1
00:00:00,000 --> 00:00:13,320
Bienvenidos a Bacteríofagos, un podcast de Emilcar FM, capítulo 189, del 29 de octubre

2
00:00:13,320 --> 00:00:18,320
de 2024.

3
00:00:18,320 --> 00:00:22,960
Muy buenas, yo soy Carmela García y esto es Bacteríofagos, un podcast de curiosidades

4
00:00:22,960 --> 00:00:30,560
biológicas y actualidad científica para todos los públicos.

5
00:00:30,560 --> 00:00:36,440
Antes de empezar, una novedad en esta temporada, que no una novedad en el podcast, hoy tenemos

6
00:00:36,440 --> 00:00:37,880
Patrocinador.

7
00:00:37,880 --> 00:00:43,600
Este capítulo te llega gracias a los cursos de marketing online de Boluda.com, el mejor

8
00:00:43,600 --> 00:00:48,320
sitio donde buscar los cimientos sobre los que desarrollar tus ideas.

9
00:00:48,320 --> 00:00:53,680
Si tienes un proyecto para un negocio online o incluso offline, el mejor sitio para formarte

10
00:00:53,680 --> 00:00:55,840
es Boluda.com.

11
00:00:55,840 --> 00:01:01,360
Cursos de marketing online, desarrollo web, finanzas, ventas, gestión de proyectos, podcasting,

12
00:01:01,360 --> 00:01:06,000
redes sociales, inteligencia artificial y todo lo que necesitas para dar forma a tu

13
00:01:06,000 --> 00:01:13,040
negocio a través de más de 7.000 video tutoriales como, por ejemplo, el curso de productividad

14
00:01:13,040 --> 00:01:18,680
que a ti que estás empezando tu vida tras acabar esos estudios te vendría tan bien

15
00:01:18,680 --> 00:01:24,160
o el curso de Affinity Designer, que a todos nos podría ayudar a familiarizarnos con una

16
00:01:24,160 --> 00:01:28,680
alternativa que compite y muy bien con Illustrator.

17
00:01:28,680 --> 00:01:33,740
Entra en Boluda.com/emicar para que sepa que vas de nuestra parte y comprueba

18
00:01:33,740 --> 00:01:39,360
la infinidad de cursos existentes que te ayudarán a hacer tus proyectos realidad.

19
00:01:39,360 --> 00:01:45,360
Y dicho esto, como yo ya he pasado por muchos de esos cursos y tengo muy claro cómo gestionar

20
00:01:45,360 --> 00:01:52,160
mi poco tiempo disponible, vamos al tema de hoy, que es de gestión, pero de gestión

21
00:01:52,160 --> 00:01:54,280
cromosómica.

22
00:01:54,280 --> 00:01:57,760
Los cromosomas son pegotes de ADN.

23
00:01:57,760 --> 00:02:03,760
A ver, esto así suena poco riguroso, pero realmente es una definición bastante más

24
00:02:03,760 --> 00:02:07,400
exacta de lo que pudiera parecer.

25
00:02:07,400 --> 00:02:14,240
Los cromosomas son estructuras más o menos filamentosas que surgen de que el ADN se empaqueta

26
00:02:14,240 --> 00:02:20,840
muy fuerte en el núcleo de las células eucariotas, porque si estuviese sin empaquetar ocuparía

27
00:02:20,840 --> 00:02:21,840
demasiado.

28
00:02:21,840 --> 00:02:28,360
Además, así el ADN está ordenadito y se abre por donde se tiene que abrir cuando hace

29
00:02:28,360 --> 00:02:29,360
falta.

30
00:02:29,360 --> 00:02:34,320
Además, cuando hay que copiarlo es mucho más fácil porque está todo bien organizado

31
00:02:34,320 --> 00:02:35,320
en su sitio.

32
00:02:35,320 --> 00:02:42,360
Y ahí, en lo de la copia, es donde surge el primer lío sobre los cromosomas.

33
00:02:42,360 --> 00:02:45,680
Porque un cromosoma no tiene forma de X.

34
00:02:45,680 --> 00:02:49,480
Lo que tiene forma de X es el par de cromosomas.

35
00:02:49,480 --> 00:02:56,200
Es decir, en el caso de los humanos tenemos un total de 46 que realmente corresponden

36
00:02:56,200 --> 00:03:02,200
a 23 pares, porque somos diploides y tenemos 2n.

37
00:03:02,200 --> 00:03:08,000
Pero yo venía a hablar realmente de otra cosa, no en detalle de la estructura, que

38
00:03:08,000 --> 00:03:10,760
esto ya lo he comentado en algún otro momento.

39
00:03:10,760 --> 00:03:17,360
Yo venía a hablar del número, de la cantidad y de la relación del número de cromosomas

40
00:03:17,360 --> 00:03:19,400
con la capacidad de reproducción.

41
00:03:19,400 --> 00:03:26,080
Porque, a ver, ¿te hace más fértil tener más o menos cromosomas?

42
00:03:26,080 --> 00:03:31,680
Seguro que la mayor parte de personas escuchando esto jamás habían pensado tal cosa, ni se

43
00:03:31,680 --> 00:03:33,880
les habría pasado por la cabeza.

44
00:03:33,880 --> 00:03:40,120
Pero es que tener un número de cromosomas correcto es algo muy importante para reproducirse.

45
00:03:40,120 --> 00:03:47,880
Y un organismo que se reproduce de forma exitosa no tiene cromosomas ni de más ni de menos,

46
00:03:47,880 --> 00:03:50,640
tiene los cromosomas que tiene que tener.

47
00:03:50,640 --> 00:03:56,680
Pero eso de cuántos cromosomas tiene que tener, como todo en la naturaleza, es algo

48
00:03:56,680 --> 00:03:58,520
bastante relativo.

49
00:03:58,520 --> 00:04:02,600
Hoy vamos a hacer un… sándwich vegetal.

50
00:04:02,600 --> 00:04:05,320
Vamos a empezar hablando de animales.

51
00:04:05,320 --> 00:04:10,980
Después pasaremos a vegetales y después volveremos a animales, concretamente a los

52
00:04:10,980 --> 00:04:12,640
animales humanos.

53
00:04:12,640 --> 00:04:28,400
En los animales no humanos, el número de cromosomas va a variar entre especies.

54
00:04:28,400 --> 00:04:32,120
Y la variación puede ser importante.

55
00:04:32,120 --> 00:04:38,120
Si tomamos como referencia los ejemplos más clásicos, un perro, por ejemplo, que es el

56
00:04:38,120 --> 00:04:45,600
ejemplo así que se nos ocurre rápido como animal cercano, tiene 78 cromosomas y un caballo

57
00:04:45,600 --> 00:04:47,200
tiene 64.

58
00:04:47,200 --> 00:04:49,960
Ahora os explico por qué el caballo es importante.

59
00:04:49,960 --> 00:04:57,760
¿Creéis que eso tiene que ver el 78 o el 64 con su capacidad para reproducirse?

60
00:04:57,760 --> 00:05:03,440
Realmente no, porque puedes tener más o menos y al final no va a haber grandes cambios en

61
00:05:03,440 --> 00:05:05,640
la capacidad de tener descendencia.

62
00:05:05,640 --> 00:05:10,520
Pero el problema viene cuando hay un cruce que es inesperado.

63
00:05:10,520 --> 00:05:17,320
Y este es el ejemplo que todos conocéis y por eso estaba dando de ejemplo al caballo.

64
00:05:17,320 --> 00:05:22,320
¡Venga, con que se cruce el caballo para tener una descendencia estéril!

65
00:05:22,320 --> 00:05:28,280
En todas vuestras cabezas ya debería estar apareciendo un mulo o una mula que aquí no

66
00:05:28,280 --> 00:05:30,560
distinguimos.

67
00:05:30,560 --> 00:05:36,480
Pero seguro que la mayoría no sabréis decirme exactamente por qué se dice que son estériles.

68
00:05:36,480 --> 00:05:43,200
Bueno, los que estáis en el grupo de bacteriófagos sí en el de Telegram porque este tema, el

69
00:05:43,200 --> 00:05:49,440
tema que estamos tratando hoy, surgió allí como una idea de capítulo.

70
00:05:49,440 --> 00:05:55,200
Mientras que los caballos tienen 64 cromosomas, los burros tienen 62.

71
00:05:55,200 --> 00:06:00,240
Y los mulos son el producto del cruce de un caballo y un burro.

72
00:06:00,240 --> 00:06:04,920
Entiéndase, de un macho de una especie con una hembra de la otra especie.

73
00:06:04,920 --> 00:06:11,120
Cuando se generan las células sexuales durante la meiosis, si no hay cromosomas para emparejarse

74
00:06:11,120 --> 00:06:14,680
de forma correcta, el asunto falla.

75
00:06:14,680 --> 00:06:20,040
Por lo que los gametos que se generan son generalmente defectuosos.

76
00:06:20,040 --> 00:06:25,160
Hay excepciones, pero en general este tipo de cruces generan una descendencia que es

77
00:06:25,160 --> 00:06:26,160
estéril.

78
00:06:26,160 --> 00:06:31,520
Pero ojo, un detalle importante que hay que tener en cuenta.

79
00:06:31,520 --> 00:06:37,240
Esto pasa cuando el número de cromosomas no coincide, cuando estamos mezclando cosas

80
00:06:37,240 --> 00:06:39,360
que no emparejan.

81
00:06:39,360 --> 00:06:42,240
Y si aquello no empareja, pues no acaba un buen puerto.

82
00:06:42,240 --> 00:06:48,320
Pero esto no quiere decir que no pueda cambiar el número de cromosomas, porque hay animales

83
00:06:48,320 --> 00:06:53,520
en los que el número de cromosomas es algo... relativo.

84
00:06:53,520 --> 00:06:59,780
El ejemplo de toda la vida es el bicho que más odia en el mundo a mi madre, que yo no

85
00:06:59,780 --> 00:07:01,560
parezco hija suya.

86
00:07:01,560 --> 00:07:04,800
El mus musculus domesticus.

87
00:07:04,800 --> 00:07:07,240
El ratón de toda la vida, vaya.

88
00:07:07,240 --> 00:07:13,680
Normalmente los ratoncitos tienen 40 cromosomas, pero los ratones resulta que son unos animales

89
00:07:13,680 --> 00:07:18,840
que son muy apañados, y el número de cromosomas y su aspecto puede cambiar.

90
00:07:18,840 --> 00:07:23,640
En sí no sé muy bien cómo describirlo del aspecto, pero digamos que dejan de ser tan

91
00:07:23,640 --> 00:07:27,560
simétricos como nos los imaginamos normalmente.

92
00:07:27,560 --> 00:07:33,420
Esto ocurre por una reorganización cromosómica que da lugar a cromosomas metacéntricos por

93
00:07:33,420 --> 00:07:35,040
una translocación.

94
00:07:35,040 --> 00:07:40,800
Y estoy empezando a decir demasiadas palabras que son muy difíciles de imaginar.

95
00:07:40,800 --> 00:07:45,880
Así que vamos a quedarnos con que a veces todo se revuelve un poco y pueden fusionarse

96
00:07:45,880 --> 00:07:51,000
o dividirse, por lo que puede cambiar el número total de cromosomas.

97
00:07:51,000 --> 00:07:56,920
Pero eso no afecta en exceso a la capacidad de reproducción, ya que parece ser que se

98
00:07:56,920 --> 00:08:02,320
considera que es un mecanismo de adaptación, ya que se observan poblaciones concretas en

99
00:08:02,320 --> 00:08:04,320
situaciones concretas.

100
00:08:04,320 --> 00:08:09,640
Vamos, que los ratoncillos son muy interesantes desde ese punto de vista.

101
00:08:09,640 --> 00:08:15,120
Y desde otros muchos, que yo no entiendo por qué tanto odio a los pobres ratoncitos,

102
00:08:15,120 --> 00:08:17,680
si son fundamentalmente inofensivos.

103
00:08:17,680 --> 00:08:33,960
Y ahora nos vamos de lleno al contenido de nuestro sandwich.

104
00:08:33,960 --> 00:08:39,440
En el tema vegetal todo esto es mucho más complejo, porque ya no estamos hablando simplemente

105
00:08:39,440 --> 00:08:42,160
de pares de cromosomas.

106
00:08:42,160 --> 00:08:46,680
En los vegetales eso de ser 2n está pasado de moda.

107
00:08:46,680 --> 00:08:51,760
En los vegetales la moda, desde hace unos miles de años, es la diversidad.

108
00:08:51,760 --> 00:08:59,440
La diversidad es lo que llamamos poliploidía, frente a la diploidía típica de los animales.

109
00:08:59,440 --> 00:09:05,840
Y lo que mola de la poliploidía es que gracias a ella hay también muchas diferencias externas,

110
00:09:05,840 --> 00:09:09,000
eso que llamamos fenotipo.

111
00:09:09,000 --> 00:09:13,920
Como he empezado el capítulo de hoy con los tópicos más típicos, pues vamos a seguir

112
00:09:13,920 --> 00:09:19,760
en la misma línea y hablar del ejemplo que se estudia siempre cuando se habla de la poliploidía

113
00:09:19,760 --> 00:09:20,760
vegetal.

114
00:09:20,760 --> 00:09:22,400
El trigo.

115
00:09:22,400 --> 00:09:29,600
El trigo es una planta hexaploidé con un total de 42 cromosomas que le dan sentido a la vida.

116
00:09:29,600 --> 00:09:32,040
A la vida del trigo se entiende.

117
00:09:32,040 --> 00:09:34,760
Pero ¿de qué trigo estamos hablando?

118
00:09:34,760 --> 00:09:36,920
Porque hay muchos trigos.

119
00:09:36,920 --> 00:09:40,000
Pues del trigo que da sentido a nuestra vida.

120
00:09:40,000 --> 00:09:45,360
El triticum estibum, el trigo que se usa para hacer el pan, palla.

121
00:09:45,360 --> 00:09:50,120
El trigo de toda la vida, de toda la vida moderna.

122
00:09:50,120 --> 00:09:57,880
Estos 42 cromosomas realmente vienen de 6 juegos de cromosomas, que en principio podríamos

123
00:09:57,880 --> 00:10:02,440
interpretar como que es una repetición de información para nada.

124
00:10:02,440 --> 00:10:08,960
Pero en realidad es una solución a un problema muy interesante.

125
00:10:08,960 --> 00:10:14,080
Esto es así porque al existir repeticiones de lo mismo, esas repeticiones se pueden ir

126
00:10:14,080 --> 00:10:16,680
adaptando y se pueden ir ajustando.

127
00:10:16,680 --> 00:10:22,440
Y eso es lo que permite poder cultivar trigo en casi cualquier sitio desde el que me estéis

128
00:10:22,440 --> 00:10:23,440
escuchando.

129
00:10:23,440 --> 00:10:27,720
Aunque seguro que hay alguien escuchándome desde un sitio en el que no se puede plantar

130
00:10:27,720 --> 00:10:29,000
trigo.

131
00:10:29,000 --> 00:10:34,600
Y esto que acabo de soltar del trigo me podría servir también para decir que la capacidad

132
00:10:34,600 --> 00:10:41,120
de adaptarse muy bien surge justamente de que haya toda esa diversidad y que es maravilloso

133
00:10:41,120 --> 00:10:47,300
poder tener todo eso porque así nos adaptamos a lo que sea y que mola todo mucho.

134
00:10:47,300 --> 00:10:48,720
Pero eso es la teoría.

135
00:10:48,720 --> 00:10:52,640
En la práctica nos encontramos con una realidad diferente.

136
00:10:52,640 --> 00:10:58,800
Y es que resulta que aunque en el caso del trigo la cosa sale bien porque está todo

137
00:10:58,800 --> 00:11:05,280
perfectísimamente calculado y la meiosis está optimizada para que el emparejamiento

138
00:11:05,280 --> 00:11:11,120
salga bien, en otras especies vegetales esto ya no funciona tan bien.

139
00:11:11,120 --> 00:11:16,320
Y cuando aumenta el número de cromosomas la cosa se empieza a liar y se acaba con

140
00:11:16,320 --> 00:11:18,360
una planta estéril.

141
00:11:18,360 --> 00:11:24,680
Por suerte los vegetales suelen tener un plan B y en muchos casos pueden reproducirse también

142
00:11:24,680 --> 00:11:30,960
de forma asexual, lo que les garantiza la supervivencia al menos hasta que puedan salir

143
00:11:30,960 --> 00:11:33,080
del paso.

144
00:11:33,080 --> 00:11:38,200
Pero mientras tanto no hay sexo y si no hay sexo no hay variabilidad.

145
00:11:38,200 --> 00:11:52,920
Los cambios asexuales son muy lentos y muy aburridos.

146
00:11:52,920 --> 00:11:57,740
Por último y antes de que me disperse y me lleve el tema por donde no era volvemos a

147
00:11:57,740 --> 00:12:02,320
los animales, concretamente a los animales humanos.

148
00:12:02,320 --> 00:12:08,720
En el caso de los humanos directamente cualquier cambio pase un problema.

149
00:12:08,720 --> 00:12:13,260
No es necesariamente un problema de cara a la vida de la persona con un número diferente

150
00:12:13,260 --> 00:12:20,160
de cromosomas y esto ocurre de forma mucho más frecuente de lo que se suele pensar conste,

151
00:12:20,160 --> 00:12:23,720
pero sí suele ser un problema a nivel reproductivo.

152
00:12:23,720 --> 00:12:29,640
Porque recordemos que en la meiosis importa esto del emparejamiento y si las parejas no

153
00:12:29,640 --> 00:12:34,280
salen bien pues la cosa se lia y no se obtienen gámetos fértiles.

154
00:12:34,280 --> 00:12:41,040
De nuevo, al igual que con otros animales, esto no siempre es así y en algunos casos

155
00:12:41,040 --> 00:12:43,920
sí se puede tener descendencia.

156
00:12:43,920 --> 00:12:48,840
Aunque el ejemplo más típico de número alterado de cromosomas es la trisomía en

157
00:12:48,840 --> 00:12:55,160
el 21 que da lugar al síndrome de Down, el mejor ejemplo para la fertilidad es el cromosoma

158
00:12:55,160 --> 00:12:56,160
23.

159
00:12:56,160 --> 00:13:00,760
El par 23, el x algo, vaya.

160
00:13:00,760 --> 00:13:07,740
Las mujeres que son x sin algo, es decir que solo tienen un cromosoma x, lo que se conoce

161
00:13:07,740 --> 00:13:14,560
como monosomia x o síndrome de Turner, suelen tener importantes problemas de fertilidad,

162
00:13:14,560 --> 00:13:16,600
por decirlo de una forma fina.

163
00:13:16,600 --> 00:13:22,160
Y otros problemas ováricos, más allá de no tener hijos cuando se quiere tenerlos,

164
00:13:22,160 --> 00:13:26,400
pero lo que queríamos comentar aquí era la parte de la fertilidad.

165
00:13:26,400 --> 00:13:33,080
En cambio, si nos vamos al otro extremo existe una trisomia un poco particular, el síndrome

166
00:13:33,080 --> 00:13:41,000
de Klinefelter, en personas que son xxy, vaya.

167
00:13:41,000 --> 00:13:47,680
En este caso actualmente se puede tener descendencia y eso es gracias a la medicina moderna.

168
00:13:47,680 --> 00:13:55,000
Vamos, que de forma totalmente natural no se puede, pero con un poco de ayudita sí.

169
00:13:55,000 --> 00:14:00,840
En cualquier caso, cabe destacar que hace ya bastantes años que la presencia de alteraciones

170
00:14:00,840 --> 00:14:06,920
en el número de cromosomas se puede detectar en un diagnóstico prenatal, por lo que se

171
00:14:06,920 --> 00:14:10,840
podría tomar una decisión informada sobre ese embarazo.

172
00:14:10,840 --> 00:14:15,240
Y cada persona que decida según sus propios criterios que no estamos aquí para juzgar

173
00:14:15,240 --> 00:14:16,240
a nadie.

174
00:14:16,240 --> 00:14:23,080
En resumen, todo esto del número de cromosomas es un tema complejo, porque en cada especie

175
00:14:23,080 --> 00:14:26,000
funciona de una forma muy diferente.

176
00:14:26,000 --> 00:14:31,960
A veces es un problemón que cambie el número, a veces hasta viene bien que cambie, otras

177
00:14:31,960 --> 00:14:37,040
veces está bien el cambio pero siempre que se haga de una forma ordenada.

178
00:14:37,040 --> 00:14:42,040
A veces los cruces están bien porque dan lugar a nuevas variantes muy interesantes,

179
00:14:42,040 --> 00:14:45,400
otras veces el resultado sale rana.

180
00:14:45,400 --> 00:14:50,560
Sale rana como expresión, que los cromosomas raniles no tienen nada de malo.

181
00:14:50,560 --> 00:14:56,480
Es curioso que a veces prestemos tantísima atención a cambios que son minúsculos y

182
00:14:56,480 --> 00:15:01,920
nos yen estar hablando de modificaciones genéticas que ni se notarían cuando se pasa

183
00:15:01,920 --> 00:15:07,280
por alto un cambio tan grande como el número de cromosomas.

184
00:15:07,280 --> 00:15:12,160
Si puede cambiar el número de cromosomas y no pasa nada, ¿qué más dará si cambia

185
00:15:12,160 --> 00:15:14,200
un par de letras?

186
00:15:14,200 --> 00:15:20,840
Al final hasta la línea que marca la diferencia entre algunas especies es una línea relativa.

187
00:15:20,840 --> 00:15:26,160
Y si no que se lo dien a todos esos que han tenido que juntar especies que creían que

188
00:15:26,160 --> 00:15:31,480
eran diferentes y ahora resulta que son una única especie.

189
00:15:31,480 --> 00:15:36,600
Lo más fácil en el fondo es ser como una bacteria, que ni cromosomas, ni núcleo ni

190
00:15:36,600 --> 00:15:42,380
nada, cuando empaquetan todo hacen una bolita con todo su ADN y de ahí ya van tirando para

191
00:15:42,380 --> 00:15:43,380
lo que sea.

192
00:15:43,380 --> 00:15:48,960
Y si cambia que cambie, que cuantos más cambios mejor.

193
00:15:48,960 --> 00:15:53,680
Y si hace falta cachitos de ADN satélites pues también bien, que seguro que algo bueno

194
00:15:53,680 --> 00:15:55,040
aportan.

195
00:15:55,040 --> 00:16:01,240
Al final lo importante es ir abriéndose camino como sea en este complicado mundo en el que

196
00:16:01,240 --> 00:16:02,240
nos ha tocado vivir.

197
00:16:02,240 --> 00:16:08,120
Y así acabamos por hoy, ahora que parece que he conseguido recuperarme del susto de

198
00:16:08,120 --> 00:16:11,680
este mes, aunque la voz todavía la tengo ahí regular.

199
00:16:11,680 --> 00:16:14,360
Que es que vaya octubre que he tenido.

200
00:16:14,360 --> 00:16:19,640
Para recuperarme en condiciones estaré unos cuantos días fuera, pero haré todo lo posible

201
00:16:19,640 --> 00:16:25,960
para evitar que esto delugara otra sucesión de imprevistos, porque noviembre tengo que

202
00:16:25,960 --> 00:16:29,080
empezarlo sí o sí con buen pie.

203
00:16:29,080 --> 00:16:35,040
Os dejo acabar octubre con todas las luces que merece un día de los muertos y empezar

204
00:16:35,040 --> 00:16:40,000
noviembre igualmente, pero cuidado con las luces.

205
00:16:40,000 --> 00:16:43,120
Porque de eso ya hablaremos en el próximo capítulo.

206
00:16:43,120 --> 00:16:48,720
Y no olvidéis entrar a boluda.com/emilcar para comprobar todo lo que sus cursos pueden

207
00:16:48,720 --> 00:16:53,520
hacer por vosotros y por vuestros proyectos.

208
00:16:53,520 --> 00:16:57,200
Gracias por el tiempo que habéis dedicado a escucharme, espero que os haya resultado

209
00:16:57,200 --> 00:16:59,440
entretenido y de utilidad.

210
00:16:59,440 --> 00:17:05,240
Toda la información de este capítulo la encontraréis en emilcar.fm/bacteriofagos.

211
00:17:05,240 --> 00:17:10,040
Mientras esperáis el próximo capítulo, espero vuestros comentarios en cualquier red

212
00:17:10,040 --> 00:17:16,240
social como cgdoval y en nuestro grupo de telegram en t.me/bacteriofagos, en

213
00:17:16,240 --> 00:17:20,080
el que hablaremos de este capítulo y de otras muchas cosas más.

214
00:17:20,080 --> 00:17:38,480
Y recordad, la curiosidad no mató al gato.