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Bienvenidos a Bacteriofogos, un podcast de EmilcarFM, capítulo 181, del 28 de mayo de 2024.

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00:00:11,000 --> 00:00:17,560
Muy buenas, yo soy Carmela García y esto es Bacteriofogos,

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00:00:17,560 --> 00:00:22,440
un podcast de curiosidades biológicas y actualidad científica para todos los públicos.

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00:00:22,440 --> 00:00:32,840
Hoy vamos a jugar a un juego, a un juego un poco particular, que nadie se lo tome demasiado

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en serio. El nombre del juego lo tenéis en el título de este capítulo y realmente sale

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de una sugerencia de nuestro grupo de Telegram, aunque la sugerencia igual iba más en serio y

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el plan no era que yo me lo tomase como un juego. Pero la sugerencia se ha convertido en un juego y

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en algo que acabaréis viendo que tiene una serie de connotaciones, con mucho trasfondo,

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que no os voy a adelantar, porque quiero que salga de la mente de cada persona que me vaya

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escuchando su propia interpretación. Y yo no quiero hacer spoiler. Como queremos que este

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capítulo tenga la duración habitual, porque yo me tengo que ir a hacer mis cosas, inciso,

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la selva del jardín es un poco menos selva pero sigue siendo una selva. Pues lo que vamos a

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hacer es teñirnos a dos opciones. Lo podríamos escalar, pero tampoco es necesario. Antes de darle

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al botón de grabar, justo antes para no sentirme tentada e incluir nada de lo que se pudiese decir

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o no decir, he puesto una encuesta en el grupo de Telegram que dice, si la reencarnación existiese

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y en la próxima vida tuvieses que elegir entre ser una bacteria o un virus, ¿qué crees que sería

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mejor? Y he puesto que se puede razonar la respuesta. No sé si tendrá muchas respuestas,

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porque cuando señalas a la gente para que diga algo, por alguna razón todo el mundo se mantiene

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en silencio. Pero bueno, para cuando esté publicado esto podremos ver qué es lo que se dijo o no se

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dijo. No he puesto otros bichos microscópicos porque lo complicaría todo mucho, pero también

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porque me rompería la idea del eje de diferencias entre ser un virus o ser una bacteria. Porque

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tienen una serie de características fundamentales que hacen que se diferencien. Unas características

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que además profundizan en ciertos aspectos que, bueno, cada uno que elija dice mucho de cómo eres

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como persona. La mayor parte de los que me escucháis no estáis en nuestra comunidad. Yo os animo a que

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00:02:41,880 --> 00:02:49,360
entréis, pero en cualquier caso os voy a dar ahora la oportunidad de contestar. Los virus y las bacterias

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tienen cosas en común, porque algunos pueden ser beneficiosos y otros dañinos, porque son entidades

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biológicas muy pequeñas, porque su información se guarda en ácido nucleico, igual que en cualquier

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otro organismo. Pero también hay muchas diferencias entre ellos. Entonces, ¿qué preferís, virus o

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bacteria? Yo no sé si se está notando que estoy haciendo así algo de tiempo para que vuestra cabeza

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pueda decidir si elegís bacteria o virus. Intermedio no vale. Y un depende tampoco, que aquí la gallega

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00:03:23,360 --> 00:03:29,520
soy yo. Voy a creerme que todos habéis elegido ya y tenéis clarísima cuál es vuestra opción vital.

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00:03:29,520 --> 00:03:35,440
Estoy mirando de reojo en el grupo y en estos momentos la acosaba igualada. A ver cómo termina.

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00:03:35,440 --> 00:03:45,480
¡Qué rapidez! No esperaba yo respuestas tan rápido. Vamos a empezar con las bacterias. Pero

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antes de empezar con el equipo bacteria, vamos a hacer un aviso a navegantes. Escuches este

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capítulo con cierto tono de humor. Tómense los datos dados en su contexto y que nadie se

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me ofenda demasiado. Hay que tomarse la vida con cierto humor. Las bacterias, concretamente,

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yo diría que tienen menos sentido del humor. Que son más serias, más suyas. Van a su aire y son

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seres bastante independientes. Como cualquier ser vivo, necesitan relacionarse con su entorno. Pero

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frente a los virus, las bacterias siempre se han considerado autosuficientes. Las bacterias nacen

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00:04:26,520 --> 00:04:32,040
con casi todo lo que van a necesitar en su vida. Tienen una membrana que las separa del exterior,

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tienen su genoma, tienen sus proteínas que permiten que se copien y se reproduzcan. Algunas

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tienen incluso estructuras para poder desplazarse a toda velocidad. A toda velocidad bacteriana,

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00:04:45,240 --> 00:04:52,960
claro. Aunque nacen con lo que necesitan, a veces adquieren extras a lo largo de su vida. Por ejemplo,

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00:04:52,960 --> 00:04:59,400
algunas bacterias intercambian material genético con otras bacterias de la misma clase. Así pueden

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darse unas a otras, por ejemplo, genes de resistencia antibióticos. Se lo comparten solo entre las que

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00:05:06,480 --> 00:05:13,560
son o iguales o bastante parecidas. Por lo que tampoco es algo de genes para todas. Pero el sistema

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es suficientemente eficaz como para que si lo tiene una, pues sus hermanas y sus primas lo

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00:05:18,940 --> 00:05:25,180
tendrán relativamente rápido. Eso les permite imponerse sobre otras que no han adquirido esa

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00:05:25,180 --> 00:05:32,400
clase de mejoras. Por otra parte, las bacterias pueden convivir con virus bacteriófagos en su

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00:05:32,400 --> 00:05:39,200
interior. ¿Cuándo pueden aprovecharse de ellos? Si el virus no aporta nada, será eliminado. Pero

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si aporta, eso ya es otra historia. Entonces se lo quedarán dentro y le sacaran provecho. Podríamos

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aquí usar el mismo ejemplo de antes, ya que una forma de aprovecharse es mediante los genes de

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resistencia antibióticos que llevan consigo algunos fagos. Más allá de todo esto, las bacterias

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son autosuficientes, pero tienden a vivir en colonias. Se juntan con bacterias del mismo tipo,

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que en realidad quiere decir que toda la colonia surge de la división de una bacteria, aunque a

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veces puede solapar con otra y aparecen colonias bicefálicas. A lo que iba. La colonia. La colonia

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a veces se separa del resto mediante biofilms para protegerse y para no tener que juntarse con

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00:06:28,160 --> 00:06:35,400
lo que hay ahí fuera. Pero que no se engañen. Una bacteria fuera de su entorno vive poco y mal.

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00:06:35,400 --> 00:06:42,760
Es posible que no se muera, pero va a malvivir y va a quedarse ahí esperando a ver si las condiciones

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00:06:42,760 --> 00:06:49,720
vuelven a ser... adecuadas. A las bacterias las clasificamos con cierta facilidad en especies,

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00:06:49,720 --> 00:06:56,240
en cepas... y es que es relativamente sencillo establecer categorías, al menos si las comparamos

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con los virus. Está todo mucho más organizado. En parte, esto es porque las bacterias se adaptan

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al entorno, pero se adaptan a su ritmo. Me explico. Comparado con un mamífero o una

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00:07:10,200 --> 00:07:16,000
bacteria mutato de leche. Cuando digo muta me refiero a que adquiero un cambio que no es

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00:07:16,000 --> 00:07:22,920
corrigido. En nuestra replicación todo va mucho más lento, porque para empezar tenemos menos

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descendencia. Además, cuando generamos esas células que dan la descendencia, hay sistemas

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00:07:29,760 --> 00:07:37,360
que cometen menos errores. Y después hay sistemas que corrigen los errores. Una bacteria se divide

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00:07:37,360 --> 00:07:43,800
de forma mucho más frecuente y además comete más errores y los corrige peor. Eso sí, a cambio,

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nosotros tenemos el entrecruzamiento sexual de los cromosomas, entiéndase. Y las bacterias pueden

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00:07:50,360 --> 00:07:57,200
llegar a tener una vida muy aburrida si nos surge la posibilidad de intercambiar material genético.

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00:07:57,200 --> 00:08:01,560
Cosa que, por cierto, algunas ni tan siquiera pueden hacer.

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00:08:05,680 --> 00:08:11,520
Dicho todo esto de las bacterias, vamos a ver cómo es la situación del equipo vírico.

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00:08:11,520 --> 00:08:19,600
Los virus ni tan siquiera se consideran seres vivos. Siempre estamos con eso de que son entidades

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00:08:19,600 --> 00:08:25,800
biológicas, porque no acabamos de decidir si podemos llamarlos organismos, seres vivos o qué.

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00:08:25,800 --> 00:08:34,400
Se dice mucho eso de que ni vivo ni muerto, pero también que son muy dependientes. Y eso es cierto,

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00:08:34,400 --> 00:08:41,960
frente a la independencia bacteriana, los virus necesitan mucho al medio. Un virus por sí mismo

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00:08:41,960 --> 00:08:49,340
se queda ahí, sin más. Si pasa mucho tiempo y las condiciones son realmente malas, es probable

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00:08:49,340 --> 00:08:55,520
que pierda la capacidad para replicarse. Pero si las condiciones son buenas, se quedará hasta que

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00:08:55,520 --> 00:09:02,440
encuentre un hospedador, un organismo que le permita entrar y multiplicarse. A veces

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00:09:02,440 --> 00:09:08,040
esta entrada es un poco de mutuo acuerdo. A veces la entrada es en plan elefante en una cacherería.

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00:09:08,040 --> 00:09:13,440
Ni idea de si esto se dice en todo el mundo, pero si no es el caso, seguro que os podéis imaginar

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a qué viene la expresión. Pues eso, que los virus son dependientes. Y esa dependencia es

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el secreto de su éxito. Los virus no necesitan tener todo en propiedad, porque confían en la

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00:09:27,960 --> 00:09:34,800
comunidad. Cuando se van a replicar, usan las proteínas del hospedador. Cuando van a salir

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00:09:34,800 --> 00:09:41,960
al exterior, se llevan un trocito de su membrana para abrigarse. La parte mala es que los hospedadores

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00:09:41,960 --> 00:09:48,000
suelen ponerles muy difícil que compartan a posento con otro virus, por lo que no es fácil

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que se entremezclen. Pero cuando esto ocurre, esto se convierte en una orgía de genes. Los que

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00:09:55,440 --> 00:10:00,680
salen parecen el resultado de haber juntado a los que entraron en un saco y haberlo agitado muy fuerte.

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00:10:01,920 --> 00:10:09,040
Además, a los virus les gusta mucho el cambio. Aunque dependen en gran parte de los mecanismos

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00:10:09,040 --> 00:10:15,040
que tenga el hospedador para copiarse, el genoma del virus puede llevar instrucciones para que lo

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00:10:15,040 --> 00:10:21,560
primero que se hagan sean proteínas que sirvan para la propia réplica viral. Esas proteínas

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00:10:21,560 --> 00:10:27,200
harán copias más rápido, pero además las harán de una forma que será menos detallada.

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Y no son errores, es diversidad. Porque ese es el secreto, ser muy diversos. ¿Por qué es tan

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difícil luchar contra los virus? Porque los virus van cambiando. Por eso, incluso cuando

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hemos hecho vacunas que se dirigen a la parte más conservada del virus, incluso en esa situación,

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es necesario adaptarlas a las variantes. Por eso, hay virus para los que hemos sido totalmente

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00:10:58,840 --> 00:11:06,840
incapaces de crear una vacuna. Porque hay virus que cambian mucho más que otros. Eso también hace que

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lo de clasificarlos sea muy complicado. Se juntan en grupos más grandes, pero llegado a cierto punto

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00:11:13,680 --> 00:11:20,480
las líneas empiezan a ser muy difusas y ahí la cosa se complica mucho. Empezamos a liarnos

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00:11:20,480 --> 00:11:28,680
hablando de linajes, cepas, variantes, subvariantes... Y como nos dejéis, os acabamos hablando de un único

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virus que estuvo durante un rato parado pensando si podía entrar en una célula como una entidad

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diferente al resto de virus. Y no. La verdad es que todo es una comunidad. Curiosamente,

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esa dualidad entre el individualismo genético frente a la diversidad del conjunto hace a los

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00:11:51,480 --> 00:11:57,960
virus especialmente interesantes. Todos esos cambios hacen que sea mucho más sencillo adaptarse,

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que estén continuamente buscando la innovación genética y que también sean capaces de esperar

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a cuando llegue el momento adecuado. El sistema vírico se autorregula. Si el hospedador se está

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quedando sin habitaciones libres, sin células libres, los virus bajan el ritmo y esperan a que

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00:12:19,280 --> 00:12:26,120
vuelva a haber espacio. Y como decía antes en la parte bacteriana, los virus no siempre hacen todo

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00:12:26,120 --> 00:12:34,880
a mal. Ya que aunque sí dependen de un organismo para replicarse, ni siempre lo inutilizan, ni

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00:12:34,880 --> 00:12:40,720
siquiera siempre lo hacen mal, ya que en algunos casos la presencia del virus puede aportar ciertos

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00:12:40,720 --> 00:12:51,600
beneficios. No sé si alguien ha llegado hasta aquí pensando que no sabía cómo me iba a posicionar yo.

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00:12:51,600 --> 00:12:58,400
Era evidente que yo me iba a posicionar del lado vírico. Porque los virus no se saben nunca si

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00:12:58,400 --> 00:13:06,160
viven, si vienen o si van. Los virus lo aguantan todo. Porque los virus son mucho más de la

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00:13:06,160 --> 00:13:13,360
comunidad y menos del individuo. Y porque este podcast se llama bacteriófagos por algo. Eso

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00:13:13,360 --> 00:13:20,160
debería haber sido una señal. La realidad es que ha aprovechado el juego para intentar destacar

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00:13:20,160 --> 00:13:26,040
algunas de esas diferencias en la vida de virus y bacterias, que quizá nunca se cuentan así.

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00:13:26,040 --> 00:13:33,280
Se habla siempre de polimerasas, de ADN, ARN, de maclutininas y de cosas que son las que aparecen

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00:13:33,280 --> 00:13:40,760
ya en los libros de ciencias. Pero casi nunca uno se pone en la piel de una bacteria. O en la membrana,

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00:13:40,760 --> 00:13:46,960
vaya. Ni en la cápside de un virus. Siempre pensamos en el mundo desde una perspectiva

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00:13:46,960 --> 00:13:53,160
muy humana. Y si no es humana, pues es muy mamífera. O muy animal. Pero pocas veces

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00:13:53,160 --> 00:14:01,520
nos planteamos la perspectiva de otras entidades biológicas. Ya, esto es abrir un melón distinto.

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00:14:01,520 --> 00:14:08,360
Porque entonces empezamos con que si nos ponemos en la piel de la vaca y no en la de una lechuga,

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00:14:08,360 --> 00:14:15,120
que no tiene piel, pero bueno. Porque la vaca piensa, por eso lo hacemos, claro. Y por la misma razón

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00:14:15,120 --> 00:14:22,640
nos ponemos en la piel de una vaca, pero no en la de una cucaracha. Si eso es otro melón que no

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00:14:22,640 --> 00:14:29,680
vamos a plantearnos ahora. Quizá en una perspectiva paralela somos nosotros la plaga que arrasa todo

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00:14:29,680 --> 00:14:37,120
y que carecemos de capacidad para pensar. Que bueno, teniendo en cuenta nuestro comportamiento,

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00:14:37,120 --> 00:14:44,320
a veces yo llego a dudar de nuestra capacidad pensante. Y hasta aquí llegamos, que veo que me

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00:14:44,320 --> 00:14:52,520
voy a un jardín que no es el mío. En el grupo veo ahora que van ganando las bacterias. Curioso.

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00:14:52,520 --> 00:14:59,600
Como no confirmo ni desmiento que al añadirle la clave de humor haya podido sesgar intencionadamente

130
00:14:59,600 --> 00:15:05,560
la narración de hoy, pues estaré encantada de que entréis a discutir por qué la opción

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00:15:05,560 --> 00:15:13,120
bacteriana podría ser mejor. Y ya de paso, como ya hace calor y eso quiere decir que viene el verano

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00:15:13,120 --> 00:15:18,720
y las vacaciones, os comunico que abrimos oficialmente las peticiones de temas para

133
00:15:18,720 --> 00:15:24,800
la próxima temporada. Aprovechad ahora, antes de que cierre la lista de temas y no os quede

134
00:15:24,800 --> 00:15:34,640
un hueco ya, buf, hasta 2026. Mientras esperáis el próximo capítulo podéis leerme en cgedobal.es,

135
00:15:34,640 --> 00:15:39,240
desde donde también os podéis suscribir a mi newsletter. Gracias por el tiempo que habéis

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00:15:39,240 --> 00:15:44,000
dedicado a escucharme, espero que os haya resultado entretenido y de utilidad. Toda

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00:15:44,000 --> 00:15:49,880
la información de este capítulo la encontraréis en emilcar.fm/bacteriofagos, donde también

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00:15:49,880 --> 00:15:55,600
podéis conocer los otros programas de nuestra red. Espero vuestros comentarios en cualquier

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00:15:55,600 --> 00:16:01,000
red social como cgdoval y en nuestro grupo de telegram en t.me/bacteriofagos,

140
00:16:01,000 --> 00:16:06,680
en el que hablaremos de este capítulo y de otras muchas cosas más. Y recordad,

141
00:16:06,680 --> 00:16:23,200
la curiosidad no mató al gato.