WEBVTT 00:00:13.820 --> 00:00:16.199 Más allá de la noticia, con tintes de reflexión 00:00:16.199 --> 00:00:18.719 y opinión, eso es lo que escuchas aquí. Hoy es 00:00:18.719 --> 00:00:20.679 20 de marzo y cuenta con las intervenciones de 00:00:20.679 --> 00:00:23.019 Anabel Castaño, invitada de Iberoamérica de Cuento, 00:00:23.300 --> 00:00:25.760 un podcast de esta casa, Emilcar FM, y Pedro 00:00:25.760 --> 00:00:27.940 Sánchez. La voz que escuchas, la de Javier Soler, 00:00:28.239 --> 00:00:30.739 es la del presentador de este podcast. ¡Comenzamos! 00:00:31.820 --> 00:00:34.380 Esta semana tenemos bastante suerte, y es que 00:00:34.380 --> 00:00:36.399 contamos con una intervención que ha vivido en 00:00:36.399 --> 00:00:39.119 sus propias carnes, nunca mejor dicho y de manera 00:00:39.119 --> 00:00:41.619 prácticamente literal, lo sucedido en Argentina 00:00:41.619 --> 00:00:43.880 con toda la crisis de los jubilados, que es como 00:00:43.880 --> 00:00:46.380 se ha determinado. Y es que tenemos a Anabel 00:00:46.380 --> 00:00:48.719 Castaño. Anabel es una de las integrantes del 00:00:48.719 --> 00:00:50.600 podcast de esta casa, de Iberoamérica de Cuento. 00:00:51.000 --> 00:00:52.920 Ella es argentina, residente en Buenos Aires, 00:00:53.380 --> 00:00:55.000 y ha vivido en primera persona y está viviendo 00:00:55.000 --> 00:00:57.780 en primera persona toda esta crisis. Resulta 00:00:57.780 --> 00:00:59.719 que los jubilados están movilizando de una manera 00:00:59.719 --> 00:01:03.479 muy seria ante las restricciones o ante las nuevas 00:01:03.479 --> 00:01:06.480 políticas del gobierno de Javier Milei que han 00:01:06.480 --> 00:01:09.420 reducido drásticamente su poder adquisitivo y 00:01:09.420 --> 00:01:12.420 beneficios como pueden ser ciertos tipos de medicamentos 00:01:12.420 --> 00:01:15.780 gratuitos, descuentos y demás. Y no solo eso 00:01:15.780 --> 00:01:19.540 sino que además tiene que ver con las moratorias 00:01:19.540 --> 00:01:23.920 o con las ayudas para poder hacer frente a diferentes 00:01:23.920 --> 00:01:26.540 pagos o poder hacer frente o poder acceder a 00:01:26.540 --> 00:01:29.060 la jubilación. Ella ha vivido en primera persona 00:01:29.060 --> 00:01:32.439 todo esto y lo está viviendo y me parecía muy 00:01:32.439 --> 00:01:34.799 interesante y gracias a nuestro compañero Manuel 00:01:34.799 --> 00:01:36.719 Castaño que aparte de intervenir aquí en Trending 00:01:36.719 --> 00:01:40.840 también lo hace en Iberoamérica de Huento, le 00:01:40.840 --> 00:01:43.159 invitó a hacer esta intervención y bueno yo creo 00:01:43.159 --> 00:01:45.700 que es algo de lo que podemos aprender mucho 00:01:45.700 --> 00:01:48.140 y ahí os lo dejamos. Muchísimas gracias Anabel 00:01:48.140 --> 00:01:50.680 por pasarte por aquí y esperemos que la situación 00:01:50.680 --> 00:01:53.980 se regularice o mejore lo antes posible. Muchísimas 00:01:53.980 --> 00:02:06.219 gracias. Adelante Anabel. Hola, bueno, este audio 00:02:06.219 --> 00:02:08.280 es para contarles un poquito qué pasó la semana 00:02:08.280 --> 00:02:11.120 pasada y qué está pasando todavía esta semana 00:02:11.120 --> 00:02:14.319 acá en Buenos Aires específicamente, pero en 00:02:14.319 --> 00:02:16.319 general en Argentina con la situación de los 00:02:16.319 --> 00:02:20.620 jubilados. Todos los miércoles los jubilados 00:02:20.620 --> 00:02:23.740 a través de forma independiente, organizaciones 00:02:23.740 --> 00:02:26.120 sociales, organizaciones jubilatorias también, 00:02:26.280 --> 00:02:30.180 agrupaciones, están juntándose. Acá en Buenos 00:02:30.180 --> 00:02:32.099 Aires, específicamente en la zona del Congreso, 00:02:32.300 --> 00:02:35.580 en otras provincias, en general en algún punto 00:02:35.580 --> 00:02:38.580 de referencia público muy visible o cerca de 00:02:38.580 --> 00:02:42.080 las oficinas del PAMI, que es la organización 00:02:42.080 --> 00:02:45.539 que trabaja con los servicios de salud y de bienestar, 00:02:45.819 --> 00:02:47.500 para decirlo de alguna manera, de las personas 00:02:47.500 --> 00:02:51.539 jubiladas. Y vienen protestando las medidas del 00:02:51.539 --> 00:02:54.580 gobierno actual de Javier Millet. Medidas que 00:02:54.580 --> 00:02:57.719 los han afectado es una de las poblaciones. más 00:02:57.719 --> 00:03:01.039 visiblemente afectadas por las medidas de este 00:03:01.039 --> 00:03:04.180 gobierno, no solamente por el recorte y la pérdida 00:03:04.180 --> 00:03:07.360 adquisitiva que tienen a través de lo que están 00:03:07.360 --> 00:03:09.699 cobrando en este momento mensualmente como haber 00:03:09.699 --> 00:03:12.479 jubilatorios, sino también por la pérdida de 00:03:12.479 --> 00:03:15.560 algunos accesos a derechos y beneficios que tienen 00:03:15.560 --> 00:03:18.620 por ser jubilados, como la medicación gratuita, 00:03:18.639 --> 00:03:20.719 sobre todo para ciertas enfermedades crónicas. 00:03:21.330 --> 00:03:24.229 que se ha perdido o que de repente tienen también 00:03:24.229 --> 00:03:27.909 el acceso a descuentos que ahora ya no son tan 00:03:27.909 --> 00:03:31.210 descuentos, sumado obviamente a la inflación 00:03:31.210 --> 00:03:34.870 que estamos sufriendo por obvias razones. Digo, 00:03:35.110 --> 00:03:38.650 todo esto es ya una situación que se viene dando 00:03:38.650 --> 00:03:42.849 y que es como una de las protestas más visibles 00:03:42.849 --> 00:03:47.009 frente al gobierno de mi ley. ¿Va able decir 00:03:47.009 --> 00:03:50.300 o cabe decir que... No siempre las convocatorias 00:03:50.300 --> 00:03:52.620 de los jubilados son masivas, muchas veces son 00:03:52.620 --> 00:03:56.180 pequeñas o a veces se suman a alguna otra organización 00:03:56.180 --> 00:03:59.099 o alguna agrupación que se solidariza con ellos. 00:04:00.479 --> 00:04:02.580 A la vez también muchos jubilados lo que hacen 00:04:02.580 --> 00:04:06.020 es se suman a protestas que tienen que ver con 00:04:06.020 --> 00:04:08.080 las reformas que están dándose con este gobierno 00:04:08.080 --> 00:04:10.060 y con la pérdida de derechos de otros tipos de 00:04:10.060 --> 00:04:12.740 trabajadores como, por ejemplo, muy recientemente 00:04:12.740 --> 00:04:16.000 el despido de... personal de salud del Hospital 00:04:16.000 --> 00:04:19.639 Público Posadas y, bueno, los jubilados justamente 00:04:19.639 --> 00:04:21.620 y los trabajadores del Hospital Posadas, por 00:04:21.620 --> 00:04:24.819 ejemplo, han hecho muchas acciones de solidarización 00:04:24.819 --> 00:04:27.540 mutua y de visibilización mutua en estas protestas, 00:04:27.540 --> 00:04:31.360 ¿no? La presencia de gente como también para... 00:04:31.720 --> 00:04:34.220 para que cuanta más convocatoria tengan menos 00:04:34.220 --> 00:04:38.620 posibilidades de represión haya. Ese es un argumento, 00:04:38.620 --> 00:04:40.319 lo estoy diciendo de forma muy liviana, pero 00:04:40.319 --> 00:04:43.519 es una de las formas en las cuales se está viendo 00:04:43.519 --> 00:04:46.839 que muchas veces el gobierno no es tan visible 00:04:46.839 --> 00:04:49.480 en sus ataques hacia la gente en espacio público. 00:04:50.000 --> 00:04:53.120 Sí, sí, la convocatoria es muy masiva. En general 00:04:53.120 --> 00:04:56.939 no, digo, la marcha del 8 de marzo, por ejemplo, 00:04:57.669 --> 00:05:00.470 las marchas universitarias que se han dado desde 00:05:00.470 --> 00:05:04.089 el año pasado y este, han tenido unas convocatorias 00:05:04.089 --> 00:05:10.230 impresionantes y no han tenido una represión 00:05:10.230 --> 00:05:14.449 feroz. Entonces, bueno, como que todo esto generó 00:05:14.449 --> 00:05:17.769 que hubiera una serie de agrupaciones sociales, 00:05:18.110 --> 00:05:20.250 grupos independientes también, en general son 00:05:20.250 --> 00:05:22.410 grupos de izquierda, pero también hay otro tipo 00:05:22.410 --> 00:05:27.279 de gente que se suma. a sumarse a la marcha del 00:05:27.279 --> 00:05:30.639 12 de marzo. Se suma también un factor y es que 00:05:30.639 --> 00:05:34.959 está a punto de determinarse una moratoria para 00:05:34.959 --> 00:05:37.339 sumarse una especie de, a ver, lo voy a decir 00:05:37.339 --> 00:05:39.360 de forma muy burda, pero es una especie de plan 00:05:39.360 --> 00:05:41.699 de cuotas para poder jubilarse. Si una persona 00:05:41.699 --> 00:05:44.500 no alcanzó los 30 años de deportes jubilatorios 00:05:44.500 --> 00:05:48.240 o la edad jubilatoria en la cual necesita... 00:05:48.329 --> 00:05:51.610 tiene el derecho de hacer los trámites para jubilarse, 00:05:51.790 --> 00:05:54.189 hay una forma de anotarse en una moratoria que 00:05:54.189 --> 00:05:56.750 permite que la persona que quiere jubilarse termine 00:05:56.750 --> 00:05:59.990 de hacer unos aportes de una serie de pagos en 00:05:59.990 --> 00:06:02.750 cuotas para después poder sí entrar dentro del 00:06:02.750 --> 00:06:07.529 sistema previsional. Esto apunta sobre todo a 00:06:07.529 --> 00:06:11.149 personas que han trabajado, por ejemplo, en trabajos 00:06:11.149 --> 00:06:13.250 informales, lo que nosotros decimos trabajar 00:06:13.250 --> 00:06:18.079 en negro, sin que sus... patrones o jefes o empresas 00:06:18.079 --> 00:06:20.240 contratadoras hayan hecho aportes por ellos, 00:06:20.439 --> 00:06:23.000 los aportes correspondientes jubilatorios y también 00:06:23.000 --> 00:06:26.100 apunta a personas que han trabajado en trabajos 00:06:26.100 --> 00:06:28.319 informales donde no han tenido una relación de 00:06:28.319 --> 00:06:32.040 dependencia necesariamente. Por ejemplo, antes 00:06:32.040 --> 00:06:35.560 de que se reformara en la situación previsional 00:06:35.560 --> 00:06:38.279 de empleadas domésticas o por ejemplo también 00:06:38.279 --> 00:06:40.970 a más de casa. Entonces, todo esto, esta moratoria, 00:06:41.050 --> 00:06:42.649 lo que implicaba era que la gente podía hacer 00:06:42.649 --> 00:06:45.069 una x cantidad de aportes para poder jubilarse. 00:06:45.230 --> 00:06:48.329 También permitía que si uno tenía tal vez 20 00:06:48.329 --> 00:06:51.449 años de aportes, pagara la diferencia y así sí 00:06:51.449 --> 00:06:54.189 poder hacer sus trámites para poder retirarse 00:06:54.189 --> 00:06:59.230 del sistema laboral. Bueno, la moratoria está 00:06:59.230 --> 00:07:01.850 por vencerse. Entonces, también eso se suma como 00:07:01.850 --> 00:07:05.529 factor a las razones por las cuales el 12 terminó 00:07:05.529 --> 00:07:08.269 siendo una fecha para poner poder poner presión 00:07:08.269 --> 00:07:12.769 en el Congreso para que reconozcan por un lado 00:07:12.769 --> 00:07:15.129 la situación de los jubilados y por el otro lado 00:07:15.129 --> 00:07:18.089 también para que o extiendan la moratoria o se 00:07:18.089 --> 00:07:20.009 fijen que están haciendo en relación a las leyes 00:07:20.009 --> 00:07:27.110 previsionales. Esto, digamos, vale la pena aclararlo 00:07:27.110 --> 00:07:29.350 porque es parte del contexto y la situación. 00:07:29.560 --> 00:07:32.300 Se sumó a esto que muchos clubes de barrio y 00:07:32.300 --> 00:07:35.899 muchos clubes de fútbol grandes, los grupos de 00:07:35.899 --> 00:07:38.000 hinchas a través de sus propias redes sociales 00:07:38.000 --> 00:07:42.819 empezaron a sugerir, esto fue una cosa bastante 00:07:42.819 --> 00:07:48.600 viral, sumarse a la marcha del 12, entre otras 00:07:48.600 --> 00:07:50.519 cosas bajo el eslogan de para que no les peguen 00:07:50.519 --> 00:07:55.579 más a nuestros jubilados, una cuestión así. Entonces 00:07:55.579 --> 00:07:58.680 también se hizo como una convocatoria a hinchas 00:07:58.680 --> 00:08:01.399 de fútbol. El fútbol es masivo acá en la Argentina, 00:08:01.480 --> 00:08:03.500 así que imagínense que es una convocatoria también 00:08:03.500 --> 00:08:08.160 masiva para que como hinchas pudieran presentarse 00:08:08.160 --> 00:08:11.660 y estar ahí en acciones solidarias. Y fue mucha 00:08:11.660 --> 00:08:13.759 gente con las camisetas de sus cuadros de fútbol 00:08:13.759 --> 00:08:19.579 ahí para marchar y justamente sumarse. En mi 00:08:19.579 --> 00:08:22.000 caso, yo no pude ir a la marcha, yo estaba todavía 00:08:22.000 --> 00:08:24.399 hasta las siete de la tarde en el trabajo. Mi 00:08:24.399 --> 00:08:27.259 plan era sumarme después de las siete. Me iba 00:08:27.259 --> 00:08:28.939 a encontrar con mis compañeros de trabajo que 00:08:28.939 --> 00:08:31.779 salen antes porque entran en otro horario. Y 00:08:31.779 --> 00:08:33.600 me iba a encontrar con ellos que estaban desde 00:08:33.600 --> 00:08:37.159 las cinco. Y bueno, íbamos ahí sí a estar y acompañar. 00:08:37.240 --> 00:08:40.200 Mi mamá, como juhílada, estaba en la marcha. 00:08:40.779 --> 00:08:43.919 Y bueno, para las seis de la tarde, mis compañeros 00:08:43.919 --> 00:08:46.240 habían vuelto de la zona de la Plaza del Congreso 00:08:46.240 --> 00:08:48.539 porque se encontraron con que era imposible llegar. 00:08:49.480 --> 00:08:52.259 había ido un grupo de 15 personas de mi trabajo 00:08:52.259 --> 00:08:54.860 que salieron de la oficina y se fueron para allá 00:08:54.860 --> 00:08:59.320 directamente caminando. De la zona de la plaza 00:08:59.320 --> 00:09:01.759 de Mayo a la zona del Congreso son unas... es 00:09:01.759 --> 00:09:05.360 un kilómetro tal vez y la plaza del Congreso 00:09:05.360 --> 00:09:07.700 son 300 metros antes de llegar al edificio del 00:09:07.700 --> 00:09:09.059 Congreso, aquí en la ciudad de Buenos Aires. 00:09:09.299 --> 00:09:11.279 Entonces, bueno, es un camino bastante fácil 00:09:11.279 --> 00:09:14.899 y directo y más desde donde yo trabajo. Y lo 00:09:14.899 --> 00:09:16.980 que me dijeron ellos, mis compañeros que estuvieron 00:09:16.980 --> 00:09:19.320 ahí en la zona, fue que La experiencia de ellos 00:09:19.320 --> 00:09:22.379 fue como si llegaran a una batalla campal. Dice 00:09:22.379 --> 00:09:25.519 que nunca dejaron de tirar tiros, balas de goma, 00:09:25.860 --> 00:09:28.679 gases lacrimógenos por todos lados. Y que las 00:09:28.679 --> 00:09:31.159 columnas de gente que se veía claramente que 00:09:31.159 --> 00:09:33.100 estaban saliendo de su trabajo, más allá de que 00:09:33.100 --> 00:09:34.679 también había hinchas de fútbol, más allá de 00:09:34.679 --> 00:09:36.779 que también había otro tipo de población ahí 00:09:36.779 --> 00:09:40.539 presente en la marcha, directamente no pudieron 00:09:40.539 --> 00:09:43.440 acercarse a la zona donde estaban los jubilados. 00:09:43.639 --> 00:09:45.500 Es más, mi mamá después me mandó un mensaje para 00:09:45.500 --> 00:09:48.879 contarme que sí, que la habían gaseado. y que 00:09:48.879 --> 00:09:50.960 se tuvieron que ir un rato, o sea, se tuvieron 00:09:50.960 --> 00:09:54.120 que ir antes de la marcha porque una compañera 00:09:54.120 --> 00:09:55.679 de ella se había descompuesto y bueno, porque 00:09:55.679 --> 00:10:00.659 la querían acompañar y ver cómo seguía. Digo, 00:10:00.860 --> 00:10:03.279 hubo muchas muestras en las redes y en los medios, 00:10:03.320 --> 00:10:05.059 sobre todo en medios independientes se puede 00:10:05.059 --> 00:10:10.299 ver el golpe que sufrió una señora mayor de parte 00:10:10.299 --> 00:10:13.440 de un policía con el argumento de la ministra 00:10:13.440 --> 00:10:15.759 de Seguridad diciendo que esta mujer le estaba 00:10:15.759 --> 00:10:19.139 pegando al policía, uno ve la diferencia de tamaño 00:10:19.139 --> 00:10:20.720 entre el hombre, que además está con armadura 00:10:20.720 --> 00:10:25.440 y casco, y esta mujer, y ve cómo el hombre de 00:10:25.440 --> 00:10:28.059 un golpe la tira, o sea, o de un empujón la tira 00:10:28.059 --> 00:10:30.539 y la mujer cae de espaldas y se golpea la cabeza 00:10:30.539 --> 00:10:34.340 con sangrado y todo, bueno, bastante serio. Digo, 00:10:34.500 --> 00:10:36.539 ahí empieza a haber como una situación cada vez 00:10:36.539 --> 00:10:39.000 más violenta en la zona. Mis compañeros, como 00:10:39.000 --> 00:10:41.240 les digo, no fueron testigos de eso, fueron testigos 00:10:41.240 --> 00:10:45.710 indirectos. Y justamente la gente de mi trabajo 00:10:45.710 --> 00:10:47.830 cuando estaba volviendo de nuevo para la zona 00:10:47.830 --> 00:10:51.409 del museo donde yo estoy, lo que decían era que 00:10:51.409 --> 00:10:53.330 la zona de la Plaza de Mayo y de la Avenida de 00:10:53.330 --> 00:10:55.929 Mayo, que es esta avenida que desemboca entre 00:10:55.929 --> 00:10:59.210 Casa Rosa y el Congreso, era como una especie 00:10:59.210 --> 00:11:01.929 de batalla campal donde de repente veían fuerzas 00:11:01.929 --> 00:11:05.169 de seguridad deteniendo gente que consideraban 00:11:05.169 --> 00:11:09.389 sospechosas. Hubo detenidos desde niños menores, 00:11:09.549 --> 00:11:12.009 un nene de 12 y uno de 14 que salían del colegio. 00:11:12.299 --> 00:11:14.740 y que fueron acusados de tirar piedras a la Casa 00:11:14.740 --> 00:11:18.519 Rosada. Menores de edad. Legalmente tienen que 00:11:18.519 --> 00:11:21.159 tener una orden de juez. Tiene que haber otras 00:11:21.159 --> 00:11:23.000 cuestiones. Bueno, es totalmente ilegal lo que 00:11:23.000 --> 00:11:26.179 hicieron con estos chicos. Gente que estaba saliendo 00:11:26.179 --> 00:11:29.539 del trabajo y que los detuvieron incomunicados, 00:11:30.159 --> 00:11:33.259 en paradas de colectivo. Porque también, en ese 00:11:33.259 --> 00:11:35.980 momento, la escalada fue tan alta que también 00:11:35.980 --> 00:11:39.580 fue medio inmanejable para quienes no estaban 00:11:39.580 --> 00:11:41.200 asistiendo a la marcha, pero que sí estaban en 00:11:41.200 --> 00:11:44.419 la zona. que es una zona muy masiva, esa es una 00:11:44.419 --> 00:11:47.559 hora pico también, así que bueno, como que muchos 00:11:47.559 --> 00:11:50.019 aspectos de la población se fueron, se vieron 00:11:50.019 --> 00:11:53.480 afectados. Pero la situación específica de lo 00:11:53.480 --> 00:11:56.620 que estaba pasando en el Congreso fue, como digo, 00:11:56.720 --> 00:12:00.860 de una violencia atroz. Uno de los casos más 00:12:00.860 --> 00:12:03.919 llamativos y los cuales el gobierno viene denegando, 00:12:03.940 --> 00:12:06.399 pero ya hay pruebas y se han presentado frente 00:12:06.399 --> 00:12:09.639 a la justicia, es el caso del fotógrafo Pablo 00:12:09.639 --> 00:12:15.059 Grillo. que fue impactado por una lata de gas, 00:12:16.139 --> 00:12:18.539 que fue un disparo, no digo a quemarropa porque 00:12:18.539 --> 00:12:20.419 no fue en la cercanía, pero fue un disparo como 00:12:20.419 --> 00:12:24.059 de frente, en ángulo de frente, de alguien de 00:12:24.059 --> 00:12:26.340 fuerzas armadas, creo que de gendarmería, si 00:12:26.340 --> 00:12:29.340 mal no recuerdo. Al principio no se identificó 00:12:29.340 --> 00:12:31.379 quién lo había disparado, no sé quién le había 00:12:31.379 --> 00:12:34.379 disparado a Pablo, le estaba sacando fotos de 00:12:34.379 --> 00:12:38.409 la represión feroz, pero... se ha logrado hacer 00:12:38.409 --> 00:12:40.509 una reconstrucción a través de peritos y a través 00:12:40.509 --> 00:12:42.490 de imágenes tomadas, no solamente de la gente 00:12:42.490 --> 00:12:44.370 que estaba ahí presente, colegas, fotógrafos, 00:12:45.470 --> 00:12:48.009 drones, drones de distintos medios de prensa. 00:12:48.710 --> 00:12:51.250 Y además de eso, justamente la Asociación de 00:12:51.250 --> 00:12:53.450 Periodistas Gráficos y la Asociación de Periodistas 00:12:53.450 --> 00:12:56.370 Acá de Argentina han hecho protestas respecto 00:12:56.370 --> 00:12:58.110 a la situación de él. Porque, entre otras cosas, 00:12:58.250 --> 00:13:02.129 el gobierno argumenta que no, que lo de él fue 00:13:02.129 --> 00:13:03.990 que él estaba en un lugar donde no tenía que 00:13:03.990 --> 00:13:07.190 estar. o que en realidad no le dispararon de 00:13:07.190 --> 00:13:09.769 frente sino que quienes estaban usando estas 00:13:09.769 --> 00:13:13.230 armas que tiran gases, estas latas de gases estaban 00:13:13.230 --> 00:13:15.730 usándolas según cómo las tienen que usar y en 00:13:15.730 --> 00:13:18.049 realidad lo que se comprobó es que no es así. 00:13:19.629 --> 00:13:21.470 Estaban... tienen que tirarlas desde un cierto 00:13:21.470 --> 00:13:24.110 ángulo para justamente no afectar a alguien y 00:13:24.110 --> 00:13:26.429 él fue impactado en la cabeza, o sea, le partieron 00:13:26.429 --> 00:13:29.110 el cráneo y está todavía internado y estaban 00:13:29.110 --> 00:13:31.129 viendo hasta ahora cuando estoy grabando esto 00:13:31.129 --> 00:13:34.100 cómo seguía adelante con... con su salud y su 00:13:34.100 --> 00:13:37.639 vida. Así que, digo, tenemos como algunas situaciones 00:13:37.639 --> 00:13:40.720 de estas muy fuertes. A su vez, los medios de 00:13:40.720 --> 00:13:43.139 prensa oficiales, mientras estaba todo el conflicto, 00:13:43.299 --> 00:13:45.980 estaban diciendo que la gente había ido con armas, 00:13:46.840 --> 00:13:49.039 que habían ido barras bravas, que en general 00:13:49.039 --> 00:13:52.759 son como sí, fuerzas de choque armadas de estos 00:13:52.759 --> 00:13:57.019 clubes. Y situaciones así, digamos, como mucho 00:13:57.019 --> 00:14:01.879 más... como justificando algo de la reacción 00:14:01.879 --> 00:14:05.120 violenta que estaban teniendo estas fuerzas de 00:14:05.120 --> 00:14:08.779 seguridad que fueron organizadas por Patricia 00:14:08.779 --> 00:14:13.399 Bullrich, con un discurso totalmente de amenaza 00:14:13.399 --> 00:14:19.440 y de pérdida de derechos bastante llamativa y 00:14:19.440 --> 00:14:21.320 que me trae reminiscencias a otras épocas de 00:14:21.320 --> 00:14:26.200 la Argentina. Lo cierto es que la gente que estuvo 00:14:26.200 --> 00:14:31.539 ahí lo que dice es que fue una cosa inmanejable, 00:14:31.559 --> 00:14:33.820 o sea que no es que empezaron los incidentes 00:14:33.820 --> 00:14:36.879 a través de un evento, sino que directamente 00:14:36.879 --> 00:14:38.419 las fuerzas ya estaban esperando para que la 00:14:38.419 --> 00:14:40.480 gente no pudiera acercarse a la Plaza del Congreso 00:14:40.480 --> 00:14:43.639 y sumarse a los grupos de jubilados, que fue 00:14:43.639 --> 00:14:48.100 una cosa de no parar. Y que a su vez después 00:14:48.100 --> 00:14:50.559 terminaron haciendo redadas en inmediaciones, 00:14:50.779 --> 00:14:53.919 incluyendo en la zona de la Plaza de Mayo, fuera 00:14:53.919 --> 00:14:57.929 de la marcha, fuera de ese horario. Y bueno, 00:14:58.269 --> 00:15:02.350 deteniendo gente no siempre con un argumento 00:15:02.350 --> 00:15:05.509 muy claro porque los estaban deteniendo. Por 00:15:05.509 --> 00:15:08.309 eso digo, trae reminiscencias de otras épocas 00:15:08.309 --> 00:15:12.210 y a la vez un silencio bastante fuerte de los 00:15:12.210 --> 00:15:19.190 medios masivos oficiales que prácticamente no 00:15:19.190 --> 00:15:22.360 han cubierto esto, sino que hablan esto, de la 00:15:22.360 --> 00:15:25.500 presencia de armas, de la jubilada del estado 00:15:25.500 --> 00:15:27.620 pegando al policía y por eso fue que él la tiró 00:15:27.620 --> 00:15:31.919 al piso. Cosas así donde estamos hablando también 00:15:31.919 --> 00:15:37.379 como de un nivel de fuerza diferente, de un nivel 00:15:37.379 --> 00:15:41.200 de despliegue de fuerzas diferentes también y 00:15:41.200 --> 00:15:43.620 donde por un lado tenemos a un estado y por el 00:15:43.620 --> 00:15:46.620 otro lado tenemos a ciudadanos e individuos. 00:15:47.889 --> 00:15:50.649 Se los dejo ahí para que ustedes lleguen a sus 00:15:50.649 --> 00:16:03.730 conclusiones. Pedro Sánchez hoy interviene el 00:16:03.730 --> 00:16:05.570 segundo porque nos parecía lo más elegante dejar 00:16:05.570 --> 00:16:07.509 a nuestra compañera de Ibermanico de Cuento como 00:16:07.509 --> 00:16:10.129 invitada la primera y lo hace con uno de esas 00:16:10.129 --> 00:16:12.470 cosas que me parecen siempre curiosas y que el 00:16:12.470 --> 00:16:15.350 bueno de Pedro Sánchez siempre consigue sorprenderme 00:16:15.350 --> 00:16:18.570 o traer cositas que a lo mejor no es lo más trending 00:16:18.570 --> 00:16:21.950 pero sí que están ahí en el candelero dicho de 00:16:21.950 --> 00:16:23.830 una manera más coloquial y es que resulta que 00:16:23.830 --> 00:16:26.250 hay una miniserie llamada The Independent Television 00:16:26.250 --> 00:16:29.590 de que se llama Mr. Bates contra correos yo no 00:16:29.590 --> 00:16:32.039 tenía ni idea de esta historia resulta que hubo 00:16:32.039 --> 00:16:35.039 una serie de problemas con la tecnología de Fujitsu 00:16:35.039 --> 00:16:37.419 para contabilizar en las pequeñas oficinas de 00:16:37.419 --> 00:16:39.980 correos del Reino Unido y pues todo esto fue 00:16:39.980 --> 00:16:41.899 un gran problema, por eso se ha hecho esta serie 00:16:41.899 --> 00:16:44.639 documental. Pero es que esto vuelve a estar así 00:16:44.639 --> 00:16:49.220 como de actualidad o trending o en el candelero 00:16:49.220 --> 00:16:52.480 de nuevo, perdonad que me reiteren esto, ya que 00:16:52.480 --> 00:16:55.000 ha habido una nueva denuncia de una de las personas 00:16:55.000 --> 00:16:57.360 afectadas contra la organización de correos del 00:16:57.360 --> 00:17:01.419 Reino Unido. Él en la... En la descripción que 00:17:01.419 --> 00:17:05.140 me hacía me ponía que es todo un ejemplo de cómo 00:17:05.140 --> 00:17:08.599 puede ser de autoritario la acción de un gobierno 00:17:08.599 --> 00:17:13.039 democrático con una colaboración más que férrea 00:17:13.039 --> 00:17:16.220 y fuerte del sistema judicial. Adelante compañero, 00:17:16.420 --> 00:17:28.589 adelante Pedro. Muchas gracias, Javier. Saludos, 00:17:28.869 --> 00:17:32.309 equipo Trendin y buenos días, querida audiencia. 00:17:33.450 --> 00:17:39.089 El escándalo que produjo en el Reino Unido, una 00:17:39.089 --> 00:17:41.809 serie de problemas con un software que utilizaban 00:17:41.809 --> 00:17:46.789 en las oficinas de correos, fue llevado a la 00:17:46.789 --> 00:17:51.009 ficción en la serie Mr Bates, la serie sobre 00:17:51.009 --> 00:17:53.990 el mayor error judicial en la historia del Reino 00:17:53.990 --> 00:18:00.299 Unido. En las oficinas de correos del Reino Unido, 00:18:00.319 --> 00:18:02.660 que tienen un funcionamiento muy peculiar porque 00:18:02.660 --> 00:18:06.200 suelen estar instaladas en pequeños negocios, 00:18:06.299 --> 00:18:11.720 pequeños negocios de pueblo o de barrio, la institución 00:18:11.720 --> 00:18:16.740 de correos del Reino Unido introdujo un sistema 00:18:16.740 --> 00:18:20.819 informático de información y de comunicación 00:18:20.819 --> 00:18:24.319 de la empresa Fujitsu conocido como Horizon. 00:18:25.639 --> 00:18:31.180 Durante años se estuvo acusando a múltiples subdirectores 00:18:31.180 --> 00:18:33.859 y subdirectoras, que ese es el cargo que ostentan 00:18:33.859 --> 00:18:38.839 quienes regentan estas oficinas de correos, a 00:18:38.839 --> 00:18:43.119 lo largo del Reino Unido, engañándolas, mintiéndolas, 00:18:43.420 --> 00:18:49.039 diciéndoles que era imposible el error en el 00:18:49.039 --> 00:18:52.650 sistema Horizon de Fujitsu. que se había instalado 00:18:52.650 --> 00:18:57.970 para la gestión económica de la oficina. Sin 00:18:57.970 --> 00:19:04.769 embargo, este sistema estuvo dando unos descuadres 00:19:04.769 --> 00:19:08.910 económicos en las oficinas de bastante importe. 00:19:09.210 --> 00:19:12.369 Esto hizo que muchas de estas personas perdieran 00:19:12.369 --> 00:19:16.089 el crédito dentro de su comunidad, de la que 00:19:16.089 --> 00:19:18.509 os podéis imaginar en los pueblos pequeños del 00:19:18.509 --> 00:19:22.400 Reino Unido. quien paga las pensiones públicas, 00:19:23.160 --> 00:19:27.000 quien mueve dinero como antiguamente ocurría, 00:19:27.380 --> 00:19:29.240 por ejemplo, también en España con los giros 00:19:29.240 --> 00:19:31.920 postales y este tipo de cosas, algo que en el 00:19:31.920 --> 00:19:34.799 Reino Unido todavía seguía siendo y sigue siendo 00:19:34.799 --> 00:19:37.059 relativamente importante. Ya digo, hasta el punto 00:19:37.059 --> 00:19:40.420 de ser en muchos casos el sistema a través del 00:19:40.420 --> 00:19:43.019 que cobran las pensiones algunas de las personas 00:19:43.019 --> 00:19:48.390 jubiladas. pérdida de credibilidad y de visión 00:19:48.390 --> 00:19:51.789 de honestidad, de sensación de honestidad por 00:19:51.789 --> 00:19:54.490 parte de estas personas en sus comunidades y, 00:19:54.490 --> 00:20:00.890 por supuesto, el correspondiente quebranto económico. 00:20:01.869 --> 00:20:06.329 Denuncias, juicios, el tener que pagar el dinero 00:20:06.329 --> 00:20:09.769 que teóricamente debían o que habían estado malversando 00:20:09.769 --> 00:20:14.480 en su gestión como subdirectores de estas y subdirectoras 00:20:14.480 --> 00:20:17.619 de estas oficinas y finalmente en algunos casos 00:20:17.619 --> 00:20:23.099 también como el caso que nos ocupa hoy pues una 00:20:23.099 --> 00:20:25.720 ruina completa porque además se le pidió que 00:20:25.720 --> 00:20:30.839 fuera condenado las costas y en fin centenares 00:20:30.839 --> 00:20:35.079 de miles de libras lo que a este tipo de comercios 00:20:35.079 --> 00:20:39.400 directamente los llevó a la más absoluta ruina 00:20:39.400 --> 00:20:47.690 recientemente El pasado 18 de marzo, ayer, antes 00:20:47.690 --> 00:20:52.289 de ayer, el que fuera director o subdirector 00:20:52.289 --> 00:20:56.069 de la oficina de correos como primera víctima 00:20:56.069 --> 00:21:00.549 de esta tecnología Horizon de Fujitsu, definitivamente 00:21:00.549 --> 00:21:03.910 se ha lanzado a iniciar acciones legales contra 00:21:03.910 --> 00:21:07.369 la institución de correos y también contra la 00:21:07.369 --> 00:21:12.099 empresa Fujitsu. Lee Castleton quedó en su momento 00:21:12.099 --> 00:21:15.440 en bancarrota y su historia, insisto, apareció 00:21:15.440 --> 00:21:19.180 en ese drama Mr. Bates de la Independent Television 00:21:19.180 --> 00:21:24.759 de la ITV británica. El subdirector de la oficina 00:21:24.759 --> 00:21:28.880 de correos, como digo, una de las víctimas de 00:21:28.880 --> 00:21:32.839 este sistema informático, se ha convertido en 00:21:32.839 --> 00:21:35.240 la primera persona en iniciar acciones legales 00:21:35.240 --> 00:21:40.019 contra la oficina de correos y Fujitsu. Castelton, 00:21:40.299 --> 00:21:42.559 que fue interpretado por el actor Will Mellor 00:21:42.559 --> 00:21:46.099 en el drama que mencionaba hace un momento, Mr 00:21:46.099 --> 00:21:50.359 Bates contra Correos, fue llevado a la quiebra 00:21:50.359 --> 00:21:52.500 por la oficina de correos, por el sistema de 00:21:52.500 --> 00:21:55.579 correos del Reino Unido después de una batalla 00:21:55.579 --> 00:21:59.299 legal de dos años. Su caso es uno de los más 00:21:59.299 --> 00:22:02.980 conocidos en el escándalo Horizon, que ha sido 00:22:02.980 --> 00:22:09.430 descrito como el más absoluto error. de la justicia 00:22:09.430 --> 00:22:12.910 en la historia del Reino Unido. Castelton compró 00:22:12.910 --> 00:22:19.289 una oficina de correos en Bridglindon, en Yorkshire, 00:22:19.930 --> 00:22:23.109 en 2003. Estamos hablando de una zona rural del 00:22:23.109 --> 00:22:27.430 Reino Unido. Sin embargo, dentro, pasado un año, 00:22:28.210 --> 00:22:32.170 su sistema informático mostró un déficit en un 00:22:32.170 --> 00:22:35.829 año. de 25 .000 libras esterlinas, a pesar de 00:22:35.829 --> 00:22:38.309 que él había llamado a la línea de ayuda de la 00:22:38.309 --> 00:22:44.849 oficina del sistema de correos en más de 90 ocasiones, 00:22:45.170 --> 00:22:47.890 pidiendo ayuda y explicando que se sospechaba 00:22:47.890 --> 00:22:52.769 que el sistema de tecnología Horizon, suministrado 00:22:52.769 --> 00:22:57.509 por Fujitsu al sistema de correos, tenía errores. 00:22:57.730 --> 00:23:00.529 Fue llevado a los tribunales por el sistema de 00:23:00.529 --> 00:23:04.089 correos y allí tuvo que representarse a sí mismo 00:23:04.089 --> 00:23:08.190 porque no tenía dinero. Se le ordenó devolver 00:23:08.190 --> 00:23:10.930 el dinero y además pagar, como digo, los costos 00:23:10.930 --> 00:23:15.029 de 321 .000 libras esterlinas, lo que lo llevó 00:23:15.029 --> 00:23:19.309 completamente a la quiebra. Castelton está buscando 00:23:19.309 --> 00:23:23.630 una compensación. Está alegando que el juicio 00:23:23.630 --> 00:23:26.990 civil en su contra se obtuvo mediante un fraude. 00:23:27.089 --> 00:23:30.009 Fue un juicio en el que no se respetaron sus 00:23:30.009 --> 00:23:37.980 derechos a una a una justicia vamos a decir precisamente 00:23:37.980 --> 00:23:42.079 valga la redundancia justa quiero justicia y 00:23:42.079 --> 00:23:46.119 que me justifiquen públicamente de alguna manera 00:23:46.119 --> 00:23:50.039 recuperar su imagen pública me gustaría tener 00:23:50.039 --> 00:23:54.640 efectivamente mi día en los tribunales ser escuchado 00:23:54.640 --> 00:23:57.880 mientras que otras víctimas de este sistema orizón 00:23:57.880 --> 00:24:01.509 de fujitsu han visto revocadas sus condenas, 00:24:01.690 --> 00:24:04.450 el juicio civil contra Castleton sigue en pie. 00:24:05.170 --> 00:24:09.190 Su acción legal pretende anular el juicio. En 00:24:09.190 --> 00:24:12.369 2023, la investigación pública sobre el escándalo 00:24:12.369 --> 00:24:19.829 de Horizon tuvo a bien reconocer que el sistema 00:24:19.829 --> 00:24:23.970 de correos sabía que Castleton probablemente 00:24:23.970 --> 00:24:26.829 diría la quiebra si se presentaba un caso legal 00:24:26.829 --> 00:24:30.460 en su contra, pero... El sistema público, el 00:24:30.460 --> 00:24:33.279 gobierno británico, el Estado, quería enviar 00:24:33.279 --> 00:24:37.799 un mensaje de advertencia al resto de subdirectores 00:24:37.799 --> 00:24:42.500 de oficina para que no demandaran. Stephen Dilley, 00:24:42.680 --> 00:24:45.460 que representó a correos en la demanda civil 00:24:45.460 --> 00:24:48.539 contra Castelton, dijo en la investigación sobre 00:24:48.539 --> 00:24:51.940 el escándalo de Horizon que sabía que no podría 00:24:51.940 --> 00:24:57.759 pagar si perdía. Que iban a poner valla. que 00:24:57.759 --> 00:25:01.640 iban a arruinarlo, pero que la empresa estatal 00:25:01.640 --> 00:25:05.000 de correos quería mostrarle al mundo que defendía 00:25:05.000 --> 00:25:10.319 el buen funcionamiento de Horizon. Después del 00:25:10.319 --> 00:25:13.019 juicio, Castleton se vio obligado a cerrar su 00:25:13.019 --> 00:25:17.140 tienda, a vender su casa y a mudarse a un alojamiento 00:25:17.140 --> 00:25:20.339 alquilado, mientras que su esposa sufrió convulsiones 00:25:20.339 --> 00:25:23.059 inducidas por el estrés y sus hijos tuvieron 00:25:23.059 --> 00:25:25.460 que cambiar de escuela debido al acoso escolar. 00:25:27.479 --> 00:25:31.339 Castleton ha instruido a sus abogados para que 00:25:31.339 --> 00:25:33.359 presenten procedimientos en el Tribunal Superior 00:25:33.359 --> 00:25:35.579 contra la oficina de correos, contra el sistema 00:25:35.579 --> 00:25:40.460 de correos, el Post Office británico y contra 00:25:40.460 --> 00:25:43.700 Fujitsu. En noviembre, Alan Bates, el principal 00:25:43.700 --> 00:25:45.799 activista por la justicia para los operadores 00:25:45.799 --> 00:25:50.480 y que dio nombre a la serie, sugirió que los 00:25:50.480 --> 00:25:52.779 operadores de correos podrían tomar nuevas medidas 00:25:52.779 --> 00:25:56.259 legales Si las reclamaciones completas y justas 00:25:56.259 --> 00:25:58.359 a través del esquema de compensación del gobierno 00:25:58.359 --> 00:26:01.960 no se completaban dentro de un plazo razonable. 00:26:03.059 --> 00:26:06.740 Estamos ante un caso, que en este caso valga 00:26:06.740 --> 00:26:09.539 la redundancia ocurrido en el Reino Unido, de 00:26:09.539 --> 00:26:12.339 cómo en una democracia, en una supuesta vieja 00:26:12.339 --> 00:26:15.759 democracia, como es la del Reino Unido, se puede 00:26:15.759 --> 00:26:18.559 llegar a vulnerar hasta tal punto los derechos 00:26:18.559 --> 00:26:23.250 de decenas de personas Utilizando los medios 00:26:23.250 --> 00:26:31.210 de la justicia sin escuchar en ningún caso mínimamente 00:26:31.210 --> 00:26:35.369 a las partes y sin que las personas en este caso 00:26:35.369 --> 00:26:39.730 perjudicadas sean escuchadas para poder tener 00:26:39.730 --> 00:26:44.970 una defensa efectiva. La jurisdicción en este 00:26:44.970 --> 00:26:47.369 caso ha caído sobre ellos y sobre ellas de una 00:26:47.369 --> 00:26:52.650 manera terrible. Los condenó sabiendo que el 00:26:52.650 --> 00:26:56.430 sistema Horizon, sabiendo el gobierno al menos 00:26:56.430 --> 00:26:59.890 británico que el sistema Horizon estaba dando 00:26:59.890 --> 00:27:03.289 fallos porque supieron desde el principio que 00:27:03.289 --> 00:27:06.690 había muchos casos y que los casos eran todos 00:27:06.690 --> 00:27:11.730 muy muy parecidos con una misma en un mismo modus 00:27:11.730 --> 00:27:14.490 operandi por decirlo de alguna forma en la cual 00:27:14.490 --> 00:27:18.259 las cuentas no cuadraban y aparentaba que los 00:27:18.259 --> 00:27:21.299 responsables y las responsables de esas oficinas 00:27:21.299 --> 00:27:24.420 de correo se estaban quedando con dinero. Cuando 00:27:24.420 --> 00:27:27.319 estas personas buscaron algún tipo de apoyo saber 00:27:27.319 --> 00:27:29.720 si estaba pasando en algún otro compañero y se 00:27:29.720 --> 00:27:32.119 dieron cuenta que no eran ni una ni dos sino 00:27:32.119 --> 00:27:35.380 decenas las situaciones parecidas a lo largo 00:27:35.380 --> 00:27:38.420 de todo el Reino Unido, fue evidente que el sistema 00:27:38.420 --> 00:27:42.559 Horizon de Fujitsu presentaba problemas y no 00:27:42.559 --> 00:27:45.059 resolvía de una manera adecuada en algunas situaciones 00:27:45.450 --> 00:27:50.490 la contabilidad de las oficinas que de manera 00:27:50.490 --> 00:27:53.430 masiva decenas de personas terminen poniendo 00:27:53.430 --> 00:27:58.269 sus vidas patas arriba por un por un comportamiento 00:27:58.269 --> 00:28:05.930 del poder de este estilo es terrible es la verdad 00:28:05.930 --> 00:28:08.089 es que es difícil de pensar puede parecer un 00:28:08.089 --> 00:28:11.009 problema del primer mundo hay gente injustamente 00:28:11.009 --> 00:28:14.400 encarceladas en lugares terribles Pero desde 00:28:14.400 --> 00:28:16.420 luego lo ocurrido con el caso que se puede ver 00:28:16.420 --> 00:28:22.220 en la serie Mr. Bates contra correos y que ahora 00:28:22.220 --> 00:28:25.960 vuelve a la actualidad por la defensa que hace 00:28:25.960 --> 00:28:28.660 de su honor y la defensa también de su vida y 00:28:28.660 --> 00:28:33.400 de su economía y de su forma de vida este afectado 00:28:33.930 --> 00:28:38.210 a mí me conmueve y me lleva a traerlo a este 00:28:38.210 --> 00:28:40.829 a este trending porque aunque quizás no aparezca 00:28:40.829 --> 00:28:44.589 en los grandes titulares de los medios de comunicación 00:28:44.589 --> 00:28:47.670 es una noticia que yo me encontré en el guardian 00:28:47.670 --> 00:28:53.490 la realidad es que deja muy a las claras insisto 00:28:53.490 --> 00:28:57.069 de qué manera un sistema aparentemente democrático 00:28:57.069 --> 00:29:00.549 con separación de poderes en donde se debe producir 00:29:00.549 --> 00:29:04.630 una tutela judicial efectiva en donde las personas 00:29:04.630 --> 00:29:07.009 debemos tener derecho a nuestra defensa no podemos 00:29:07.009 --> 00:29:11.390 ser acusados falsamente se debe demostrar nuestra 00:29:11.390 --> 00:29:15.109 culpabilidad y no al revés como ha ocurrido en 00:29:15.109 --> 00:29:17.230 este caso que finalmente las personas han tenido 00:29:17.230 --> 00:29:20.289 que luchar organizadamente a lo largo de los 00:29:20.289 --> 00:29:24.069 años para poder demostrar su inocencia que este 00:29:24.069 --> 00:29:28.579 tipo de cosas pasan pasan en el Reino Unido y 00:29:28.579 --> 00:29:31.680 pasan en cualquier otra democracia los sistemas 00:29:31.680 --> 00:29:35.740 judiciales tienen problemas tienen fallos son 00:29:35.740 --> 00:29:39.059 gestionados por personas los gobiernos tienen 00:29:39.059 --> 00:29:42.160 a veces intereses quieren que se produzcan determinadas 00:29:42.160 --> 00:29:44.759 condenas de determinadas conductas que no son 00:29:44.759 --> 00:29:48.119 delictivas por los intereses que sean en este 00:29:48.119 --> 00:29:53.559 caso para no permitir que la opinión pública 00:29:53.559 --> 00:29:57.599 supiera que el sistema que correos había implantado 00:29:57.599 --> 00:30:00.559 en todo el Reino Unido de la mano de Fujitsu 00:30:00.559 --> 00:30:04.819 era un sistema que no funcionaba, que eran unos 00:30:04.819 --> 00:30:08.680 incompetentes quienes dirigían correos, y prefirieron 00:30:08.680 --> 00:30:12.500 dejar a la gente común, a la gente que se gana 00:30:12.500 --> 00:30:15.220 la vida de forma cotidiana con pequeños trabajos, 00:30:15.440 --> 00:30:18.220 con tareas aparentemente con poca valoración 00:30:18.220 --> 00:30:20.559 social, pero fundamentales para la comunidad. 00:30:21.219 --> 00:30:23.700 prefirieron dejarlos como se suele decir a los 00:30:23.700 --> 00:30:27.700 pies de los caballos. Una historia peculiar, 00:30:27.859 --> 00:30:31.240 una historia curiosa que sin ninguna duda merece 00:30:31.240 --> 00:30:34.900 la pena ser contada. Gracias por tu escucha, 00:30:34.900 --> 00:30:38.500 te dejo con el resto del equipo Trending y hasta 00:30:38.500 --> 00:30:51.099 un próximo capítulo. y hasta la semana que viene.