WEBVTT 00:00:06.789 --> 00:00:09.490 Bienvenidos a Bacteriófagos, un podcast de Emilcar 00:00:09.490 --> 00:00:18.530 FM, capítulo 216 del 27 de enero de 2026. Muy 00:00:18.530 --> 00:00:21.789 buenas, yo soy Carmela García y esto es Bacteriófagos, 00:00:21.850 --> 00:00:24.670 un podcast de curiosidades biológicas y actualidad 00:00:24.670 --> 00:00:30.829 científica para todos los públicos. Hoy vamos 00:00:30.829 --> 00:00:33.409 a hablar de un señor que, previsiblemente, a 00:00:33.409 --> 00:00:37.020 la mayoría, no sonará de nada. Algunos quizá 00:00:37.020 --> 00:00:39.920 le recordéis por algo de las células, o si me 00:00:39.920 --> 00:00:43.979 apuráis, por algo de política y medicina, pero 00:00:43.979 --> 00:00:47.539 es improbable. Para la mayoría será uno de esos 00:00:47.539 --> 00:00:51.320 señores desconocidos. Nuestro protagonista de 00:00:51.320 --> 00:00:55.979 hoy es Rudolf Karl Birschow. Rudolf para los 00:00:55.979 --> 00:00:58.619 amigos, que tampoco vamos a llamarlo aquí Rodolfo 00:00:58.619 --> 00:01:03.600 como se hacían tiempos. Rudolf nació en 1821 00:01:03.600 --> 00:01:08.620 y fue médico. concretamente patólogo. Y como 00:01:08.620 --> 00:01:11.560 decía antes, también político, de aquella manera. 00:01:12.019 --> 00:01:14.959 Para que luego no se me olvide, Rudolf nos dejó 00:01:14.959 --> 00:01:18.540 en 1902, por lo que tuvo una larga vida en la 00:01:18.540 --> 00:01:22.079 que le dio tiempo a hacer muchas cosas. Como 00:01:22.079 --> 00:01:24.459 siempre acabo dispersándome, empiezo poniendo 00:01:24.459 --> 00:01:28.140 orden. Os prometo seguirlo. Voy a empezar contando 00:01:28.140 --> 00:01:31.959 quién fue este señor. Luego os contaré qué descubrió, 00:01:32.060 --> 00:01:34.299 porque lo traemos aquí porque descubrió cosas. 00:01:35.049 --> 00:01:38.170 Y después veremos qué cosas quedaron pendientes, 00:01:38.250 --> 00:01:42.909 suspicias y acabaremos con el legado. Empecemos 00:01:42.909 --> 00:01:46.609 por Rudolf de pequeño. Rudolf nació en Prusia, 00:01:46.709 --> 00:01:49.349 vamos, en Alemania antes de que Alemania fuese 00:01:49.349 --> 00:01:53.390 Alemania. El contexto de cómo era aquello en 00:01:53.390 --> 00:01:56.170 la época es algo importante, porque aunque se 00:01:56.170 --> 00:01:58.950 nos suele olvidar, tenemos que recordar que cada 00:01:58.950 --> 00:02:01.769 vez que había una epidemia de lo que sea, todo 00:02:01.769 --> 00:02:05.400 el sistema sufría muchísimo. Porque las desigualdades 00:02:05.400 --> 00:02:09.199 eran el orden del día. Que no se nos olvide que 00:02:09.199 --> 00:02:12.080 en esto como en otras cosas hemos avanzado muchísimo. 00:02:12.939 --> 00:02:16.919 Cuando creció, Rudolf estudió medicina, especializándose 00:02:16.919 --> 00:02:20.259 en una cosa supermoderna en aquel momento, la 00:02:20.259 --> 00:02:24.740 anatomía patológica. A día de hoy tenemos bastante 00:02:24.740 --> 00:02:27.780 claro que para entender cómo funciona una enfermedad 00:02:27.780 --> 00:02:31.080 es fundamental observar los cambios anatómicos. 00:02:31.439 --> 00:02:34.199 a nivel de órgano y de tejido, pero, como os 00:02:34.199 --> 00:02:37.840 diría yo, en aquel momento la medicina todavía 00:02:37.840 --> 00:02:41.879 funcionaba de otra forma. Por eso, en su historia, 00:02:42.039 --> 00:02:46.120 esto es muy relevante. Rudolf no solo se centraba 00:02:46.120 --> 00:02:49.919 en describir qué ocurría, se centraba en describir 00:02:49.919 --> 00:02:53.400 por qué. ¿Qué cambios habían ocurrido, aunque 00:02:53.400 --> 00:02:57.000 fuesen microscópicos, que estaban generando un 00:02:57.000 --> 00:03:01.319 problema? Y esto, insisto, era algo muy revolucionario. 00:03:02.120 --> 00:03:05.060 Pero claro, yo no os lo iba a traer aquí si no 00:03:05.060 --> 00:03:07.180 hubiese alguna microcosa por en medio, ¿verdad? 00:03:08.280 --> 00:03:12.060 Una de esas cosas por la que se le recuerda es 00:03:12.060 --> 00:03:15.159 por su trabajo en un brote de tifus a mediados 00:03:15.159 --> 00:03:18.879 del siglo XIX. Además de describir la propia 00:03:18.879 --> 00:03:22.620 infección, describió a una población que vivía 00:03:22.620 --> 00:03:25.280 en una sociedad con una falta de estructuras 00:03:25.280 --> 00:03:29.710 sociales y económicas. Describió pobreza, hambre, 00:03:29.849 --> 00:03:33.270 miseria y una administración pública que no ayudaba 00:03:33.270 --> 00:03:36.189 en absoluto, lo que hacía que incrementase la 00:03:36.189 --> 00:03:38.870 incidencia de las enfermedades y por extensión 00:03:38.870 --> 00:03:42.990 la mortalidad. Así, Rudolf no veía la medicina 00:03:42.990 --> 00:03:46.349 como algo a nivel individual, como que hubiese 00:03:46.349 --> 00:03:49.150 que curar a una persona. Lo que él veía era un 00:03:49.150 --> 00:03:52.530 problema social, para el que no llegaba con un 00:03:52.530 --> 00:03:55.469 caldito de pollo y mucho menos con tres padres 00:03:55.469 --> 00:03:59.509 nuestros. consideraba que había que cambiar cómo 00:03:59.509 --> 00:04:02.849 vivía la gente, lo que en la época era un problema 00:04:02.849 --> 00:04:06.430 de cuidado. Vamos a profundizar más en su trabajo, 00:04:06.610 --> 00:04:10.110 pero antes, brevemente, os diré que estuvo durante 00:04:10.110 --> 00:04:13.270 un tiempo en Würzburg, ciudad por la que pasaron 00:04:13.270 --> 00:04:17.069 muchos científicos y cuna de los rayos X. Después 00:04:17.069 --> 00:04:19.209 se fue a Berlín, donde fue director del Instituto 00:04:19.209 --> 00:04:32.610 Patológico y formó a muchos investigadores. Al 00:04:32.610 --> 00:04:35.209 grano, que ya me estoy dispersando. Cuando tenía 00:04:35.209 --> 00:04:39.470 tan solo 34 añitos, Rudolf dijo que cada célula 00:04:39.470 --> 00:04:43.089 proviene de otra célula. Ahora me vais a decir 00:04:43.089 --> 00:04:46.509 que menuda obviedad. Ya, obviedad ahora, en ese 00:04:46.509 --> 00:04:51.009 momento no. Su idea, un poco más explicada, reforzaba 00:04:51.009 --> 00:04:54.089 la teoría celular y la aplicaba a las enfermedades. 00:04:55.189 --> 00:04:58.509 Dicho en llano. Si había una enfermedad en unas 00:04:58.509 --> 00:05:01.290 células y las células vienen de células, entonces 00:05:01.290 --> 00:05:04.089 la enfermedad hay que buscarla en las células. 00:05:04.689 --> 00:05:08.189 O sea, que una enfermedad hace que las células 00:05:08.189 --> 00:05:11.149 que forman todo no se comporten de forma normal, 00:05:11.329 --> 00:05:14.209 por lo que la razón de esa enfermedad hay que 00:05:14.209 --> 00:05:18.329 buscarla ahí. En esto profundizó en su libro 00:05:18.329 --> 00:05:22.250 de patología celular, nada menos que en 1858. 00:05:23.439 --> 00:05:26.139 momento en el que estaba extendida la idea de 00:05:26.139 --> 00:05:29.660 que las enfermedades surgían por desequilibrios 00:05:29.660 --> 00:05:33.500 en el cuerpo. Y él dijo que ni equilibrio ni 00:05:33.500 --> 00:05:36.060 equilibria, que algo le pasaba a las células. 00:05:37.379 --> 00:05:40.740 Además, como las células vienen de células, descartaba 00:05:40.740 --> 00:05:43.000 la idea de que apareciesen células porque sí. 00:05:43.920 --> 00:05:46.839 Todas las células venían de otras, por lo que 00:05:46.839 --> 00:05:49.100 la aparición de células se debía a un cambio 00:05:49.100 --> 00:05:52.970 en las anteriores. Y aquí la base de cómo crece 00:05:52.970 --> 00:05:56.589 un tumor. Sus teorías celulares lo convierten 00:05:56.589 --> 00:06:00.089 en el máster de las células, señor de… bueno, 00:06:00.209 --> 00:06:03.430 ya me entendéis. Pero yo vuelvo a mi campo, que 00:06:03.430 --> 00:06:06.149 sí, que miró células de esas grandes en sus tejidos 00:06:06.149 --> 00:06:09.189 y todo eso, e hizo muchos trabajos de eso que 00:06:09.189 --> 00:06:12.490 llamamos patología comparada. Pero dejadme irme 00:06:12.490 --> 00:06:15.550 de nuevo a algo más pequeño. Vamos ahora a la 00:06:15.550 --> 00:06:19.370 triquinosis. Justo después de soltar sus ideas 00:06:19.370 --> 00:06:22.449 de patología celular, le llamó la atención esto 00:06:22.449 --> 00:06:25.389 de la triquinosis. Aunque la triquinosis es una 00:06:25.389 --> 00:06:27.930 de esas enfermedades que imaginamos en el pasado, 00:06:28.810 --> 00:06:31.430 viendo ciertas cosas que han ocurrido recientemente, 00:06:31.589 --> 00:06:34.750 no está de más recordar brevemente cómo funciona 00:06:34.750 --> 00:06:38.990 esto. Triquinela spiralis, el parásito que causa 00:06:38.990 --> 00:06:42.149 la triquinosis, llega a los humanos principalmente 00:06:42.149 --> 00:06:47.639 por comer carne de cerdo contaminada. Los síntomas 00:06:47.639 --> 00:06:50.000 de la enfermedad son muy variados, desde los 00:06:50.000 --> 00:06:54.000 gastrointestinales hasta morirse. Aunque se puede 00:06:54.000 --> 00:06:58.379 tratar ahora. Decía la carne de cerdo, evitar 00:06:58.379 --> 00:07:01.339 el contagio es bien sencillo, porque las larvas 00:07:01.339 --> 00:07:03.779 de triquinela se pueden ver perfectamente con 00:07:03.779 --> 00:07:07.220 un microscopio. Con lo cual, solo hacía falta 00:07:07.220 --> 00:07:10.819 revisar la carne para evitar muertes. ¿Y esto 00:07:10.819 --> 00:07:14.399 se hacía? Pues no. Porque, como decía antes, 00:07:14.500 --> 00:07:19.160 lo de las medidas de salud pública… ya tal. Rudolf 00:07:19.160 --> 00:07:22.100 describió el ciclo de vida de Triquinela. Y a 00:07:22.100 --> 00:07:25.639 base de ser una persona muy insistente, consiguió 00:07:25.639 --> 00:07:28.300 que en los mataderos de Berlín se implementasen 00:07:28.300 --> 00:07:31.699 inspecciones de la carne. Algo que ahora queremos 00:07:31.699 --> 00:07:35.600 pensar que se hace siempre. Pero que ni se les 00:07:35.600 --> 00:07:39.019 había pasado por la cabeza, oye. De aquellas 00:07:39.019 --> 00:07:43.290 inspecciones las que tenemos hoy. Y quizás, si 00:07:43.290 --> 00:07:45.529 juntamos todo lo que he contado, podemos llegar 00:07:45.529 --> 00:07:48.829 a un resumen rápido. Muchos tratamientos de enfermedades 00:07:48.829 --> 00:07:52.129 se podrían evitar si se actuase antes, evitando 00:07:52.129 --> 00:07:54.569 el problema original mediante unas medidas de 00:07:54.569 --> 00:07:58.790 política sanitaria adecuadas. Sí que se metían 00:07:58.790 --> 00:08:11.939 fregados este señor, porque menudo jardín. Pero 00:08:11.939 --> 00:08:14.699 claro, tampoco es que Rudolf fuese aquí un semidios, 00:08:14.819 --> 00:08:18.379 alguna que otra picia también tuvo. Por ejemplo, 00:08:18.540 --> 00:08:21.240 justamente con lo que estábamos hablando de que 00:08:21.240 --> 00:08:23.620 hay que ver las células y el origen de las células, 00:08:23.819 --> 00:08:27.519 cuando él mismo proponía lo importante del contexto 00:08:27.519 --> 00:08:30.819 social, parece que se le olvidaba el resto del 00:08:30.819 --> 00:08:34.639 contexto. Porque sí, lo que ocurre en las células 00:08:34.639 --> 00:08:37.840 es importantísimo, pero también tenemos que tener 00:08:37.840 --> 00:08:41.840 en cuenta el contexto. el contexto celular en 00:08:41.840 --> 00:08:44.820 el propio organismo y el contexto más allá de 00:08:44.820 --> 00:08:49.399 la sociedad, en el medioambiente. Además, tuvo 00:08:49.399 --> 00:08:52.460 su estira y afloja con otros dos señores a los 00:08:52.460 --> 00:08:55.600 que ya hemos nombrado alguna vez por aquí, Robert 00:08:55.600 --> 00:09:00.440 Koch e Ignaz Semmelweis. Si os suenan sus nombres, 00:09:00.480 --> 00:09:02.860 recordaréis que ambos tuvieron un papel fundamental 00:09:02.860 --> 00:09:06.820 en la microbiología, y Rudolf no estaba del todo 00:09:06.820 --> 00:09:09.789 de acuerdo con la teoría de los gérmenes. que 00:09:09.789 --> 00:09:13.610 era como se llamaba en aquel momento. No es que 00:09:13.610 --> 00:09:17.429 no creyesen su existencia, pero digamos que no 00:09:17.429 --> 00:09:20.450 coincidía con la interpretación de cómo se producían 00:09:20.450 --> 00:09:24.350 las infecciones. Esto puede parecer llamativo, 00:09:24.350 --> 00:09:26.950 ya que según sus propias ideas, pues debería 00:09:26.950 --> 00:09:30.490 ser todo muy evidente. Pero la realidad es que 00:09:30.490 --> 00:09:32.789 estamos hablando de un momento en el que los 00:09:32.789 --> 00:09:36.960 microscopios eran bastante limitaditos. no teníamos 00:09:36.960 --> 00:09:40.399 ninguna de las técnicas modernas de imagen. La 00:09:40.399 --> 00:09:43.879 genética molecular no estaba ni en pañales y 00:09:43.879 --> 00:09:48.700 el ADN era un desconocido. Así, imaginar diferentes 00:09:48.700 --> 00:09:52.480 escenarios posibles pues era bastante fácil y 00:09:52.480 --> 00:09:54.980 se podía interpretar que las cosas ocurrían de 00:09:54.980 --> 00:09:59.179 otra forma. Aunque no estuviese convencido de 00:09:59.179 --> 00:10:02.440 que las bacterias por sí mismas produjesen enfermedades, 00:10:02.659 --> 00:10:06.009 en su intento de explicar cómo surgían, surgió 00:10:06.009 --> 00:10:08.649 la idea de que generaban sustancias que provocaban 00:10:08.649 --> 00:10:11.250 las enfermedades, que es lo que ahora llamamos 00:10:11.250 --> 00:10:16.090 toxinas. Por otra parte, respecto a los tumores 00:10:16.090 --> 00:10:19.090 que os decía antes, aunque iba más o menos bien 00:10:19.090 --> 00:10:22.809 encaminado, él creía que surgían por una transformación 00:10:22.809 --> 00:10:26.090 de tejido conectivo. Ahora sabemos que diferentes 00:10:26.090 --> 00:10:29.590 tipos de células pueden generar un tumor, pero 00:10:29.590 --> 00:10:35.679 para eso faltaba mucha investigación. Podemos 00:10:35.679 --> 00:10:38.700 decir que no estaba de acuerdo con la selección 00:10:38.700 --> 00:10:41.940 natural, por una razón que no logro entender, 00:10:42.279 --> 00:10:45.139 puesto que decía que no había suficiente evidencia, 00:10:45.240 --> 00:10:48.980 que sí que la había. Y bueno, ya por último, 00:10:49.179 --> 00:10:52.879 esto de los neandertales, ya que en el capítulo 00:10:52.879 --> 00:10:55.960 anterior hablábamos de la prehistoria. Cuando 00:10:55.960 --> 00:10:59.059 se descubrió el primer neandertal, consideraba 00:10:59.059 --> 00:11:02.340 que era un humano deforme, no una versión previa 00:11:02.340 --> 00:11:05.850 de los humanos actuales. En fin, que todos nos 00:11:05.850 --> 00:11:19.629 equivocamos en cosas. Acabemos pensando en qué 00:11:19.629 --> 00:11:23.870 ha llegado a nosotros de Rudolf. Por una parte, 00:11:23.870 --> 00:11:26.309 la idea de que una enfermedad va a mostrarse 00:11:26.309 --> 00:11:30.129 en cambios celulares. Eso es cierto. Esto es 00:11:30.129 --> 00:11:32.629 fundamental en la medicina actual, puesto que 00:11:32.629 --> 00:11:35.159 hoy... Cualquier diagnóstico implica una serie 00:11:35.159 --> 00:11:37.740 de análisis para ver marcadores tumorales, de 00:11:37.740 --> 00:11:40.779 inflamación, crecimiento de microorganismos, 00:11:40.779 --> 00:11:45.519 PCRs, cambios en los tejidos… Cualquier prueba 00:11:45.519 --> 00:11:48.059 que os hayan hecho viene en parte derivada de 00:11:48.059 --> 00:11:51.840 su investigación. La medicina basada en la evidencia, 00:11:51.960 --> 00:11:54.580 algo que yo repito todos los días en mi trabajo. 00:11:56.100 --> 00:11:59.419 Esa medicina basada en la evidencia también la 00:11:59.419 --> 00:12:02.929 llevó a nivel institucional. Antes os hablaba 00:12:02.929 --> 00:12:05.809 de la triquinosis y los mataderos, pero también 00:12:05.809 --> 00:12:08.149 podría hablaros de su papel en la mejora de la 00:12:08.149 --> 00:12:11.850 gestión de residuos, de aguas residuales, del 00:12:11.850 --> 00:12:14.649 análisis de aguas, en la separación de aguas 00:12:14.649 --> 00:12:17.870 residuales y agua potable, entre comillas de 00:12:17.870 --> 00:12:20.549 ese potable en vuestra cabeza, porque, bueno, 00:12:20.629 --> 00:12:24.350 hablamos de los años de los que hablamos. Incluso 00:12:24.350 --> 00:12:27.289 llevó los chequeos médicos a los colegios, como 00:12:27.289 --> 00:12:31.490 medida para contribuir a la salud pública. Ahí 00:12:31.490 --> 00:12:34.809 estaba su faceta de político, puesto que hablaba 00:12:34.809 --> 00:12:37.389 de la necesidad de pensar en la salud como algo 00:12:37.389 --> 00:12:41.129 global, en la necesidad de poner el foco en la 00:12:41.129 --> 00:12:44.409 salud pública, destacando además que la salud 00:12:44.409 --> 00:12:47.309 es una, que no existen líneas que separen la 00:12:47.309 --> 00:12:50.909 medicina humana del animal. Y para este punto 00:12:50.909 --> 00:12:54.090 me he dejado la curiosidad. Acuñó el término 00:12:54.090 --> 00:13:00.210 zoonosis. Y con esto saltamos al año 2020. Cambiemos 00:13:00.210 --> 00:13:02.870 de idioma y pongamos en inglés lo que acabo de 00:13:02.870 --> 00:13:06.669 decir. Rudolf hablaba de la necesidad de One 00:13:06.669 --> 00:13:12.370 Health. ¿Os suena? Que ese nombre no se puso 00:13:12.370 --> 00:13:15.309 hasta unos 100 años después, pero la idea estaba 00:13:15.309 --> 00:13:18.590 ahí. La necesidad de integrar la salud humana, 00:13:18.590 --> 00:13:23.129 animal y ambiental como un todo para poder realizar 00:13:23.129 --> 00:13:27.460 una buena gestión de la salud pública. Pues desde 00:13:27.460 --> 00:13:29.899 que se le puso el nombre tuvo que pasar otro 00:13:29.899 --> 00:13:32.620 medio siglo para que nos lo tomásemos un poco 00:13:32.620 --> 00:13:37.100 en serio. Y todavía tengo mis dudas. Parece que 00:13:37.100 --> 00:13:40.679 cinco años más tarde ya se nos ha olvidado que 00:13:40.679 --> 00:13:43.519 nuestra salud, como personas independientes, 00:13:43.659 --> 00:13:47.200 depende mucho de la del resto de personas, pero 00:13:47.200 --> 00:13:49.799 también de la de los animales que nos rodean 00:13:49.799 --> 00:13:52.399 y también de lo que pasa en el medioambiente. 00:13:53.100 --> 00:13:55.860 Y todo esto debe abordarse siempre desde una 00:13:55.860 --> 00:13:59.299 perspectiva global, que no hay fronteras ni barreras, 00:13:59.419 --> 00:14:02.580 que tenemos que hablar de medidas de salud pública 00:14:02.580 --> 00:14:06.679 universal y que ese universal implica a todas 00:14:06.679 --> 00:14:10.080 las personas, independientemente de su origen 00:14:10.080 --> 00:14:13.240 o su lugar de residencia, pero también al resto 00:14:13.240 --> 00:14:16.919 de seres vivos. Y también implica una correcta 00:14:16.919 --> 00:14:20.779 gestión del medio que nos rodea. Porque, por 00:14:20.779 --> 00:14:24.299 si se nos ha olvidado ya... En poco más de un 00:14:24.299 --> 00:14:29.620 año, una inundación trae enfermedades. Estamos 00:14:29.620 --> 00:14:34.299 empezando 2026, el año en el que tenemos supernormalizada 00:14:34.299 --> 00:14:37.240 la inteligencia artificial, que los análisis 00:14:37.240 --> 00:14:40.080 genéticos se hacen con un pinchazo en el dedo, 00:14:40.100 --> 00:14:44.259 que tenemos terapias dirigidas, que está de moda 00:14:44.259 --> 00:14:47.860 esto del Big Data, sí, todo maravilloso, pero 00:14:47.860 --> 00:14:50.600 seguimos teniendo un montón de desigualdades 00:14:50.600 --> 00:14:53.600 en el acceso a la vivienda. en nuestra nutrición 00:14:53.600 --> 00:14:56.700 o en el acceso a los sistemas de salud que cada 00:14:56.700 --> 00:14:59.679 día dependen más de una tarjeta de crédito que 00:14:59.679 --> 00:15:03.139 tengas en tu móvil, eso sí. Hoy más que nunca, 00:15:03.259 --> 00:15:06.679 aunque la sanidad ha mejorado muchísimo, vemos 00:15:06.679 --> 00:15:10.220 que esa mejora no ha sido equitativa y vemos 00:15:10.220 --> 00:15:13.279 que la carga de las enfermedades sigue dependiendo 00:15:13.279 --> 00:15:16.860 de un patrón social y afecta más a los que menos 00:15:16.860 --> 00:15:21.019 tienen. Sí. Sin los avances médicos y los nuevos 00:15:21.019 --> 00:15:23.559 tratamientos de las grandes farmacéuticas no 00:15:23.559 --> 00:15:27.679 estaríamos donde estamos. Sin un Rudolph mirando 00:15:27.679 --> 00:15:30.700 por su microscopio no entenderíamos los mecanismos 00:15:30.700 --> 00:15:33.940 de las enfermedades. Pero si no tenemos calle, 00:15:34.100 --> 00:15:36.779 no entendemos las causas de las enfermedades. 00:15:38.080 --> 00:15:40.779 Espero que este nuevo año los que regulan las 00:15:40.779 --> 00:15:43.340 medidas de la salud pública en todo el mundo 00:15:43.340 --> 00:15:46.720 tengan un poco menos de despacho y un poco más 00:15:46.720 --> 00:16:19.429 de calle. Y recordad, la curiosidad no mató al 00:16:19.429 --> 00:16:19.769 gato.