1 00:00:00,000 --> 00:00:10,440 Bienvenidos a Bacteriófagos, un podcast de Milcar FM, capítulo 148 del 10 de enero de 2023. 2 00:00:13,800 --> 00:00:18,360 Muy buenas, yo soy Carmela García y esto es Bacteriófagos, un podcast de 3 00:00:18,360 --> 00:00:22,200 Curesidades Biológicas y actualidad científica para todos los públicos. 4 00:00:22,200 --> 00:00:30,920 Empezamos el año con un tema que tengo en la cabeza desde hace un par de meses y que tenía 5 00:00:30,920 --> 00:00:36,560 la necesidad de contar con más detalle, pero que he dejado para enero para que nadie me dijese 6 00:00:36,560 --> 00:00:43,200 que le ha ruinado algo en las fiestas. Pero antes de entrar en el tema de lleno, una reflexión 7 00:00:43,200 --> 00:00:48,920 justamente sobre él. Soy la única que ha notado un exceso de alcohol en estas fechas. 8 00:00:48,920 --> 00:00:55,640 Supongo que por la edad, por nuestra situación o por lo que sea, este año hemos tenido más 9 00:00:55,640 --> 00:01:00,840 regalos pre-nabideños, detalles que se hacen a saber por qué. Cestas, vaya. 10 00:01:00,840 --> 00:01:06,920 Hemos recibido, pero también hemos buscado para terceros y nos ha llamado la atención lo 11 00:01:06,920 --> 00:01:13,840 difícil que es moverse en este mundo sin beber alcohol. Lo habitual es que casi la mitad del 12 00:01:13,840 --> 00:01:20,680 contenido de una cesta sea alcohol, lo que nos ha generado muchos problemas. Así que mi primer 13 00:01:20,680 --> 00:01:26,400 mensaje de enero, que no se diga que no aviso con tiempo para diciembre, cuando compréis una 14 00:01:26,400 --> 00:01:31,960 cesta para alguien no incluyáis alcohol por defecto. Y dejarlo solo para aquellos casos en 15 00:01:31,960 --> 00:01:37,400 los que estáis completamente seguros de que esa persona lo agradecerá, que agradecerá una botella 16 00:01:37,400 --> 00:01:42,880 de vino en su casa o de cava o de lo que sea. Porque hay gente que no puede beber alcohol y hay 17 00:01:42,880 --> 00:01:49,240 gente que no quiere beber alcohol. Y de la misma forma que en pleno siglo XXI no se nos ocurre 18 00:01:49,240 --> 00:01:54,480 regalarle a cualquier hombre, escuches esto de hombre muy entrecomiado, una caja de puros, 19 00:01:54,480 --> 00:02:00,320 pues tampoco deberíamos estar regalando alcohol así a la ligera. Soldado todo este 20 00:02:00,320 --> 00:02:07,480 rollo vamos a hablar de vino. Pero de forma no muy directa. Hoy vamos a hablar del caldo bordeles. 21 00:02:07,480 --> 00:02:12,920 Si no sois personas más o menos ligadas al mundo del vino por la razón que sea, 22 00:02:12,920 --> 00:02:19,900 es probable que esto del caldo bordeles os suene a vino de burdeos. Pero nada más lejos de la 23 00:02:19,900 --> 00:02:26,720 realidad, aunque algo tiene que ver. El caldo bordeles es una mezcla de sulfato de cobre y cal. 24 00:02:26,720 --> 00:02:34,480 Ahora ya suena feo, ¿verdad? Pues acabamos de empezar. Este caldo se inventó allá por el año 25 00:02:34,480 --> 00:02:42,280 1880 en burdeos y lo inventaron un químico y un botánico, que se ve que estaban muy preocupados 26 00:02:42,280 --> 00:02:48,000 por el tema de los viñedos. Y así más o menos hasta hoy. Y podría dejarlo en esto, 27 00:02:48,000 --> 00:02:53,960 pero sería un capítulo muy corto. Esto de aplicar el caldo bordeles suena mucho más fino, 28 00:02:53,960 --> 00:03:00,560 pero en mi pueblo esto se ha llamado sulfatar de toda la vida. Y en el de toda la vida tenemos 29 00:03:00,560 --> 00:03:07,360 el principal problema, porque no solo se añade a los viñedos, se añade a cualquier tipo de vegetal 30 00:03:07,360 --> 00:03:12,520 susceptible de sufrir una plaga de hongos. Pero de eso vamos a hablar también después, 31 00:03:12,520 --> 00:03:16,760 de cuándo se usa y para qué. Lo primero es llamarlo por su nombre de verdad, 32 00:03:16,760 --> 00:03:23,760 porque el caldo bordeles es realmente sulfato cupro cálcico, a que suenan menos aperitoso. 33 00:03:23,760 --> 00:03:29,560 Realmente tiene más nombres, dependiendo del grado de acidez, pero todos suenan muy poco 34 00:03:29,560 --> 00:03:35,520 aperitosos. Pues es el polvillo ese azul, que seguro que alguna vez habéis visto sobre una fruta. 35 00:03:35,520 --> 00:03:40,240 Y si no lo habéis visto sobre la fruta, lo más probable es que haya sido lavado, 36 00:03:40,240 --> 00:03:47,040 y el cobre haya acabado en un río. Y eso no suena muy sano para el ecosistema, o sí. 37 00:03:51,120 --> 00:03:57,120 Resulta que por muy mal que nos suene, el caldo bordeles es una sustancia que está permitida 38 00:03:57,120 --> 00:04:05,000 en la agricultura ecológica. Y además está permitida en cantidades relativamente altas, 39 00:04:05,000 --> 00:04:11,720 como es evidente el caldo bordeles es tóxico. Decía hace un momento que se utiliza para 40 00:04:11,720 --> 00:04:17,840 eliminar hongos, aunque no es su único uso. Si nos centramos en eso, ya debería hacernos 41 00:04:17,840 --> 00:04:24,760 pensar que inofensivo o no es. Y es que debería ser evidente para todos que cualquier pesticida, 42 00:04:24,760 --> 00:04:31,840 biocida, bactericida, fungicida, lo que se hacida, va a ser tóxico. Será tóxico para otros seres 43 00:04:31,840 --> 00:04:37,880 vivos y en cierto grado también para nosotros. Esto nos lo conocemos todos muy bien, porque todos 44 00:04:37,880 --> 00:04:43,120 hemos oído hablar del glifosato, que es el mal, que es muy tóxico, que mon santo, no sé qué. 45 00:04:43,120 --> 00:04:52,360 Y el cobre. Porque el glifosato es el mal y el cobre es el bien. Aunque se utilizan con fines 46 00:04:52,360 --> 00:04:57,880 diferentes, he intentado localizar algún estudio que los compare directamente en grado de toxicidad, 47 00:04:57,880 --> 00:05:04,000 y no he podido encontrar algo determinante. Pero sí, muchos trabajos que apuntan que, 48 00:05:04,000 --> 00:05:10,160 usando las cantidades justas y adecuadas y no a lo loco, el glifosato podría ser menos dañino 49 00:05:10,160 --> 00:05:15,680 que el cobre que se usa de forma habitual en agricultura orgánica, ecológica o como queráis 50 00:05:15,680 --> 00:05:22,000 llamarla. La verdad no se me ocurran muchas explicaciones a esta situación. Por una parte, 51 00:05:22,000 --> 00:05:27,400 el caldo bordeles es supuestamente necesario, ya que no tenemos un buen candidato para su 52 00:05:27,400 --> 00:05:34,320 sustitución. Por otra parte, se ha usado de toda la vida, porque 100 años es toda la vida a estos 53 00:05:34,320 --> 00:05:41,120 efectos. Por el otro lado, el glifosato empezó a venderse con una clara ansia de lucro, y eso lo 54 00:05:41,120 --> 00:05:46,880 ha dejado marcado para siempre. Esto me hace pensar que el glifosato se ve como algo malo y con 55 00:05:46,880 --> 00:05:52,320 el cobre se hace la vista gorda porque no hay otra opción. Pero la realidad es que sí hay otras 56 00:05:52,320 --> 00:05:58,360 opciones, porque se podrían usar modificaciones genéticas que permitiesen a las plantas resistir. 57 00:05:58,360 --> 00:06:04,280 Pero claro, eso está prohibidísimo en la agricultura orgánica, porque si el glifosato 58 00:06:04,280 --> 00:06:10,400 es el mal, lo de los transgénicos ya no tenía que nivel ponerlo. Pero el tema es que el cobre 59 00:06:10,400 --> 00:06:18,760 del caldo bordeles contamina, y contamina mucho. El sulfato de cobre es carcinogénico. Tampoco 60 00:06:18,760 --> 00:06:23,840 se usa tal cual, porque antes os he dicho que se mezcla con cal, y eso permite neutralizarlo. 61 00:06:23,840 --> 00:06:29,920 Neutralizarlo y que coja un color mucho más interesante, por cierto. Pero una vez que lo 62 00:06:29,920 --> 00:06:35,960 soltamos por ahí, ya no se queda como lo hemos dejado, porque sigue reaccionando. Por cierto, 63 00:06:35,960 --> 00:06:42,320 la misma agencia europea que clasifica el sulfato de cobre como carcinogénico no clasifica 64 00:06:42,320 --> 00:06:48,960 el glifosato como tal. Dice que puede producir daños en los ojos y a la vida acuática. Aunque 65 00:06:48,960 --> 00:06:53,560 esto podría cambiar en un futuro cercano, ya que deberían haber publicado una valoración 66 00:06:53,560 --> 00:06:59,880 nueva a finales de 2022. Resumiendo el rollo del último par de minutos. El caldo bordeles 67 00:06:59,880 --> 00:07:04,760 se usa en agricultura orgánica pese a que puede resultar muy tóxico, tanto para nosotros 68 00:07:04,760 --> 00:07:11,200 como para otros seres vivos. Y además se usa bastante a lo loco, se contamina muchísimo, 69 00:07:11,200 --> 00:07:16,480 y no es ni mucho menos una aplicación localizada. Muchos de los que me estáis escuchando habéis 70 00:07:16,480 --> 00:07:21,920 tocado restos con vuestras propias manos, y aunque quizá penséis que se ha dejado de 71 00:07:21,920 --> 00:07:26,680 usar, lo único que ha ocurrido es que ahora cada pieza de fruta que llega al supermercado 72 00:07:26,680 --> 00:07:31,920 ha sido previamente lavada y abrillantada. Y lo de abrillantada lo digo en serio, porque 73 00:07:31,920 --> 00:07:36,600 en algunos casos se aplican más ceras para que tenga mejor aspecto. Lo de la fruta que 74 00:07:36,600 --> 00:07:41,960 se tira porque no cumple los estándares de belleza, eso ya lo hablamos otro día. 75 00:07:41,960 --> 00:07:47,240 Ahora que sabemos que el caldo bordeles es sulfato de cobre con cal y que esto es tremendamente 76 00:07:47,240 --> 00:07:52,040 tóxico, vamos a ver lo que nos venía tocando analizar que es para que se usa en la vida 77 00:07:52,040 --> 00:07:56,200 real, porque ese efecto tóxico es justamente lo que se aprovecha. 78 00:07:56,200 --> 00:08:07,720 El uso del caldo bordeles y de otras preparaciones de cobre es fundamentalmente preventivo. Se 79 00:08:07,720 --> 00:08:12,800 prepara el líquido, sea partiendo de los ingredientes por separado o ya mezclados, porque 80 00:08:12,800 --> 00:08:18,200 obviamente hay empresas que ya te lo dan todo preparado. Esta mezcla se usa para fumigar 81 00:08:18,200 --> 00:08:24,160 las plantas que se quieren proteger. Fumigar por decir algo, porque realmente la palabra 82 00:08:24,160 --> 00:08:30,440 que yo habría usado es sulfatar, y el recipiente que se usaría sería una sulfatadora, pero 83 00:08:30,440 --> 00:08:34,800 si no lo habéis visto delante nunca no sabréis ni de qué hablo, así que quedaros con la 84 00:08:34,800 --> 00:08:42,040 idea de fumigar. Se aplica en líquido y esto se seca sobre las hojas, los tallos y frutos, 85 00:08:42,040 --> 00:08:48,400 y de ahí el famoso polvillo azul. Siempre se ha dicho que no puede penetrar, pero penetrar 86 00:08:48,400 --> 00:08:53,480 penetra, lo que pasa es que la mayor parte se queda fuera porque es un exceso tremendo. 87 00:08:53,480 --> 00:09:00,360 Por otra parte, el hidróxido de calcio, vamos, fracal, tiene sus ventajas más allá de lo 88 00:09:00,360 --> 00:09:05,840 de neutralizar la acidez del sulfato de cobre, porque el calcio mejora la resistencia de hojas 89 00:09:05,840 --> 00:09:11,480 y frutas, evitando que los hongos puedan entrar, y también ayuda a la fijación de la mezcla 90 00:09:11,480 --> 00:09:17,320 sobre la superficie. Si la preparación es adecuada, cuesta bastante retirarlo de los 91 00:09:17,320 --> 00:09:23,560 frutos, porque una simple llovizna no será suficiente. Por esa razón se suele aplicar 92 00:09:23,560 --> 00:09:28,480 bastante antes de que se vaya a recoger, y en el caso de los viñedos está perfectamente 93 00:09:28,480 --> 00:09:35,200 pautada la aplicación para que sea suficientemente antes de la vendimia. Pese a ello, demasiados 94 00:09:35,200 --> 00:09:42,120 capachos se visto yo con uvas azuladas. El caldo bordeles se usa para casi cualquier 95 00:09:42,120 --> 00:09:49,560 tipo de planta. Diría que de las pocas excepciones son las sandías y los melones. Su principal 96 00:09:49,560 --> 00:09:56,680 objetivo es el control del mildio, pero también para evitar múltiples infecciones bacterianas. 97 00:09:56,680 --> 00:10:04,400 También se usa contra el cancro o antragnosis, también producido por hongos, y para la alternaria, 98 00:10:04,400 --> 00:10:09,440 que también es un hongó con un aspecto muy llamativo. Dependiendo del tipo de cultivo 99 00:10:09,440 --> 00:10:15,440 se aplica en una época diferente. A mí siempre me ha llamado mucho la atención que en hortaliza 100 00:10:15,440 --> 00:10:20,400 se puede usar en cualquier momento, y que con que dejes pasar un par de días desde la 101 00:10:20,400 --> 00:10:25,280 aplicación hasta que las recojes, pues ya está. En el caso de los olivos se aplica 102 00:10:25,280 --> 00:10:30,280 en otoño, a veces ya en invierno, y se usan mezclas que resisten mejor en la superficie 103 00:10:30,280 --> 00:10:35,160 y que no se las vaya a llevar la lluvia. Y en el caso de la vid, hay hay hay que tener 104 00:10:35,160 --> 00:10:41,000 cuidado, y no por el pobre humano que pueda comer las uvas. Pero recordemos que estamos 105 00:10:41,000 --> 00:10:46,600 hablando de una sustancia que se carga a todo hongo viviente. Con que se hace el vino? 106 00:10:46,600 --> 00:10:52,880 Con levaduras. Y que son las levaduras? Hongos. Así que en el caso de los viñedos se tiene 107 00:10:52,880 --> 00:10:57,720 especial cuidado con el tiempo desde la aplicación hasta la vendimia, pero no por el bien del 108 00:10:57,720 --> 00:11:03,640 vino, porque si queda caldo bordeles, el caldo que vamos a obtener va a ser más bien un zumo 109 00:11:03,640 --> 00:11:11,720 que sepa a rayos, porque no va a fermentar adecuadamente. 110 00:11:11,720 --> 00:11:18,680 Vamos a hablar brevemente del mildew. El mildew es un término que se utiliza como saco para 111 00:11:18,680 --> 00:11:25,360 todo. Lo producen varios hongos, dependiendo de la especie afectada. Así, por ejemplo, 112 00:11:25,360 --> 00:11:31,000 tenemos mildew de la vid, mildew de la patata, mildew de la lechuga, pero aunque cada caso 113 00:11:31,000 --> 00:11:36,720 sea un hongo distinto, el aspecto general es bastante parecido. Y probablemente lo habéis 114 00:11:36,720 --> 00:11:41,400 visto alguna vez, aunque no supiéseis de qué se trataba. Para algunas plantas hay incluso 115 00:11:41,400 --> 00:11:46,440 varios hongos que producen mildew. Esto es como decir resfriado para los humanos, lo que 116 00:11:46,440 --> 00:11:50,520 pasa es que en el caso de las plantas es bastante más grave. 117 00:11:50,520 --> 00:11:55,240 Lo que vamos a ver a simple vista es un cambio de color en las hojas, que de verdes pasan 118 00:11:55,240 --> 00:12:02,080 amarillo, luego se tornan parduzcas y acaban siendo marrones y secas. Además, el en vez 119 00:12:02,080 --> 00:12:07,120 de las hojas tiene a veces una pelusilla de color gris, que es lo que viene siendo el 120 00:12:07,120 --> 00:12:12,720 hongo en todo su esplendor. También afecta a los frutos y a veces a los tallos, y aunque 121 00:12:12,720 --> 00:12:19,720 no siempre se van a morir, nos va a dejar una cosecha nula o muy limitada. La propagación, 122 00:12:19,720 --> 00:12:25,880 el contagio, se hace por esporas, algo que le gusta mucho a los hongos. Por cierto, tengo 123 00:12:25,880 --> 00:12:31,080 en la lista un capítulo sobre esporas que caerán más pronto que tarde. Decía las 124 00:12:31,080 --> 00:12:38,240 esporas y la propagación. Esto ocurre principalmente cuando hay una humedad elevada porque ha 125 00:12:38,240 --> 00:12:44,680 llovido y también una temperatura elevada. Vamos, cuando hay un bochorno insoportable, 126 00:12:44,680 --> 00:12:51,360 y ahí está el hongo dándolo todo. El mildew de la vid lo causa concretamente plasmo para 127 00:12:51,360 --> 00:12:58,200 vitícola, un hongo muy molesto. Con que la temperatura sea templadita, le llega. No 128 00:12:58,200 --> 00:13:04,080 hace falta demasiado calor. En sí este invierno tan raro que estamos teniendo podría estar 129 00:13:04,080 --> 00:13:10,280 a ello porque no tenemos frío suficiente. No se ve hasta que la cosa vaya muy avanzada. 130 00:13:10,280 --> 00:13:16,280 Y en el caso de la vid, lo que forma en el en vez se le conoce como polvo de azúcar. 131 00:13:16,280 --> 00:13:22,120 Así que podéis imaginar el aspecto que tiene. Cuando eso ya está ahí, ya se aliado parda. 132 00:13:22,120 --> 00:13:27,120 Y las hojas van a estar también pardas, o les va a quedar muy poco. Y se secarán y 133 00:13:27,120 --> 00:13:30,720 se caerán y las uvas no crecerán y si crecen se secarán. 134 00:13:30,720 --> 00:13:37,920 Y para acabar el capítulo, la curiosidad con más chicha. Os puedo decir que podemos 135 00:13:37,920 --> 00:13:43,800 culpar a alguien por el mildew de la vid, a los franceses. Y un poquito a los ingleses. 136 00:13:43,800 --> 00:13:50,200 Me explico. Las vides europeas crecían felices mientras nadie se movía de Europa. Cuando 137 00:13:50,200 --> 00:13:56,720 ingleses y franceses fueron a ver mundo, volvieron con un bicho que mataba toda vid que encontraba, 138 00:13:56,720 --> 00:14:03,040 la filóxera, un insecto. Las vides americanas resistían mucho mejor que las europeas a este 139 00:14:03,040 --> 00:14:08,960 bicho. Y como no quedaba ya casi ni una planta viva en Europa, para solventar el problema 140 00:14:08,960 --> 00:14:14,720 hicieron injertos de vida americana en lo poco que quedaban Europa. El problema, que 141 00:14:14,720 --> 00:14:20,640 esto era la caja de pandora. Y al traer las vides americanas se trajeron también el mildew 142 00:14:20,640 --> 00:14:26,680 con ellas. Esto fue tan solo un par de años antes de que un señor francés regase sus 143 00:14:26,680 --> 00:14:32,640 cultivos con una mezcla de sulfato de cobre y cal, para evitar que se las robasen. Y 144 00:14:32,640 --> 00:14:37,680 otro señor francés se dio cuenta de que las regadas con ese caldo no se infectaban 145 00:14:37,680 --> 00:14:44,080 con mildew. Y así tenemos una curiosa historia. ¿De cómo importaron un parásito? ¿Crearon 146 00:14:44,080 --> 00:14:49,640 una viz que llamaríamos transgénica para evitar ese parásito? Es otra jungongo. Y 147 00:14:49,640 --> 00:14:55,360 ahora llenamos todo de cobre para no usar otra vez transgénica. Resulta que los viñedos 148 00:14:55,360 --> 00:15:01,440 centenarios no son tan centenarios, porque hace poco más de 100 años los modificaron 149 00:15:01,440 --> 00:15:06,920 con injertos. Y resulta que el caldo bordeles fue una solución rápida para intentar arreglar 150 00:15:06,920 --> 00:15:13,320 un problema que ellos mismos habían generado. Y 125 años más tarde de aquel injerto, eso 151 00:15:13,320 --> 00:15:19,040 de la modificación genética nos parece ahora una locura. La de vuelta es que da la vida, 152 00:15:19,040 --> 00:15:26,640 y todo por la obsesión con el vino. Mientras esperáis el próximo capítulo podéis 153 00:15:26,640 --> 00:15:31,680 leerme en cgedoval.es desde donde también os podréis suscribir a mi newsletter. Gracias 154 00:15:31,680 --> 00:15:35,640 por el tiempo que habéis dedicado a escucharme. Espero que os haya resultado entretenido y 155 00:15:35,640 --> 00:15:40,880 de utilidad. Toda la información y enlaces de este episodio la encontraréis en emilcar.cm 156 00:15:40,880 --> 00:15:45,880 barrabacteriófagos, donde también podréis conocer los otros programas de nuestra red. 157 00:15:45,880 --> 00:15:49,920 Espero vuestros comentarios en Twitter como cgedoval y en nuestro grupo de telegram en 158 00:15:49,920 --> 00:15:55,320 t.me barrabacteriófagos, en el que hablaremos de este capítulo y de otras muchas cosas 159 00:15:55,320 --> 00:15:59,040 más. Y recordad, la curiosidad no mató al gato.