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00:00:00,000 --> 00:00:14,220
Bienvenidos a Bacteriófagos, un podcast de Emilcar FM, capítulo 195 del 4 de febrero

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00:00:14,220 --> 00:00:18,400
de 2025.

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00:00:18,400 --> 00:00:23,400
Muy buenas, yo soy Carmela García y esto es Bacteriófagos, un podcast de curiosidades

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00:00:23,400 --> 00:00:30,840
biológicas y actualidad científica para todos los públicos.

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00:00:30,840 --> 00:00:41,640
Tal día como hoy, en el año 1983, se hizo una de las fotos más importantes de esa década.

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00:00:41,640 --> 00:00:48,640
Tal día como hoy, un señor llamado Charles Dauguet hizo la primera foto del VIH.

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00:00:48,640 --> 00:00:51,560
Y seguro que ni os sonaba su nombre.

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00:00:51,560 --> 00:00:57,840
Todavía se tardó otro año en demostrar que ese virus era realmente el que estaba causando

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00:00:57,840 --> 00:01:00,600
la epidemia de sida.

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00:01:00,600 --> 00:01:07,080
El VIH, el virus de la inmunodeficiencia humana, fue identificado en aquella primera mitad

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00:01:07,080 --> 00:01:13,920
de los 80 como el virus que causaba una enfermedad tan misteriosa.

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00:01:13,920 --> 00:01:20,120
Como ya he contado alguna vez, se trata de un retrovirus, un retrovirus que puede causar

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00:01:20,120 --> 00:01:24,040
el síndrome de inmunodeficiencia adquirida, sida.

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00:01:24,040 --> 00:01:30,080
Y digo que puede causar porque actualmente ser portador del virus no implica desarrollar

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00:01:30,080 --> 00:01:31,360
la enfermedad.

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00:01:31,360 --> 00:01:39,040
Y desarrollar la enfermedad gracias a la ciencia no es igual que en los 80.

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00:01:39,040 --> 00:01:43,320
Este virus, resumiendo mucho, debilita nuestras defensas.

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00:01:43,320 --> 00:01:49,080
Como tiene una tasa de mutación alta, es muy difícil desarrollar vacunas y tratamientos.

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00:01:49,080 --> 00:01:54,200
Y para ponerlo todo más difícil, una vez que te contagias puede permanecer durante

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00:01:54,200 --> 00:02:02,080
mucho tiempo atente hasta que hace acto de presencia con los primeros síntomas del síndrome.

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00:02:02,080 --> 00:02:07,960
Cuando se identificaron los primeros casos de sida era una enfermedad muy misteriosa.

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00:02:07,960 --> 00:02:14,240
Misteriosa y que automáticamente se convertía en un estigma, porque tener sida te marcaba.

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00:02:14,240 --> 00:02:19,720
Y no hace falta que nos vayamos a principios de los 80.

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00:02:19,720 --> 00:02:25,980
Hace bien poco vivimos una situación similar con la llamada viruela del mono.

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00:02:25,980 --> 00:02:32,040
Vamos a recordar rápidamente que cuando una enfermedad surge en un grupo concreto de

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00:02:32,040 --> 00:02:38,600
personas, eso quiere decir que es más probable que otros casos aparezcan en un entorno de

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00:02:38,600 --> 00:02:43,480
ese grupo de personas si se trata de una enfermedad contagiosa.

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00:02:43,480 --> 00:02:50,240
Pero siempre que se pueda contagiar a otras personas nadie va a ser inmune.

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00:02:50,240 --> 00:02:56,080
Esto tiene sus matices porque hay situaciones en las que sí se puede ser inmune algo, pero

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00:02:56,080 --> 00:02:59,840
hablando de lo que estamos hablando no.

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00:02:59,840 --> 00:03:05,400
Manteniendo un lenguaje para todos y sin ser lo bruta que puedo ser en mi cabeza, vamos

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00:03:05,400 --> 00:03:11,680
a recordar que si una enfermedad se transmite sexualmente, cualquier persona con una vida

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00:03:11,680 --> 00:03:18,520
sexual activa, al menos con otra persona, va a poder contagiarse.

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00:03:18,520 --> 00:03:23,520
Si además el contagio se puede producir por otras vías, absolutamente cualquiera

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00:03:23,520 --> 00:03:24,840
podría contagiarse.

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00:03:24,840 --> 00:03:32,280
Y por último, en esta sección que me acaba de salir así de recordatorios, vamos a recordar

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00:03:32,280 --> 00:03:37,200
que actualmente hablamos de infecciones más que de enfermedades.

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00:03:37,200 --> 00:03:43,200
Que hay infecciones de transmisión sexual que no necesariamente desencadenan algo que

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00:03:43,200 --> 00:03:46,400
podamos denominar enfermedad.

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00:03:46,400 --> 00:03:53,840
Tú puedes ser portador de una ITS, una infección de transmisión sexual, y estar como una rosa,

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00:03:53,840 --> 00:03:57,360
pero puedes estar contagiando a otras personas.

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00:03:57,360 --> 00:04:02,840
Por eso es buena idea hacerse pruebas siempre que el estado de uno mismo haya podido verse

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00:04:02,840 --> 00:04:09,840
alterado y el estado podría verse visto alterado de más formas de las que normalmente queremos

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00:04:09,840 --> 00:04:11,320
asumir.

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00:04:11,320 --> 00:04:16,120
Dicho esto, para dejar de meterme en la vida de la gente, vamos a seguir con el tema de

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00:04:16,120 --> 00:04:27,320
hoy.

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00:04:27,320 --> 00:04:33,200
Si esto fuese en directo y yo os preguntase quién descubrió el VIH, me diríais que

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00:04:33,200 --> 00:04:34,200
Luke Montaigner.

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00:04:34,200 --> 00:04:37,400
Al que luego se le fue algo a la cabeza, por cierto.

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00:04:37,400 --> 00:04:40,400
Pero bueno, vamos a pensar que esto fue por la edad.

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00:04:40,400 --> 00:04:44,040
En sí, casi cualquier persona lo nombraría él.

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00:04:44,040 --> 00:04:49,480
Alguien que sepa un poquito más quizá piense que obviamente no fue Montaigner solo, que

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00:04:49,480 --> 00:04:52,280
también fue Robert Gallo.

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00:04:52,280 --> 00:04:57,480
Como quizá vaya unos minutos atrás y me diga que Dauguet, aunque no recuerde de nada

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00:04:57,480 --> 00:04:58,480
a este hombre.

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00:04:58,480 --> 00:05:02,360
Muy pocos recordarán a Françoise Barré-Sinoussi.

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00:05:02,360 --> 00:05:05,760
Porque bueno, lo de las mujeres y ya tal.

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00:05:05,760 --> 00:05:11,360
Pero el caso es que en el equipo francés, el realmente importante fue Dauget, el que

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00:05:11,360 --> 00:05:12,360
hizo la foto.

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00:05:12,360 --> 00:05:19,080
Y que nadie se acuerda de la foto, de la primera vez que se vio que ese virus era ese virus.

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00:05:19,080 --> 00:05:25,880
En resumen, muy resumido, podemos contar que el descubrimiento se hizo entre dos laboratorios

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00:05:25,880 --> 00:05:29,680
independientes, uno en Francia y otro en Estados Unidos.

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00:05:29,680 --> 00:05:34,800
Ambos estaban intentando identificar el virus que causaba la enfermedad.

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00:05:34,800 --> 00:05:36,480
Ambos lo identificaron.

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00:05:36,480 --> 00:05:42,360
Y digamos que los resultados más o menos coincidían, pero bueno, la fama de descubrir

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00:05:42,360 --> 00:05:46,960
el virus propiamente se la llevó fundamentalmente el equipo francés.

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00:05:46,960 --> 00:05:52,080
Mientras que la fama del descubrimiento de que ese virus era realmente el que causaba

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00:05:52,080 --> 00:05:59,000
la enfermedad porque se pudo demostrar, pues esa fama se fue a Estados Unidos.

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00:05:59,000 --> 00:06:04,760
El caso es que los nombres que se recuerdan son dos, como mucho tres.

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00:06:04,760 --> 00:06:08,280
Pero el resto del equipo no lo recuerda nadie.

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00:06:08,280 --> 00:06:14,720
En sí, como decía antes, ahora el más presente en nuestra memoria es Montaigner.

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00:06:14,720 --> 00:06:20,000
Pero lamentablemente se le recuerda sobre todo porque en los últimos años de su vida

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00:06:20,000 --> 00:06:27,200
dijo que la homeopatía funciona, que el coronavirus se había escapado de un laboratorio, que

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00:06:27,200 --> 00:06:32,920
el coronavirus no existía y pensaréis que son cosas incompatibles, pero en su cabeza

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00:06:32,920 --> 00:06:34,360
aparentemente no lo eran.

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00:06:34,360 --> 00:06:40,400
Y bueno, el caso es que Montaigner era uno más.

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00:06:40,400 --> 00:06:43,160
Sí, lideraba el equipo, pero no estaba solo.

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00:06:43,160 --> 00:06:48,800
Y yo aquí ahora tendría que empezar a contar toda la historia de este señor que hizo la

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00:06:48,800 --> 00:06:49,800
foto.

80
00:06:49,800 --> 00:06:53,320
Pero lo que os puedo decir es nada.

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00:06:53,320 --> 00:06:56,800
A ver, nada en nada tampoco.

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00:06:56,800 --> 00:07:00,480
Sabemos que hizo una foto con un microscopio electrónico.

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00:07:00,480 --> 00:07:02,920
Bueno, realmente hizo varias fotos.

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00:07:02,920 --> 00:07:04,360
Famosa famosa es una.

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00:07:04,360 --> 00:07:07,080
Bueno, realmente ni siquiera es tan famosa.

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00:07:07,080 --> 00:07:09,840
Pero bueno, hizo una sesión de fotos.

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00:07:09,840 --> 00:07:12,480
Hizo otras sesiones en otros días.

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00:07:12,480 --> 00:07:16,160
Una sesión un día que coincidía con el día de hoy.

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00:07:16,160 --> 00:07:21,160
Que esto lo hizo en el Institut Pasteur, en París, en Francia.

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00:07:21,160 --> 00:07:25,720
Sabemos que las partículas que se vieron eran parecidas a las de otro virus que se

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00:07:25,720 --> 00:07:32,080
había descubierto por el equipo estadounidense poco tiempo antes.

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00:07:32,080 --> 00:07:37,880
También sabemos que en esa muestra estaba la primera prueba del VIH, aunque no sabemos

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00:07:37,880 --> 00:07:42,400
si en el momento eran realmente conscientes de lo que estaban viendo.

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00:07:42,400 --> 00:07:43,400
El concretamente.

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00:07:43,400 --> 00:07:47,840
Aunque bueno, un poco consciente sí que era.

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00:07:47,840 --> 00:07:53,600
Porque no sabemos qué es lo que estaba pensando Charles cuando hizo esa foto.

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00:07:53,600 --> 00:07:59,480
Se cuenta que al ver la imagen se dio cuenta de que esas partículas eran parecidas pero

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00:07:59,480 --> 00:08:01,600
no iguales a otras.

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00:08:01,600 --> 00:08:06,320
He podido encontrar una copia de una de las fotos.

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00:08:06,320 --> 00:08:07,560
Había más.

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00:08:07,560 --> 00:08:13,120
Pero no he podido encontrar prácticamente nada sobre él, más allá de que su nombre

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00:08:13,120 --> 00:08:19,000
iba en el relleno de la lista de nombres del artículo en el que se publicó el descubrimiento.

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00:08:19,000 --> 00:08:33,320
Y aquí debería terminar el capítulo de hoy.

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00:08:33,320 --> 00:08:34,320
Breve.

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00:08:34,320 --> 00:08:37,720
Bueno, la brevedad de lo que sabemos sobre este señor.

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00:08:37,720 --> 00:08:43,800
Pero resulta que yo lo que quería contar no era que tal día como hoy se hizo la primera

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00:08:43,800 --> 00:08:47,200
foto del VIH que nos conste.

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00:08:47,200 --> 00:08:53,920
Lo que yo quería contar es que tal día como hoy fue un día cualquiera en el que un científico

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00:08:53,920 --> 00:08:56,280
hizo un descubrimiento.

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00:08:56,280 --> 00:09:01,880
De esos que cambian la vida mucha gente y que su trabajo pasó desapercibido.

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00:09:01,880 --> 00:09:07,560
No porque no se hiciese caso a su trabajo, porque la fama se la llevó otro señor que

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00:09:07,560 --> 00:09:12,440
se dice que interpretó lo que había en esa foto.

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00:09:12,440 --> 00:09:17,460
Y si volvéis a escuchar la última frase y cambiáis el género de quién hizo la foto

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00:09:17,460 --> 00:09:24,140
y hablamos de una señora que hizo una foto, todos pensaríais en Rosalind Franklin y diríais

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00:09:24,140 --> 00:09:29,280
que Watson y Crick hicieron lo mismo, que les robaron el crédito y además por ser

116
00:09:29,280 --> 00:09:30,280
mujer.

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00:09:30,280 --> 00:09:36,760
Pero resulta que no, que la foto 51, la de Rosalind, tampoco la había hecho ella.

118
00:09:36,760 --> 00:09:40,600
También había un pobre ser inocente del que nadie se acuerda.

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00:09:40,600 --> 00:09:47,140
Raymond Gosling, por cierto, estaba haciendo su tesis doctoral y es coautor del artículo

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00:09:47,140 --> 00:09:52,920
en el que Rosalind presenta los resultados de sus experimentos en el mismo número de

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00:09:52,920 --> 00:09:55,320
Nature que Watson y Crick.

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00:09:55,320 --> 00:09:56,880
Y que Wilkins y su equipo.

123
00:09:56,880 --> 00:10:00,000
Pero bueno, eso es otra historia.

124
00:10:00,000 --> 00:10:05,680
En sí es bastante curioso que en algunos casos se le dé mucha más importancia a quien

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00:10:05,680 --> 00:10:08,080
hizo o no hizo.

126
00:10:08,080 --> 00:10:13,720
Yo siempre he tenido la impresión de que en el caso de la foto 51 esto se convirtió

127
00:10:13,720 --> 00:10:19,360
en una especie de cruzada de alguien que no tenía mucha idea de lo que realmente había

128
00:10:19,360 --> 00:10:25,360
ocurrido y dado que había una mujer por en medio, la cosa escaló y escaló hasta el

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00:10:25,360 --> 00:10:31,680
punto actual en el que en el imaginario popular, popular de la divulgación científica, la

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00:10:31,680 --> 00:10:35,960
situación es muy diferente a lo que fue realmente.

131
00:10:35,960 --> 00:10:42,680
En cambio, si volvemos a la historia del VIH, recordáis quienes estaban en el equipo francés?

132
00:10:42,680 --> 00:10:46,120
Vale, hay ciertos matices.

133
00:10:46,120 --> 00:10:53,760
Pero la otra persona era Françoise Barré-Sinoussi, que había sido doctoranda de Luc Montaigner.

134
00:10:53,760 --> 00:10:56,200
Se la considera co-descubridora.

135
00:10:56,200 --> 00:11:01,080
Pero cuando alguien se le pregunta siempre habla de señores.

136
00:11:01,080 --> 00:11:06,720
Siempre los señores porque siempre son los científicos, porque las científicas estaban

137
00:11:06,720 --> 00:11:12,360
hasta hace más bien poco en un segundo plano, salvo algunas excepciones.

138
00:11:12,360 --> 00:11:18,800
Por suerte para todos nosotros y nosotras esto ha ido cambiando en los últimos años.

139
00:11:18,800 --> 00:11:25,720
Lamentablemente y más en estas fechas con ciertos escándalos recientes, pues no es

140
00:11:25,720 --> 00:11:31,800
que las mujeres científicas más destacadas lleven del todo buena prensa.

141
00:11:31,800 --> 00:11:37,960
Otro día me meto en el jardín de qué hay que hacer para ser mujer y científica.

142
00:11:37,960 --> 00:11:53,720
Pero como podéis suponer si no lo sabéis, pues yo estoy fuera por algo.

143
00:11:53,720 --> 00:11:59,200
Y ahora prometo que ya voy a la última parte, porque por cosas de la vida además tengo

144
00:11:59,200 --> 00:12:01,980
que hacer este capítulo más corto.

145
00:12:01,980 --> 00:12:07,840
Lo último que quería hacer era pediros justamente esa reflexión sobre quiénes son las personas

146
00:12:07,840 --> 00:12:11,360
que realmente hacen la ciencia.

147
00:12:11,360 --> 00:12:16,320
Que cada vez que sale en la tele o en vuestra red social favorita que se ha descubierto

148
00:12:16,320 --> 00:12:23,080
no sé qué, os planteéis qué ha hecho la persona que ha llevado el mérito.

149
00:12:23,080 --> 00:12:29,560
Porque los descubrimientos científicos, salvo muy pocas excepciones, no son cosa de una

150
00:12:29,560 --> 00:12:32,920
persona sola, ni de dos.

151
00:12:32,920 --> 00:12:40,280
Lo normal es que impliquen equipos muy grandes y que cada persona aporte su granito de arena.

152
00:12:40,280 --> 00:12:41,280
En su parte.

153
00:12:41,280 --> 00:12:47,320
Y que no haya realmente una mente pensante que está organizando todo.

154
00:12:47,320 --> 00:12:52,600
Lo normal es que haya un montón de gente soltando ideas al aire hasta que la idea general

155
00:12:52,600 --> 00:12:54,760
empiece a tomar cierta forma.

156
00:12:54,760 --> 00:12:59,560
O así debería de ser, porque no puedes saber qué resultados vas a tener antes de hacer

157
00:12:59,560 --> 00:13:00,560
los experimentos.

158
00:13:00,560 --> 00:13:02,400
O no deberías.

159
00:13:02,400 --> 00:13:07,640
Lo peor de todo es que hay veces en los que esa persona que ha hecho algo crítico ni

160
00:13:07,640 --> 00:13:11,120
tan siquiera se la incluye entre los autores del artículo.

161
00:13:11,120 --> 00:13:13,320
Ni siquiera como relleno.

162
00:13:13,320 --> 00:13:19,280
En el caso que contamos hoy sí, pero en la actualidad un microscopista sería considerado

163
00:13:19,280 --> 00:13:26,840
en muchos casos un simple técnico e iría con suerte en los agradecimientos del artículo.

164
00:13:26,840 --> 00:13:28,160
Quizá ni eso.

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Ya solo se pondría la unidad en la que trabajaba, así en general.

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Yo hice microscopía electrónica, pero muy poca.

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Hice, digamos, en ese momento en el que yo ya me veía con un pie fuera de todo esto

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de la investigación académica.

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Hice mucha cristalografía de rayos X, eso sí.

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00:13:49,000 --> 00:13:55,160
Y recuerdo aquellas personitas que se pasaban horas conmigo intentando hacer que los rayos

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X viesen el patrón que yo necesitaba.

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00:13:57,400 --> 00:14:03,560
También recuerdo haber sido yo la personita que ayudaba a otros para que su proteína

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generase cristales y que esos cristales diesen lugar a un patrón de difracción.

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Y las personas que decidían los autores de los artículos no siempre decidieron bien.

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Yo estoy en un artículo por haber ayudado y estoy muy agradecida por ello.

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No por ser la autora de ese artículo, que a estas alturas de la vida me da igual.

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Pero el hecho de saber que todavía hay personas que sí reconocen el trabajo de otros, porque

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a mí no me importará estar en ese artículo, en sí hace más de diez años de esto, pero

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hay otras personas a las que estar o no estar en ese relleno de autores de ese artículo

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les puede cambiar la vida.

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A veces me pregunto dónde estaría yo si no hubiese sido por un cúmulo de casualidades.

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Puestas que fueron ocurriendo y que me llevaron a mi situación actual.

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Estoy donde estoy porque hubo gente que me cerró puertas en la cara.

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Porque hubo gente que no quiso poner mi nombre en su trabajo.

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Hubo gente que consideró que yo había publicado muy poco.

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Pero también estoy donde estoy porque otros vieron cosas diferentes.

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00:15:16,600 --> 00:15:22,000
Y por haber tomado una serie de decisiones, pero eso no era el tema de hoy.

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00:15:22,000 --> 00:15:27,560
El tema de hoy es que lo importante es reconocer a todo el mundo.

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00:15:27,560 --> 00:15:33,720
Así que ya sabéis, la próxima vez que veáis en la tele que el doctor fulanito ha descubierto

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no sé qué, no dejéis de preguntaros quiénes son todas esas personitas que están detrás

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de ese doctor fulanito.

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Gracias por el tiempo que habéis dedicado a escucharme.

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00:15:50,360 --> 00:15:53,520
Espero que os haya resultado entretenido y de utilidad.

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00:15:53,520 --> 00:15:59,480
Toda la información de este capítulo la encontraréis en emilcar.fm/bacteriofagos

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00:15:59,480 --> 00:16:04,160
Mientras esperáis el próximo capítulo, espero vuestros comentarios en cualquier red

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00:16:04,160 --> 00:16:10,440
social como cgdoval y en nuestro grupo de Telegram en T.me/bacteriofagos en

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el que hablaremos de este capítulo y de otras muchas cosas más.

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Y recordad, la curiosidad no mató al gato.