48.309 --> 00:57:51.210 ¿no? Pero en realidad es lo mismo. O sea, lo 00:57:51.210 --> 00:57:53.690 que nos vuelve para hacernos más al lumpen proletariado 00:57:53.690 --> 00:57:56.190 que al proletariado es convertirnos en manipulables. 00:57:56.590 --> 00:58:03.199 Y eso es un gran peligro, ¿vale? Como digo, en 00:58:03.199 --> 00:58:07.039 ambos países, tanto en España como en Estados 00:58:07.039 --> 00:58:09.800 Unidos, ocurre un fenómeno paralelo. Esto se 00:58:09.800 --> 00:58:11.559 podría aplicar absolutamente en todos los países. 00:58:12.800 --> 00:58:14.960 En España tenemos fragmentación y precariedad 00:58:14.960 --> 00:58:17.039 que llevan al trabajador que se vea como microemprendedor 00:58:17.039 --> 00:58:19.559 o como clase media aspiracional, que quieren 00:58:19.559 --> 00:58:22.340 ser más que clase media. Y en Estados Unidos 00:58:22.340 --> 00:58:24.539 está la famosa ideología del sueño americano 00:58:24.539 --> 00:58:28.739 y un miedo al socialismo. que viene de la época 00:58:28.739 --> 00:58:30.679 de la Guerra Fría, que desactivan la conciencia 00:58:30.679 --> 00:58:36.000 de clase. Y como digo, esto nos convierte en 00:58:36.000 --> 00:58:38.460 a todos, porque nos podemos incluir, porque realmente 00:58:38.460 --> 00:58:42.860 estamos ahí, que terminemos actuando de manera 00:58:42.860 --> 00:58:44.940 similar al lumpo emperatariado, manipulable, 00:58:45.019 --> 00:58:48.199 desorganizado, y muchas veces aliado de quien 00:58:48.199 --> 00:58:52.659 sostiene nuestra propia operación, porque son, 00:58:52.659 --> 00:58:56.420 digamos, las figuras que parecen que tienen autoridad, 00:58:56.579 --> 00:58:59.420 que tienen fuerza y que son las que nos pueden 00:58:59.420 --> 00:59:01.940 sacar las castas de fuego. Y esta explicación, 00:59:02.000 --> 00:59:03.280 que yo creo que se me ha ido un poco de las manos 00:59:03.280 --> 00:59:06.280 de tiempo, es lo que explica la situación en 00:59:06.280 --> 00:59:11.659 la que estamos. Por eso estamos así, porque nuestra 00:59:11.659 --> 00:59:17.519 sociedad, una gran parte de nuestra sociedad, 00:59:18.340 --> 00:59:26.539 está alinada, está... está en una forma débil, 00:59:26.639 --> 00:59:31.519 no está debilitada, y eso hace que sean más manipulables. 00:59:31.739 --> 00:59:35.920 Con lo cual, por eso, ahora, hay esta polarización 00:59:35.920 --> 00:59:39.639 y hay estos mensajes tan fuertes y tan extremos. 00:59:39.960 --> 00:59:42.599 He querido hacer este trending hoy sobre esto 00:59:42.599 --> 00:59:45.900 porque creo que conocer el problema nos puede 00:59:45.900 --> 00:59:48.760 ayudar a encontrar soluciones. Y creo que lo 00:59:48.760 --> 00:59:50.860 que nos hace falta ahora mismo precisamente son 00:59:50.860 --> 00:59:54.170 soluciones. Gracias, gracias por escucharnos 00:59:54.170 --> 00:59:57.150 en este capítulo tricentésimo cuadragésimo tercero. 00:59:57.309 --> 01:00:00.190 Búscanos en redes sociales y en emilcar .fm barra 01:00:00.190 --> 01:00:03.369 trending. Un saludo, feliz día y hasta la semana 01:00:03.369 --> 01:00:03.730 que viene.