Carmela (00:01.654)
Bienvenidos y bienvenidas a la Taberna del Bigel, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente a sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmela García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social, y en este capítulo 30 del mes de mayo de 2025 vamos a hablar de casualidades. Nos queda una silla en la mesa, ¿te apuntas?

Carmela (00:27.424)
Qué casualidad, ¿verdad, Pedro?

Pedro (00:29.811)
¿Casualidades o no? ¿Qué dirías tú? Como gallega, digo. Dices por el capítulo del mes pasado. No son casualidades, somos personas informadas. Es como si un día dicen... Carmele, qué casualidad, ha llegado una epidemia de gripe a viajar. Hombre, Carmele, quiero decir... Lo has mencionado 15 veces en 15 capítulos distintos de bacteriófagos...

Carmela (00:36.17)
Bueno, a ver... Sí.

Carmela (00:54.071)
Sí, pero bueno.

Pedro (00:59.119)
de cuarentena, de la taberna, en algún momento llegar a la gripe aviar. No, ha sido casualidad, sí, pero una casualidad muy peculiar.

Carmela (01:07.262)
A ver, yo tengo que decir que... Una vez ubicado el problema que debieron ser por... Ahora hablamos de qué estábamos haciendo, pasado ese momento inicial, yo creo que en el momento en el que procesé lo que estaba pasando, primero que pensé es, Pedro va a flipar con esto.

Pedro (01:29.413)
¿Sabes que yo no me di cuenta que habíamos grabado un capítulo en torno a lo que podría pasar y cómo prepararnos para situaciones como esa? Y mira que yo creo que lo había mencionado en... Yo creo que lo había mencionado en Bala Extra cuando lo dijo la Comunidad Europea, la Comisión Europea. Nos planteamos el programa de esa manera porque alguna conversación habíamos tenido y yo creo que yo quería grabar de otra cosa y tú planteaste que grabáramos de esto. Creo que fue así.

Carmela (01:58.414)
íbamos a hablar, o sea, sí, contexto de esto, lo que habíamos apuntado, apuntado, comentado como tema, como tres meses antes, había sido de allá para primavera vamos a hablar de cómo sobrevivir en el monte, cuando estuvimos hablando de lo de potabilizar agua y a raíz de eso se me ocurrió a mí el bueno, vamos a extender no solamente el potabilizar agua sino el resto de cosas. Ese era el contexto.

Pedro (02:15.942)
cierto.

Pedro (02:21.731)
Claro, habían salido las recomendaciones que filtró el país y que luego se hicieron oficiales de la Comisión Europea a todos los ciudadanos y ciudadanas de la Unión respecto a tener en casa víveres y otro tipo de utensilios como para poder resistir a al menos tres días, que es lo que se entiende que en un momento dado en un país moderno puede costar. Pues cosas como levantar una...

red eléctrica que está caída y es muy peculiar que el segundo jueves del mes de abril hablaramos de esto y 15 días más tarde Zaska. Fundimos a negro como en el final de como en el final de cómo se llamaba esta de los soprano correcto. Bueno fundimos a negro te diré.

Carmela (03:12.407)
de los sopranos.

Pedro (03:18.829)
No en todas las partes del país igual, porque ti te llegaría la luz como a las 10 de la noche, ¿puede ser? Antes, vale.

Carmela (03:23.414)
No, antes. Antes porque yo estoy en la periferia un poco más civilizada. Pero, a ver, casualidad. Realmente un poco casualidad porque va muy por zonas, pero algunas compañeras de trabajo que viven más hacia la zona este de Madrid, hacia las afueras también, fue de madrugada a madrugada.

Pedro (03:47.855)
a mi referencia concreta, chambery 10 de la noche. Pero claro, no en todos los edificios, en el edificio desde el que tengo yo referencia.

Carmela (03:57.246)
no para nosotros eran como las ocho y cuarto.

Pedro (04:00.591)
Bueno, pues se ve que después de vuestra zona levantaron... se fueron acercando a Madrid por Moncloa. Bueno, sería también para darle luz a Moncloa, aunque Moncloa entiendo que tiene generadores, claro.

Carmela (04:11.246)
Moncloa tiene que tener generadores. No, nosotros yo creo que sí estuvo subiendo, por lo que se iba diciendo, un poco por la zona oeste y luego sí fue más hacia el centro. Porque empezaron a darse noticias de que había luz hacia el suroeste.

Pedro (04:13.765)
debería tener generadores.

Carmela (04:34.734)
luego ya en la parte oeste y luego en la parte noroeste. A partir de ahí, luego yo ya perdí el hilo y ya, decían, miren, yo ya tengo luz. Luego sé que él en el centro de Madrid seguían sin luz, pero ya no sé. Sé que a las 10 y pico de la noche en la mayor parte del centro de Madrid volvió la luz.

Pedro (04:44.869)
Claro.

Pedro (04:51.571)
Tú estarías escuchando a la misma radio que yo porque se fundía muy de radio. No tenemos mucho dónde elegir. Quiere decir que entre tú y yo puede haber una diferencia que tú estés escuchando una y yo otra y yo otra y tú una. No hay más que dos radios que tú y yo podamos escuchar juntos.

Carmela (05:08.819)
en sí solamente había una radio en ese momento que yo pudiese escuchar porque la señal de la otra no me venía llegando así que

Pedro (05:16.499)
Hablamos de la emisora del Estado que funcionaba o la paraestatal.

Carmela (05:20.34)
Sí. No, la del estado era la que funcionaba. La parastatal la empecé a escuchar ya cuando volví a casa porque sí es cierto que volvió. O sea, voy a dar el contexto de cómo volvió, luego hablamos de cómo se fue. Cuando volvió yo no estaba en casa porque me venía dando un poco igual que no hubiese luz, entonces nosotros nos fuimos a dar un paseo.

Pedro (05:24.388)
Vale, yo estaba escuchando la emisora para estatal.

Pedro (05:40.179)
Mm-hmm.

Pedro (05:47.418)
Claro.

Carmela (05:47.934)
a dar un paseo un poco más hacia el monte también y nos llevamos los móviles con esa estúpida esperanza de bueno aquí no tenemos conexión pero sabíamos por la radio que había zonas en las que sí había conexión móvil a ver si podíamos enviar los correspondientes mensajes a familia de no estamos atrapados en el metro, estábamos ambos en casa.

Pedro (06:09.075)
O sea, estábais haciendo como en aquella serie del pueblo, es un sitio en donde no había cobertura y se iban todos a la ruina del castillo a lo alto y levantaban el móvil allí con la intención de poder recibir cobertura.

Carmela (06:18.871)
Claro.

En sí, nuestro razonamiento fue que la antena que nos da servicio a nosotros, que era hacia un lado del pueblo, íbamos paseando hacia el otro lado para acercarnos a la antena del pueblo del lado, con esa cosa. Y en un momento determinado nos pitaron los móviles y fue él, nos hemos conectado a la otra antena. Pero es que en el momento en el que pitaron los móviles no fue solo él, conectamos a la otra antena, es que nos conectamos a algo en lo que parece que esto está funcionando. Pero lo que a mí me llegó no fue señal de móvil.

Pedro (06:34.451)
Mm-hmm.

Carmela (06:51.594)
como tal, o sea, era un montón de notificaciones y la notificación crítica fue que se activaba el sistema de alarma de casa. Con lo cual, eso implicaba que había luz en casa, de vuelta. Fue cuando decidimos volver. Luz había, internet había, porque si no, no me habría llegado la notificación al móvil, pero digamos que lo de internet era un poco regular. Entonces, como yo no tengo...

Pedro (07:00.979)
Mm-hmm.

Pedro (07:04.975)
Vale.

Pedro (07:18.384)
y va y venía.

Carmela (07:21.836)
por triste que parezca, la televisión conectada a una antena. ¿Por qué? Pues claro, no teníamos tele, porque tele vemos por una aplicación y no daba... no, esto iba un poco a trompicones. Entonces ahí sí estuvimos un buen rato escuchando la radio no estatal.

Pedro (07:25.989)
Madre mía.

Carmela (07:43.7)
Y ya después cuando volvimos a tener decentemente conexión como para poder poner la tele ahí, ya nos pasamos a la telestatal de vuelta.

Pedro (07:53.04)
Pues en la parastatal es donde yo escuché que había vuelto la luz a las rozas tempranito, como a las 6 de la tarde, que creo que te dije algo por algún sitio. Aunque quizás tú no lo pudieras leer.

Carmela (08:01.87)
No, no, claro, yo para cuando leí los mensajes fue cuando ya me había vuelto a mí, claro, yo estuve sin leer nada, sin ver nada desde la una menos cuarto más o menos, pues hasta las ocho y cuarto.

Pedro (08:17.809)
Yo estaba haciendo un documento de World, me acuerdo perfectamente y si quieres vamos al momento donde estabas tú cuando mataron a Kennedy.

Carmela (08:26.412)
Sí, ¿qué estabas haciendo tú cuando se fue la luz?

Pedro (08:29.491)
Como buen oficinista que soy, porque aunque sea trabajador social, yo soy trabajador de una oficina, estaba delante de dos pantallas de ordenador a falta de una, redactando un documento de Word, que tampoco te diré que es una cosa que haga habitualmente en mi trabajo, pero lo estaba haciendo. Y era un documento largo. Entonces...

Lo primero que hice fue bajar a todo correr y preguntar a las compañeras de administración que trabajan más con Word. Oye, esto, ¿cuándo, cada cuánto tiempo? No, no, ahora hay un auto guardado que es casi inmediato, efectivamente, cuando recuperé el día siguiente, porque además esa es una característica que sí recordaba yo de Word, que enseguida te dice, hay una copia aquí y un documento recuperado, ¿quiere usted? Sí, sí, claro que quiero. Porque había metido horas en ese documento, ¿sabes?

Carmela (09:24.106)
Claro, porque estamos hablando de un ordenador sin sobremesa en el que no había una batería. sea, a se te fue la luz y fue... ¡Fu! Fundido en negro, de verdad.

Pedro (09:30.835)
Claro, yo tengo un... ¿cómo les llaman a estos ahora? Bueno, como si fuera un... un Mac Mini, más chiquito, de HP, que estos yo creo que les llaman mini PC o algo así. Bueno, es el típico terminal como una cajita de una Apple Televisión, más o menos de ese tamaño, más pequeño, de hecho, y más ahora que son grandotes, que un Mac Mini.

Carmela (09:43.105)
Sí.

Carmela (09:46.613)
Ni idea.

Carmela (09:51.957)
Sí.

Pedro (09:59.835)
porque en realidad en local yo tengo medio giga que no guardo nunca nada en local porque mi manera de trabajar no puede ser guardar en local.

Carmela (10:08.982)
Claro, todo contra el servidor.

Pedro (10:10.797)
Exacto. Entonces, no necesitas tener un ordenador que tenga una gran velocidad. Ahí lo que depende es del procesamiento del servidor del ayuntamiento, de los servidores del ayuntamiento. Entonces, nada, aquello se cayó. Vinieron dos o tres técnicos del ayuntamiento que no sé si es que pasaban por ahí en ese momento porque nosotras no les pudimos llamar, no hay luz, por lo tanto, no hay teléfono. A buscar el cuadro de... No, no, no.

Digo, si el cuadro ya lo hemos mirado, aquí no se ha caído nada y están sonando alarmas por ahí, así que se ha ido la luz en todo el barrio. Digo, igual en todo el pueblo. ¿Vale? Hasta que alguien viene y dice que se ha ido la luz en toda España. Digo, anda, mira. Y lo siguiente fue, pues a mí en un grupo de WhatsApp me han dicho que han atacado a Iberdrola. Digo, ya.

Carmela (11:06.638)
flipante.

Pedro (11:07.66)
Y en los medios de comunicación normales, que no son grupos de WhatsApp, ¿han dicho algo del ataque a Iberdrola?

Porque no se terminó de ir... En nuestro caso, no se terminó de ir en ese momento la colección a la red de datos, efectivamente. Yo me imagino que porque la... Bueno, pues tendrán pequeños generadores o baterías o algo. Yo me imagino que baterías porque no duró mucho tiempo y todavía pudimos seguir. Estuvimos una hora y media de conversación de escalera.

Carmela (11:21.16)
La conexión entre... Sí, la red de datos. A mí tampoco.

Pedro (11:42.971)
porque nuestra oficina tiene tres alturas.

Carmela (11:45.16)
Claro, porque tuvisteis que decidir en qué momento cada uno se iba para su casa.

Pedro (11:50.163)
Y hicimos una cosa muy administrativista, es... pues los que hemos entrado a las siete y salimos a las dos, nos vamos a las dos. Y los demás, pues ahí os quedáis. Y mi jefa, es nueva, es una directora joven, entre nosotros y nosotras, una compañera joven. Bueno, joven, más joven que yo, que como diría alguien, ya todo el mundo es más joven que yo, diciendo, pues no sé qué hacer en este caso. pues, hacer lo que queráis. Es mi hora, yo me voy.

En mi caso no tienes ninguna duda. Y lo siguiente que pensé es, mi coche es eléctrico. Pero enseguida se me pasó el berrinche porque le había conseguido llamar a Guillermo y le había dicho, hijo, mira, esto tiene pinta rara. Mira a ver si ya que vas para la universidad, no que no vaya a la universidad, que no hay clases porque no hay luz. Digo, vale. Y yo pensé, luz no, pero petróleo sí.

Carmela (12:43.819)
lógico.

Pedro (12:49.115)
llena el depósito del león que ya te lo pago yo luego que es su coche que lo usa él

Carmela (12:55.084)
Sí, pues como no tuviese efectivo, mal íbamos.

Pedro (12:59.417)
Ni efectivo ni nada, el surtidor no funciona sin luz.

Carmela (13:03.415)
depende, claro, depende del sitio en la mayor parte, ¿no? Claro.

Pedro (13:06.691)
Pensé, ¡uy! El surtidor no funciona sin luz. Y le llamé y me dice, sí, sí, ya me acabo de dar cuenta. Y se volvió para casa.

Carmela (13:12.654)
y

Pedro (13:18.419)
En nuestro caso no hubo problemas para salir y entrar del garaje porque tenemos una puerta de estas ligera, moderna, tiene una cuerdecita, desbloqueas y la levantas con el dedo meñique, ¿sabes? He escuchado gente que no podía salir de los parkings, digo, pues no sé.

Carmela (13:25.622)
¿Que se puede abrir manualmente? Sí,

Carmela (13:35.054)
Todos los aparcamientos tienen un sistema de seguridad para poder abrir la puerta manualmente.

Pedro (13:40.707)
Eso pienso yo, pero escuché a muchos periodistas de la radio para estatal que a lo mejor igual llevan muchos años sin coger nada que manche sus manos. Pensé... Digo, ver, las puertas se pueden abrir. Igual que las de un Tesla cuando está actualizándose.

Carmela (13:49.658)
sí.

Carmela (13:57.642)
A ver, lo que pasa es que no todas las puertas de un garaje tienen un sistema de apertura fácil manual. sea, hay algunas que sí... O sea, porque recuerdo la de mi garaje previo no tenía la típica asa para tirar de ella y abrirla manualmente si no iba la luz. Y en sí hubo varias veces que se cortó la luz y... A ver, no se podía abrir. Sí, podías abrirla, pero necesitabas... sea... Músculo.

Pedro (14:07.481)
Sí, bueno, y que pueden ser pesadas.

Pedro (14:27.919)
La nuestra lo que tiene es un cordón que desloquea, yo creo que algún tipo de pestillo, no sé de qué tipo ni dónde está, y como son de estas que básicamente son un enrejado y luego tienen abajo un poquito de PVC o algo por el estilo, no pesan. De verdad que pesan menos casi que una persiana de casa, pesan muy poco.

Carmela (14:28.15)
Y un par de personas a lo mejor.

Carmela (14:35.342)
Mm-hmm.

Carmela (14:44.789)
sí.

Carmela (14:51.746)
Yeah.

Pedro (14:53.939)
no tiene más historia, que pasa es que luego la tienes que dejar enganchada arriba. Y luego, como somos vascos y vascas, y como aquí hay gente que va en furgoneta camperizada a trabajar, porque no tiene en consideración tener un segundo vehículo porque bastantes se han gastado en la furgoneta camperizada, no se dan cuenta que en cinco años se han pagado un coche pequeño con el gasoil extra que gastan, pues claro, el problema que tiene es que si no sube hasta arriba la puerta...

Carmela (15:04.91)
Mm-hmm.

Carmela (15:16.056)
Sí.

Pedro (15:22.641)
Ya ha pasado alguna vez que alguien pasa y... Una froneta camperizada pasa a dos centímetros de donde cierra la puerta. ¿Sabes? Pero no hubo problemas de ese tipo. Salía a las dos del curro y vas a tener que contar el resto de la aventura porque yo, cuando llegué a las dos y media, en mi pueblo la luz estaba. Y lo que sí notábamos es que los centros de datos, los data centers, que casi todos están en Madrid o Barcelona,

Carmela (15:29.759)
No, claro.

Pedro (15:50.991)
La antigua Intersion, que no sé ahora cómo se llama, todos estos estaban apagándose. No sé qué tipo de generadores, baterías, qué cosas, qué era lo que estaba pasando. Igual estoy diciendo una inconveniencia y alguien que sabe cómo funcionan los centros de datos me dice que no fue por eso. Pero algo estaba fallando en esos centros de datos porque teniendo en algunos casos y en algunos momentos señal de teléfono en casa, quiero decir cobertura móvil...

Lo que no teníamos era cobertura de red de fibra.

Carmela (16:25.998)
Vale, sí, eso me estaba pasando también a mí. sea, yo lo que es la red de móvil, la cobertura, las rayitas de toda la vida, no la perdí en ningún momento.

Pedro (16:38.307)
Uy, las rayitas de toda la vida sonaron muy raros. Sobre todo en alguien de Villagarcia o de Rosa, te diré.

Carmela (16:44.046)
por dios, o el contexto, el contexto. Pues eso yo no llegué a perder la cobertura. Yo no, pero el resto del universo sí, entonces tenía un ladrillo porque no podía llamar a nadie, o sea, yo llamaba y aunque yo podía llamar del otro lado no había, o sea, al menos todavía no. Yo digo, Movistar. Movistar.

Pedro (16:46.588)
Sí, perdón, perdón.

Pedro (17:02.691)
¿Tienes O2? O DG.

Pedro (17:08.561)
Yo digo. Vale, cobertura Movistar. Yo creo que fue de las... ver, igual me cuelo aquí también.

Carmela (17:13.614)
No, no, no, la que aguantó mejor fue Bodafon. Sí.

Pedro (17:17.135)
¿Sí? Bueno, pues mira, por una vez hacen algo.

Carmela (17:21.038)
lo cual a mí me dejaba un poco... o sea, porque tenía cobertura eso para llamar pero no servía de nada, pero no tenía datos. Entonces, como si no tuviese nada porque a quien intentaba llamar no llegué a llamar ningún teléfono, al que le funcionas... Sí.

Pedro (17:32.875)
vale.

O sea que...

Pedro (17:39.803)
aguantó el 2G.

aguanto el 2G que posiblemente te lleve menos alimentación o menos consumo de datos, lo que sea.

Carmela (17:46.218)
y sí tuve a lo largo del día varios amagos de conexión de estoy cargando pero no me da para cargar, me llegaron algunas notificaciones ahí perdidas en punto concreto aleatoriamente pero como claro me llegaba una notificación súper tarde entonces por ejemplo en los grupos de Telegram tuve un par de actualizaciones a lo largo del día era muy curioso porque claro cargaba como para...

Pedro (17:59.667)
Mm-hmm.

Carmela (18:11.744)
que pudiese ver en la lista el último mensaje, pero cuando intentaba entrar en el grupo no podía leer los mensajes, no sabía qué es lo que se había dicho. Ahí ya no daba a eso. Pero mi momento fue mucho más... Sí, yo había empezado a las 12 de la mañana una reunión con uno de mis clientes... Complicados, vamos a decir.

Pedro (18:27.962)
épico.

Pedro (18:39.411)
Pues sí que se complicó, sí.

Carmela (18:42.19)
éramos bastantes personas en la reunión, yo creo que a lo mejor siete personas estábamos conectados a la reunión. claro, se desconectó. Pero yo estaba en mi portátil, sea, yo básicamente lo que vi es que en Teams me salió el mensaje de conexión de Bill, de Bill no era la palabra, pero claro, se me apagó la pantalla externa. Entonces yo en el momento de apagarse la pantalla externa, se ha ido la luz.

Pedro (19:12.723)
mmm

Carmela (19:13.004)
¿Qué pasa? Que mí el día anterior se me había ido la luz. Un momento. Pero no era porque... sea, se había... Lo que venimos llamando en España había saltado el limitador.

Pedro (19:16.531)
mmm

Pedro (19:24.678)
Sí.

Carmela (19:26.122)
porque nosotros, como hacemos las cosas bien, tenemos la potencia muy limitadita para las cosas que tenemos en casa. Entonces...

Pedro (19:34.523)
Ya sabes que dicen que si al menos una o dos veces al año no te saltan los plomos, que decimos antiguamente, es que estás pagando de más.

Carmela (19:42.494)
Claro, entonces yo tengo la potencia muy limitadita, pero cuando empiezas a enchufar muchas cosas porque aprovechas que hace un día bueno para hacer cosas en casa, pues llega un momento en el que dice, ¡Pruf! y baja. Entonces, como esa mañana habíamos encendido algunas cosas, digamos, de mantenimiento de casa, de fondo, mientras estábamos trabajando, yo en el momento en el que se me apaga la pantalla dije, ¡Adiós! Se nos ha ido la mano.

Pedro (19:55.74)
Mm-hmm.

Carmela (20:11.648)
se ha ido la luz y no salí corriendo para ver qué había pasado. si bajamos los cuadros en el garaje, entonces venga baja a si está, si no, pero es está todo arriba y el contador está apagado.

se ha ido a la luz. Entonces, vuelvo a subir y digo, voy a conectar, o sea, no vamos a ver ahora qué pasa, voy a conectar con el móvil. Conecté el móvil al portátil del trabajo para darle mi conexión de datos, el trabajo. Conecté, reconecté en la llamada. ¿Qué pasa? Que de los siete que estábamos, inicialmente había tres personas ahí. Los otros dos que se habían quedado, se habían quedado porque ellos inicialmente ya estaban con su conexión de datos.

Pedro (20:44.883)
Mm-hmm.

Pedro (21:01.843)
No es que hubiera nadie en Baleares o en Canarias.

Carmela (21:02.99)
y no con una wifi. Y claro, no. Claro, cuando yo reentro, claro, entro y sin darme cuenta de que había menos gente, digo, perdonad que se me ido la luz en casa. Y claro, y uno de ellos me dice, en tu casa no, en toda España. La que? Pero qué dices? Dice, no, que el resto también se han caído y algunos están en Barcelona.

nos da para... reentran un par con la misma estrategia que yo, hablamos como tres minutos, cinco minutos más y claro, y ya se nos va la conexión de datos. Y ahí fuera reunión, pero todavía da para que uno de los que está en esa llamada me llamas al móvil y hablásemos cinco minutos más. En ese tiempo de por el fondo me van llegando los mensajes de diferentes grupos de Se ha ido a la luz, No es en todo España, tal cual...

Pedro (21:32.723)
mmm

Carmela (22:00.686)
En la reunión, sea, el momento ahí tal es en el que uno de los que estaba en la reunión dijo, esto seguro que ha sido Putin. Y me la, uy, esto no lo esperaba yo. Y claro, ese en sí, yo vi un montón de mensajes, pero ahí fue esa cosa de, que en el móvil personal tenía un montón de mensajes, pero para cuando colgué el móvil del trabajo e intenté leer los mensajes ya no podía. Solamente veía que había mucha gente hablando.

Pedro (22:10.131)
mmm

Carmela (22:31.086)
Pero nada, o sea, con todo este vaivén de conecta tal cual la batería del portátil se me había quedado ya justita Acabé de dos cosillas que estaba, guardé todo, aquí hemos llegado, cerré, nos fuimos afuera, el jardín escuchamos la radio del vecino que la había sacado muy estratégicamente, la había sacado al jardín y la había puesto a todo volumen, entonces ahí ya estábamos escuchando Radio Nacional dando la...

todo el no's y tal, el caos que hay en los túneles en Madrid y todo esto. Nos hicimos nuestra comida caliente porque, como bien recuerdas, yo tengo un camping gas. Entonces nos pudimos hacer nuestra pasta caliente, nuestro café caliente. Y luego me puse a editar un capítulo de bacteriófagos por la tarde que dejé editar porque en el portátil personal tenía batería. Edité, guardé y dije, bueno, a ver si vuelve la luz para la noche y lo puedo subir para mañana.

que fue lo primero que hice al volver a casa por la tarde cuando ya había luz. Que voy a subir el capítulo de bacteriófagos. Y ahí se fue.

Pedro (23:35.141)
Así me gusta a mí la gente comprometida con su proyecto de podcasting. Claro que sí.

Carmela (23:39.086)
No puedo trabajar por lo que me pagan, pues voy a trabajar en lo otro. También estuvimos ahí limpiándonos el jardín, pintando una barandilla. Fue un plan, no hay luz, vale, pero fuera hay luz natural. Se pueden hacer cosas.

Pedro (23:53.619)
Alguien decía el otro día, no me acuerdo que estaba escuchando, que ahora escucho podcasts raros. Raros no significa poco fiables, sea, quiero decir distintos a los que a lo mejor he escuchado siempre. He metido alguna sabia nueva. Y sí que alguien hablaba de ese momento de desconexión, nada funciona. No es del todo cierto, porque al fin y al cabo se fue a las 12 y media, si tenías el teléfono cargado los chavales pudieron estar ahí haciendo cosas.

Carmela (23:58.954)
Ahora pide.

Pedro (24:23.705)
Igual en local, a lo mejor no jugando online ni nada de esto. Pero ese momento en el que algo que nos tiene habitualmente secuestraditos o medio secuestraditos a la mayor parte de la población, especialmente a la gente más joven, pero también a los mayores, ya no está. No está la tele, no están las PlayStations... Bueno, pues un momento... No sé si tendremos una ola de nacimientos.

Carmela (24:35.822)
Mm-hmm.

Carmela (24:52.614)
A ver, no porque no hubo tanto rato. Se fue muy de día. Si hubiese durado más la tarde-noche igual ya. a ver, nosotros salimos por la... sea, estuvimos haciendo cosas por el jardín y y llegado cierto punto nos fuimos al centro del pueblo.

Pedro (24:56.857)
sí.

Pedro (25:16.819)
Mm-hmm.

Carmela (25:18.855)
y nos llamó la atención la cantidad de bicis por la calle que con gente que claramente no se había subido a una bici en años.

Pedro (25:23.827)
Mm-hmm.

Pedro (25:30.203)
Pero montar en bici se suele poner como ejemplo de las cosas que nunca se olvidan.

Carmela (25:33.258)
No, sí, se olvida, sí, sí, se olvida, sí, sí, sí, sí. Y... y luego también la cantidad de críos jugando. Fuera.

Pedro (25:44.307)
Mmm, qué maravilla. Una estrategia social comunista para que los niños jueguen.

Carmela (25:51.286)
nos resultó muy llamativo porque por aquí no ves normalmente niños en la calle. Hay niños que sí, que en sus jardines y lo que sea, pero no ves tanto niño en la calle. También es cierto que no había... Supongo que de los colegios de casi todos los de esta zona se les mandó a casa, se los recogió y no se les llevó por la tarde, no había extrascolares, no estaba todo... La mayor parte de tiendas estaban cerradas.

Pedro (26:12.243)
Sí.

Carmela (26:21.359)
Yo creo que nada, un par de supermercados abiertos y poco más.

Pedro (26:27.515)
¿Qué me dices de las mercadonas, tú?

Carmela (26:29.812)
El Mercadona era uno de ellos, de los que estaban abiertos.

Pedro (26:31.475)
Claro, no. Si es que lo que se ha descubierto es que Mercadona está preparado para la Cuarta Guerra Mundial. No para la tercera, para la cuarta. O sea, yo cuando salí había luz ya en mi zona, pero justamente, bueno, lo conté. En el Eroski, en el que yo compro, no. A la vuelta de casa el Mercadona, con la única excepción de la rampa, había hasta... O sea, que estaban cobrando.

Carmela (26:40.173)
A ver.

Carmela (26:58.006)
Sí, sí, o sea, aquí era el Mercadona y luego ya cosas más, digamos, de barrio que estaban abiertos, pero sí es cierto que estaban abiertos sin que tú entrases, o sea, porque el Mercadona estaba abierto, normal prácticamente, no entramos, tampoco te puedo decir cómo estaba dentro, pero otras tiendas en las que, claro, o tenían la puerta abierta, pero era como que entrases, te parases en la entrada y pideses lo que fuese y iban a cogerlo, venían y ya podías pagar en efectivo, supongo.

Pedro (27:12.083)
Sí. Sí.

Carmela (27:26.422)
porque se veía que estaban dentro oscuras. Porque eso era lo que ellos pensaban más. La mayor parte de sitios que son bajos, que no tienen ventanas, aunque digas cobro en efectivo, cosas que no, un bazar, una ferretería, cobrase en efectivo, sí, pero no tienen luz para que se vea por los pasillos. Entonces, hay...

Pedro (27:29.329)
te diré que...

Pedro (27:39.741)
Sí.

Pedro (27:43.149)
Claro. que las criaturas no roben, además. Te diré que me pareció... Fíjate que... A parte de otras consideraciones, porque este país se divide entre equipos de fútbol, partidos políticos y supermercados. La gente que odia Mercadona y la gente que está súper a favor de Mercadona. Y los que compramos en Mercadona, a nuestro pesar, porque que algunas cosas las hacen muy bien. Y aunque el señor de Mercadona a veces degrima... Pues, en fin...

Y pensé, este señor estructuró un país entero, el cabrito. Quiero decir, si hubiera habido un par de días, los mercadonas hubieran sido una enorme salvación para algunas familias de las que no guardan nada o porque no pueden o porque no quieren para tres días. Y ahí estaban los mercadonas dando el callo, la verdad.

Carmela (28:18.862)
si

Carmela (28:36.91)
A ver, había mucho, o sea, por lo que yo he ido hablando después con gente, mucho de ir a comprar, sobre todo eso, las cosas de no cocinar. El poder hacerte un bocata, el poder hacerte una ensalada que no es algo tan... A ver si es cierto que cosas frescas no necesariamente tienes en tu casa, siempre. No sé, yo sí, pero es eso. sea, yo como decía...

Pedro (28:46.257)
Sí. Sí, sí.

Carmela (29:02.486)
Hace un mes, yo es que soy gallega y tengo la costumbre de tener la nevera llena porque en cuanto veo tanto de la nevera vacía, empieza a entrar ahí el agobio. Si tuve, o sea, dentro de las cosas que comentamos en el anterior, yo escuché en la radio, ya te digo, en la radio en el jardín porque yo, como bien decía, no tengo una radio a pilas en casa, entonces la radio, nuestra estrategia era, ya encendemos el coche un momento si queremos escuchar la radio, pero ya estaba mi vecino ocupándose de...

hace el servicio público de tener la radio un volumen suficiente.

Pedro (29:34.139)
Esto pasó en bastantes sitios, fue comentado y es bonito. Es escucha colectiva de la radio, yo tengo una radio, pues subimos el volumen y ya la escucha todo el mundo.

Carmela (29:44.11)
Sí, nosotros nos movimos entre dos radios, la de al lado que estuvo, digamos, al mediodía encendida y luego por la tarde, esos no sé qué hicieron, en algún momento su radio desapareció, pero entonces estaban los jardineros de enfrente que tenían la radio puesta e era una sensación muy extraña porque a la vez le estábamos escuchando cortar el césped de esa casa. ¿Cómo están cortando? Claro, están cortando el césped porque están utilizando un cortador a gasoil.

Pedro (30:07.411)
Mm-hmm.

Pedro (30:12.933)
Claro.

Carmela (30:14.122)
y por la urbanización pudimos determinar quiénes tienen cacharros varios de jardín a gasoil porque claro, al no tener luz en casa en un día que estaba muy bueno todos hemos hecho lo mismo o sea, cuando dices tal, coges y sales al jardín a hacer cosas de jardín pero claro, ¿qué pasa? nosotros estábamos haciendo cosas de jardín a músculo porque no tenemos nada a gasoil pero había mucho corta céspeda

La parte de la tarde era más difícil porque escuchaba la radio con el ruido de tal y tal, mediodía, con el de al lado, es a la una, más o menos, una y media, estábamos escuchando ya en la radio que se estimaba un corte de entre seis y ocho horas.

Pedro (30:57.807)
Sí, que finalmente más o menos fue lo que se cumplió. En algunas zonas no, en nuestro caso, creo que tiene que ver con el hecho de que el sistema empieza a levantarse, nada más que se cae, evidentemente, es así como funciona. Uno de los elementos que se han dicho es el tema de la energía que viene de Francia. Lógicamente, a menos de...

Carmela (31:20.898)
Claro.

Pedro (31:23.955)
100 kilómetros así de la frontera francesa, es normal que apenas un par de horas después ya hubiera luz. No de manera generalizada, no de manera... ¿cómo se dice? Regular, vamos uniforme, pero sí, mayoritariamente había luz. Y fue más la observación desde aquí, con la luz funcionando, con la energía eléctrica, mejor dicho, funcionando.

fue más la observación de cómo operaba el resto del país, de qué servicios y de recursos estaban disponibles y de cuáles no. Porque, claro, si tú en casa ya tienes energía eléctrica, observas lo que no funciona, pero porque en origen tiene un problema, ¿no? Una emisora que no puede emitir o eso, o el supermercado del pueblo de al lado que no está abierto. Y yo empecé a especular temprano.

Lo que pasa es que yo hice una cosa prudente, que no es especular en público, plan, yo creo que esto han sido los rusos. Pero debo reconocer que sí pensé que había sido un hackeo. España ha resultado molesta en los últimos años a dos... a dos poderes más o menos oscuros que tienen capacidad de hacer lo que pasó. Aunque no lo hayan hecho, no significa que no sean capaces de hacerlo, capaces serán, seguro. Para mí uno es el Mossad.

hemos sido muy críticos con el genocidio palestino, no lo suficiente, pero más que la media, quizás, como país, no sé si como país, como representantes políticos. Y luego, pues, evidentemente, Putin estaba en la cabeza de todos, ¿no? Nos tocaba un poquito los pelendengues en los últimos años y ha habido muchas fotos con el otro. Lo que pasa es que es verdad que ya llega un poco como fuera de hora.

Es como sacar a jugar a un delantero cuando ya vas ganando 8-0. Putin ya tiene lo suyo, ya tiene al otro en el otro lado que le va a conseguir lo que quiere y a qué venía ahora. Pero sí que pensé en un primer momento en un hackeo. Yo no sé si lo siguen manejando, pero me parece que ahora mismo tenemos todas y todos claro que posiblemente las razones fueron técnicas. Punto.

Carmela (33:44.11)
A ver, yo ahí tengo un sesgo porque en esos cinco minutos que tuve de conexión móvil en el Teams del trabajo sí pude ver que afectaba Portugal. Nosotros tenemos oficina en Lisboa. Entonces, que en ese momento sí tuve un mensaje de que se ha ido también en Portugal. Entonces, ya estamos hablando de que afecta toda la península, no afecta, no es sólo España.

Pedro (33:54.355)
No

Pedro (33:59.495)
Sí.

Carmela (34:13.134)
Mi idea en ese momento... Esto culpa a los franceses. O sea, para mí, era problema técnico y era problema técnico en la conexión entre Francia y España. Era la primera idea que me vino a la cabeza.

Pedro (34:30.867)
Sí, se habló enseguida de algún otro apagón que había afectado a Cataluña, Aragón y Portugal en su momento, que había tenido su origen en la caída de unos árboles en Pirineos o por ahí, en el lado francés. Y enseguida salió también lo del incendio en una subestación en Narbona y tal, que está cerca de la frontera española y que por ahí pasa parte de la energía que compramos a los franceses, ¿no? Bueno...

No sé qué decirte. A mí, en estos momentos, desde luego, lo que me parece es que... son cosas que pueden pasar. No le quito importancia, me da igual quién hubiera gobernado. Seguiría pensando lo mismo. Creo que, además, desde un punto de vista psicológico lo necesitamos. Nos están pasando muchas cosas en los últimos... no sé, 16 años, por decir algo.

Creo que hay que naturalizar que se puede ir a negro. país... Tengo muy claro, esto sí que lo tengo muy claro, y me da igual que la gente ataque por razones políticas a unos o a otros, da lo mismo. Tengo muy claro que el sistema español... lo hemos... Es una cosa que había leído de antes. Es un sistema robusto.

Carmela (35:49.182)
es muy robusto y se ha levantado muchísimo antes que en situaciones similares en otros países.

Pedro (35:52.663)
Eso es. Sí, sí. Yo he escuchado alguna vez a... He escuchado alguna vez a Ernesto Acosta hablar de los apagones en Texas, ejemplo, desde que decidieron desconectarse de la interconexión con el resto de los Estados Unidos, los texanos y la estrella solitaria, ¿verdad? Aquí, en fin, también un pensamiento que tuve ese día. Está claro que en un momento dado un país...

Yo creo que solo hicimos a Portugal, que un país se cae y se cae un país que depende totalmente del otro. Portugal depende totalmente de España para esto, aunque tengan sus propios saltos de agua o lo que sea que tengan. Centrales nucleares no hay en Portugal, creo. Yo diría que no. Que se podría haber ido la luz a cero en media Europa. Y lo que tiene que la gente es que de todas maneras el sistema...

Carmela (36:29.003)
Claro.

Carmela (36:39.486)
No tengo ni idea.

Pedro (36:50.219)
se hubiera rearmado. Se explicó muy bien, hubo un par de personas que en algunos medios de comunicación bien pronto explicaron cómo funciona esto, con el asunto de centrales hidroeléctricas autónomas que yo nunca lo había oído, que no necesitan energía externa para poder rearmarse y empezar a meter nuevamente energía en el sistema. Y luego las centrales de ciclo combinado que queman...

Carmela (36:55.437)
Claro.

Pedro (37:18.547)
que queman gas, que no es quemar carbón, tampoco es energía renovable, pero no es quemar carbón, y que las necesitamos, y se ha demostrado que se necesitan. Y luego está todo este debate que se ha generado en torno a lo nuclear, sí o nuclear, que es un debate distinto, lo decía el otro día en un capítulo de Bala Extra, y lo...

Y lo pienso sinceramente. absurdo hacer ahora este debate. Y mira, hoy lo ha vuelto a decir, hoy que estamos grabando el día anterior de la publicación, lo ha vuelto a decir el presidente del Gobierno. Y yo estoy de acuerdo con él en esto. Yo creo que son debates distintos. Son debates distintos. No sé cómo lo ves tú, igual no estás de acuerdo conmigo en esto.

Carmela (38:10.574)
A ver, yo no creo que tenga nada que ver porque hemos tenido momentos en los que ha habido una carga de renovable mayor sin problema que ese día. tampoco es porque hubiese tanto... sea, la caída ya veremos por qué se dio esa situación, porque eso tiene que ser como un cúmulo de varias cosas para que no haya podido resolverse ese problema.

La nuclear en ese caso no necesariamente salva porque es como que tienes que tenerla activa previamente, sea, no puedes tener... ¿Y qué vas a hacer? ¿Tener siempre un x por ciento de energía nuclear activa, un x por ciento muy alto de energía nuclear activa? Pues si acaso no tiene sentido, estás tirando, o sea, en sí había una central parada en ese momento. Y se tarda mucho en rearmar una nuclear frente a lo que se tarda en rearmar otros sistemas.

El que tengamos partes que sean capaces de rearmarse de forma independiente facilita la situación, sea, facilitaba la situación en las partes españolas que pudo volver antes justamente por eso. Porque no dependen de la conexión al resto, porque la conexión no se puede hacer de cualquier manera. Si conectas de cualquier manera puedes bloquear otra vez el sistema y volver a negro. Entonces tienes que tener ese equilibrio en cómo vas haciendo las conexiones en sí, parte de las conexiones...

Pedro (39:26.064)
claro.

Carmela (39:35.68)
se estaba casi retrasando para poder hacerlo en un momento en el que fuese menos peligrosa la conexión y se fue haciendo de una forma muy escalonada. es eso, cómo se iba a rearmar porque llevan años preparándose para cómo rearmar un sistema sin haber tenido la posibilidad de hacerlo de verdad. El cómo se iba a rearmar, yo lo estaba escuchando en la radio a la una del mediodía.

Pedro (39:45.523)
V.

Carmela (40:03.918)
Estaba clarísimo cómo iba a ser. Claro, y es gradual, es entre 6 8 horas de media. Ahí tenéis los casos en los que os volví a las dos horas. Hay gente de la que tardó más y volvió de madrugada. De media serían aproximadamente 8 horas para la mayor parte del país. Del territorio, no de la gente, del territorio.

Pedro (40:22.641)
Sí, hubo un titular muy arriesgado en el diario.es, que yo creo que pretendía ser provocador, que es, se ha ido la luz en toda España y no ha pasado nada.

Carmela (40:33.962)
Sí, claro, y es eso. No ha pasado más que otro día cualquiera. Ha habido un caos y hay una serie de situaciones que mostraron que hay situaciones en las que algunas gestiones fueron un poco problemáticas. la gestión de pasajeros en un túnel, que hubo que evacuar esos túneles.

Pedro (40:40.583)
Pasaron cosas, hubo gente, sí, evidentemente, pero...

Carmela (41:01.39)
un montón de gente en estaciones de tren y de metro que hubo que intentar mover, gente que se quedó tirada con un tren en medio de la nada, pero bueno, no pasó nada dentro de lo que podría pasar en una situación así.

Pedro (41:16.019)
No se ha reportado nadie que tuviera que ser cosido y rellevado a su habitación porque no pudo seguir una operación a corazón abierto, que te digo yo, el Gómez Uyá, o cómo se llame, el hospital ese militar. Es decir, estas cosas no pasan. Vivimos en un país moderno. Lo que tú dices es muy importante y como tú bien dices, hubo al menos un par de personas porque una de las cosas que se quejaban los medios de comunicación en esas primeras horas...

La televisión española lo dijo desde el principio bien claro, con una gran labor, además, periodística, porque hay que rellenar con información todas esas horas y, sin embargo, no poder contar con expertos y expertas porque no se podían conectar, porque no había manera de llamarles. Los pocos que pudieron intervenir me parecieron personas solventes. Yo escuché a dos. Coincidieron totalmente en el esquema, como tú bien dices, desde muy pronto.

Uno de ellos dijo que había formado parte durante muchos años del equipo que lleva a cabo el protocolo una vez al año de que algo así ha sucedido, vamos a probar cómo lo rearmaríamos. Y dijo, va a ser de esta manera. Y en torno a las 10 de la noche todo el país tendrá luz, excepto zonas limitadas, y luego a lo largo de la noche se recuperará todo lo demás. Y quedará muy pocos restos para el día siguiente. Y fue exactamente así.

Exactamente como lo dijo, porque es exactamente como lo llevan haciendo año tras año en los simulacros que hace red eléctrica española, ahora red de ella o red eléctrica de España, como se llame. Luego está todo el componente político de que sí es una empresa privada pero con un 20 % de capital público que la dirige o la preside. Beatriz Corredor, la que fuera ministra de vivienda con Zapatero, que sí es un tema político. No le veo yo a la Beatriz Corredor poniéndose un buzo.

y dependiendo de ella, ni que no hubiera el apagón ni que se rearmara el sistema. Creo esto es un tema de ingenieras e ingenieros de diverso pelaje, profesionales de menor cualificación, pero que hacen su trabajo, y de mucha gente en torno a red eléctrica. El modelo de red eléctrica como empresa privada, privatizada por Aznar, pero con una mayoría de capital público,

Pedro (43:38.035)
Bueno, una minoría mayoritaria, sea, una cosa extraña. Cierto control. Solo faltaría, yo dije, creo, manera un poco... igual un poco desinformada, dije en alguno de los capítulos que hablé, que no debería ser una empresa pública, o sea, empresa privada. Bueno, se ve que hay un control público, es que hay una protección de algo que es absolutamente esencial en un país, como es el tema electrónico.

Carmela (43:41.468)
Sí.

Carmela (44:07.406)
No hay un control total, hay una situación en la que al final si es la mayor aportación pública, digamos que al final es como que la última palabra está ahí, pero hay una participación privada de las eléctricas.

Pedro (44:07.635)
es.

Pedro (44:26.195)
Sí, claro.

Carmela (44:29.1)
que es algo a tener en cuenta, por mucho que ese 20 % sigan en manos públicas. no, sea, es la parte... eso, o los directivos de red eléctrica poco pueden hacer en una situación así. sea, podrían que ocultar información ya está la Comisión Europea, ya está Europa mirando qué es lo que vaya a poder pasar ahí también. sea, porque no deja de ser... También ha afectado a Portugal, ¿no? que sea algo que solamente nos haya afectado a nosotros.

Pedro (44:58.119)
tu paisano pidiendo a los tres horas que ya tenía que haber información. Bueno, pues sí.

Carmela (44:58.478)
Espero.

Carmela (45:02.934)
Sí, había información, porque antes de escuchar a Feijo quejarse de que no había información, yo había escuchado a Pedro Sánchez diciendo la información que había. Lo que no había era inventarse información. Lo que no había era inventarse qué es lo que había pasado.

Pedro (45:15.728)
Claro.

Pedro (45:20.019)
Es prudente decir que ahora mismo no sabemos nada, no descartamos ninguna hipótesis, es lo que le toca decir. El sistema se va a ir rearmando poco a No nos han atacado los marcianos.

Carmela (45:28.843)
Claro.

Carmela (45:36.864)
Es que era la información que se tenía y era la información que se podía dar por las vías por las que se podía dar, que tampoco es hubiese mucha forma de distribuir información. Es que había gente diciendo luego que no se estaba trasladando información a la ciudadanía. Había una única forma que no se utilizó que se podía haber utilizado, porque yo esto lo pensé al mediodía cuando estaba escuchando el caos por ahí.

Había una forma que era coger el sistema S-Alert y enviar un aviso, algo que podían haber hecho las comunidades autónomas que quisiésemos. Igual que no avisas que va a una inundación, puedes utilizar ese sistema que ahora ya sabes que existe para decirle a la gente, mantenga en la calma. Punto. Punto. Eso cualquier presidente de comunidad autónoma que quisiese hacerlo podía haberlo hecho.

Pedro (46:23.801)
Mantenga la calma, ha ido la luz, pero...

Carmela (46:32.374)
si lo hubiesen considerado necesario. Tampoco había grandes problemas, no estaba habiendo disturbios, no. sea, que es estaban pidiendo, por Dios, no sé cuántos policías para asegurar que no hubiese saqueos por la noche en Madrid. ¿Qué saqueos? Y lo que estaba la gente era sentar en la plaza, tomándose una cerveza. Por Dios, sea, a ver.

Pedro (46:35.164)
lo refugn.

Pedro (46:39.663)
No. No.

Pedro (46:50.087)
Sí, yo lo dije... Yo lo dije en el Bala Extra del martes que grabé el lunes a la tarde cuando ya había vuelto aquí la luz y bueno... Estuve pensando, digo, intento hablar con Emilio, seguro que Emilio está teniendo problemas para publicar mañana, efectivamente así fue. No hubiera servido de nada. No lo sé... Yo dije, no, pues sí, seguro que esta noche se reforzarán las fuerzas de orden público y tal.

Si yo fuera ministro del interior lo haría, lógicamente. Pero yo me sentí muy orgulloso porque no se han reportado especialmente ningún tipo de distu... Esto, digámoslo claramente, esto en algunas ciudades de Estados Unidos...

Carmela (47:34.286)
¿Habrían destrozado todos los comercios? Porque tú piensa que hay un montón de sitios, o sea, en Madrid, en parte de Madrid, se hizo de noche y hubo varias horas todavía sin luz. Eso quiere decir que los cierres de muchas tiendas no funcionaban, estaban las puertas abiertas de par en par de todas las puertas que son eléctricas, que en algunos sitios no pudieron cerrar la puerta, no pudieron echar una valla, no pudieron nada, sea, sitios que estaban abiertos.

Y no pasó nada.

Pedro (48:05.519)
Yo creo que dice mucho como ciudadanía, como país y como sistema, como modelo de convivencia, creo, creo. Y también como modelo de bienestar, porque donde hay bienestar, es una cuestión casi filosófica de Santo Tomás, quiero decir. No sé si es Santo Tomás o San Agustín el que se dedica a estas cosas, perdón, por ahora el lapsus, pero...

donde hay una cosa no puede haber otra. Igual que tu, señora bióloga, igual que donde tú tienes plantas autóctonas, no entran las alóctonas, donde tú tienes bienestar, no hay malestar.

o es menor.

Carmela (48:48.586)
Es que está el cual... sea, no, o sea, yo es que además lo estaba viendo, o sea, no se me... Si, si, habría man... Obviamente habría pensado en tener más policía por si pasa algo, por si, porque pueda hacer falta, por lo que sea, pero es que yo viendo esa sensación ya de tarde, Esa... gente tan tranquila, todo eso en la plaza del pueblo, la gente relajada con el... Bueno, es lo que hay. Espera... Esperamos y ya volverá.

Pedro (48:58.738)
Sí.

Pedro (49:14.395)
No quisiera exagerar, pero...

Carmela (49:17.992)
lo que... espera, a lo que me refería, que veía mucho ese contraste de lo que yo estaba viendo, de... bueno, o sea, la gente está tranquila, no va... o sea, todo es el... la gente, pues, es que ni siquiera se quieren ir a sus casas porque, claro, si no tienen luz en casa, ¿qué van a hacer en casa? Si no, se que... moverse con la linterna del móvil, que ya no les quedará ni batería estas horas, frente a gente.

Pedro (49:18.995)
Sí.

Carmela (49:44.192)
que, digamos, otros medios de comunicación diferentes, que puedo consumir yo, que estaban entrando en pánico con él. Bueno, voy a echar las 20 cerraduras porque me van a entrar a robar, seguro, porque van a haber disturbios por la noche. No sé, o sea, yo creo que es que no somos así. Siempre intentamos ver lo malo nuestro y es que no es algo que nos caracterice.

Pedro (50:08.147)
Yo, sinceramente, hablo desde donde hablo. Es evidente que aquí duró el apagón muy poquito. Lo que hubiera llamado la atención, pero no hubiera ido a ningún lado. Un apagón de... Pues en mi caso, yo no sabía a qué hora había vuelto la luz en Galdácao. Se había ido desde luego a esas 12 y 33 porque es a la hora a la que yo palmé el documento.

Eso es así. Y ya que estamos en un podcast de ciencia social, pero también de ciencia de la otra, de la gorda, se habló que el sistema se había ido cayendo como un ficha se dominó, pero, ojo, esto se explicó aquel día y es importante que lo recordemos. Si quieres tú, aunque no seas física ni nada por el estilo, igual puedes explicarnos un poco esto. La luz viaja casi a la velocidad de la luz, o sea, la energía.

eléctrica, vamos a hablarlo bien. Viaja por las líneas de alta tensión prácticamente a la velocidad de la luz y eso hace que un efecto cascada parezca una cosa simultánea, pero no lo es. O sea, la luz se fue yendo...

Carmela (51:18.656)
A ver, no es simultáneo, pero estamos hablando de una diferencia de milisegundos. sea, que, es percepción de un humano, simultáneo. A nuestros ojos, o sea, nuestra capacidad de distinguir dos momentos es simultáneo. Si es que, estuvieses hablando por teléfono con una persona en la otra punta de España, cuándo tardas más en llegarte el sonido?

Pedro (51:22.511)
Milisegundos, correcto.

Pedro (51:36.517)
¿Hablaba un experto?

Carmela (51:46.607)
tardas más en poder trasladar, en darte cuenta de que es un momento diferente.

Pedro (51:49.901)
Claro. Uno de los expertos hablaba de ese apagón que yo decía que se había producido en su momento por un problema físico de la línea en Francia. Un apagón que afectó a Cataluña, Aragón y curiosamente a la zona de Oporto creo que hablaban, en Portugal. Y que el sistema de vigilancia español vino a decir...

los portugueses nos han tirado. Porque se reportó antes la caída en Oporto que la caída que había ocurrido más cerca. Y parecía que venía de Portugal. Lo explicó muy bien un experto en esta materia. Y explicó esto del efecto cascada. Solo que ese efecto cascada que se produce en la caída, en milisegundos, como dices tú, luego el rearmarlo tiene que ir de una manera muy prudente.

Carmela (52:28.886)
Claro.

Pedro (52:50.771)
Ha sido muy interesante todo esto del equilibrio, poco menos que en qué tipo de ondas. ¿Cómo es la sincronicidad? Bueno, como sea. Esta cosa sincrónica o sincronizada en la que funciona el sistema. Lo que tengo claro es que, y esto también, porque yo me he soltado bastante la lengua con esto,

Carmela (52:57.984)
Sí, sí,

Pedro (53:20.115)
Ya lo he dicho. No creo que tengamos que pensar en las renovables como culpables de nada. También lo ha dicho el presidente, pero qué conste que yo lo había dicho primero. Luego dicen que sí, tal. Para eso está red eléctrica. La tiene que cuidar de que el sistema esté equilibrado. Génere quien genere.

Carmela (53:35.868)
No.

Carmela (53:41.844)
Claro, efectivamente. Entonces, pasa si tuviésemos solo energía de las nucleares? ¿Se cae una nuclear y perdemos la parte proporcional? Imagínate que tuviésemos centrales grandes, grandes de verdad, no las centrales nucleares que tenemos en España. Lo de tener en toda España solo tres nucleares. ¿Se cae una y nos quedamos con dos tercios de la energía? No.

Pedro (53:58.627)
No, no, las de cuatro o cinco grupos como hay por ahí.

Carmela (54:09.674)
Esto siempre se piensa en la forma de equilibrarlo. Se habla mucho de la posibilidad. Esto se estuvo contando, sobre todo en los días posteriores, inmediatamente posteriores, que por una falta de energía en ese momento... No me preguntes cómo se supone que hay esa falta de energía cuando la mayor parte de la energía está siendo fotovoltaica en ese momento.

y no estaba haciendo un eclipse ni nada por el estilo, sea, esa pérdida no tiene mucho... Pero bueno, por una falta de energía fotovoltaica no se puede compensar con otros sistemas, entonces lo que se dice que es malo en el caso de las renovables es eso, ¿no? Es que no se puede compensar, porque tú no puedes... Si pierdes sol no puedes empezar a generar viento.

Pero esto ayer lo estaba aclarando. El viento no lo controla, si el sol tampoco, pero el agua sí. Porque cuando tienes un exceso de... Un exceso, entre comillas... Es que en ese momento nosotros estábamos exportando energía a Francia, en el momento justo anterior. Entonces, cuando tú tienes un exceso de energía solar, por ejemplo, fotovoltaica, puedes almacenarla en agua. No es que almacenes, mueves agua.

Pedro (55:06.682)
Claro.

Carmela (55:28.306)
río arriba. Hace un par de años tú y yo hablamos de los sistemas de dos presas. Pues mueves el agua río arriba y tienes una energía acumulada ahí para poder compensar soltando el agua.

Pedro (55:33.299)
Sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí, sí,

Pedro (55:42.797)
Claro. Hay alguna presa, yo no sé si es en España, yo he visto fotos que tiene placas fotovoltaicas flotando encima. Y entonces, efectivamente, como tú bien dices, el agua cae, se genera electricidad, pero al mismo tiempo la presa tiene...

Carmela (55:59.694)
Pero no tienes ni siquiera que tenerlo acoplado en el lugar. Puede ser que la energía que estás generando en un sitio fotovoltaica la mueves a otro sitio y en lugar de usarla, de tirarla, lo que haces es utilizarla para mover agua. Es que en el momento en el que tienes una energía... Esto es algo que deberíamos hacer cuando estamos hablando de precios negativos, de precios cercanos a cero. Esos son los momentos en los que tenemos exceso, tenemos más energía.

Pedro (56:06.931)
Mm-hmm.

Carmela (56:29.354)
podemos utilizar la energía para almacenar. Pero esto es como si tú estás pensando en tu casa, ¿tengo que cargar? Sí, se me ocurre. ¿Tengo que cargar la batería del coche cuando la cargas, cuando la luce más barata? No cuando está más cara. Pues en el momento en el que tienes esa posibilidad, porque tienes, sea, te supone un gasto, pero te supone mucho menos gasto y hace que luego a futuro te salga más barato.

Pedro (56:42.875)
Claro.

Pedro (56:55.699)
Sí, yo alguna de las conclusiones personales que he sacado de toda esta historia es no debemos renunciar a ningún sistema de generación, salvo los que son ostensiblemente insoportables, como que marcar bón hoy en día, ¿vale? Y sigue habiendo, yo creo, ¿eh? No sé, hace no tanto veía un mix de generación de endesa y todavía aparecía el carbón. No creo que en una central térmica tradicional, pero igual sí, no lo sé.

Carmela (56:55.914)
ahí se puede acumular.

Pedro (57:26.067)
Salvo esos sistemas que deben desaparecer porque no son compatibles con la vida en el planeta, esto está así, diga Vox o quien quiera lo que diga, el cambio climático es una realidad, avalada no por políticos sino por técnicos. Entonces, más allá de ahí, a mí si los técnicos vienen y me plantean, mira, necesitamos centrales de ciclo combinado, que también son muy polémicas cuando se instalan en los sitios,

Necesitamos una nuclear para toda España, por sí y sé qué historia, que me lo expliquen y que me digan. Pero lo que tenemos que tener claro yo lo tengo claro y lo decía esta semana, creo que mayoritariamente tenemos que consumir energía renovable de la que nos da la Tierra sin que tengamos que consumirla. La energía del Sol hasta que se apague dentro de los millones de años que sean, ahí está. Energía nuclear, por cierto.

más que un poquito lejos.

Carmela (58:27.926)
Sí, no es muy aprovechable directamente, bueno, aprovechamos indirectamente. A ver, las centrales nucleares están en esa fina línea de que se caracterizan como verdes, pero sí, pero no, pero es de aquella manera. El problema que tienen en estos momentos es que no compensa.

Pedro (58:30.106)
Sí, exacto.

Pedro (58:49.605)
Sí, y se ha producido un elemento. No sé si estarás...

Carmela (58:52.878)
O sea, problema que... Bueno, ver, tienen otros problemas, pero la principal razón por la que en España no se está invirtiendo en renovables es porque a las eléctricas no les compensa. Las eléctricas dicen que quieren invertir en renovables, solo si el gobierno le da subvenciones para ello. sea, solo si se les bajan los impuestos. Solo si se les facilita el trabajo. Y llevan bastantes años construir y testear adecuadamente una central nuclear.

Pedro (58:56.369)
tiene más.

Pedro (59:12.272)
Claro.

Carmela (59:21.292)
porque sí, las podemos construir en 4 5 años como en China. Y luego puede pasar lo que pase con esa central, porque igual hacen falta otros 4 5 años de pruebas antes de ponerla a funcionar, no sé, por cosas.

Pedro (59:25.879)
Te referías a las nuclear, no a las renovables.

mmm

Pedro (59:37.667)
Claro, yo lo decía el otro día y no sé si tú lo compartes conmigo porque yo sé que tú también. Yo he ido abandonando mi extremismo antinuclear ante la realidad de un cambio climático que se nos echaba encima y en el que... Bueno, pero yo lo digo aquí porque creo que es importante a la hora de hablar que uno exprese, ¿no? ¿De dónde viene? Entonces...

Carmela (59:51.282)
Yo nunca he tenido extremismo antinuclear, yo soy bastante...

Pedro (01:00:03.763)
Yo he sido muy ecologista, muy de comprar los discursos de Greenpeace, que mayoritariamente son discursos bastante razonables, pero que en la parte nuclear son discursos que tienen un sesgo. Luego hay gente que abandona Greenpeace, gente reputada, y que de pronto dice, pues igual el nuclear es necesario para que acabemos con el cambio climático. Como tú bien dices, el nuclear tiene otros problemas. Pero lo que yo decía esta semana, y no sé si tú lo ves igual, es...

Carmela (01:00:28.662)
Sí, por ejemplo.

Pedro (01:00:33.413)
Son dos debates, uno se la pagó, otro el nuclear y luego hay otro subdebate. ¿Qué hacemos con las centrales que tenemos? Que se construyeron para un ciclo de tiempo y ese ciclo de tiempo va llegando a su fin. Es evidente que se hacen con tanta seguridad que si tú quieres alargar la vida diez años, seguramente el Consejo de Seguridad Nuclear te va a decir que bueno, razonablemente es seguro.

que se alargue la vida 10 años. Pero ya estamos hablando de centrales, que los ecologistas nos recuerdan convenientemente que se diseñaron para una serie de años de funcionamiento. Digo, ¿qué hacemos con las viejas? Y luego otro debate distinto es si construimos alguna nueva y en qué formato. Al estilo francés más pequeño, una gran central nuclear ahí en medio de no sé qué sitio en donde no viva gente, como si eso luego no se fuera a expandir si hubiera un accidente.

pero los accidentes son muy raros, pero sin embargo los residuos duran no sé cuántos miles de años el plutonio enriquecido. Yo pienso que cuanto menos metamos en el mix energético que consumimos cosas que den problemas, es mejor. Y ahora vendrá alguien a decirnos, pero es la construcción de las fotovoltaicas también utiliza tierras raras y... Claro.

La R de la reducción es la principal. Hasta ahí podíamos llegar. Consume menos. Joder, consume menos. Levanta el pie del acelerador en un eléctrico o en uno de combustible. Sí. Pero, bueno, no sé. Se ha demostrado que la mezcla era necesaria para el arranque. Eso sí que está claro.

Carmela (01:02:15.754)
a verles.

Carmela (01:02:20.662)
Sí, sí. Las centrales que tenemos en España en estos momentos tienen un plan para su cierre que empieza dentro de un par de años y acaba dentro de 10. Quiero recordar, creo que la última está programada para 2035 y no hay ninguna razón para cambiar eso porque es eso. Porque en estos momentos para que eso se amplíe habría que reducir impuestos, habría que dar subvenciones.

En el momento en el que tienes que hacer eso para ampliar los años para poder hacer frente al coste que supone tenerlas abiertas más tiempo, es que no es rentable. Ya está.

Pedro (01:02:57.551)
que Garoña se cerró porque realmente a la joint venture que tenían Endesa e Iberdrola no le salía rentable tenerla abierta. Decidió el gobierno de Zapatero cerrarla y la derecha quería mantenerla abierta. Ya, ya, sí. Pero como tú bien dices, si tú le dices a Endesa Iberdrola, es no me acuerdo cómo se llamaba, tiene un nombre la empresa que gestionaba Garoña, si tú le dices no, no, manténla abierta pero tira tú con lo tuyo.

te dicen, no, no, perdona, no, yo esto lo quiero cerrar, esto es una ruina, si... ¿sabes? Esto que se le atribuye habitualmente a las renovables, que tiene que ser todo subvencionado, qué tal, y lo ha sido, y lo está siendo. Pero esto es también en lo nuclear, hay que decirlo.

Carmela (01:03:26.996)
Claro, claro.

Carmela (01:03:44.808)
Sí, claro, esto no se ha hecho de la nada y es que en estos momentos no se mantiene dándolo todo, se mantiene dando muy poco. Entonces es normal que se esté pensando un plan para el cierre. es eso, la construcción es algo que llevaría... Una construcción de centrales como las francesas llevaría tiempo más años que los parques de renovables.

no una locura, tampoco son muchísimos años, se puede agilizar hasta cierto punto, pero el caso sí compensa intentar invertir en una cosa en esa línea cuando realmente lo que se puede es invertir en una sincronización, una compensación, un almacenamiento que tiene más sentido con lo que tenemos en estos momentos, porque si es que al final...

También mucho la parte autosuficiente, la asesoría de comunidades ahora. todo el mundo... o sea que yo la primera que pensé en cuando se fue la luz, el porque no tenemos batería para las placas. Claro, nos hemos quedado sin luz teniendo unas placas solares encima de casa. Pero claro, no puedes hacer gran cosa ahí. Ahora, claro, todos nos lo estamos planteando. El si tenemos placas en el edificio, a lo mejor no es tan mala idea tener nuestra propia batería también.

Pedro (01:05:08.355)
Claro, sí, mira, en el caso de Oscar y Teresa, Oscar ha comprado casa en el entorno de Logroño, un... arriba, un ático, y una parte importante de todo el tejado del ático es de uso privativo suyo, no es comunitario. Entonces, él ha hablado con Octopus en concreto, que le ha hecho una oferta muy interesante, visto cómo está el mercado.

y le han planteado también incluir una batería. han dicho sí o sí incluye una batería. El técnico que vino de Octopus le dijo sí o sí incluye una batería. Hazme caso, porque serás auto suficiente.

Carmela (01:05:45.102)
porque puedes tenerlo conectado igual, sea, tú puedes tener una batería que almacene hasta donde llega la batería y el excedente seguir vendiéndolo si hay excedente más allá de la batería.

Pedro (01:05:53.871)
es

Claro, hoy por hoy es una segunda vivienda y lo será durante años porque Teresa todavía no se jubila. si es una segunda vivienda, básicamente es un generador de electricidad. Una cosa muy bonita en la que tuve la suerte de participar, de lo más bonito que participé en mi etapa en el Ayuntamiento de Yibuzco, donde estuve un año, fue en el desarrollo de una comunidad energética local.

Carmela (01:06:08.577)
Claro.

Pedro (01:06:23.067)
Y esto que parecen cosas de hippies, como antes parecían las placas solares, resulta que se está convirtiendo en algo que no solamente es medioambientalmente muy responsable, sino que es muy práctico. Era un acuerdo entre una filial de Petronor, o sea Repsol, vaya, una filial de Repsol dedicada a las renovables, que no me acuerdo del nombre.

junto con el Ayuntamiento de la localidad y dejando el Ayuntamiento todos los edificios públicos para que se coloquen placas encima, super, hiper subvencionadas, pero también subvencionadas por la propia Petronor, con dinero también privado ahí, a cambio de que, digamos, la falta que pueda haber de energía se la compresa Petronor luego,

Y entonces tú te puedes, como vecino o vecina, suscribir o inscribir con una pequeña cuota, 150 euros me parece que era para inscribirte, en esa comunidad energética local, formas una comunidad, eres un comunero de una cosa común, Como eres cuando vives en una vivienda construida en altura.

Carmela (01:07:38.414)
Mm-hmm.

Pedro (01:07:49.971)
y siempre que estés a 500 metros, esto es algo regulado por el Estado, siempre que estés a 500 metros del punto de generación tienes derecho a acceder a eso. Entonces se distribuyó esos puntos de generación entre distintas partes del pueblo y se consiguieron, no sé si 200 o 300 clientes inicialmente para arrancar en un pueblo de 9000 habitantes, que no es un tema menor.

Carmela (01:08:15.093)
Lalo.

Pedro (01:08:16.665)
Bueno, claro, pues en la medida... es que... Luego pasan cosas como la que te he contado antes de... Antes de empezar el programa. Que le pongan problemas a mi hermana para poner el punto de carga en el garaje porque eso que está pasando con los coches eléctricos que arden...

Los bulos no son gratuitos y la desinformación no es inocente. Las cosas se hacen para que luego los cambios en la sociedad sean más difíciles.

Carmela (01:08:47.772)
Bueno, que tuvimos un impuesto al Sol.

Pedro (01:08:50.864)
Claro.

Esta es la cosa. Y así se ha vendido y así es recordado. Entonces, pues bueno. Como dijo el presidente también, hoy voy a estar muy sanchista, desde luego. No se hubiera retomado todo más rápido y todo hubiera ido mejor, ni se hubiera evitado la caída del sistema porque nuestra generación fuera el 80 % nuclear. Al contrario.

entraron en el sistema en último lugar, precisamente por las dificultades y complejidades que tienen, sin tampoco tener que demonizarlas, no hace falta demonizarlas, es así, el sistema es así, intentemos entenderlo y describirlo tal y como es.

Carmela (01:09:24.587)
Claro.

Carmela (01:09:36.374)
Pero mira, una de las cosas que comentábamos hace un mes de qué pasaba si se iba la luz en una central nuclear y yo te decía, no pasa nada, se apaga y ya está. Con los generadores que tengan, pues ya ves, se apaga y ya está, no pasa nada.

Pedro (01:09:50.547)
Claro, no ocurrió absolutamente nada. Yo creo que... Yo en mi caso, lo que más me preocupó en el primer momento, luego ya me fui tranquilizando, pero tuve ahí como media hora que dije, de verdad, estaremos siendo objeto de un ciberataque. Porque si estamos siendo objeto de un ciberataque es algo que va a no solamente contra la energía, sino que puede ir contra otros sistemas, ¿no? Sistemas de control aéreo, que se sabe que son más autónomos y se demostró. Ese día se dieron datos y me parece que de varias...

de una decena y pico de miles de vuelos que hay al día en España, me parece que se cancelaron solamente 300. Claro, la gente que se le canceló dirá, mí se me canceló, a mí que me importan los otros 13.000 viajes. Pero realmente funcionó. Y sí que se había afectado más el tema de los trenes, si si que los acabamos con los trenes, porque hemos tenido una reactivación. Bueno, esta semana la misma persona que me dijo inmediatamente que en su grupo de WhatsApp habían dicho que había sido atacada Iberdrola...

Esta semana me vino a la mañana y antes de darme el egunón de cada día, me dijo algo así como... Bueno, ya ha pasado una semana del apagón y parece que hoy va pasar alguna otra cosa, que no sé qué, no sé qué me dijo. Hijo de mío, qué pereza. Por favor, tan temprano.

Pero igual no iba tan desencaminada. Quiero decir, yo no sé, ahora no quiero ponerme conspiranoico en un sentido ni en otro, pero de pronto lo de Toledo.

Carmela (01:11:21.642)
Ya, voy a volver a decirte de una forma un poco más fina de lo que te decía con el micro cerrado, pero dándote el mismo mensaje. Se decían tiempos en la historia de España que una ardilla podía cruzar España de árbol en árbol. En la actualidad ya no hay tantas ardillas como para cruzar de árbol en árbol. Pero...

Pedro (01:11:40.691)
mmm

Pedro (01:11:46.757)
Esto es una referencia política,

Carmela (01:11:49.088)
pero puede haber suficientes ardillas como para robar cables de trenes.

Pedro (01:11:55.269)
Dudas pabulo, algo que todavía no es una información confirmada ni mucho menos, de que puede haber en ese entorno ardillil de ardillas, puede haber gente que, obedeciendo órdenes de la ardilla jefe o por su propia iniciativa, porque Telegram tiene mucho poder,

Carmela (01:12:14.254)
Esa es la parte que más que el obedeciendo órdenes podría dar, podría dar, no digo que haya pasado, pero sí que podría haber pasado el ir por libre, el ir por el es lo que ha dicho, es lo que hay que hacer.

Pedro (01:12:30.765)
Sí, bueno, sus declaraciones están ahí. Sus declaraciones están ahí.

Carmela (01:12:34.134)
Porque se ha dicho. Se ha dicho. Lo que está claro es que se ha sugerido boicotear líneas de tren. Porque además molesta especialmente el tema de transportes, por alguna razón. Oscar Puente molesta mucho.

Pedro (01:12:50.587)
Oscar Puente resulta ser un... ¿cómo se le llama? Siempre se me olvida esta palabra y es preciosa. ¿Cómo se le llama al que le da la réplica al superhéroe o al villano? Quiero decir, el que es antagónico del otro. Es no me acuerdo ahora cómo es. Bueno, su némesis. Es que resulta ser que Oscar Puente, un tipo que a ratos me cuesta escucharle.

Carmela (01:13:07.733)
El Nemesis.

Pedro (01:13:18.895)
lo debo reconocer, pero a ratos creo que es brillantísimamente la Némesis de toda la otra basura. Cuando llega al Congreso y empiezan a hacerle insinuaciones, el tío se pone muy bravo.

Pedro (01:13:33.541)
Y entonces, me voy un poco ahora, perdón el salto en el vacío que voy a hacer y que me perdonéis las mujeres feministas, me voy un poco al feminismo, cuando decían el otro día en unas declaraciones que han sacado del Papa para demostrar que este Papa tampoco era tan progre, esto de... Bueno, es que a través del conflicto no resolvemos nada.

Ya pero si usted no me deja a mí más posibilidades que el conflicto para reclamar la verdad o para reclamar mis derechos o para reclamar lo que sea que te haga reclamar...

pues Oscar Puente no... Vamos, Oscar Puente no rehuye un conflicto, le gusta más un conflicto...

Pedro (01:14:18.067)
Y iba a decir que aún tonto una tiza, pero esto no me parece ya lenguaje asumible. Entonces él va al Congreso y yo creo, sinceramente creo que cuando empiezan a faltarle, porque además tampoco son muy finos ni muy... Sí que me parece que es un hombre que tiene una dialéctica muy interesante, muy extrema a veces, pero bien formada y es rápido, es ágil. Y a veces tiene enfrente gente que... En fin...

El último erborcito se lo dieron en un microondas. Entonces yo creo que se está convirtiendo en un enemigo a batir. Lo cual sería un acierto de Sánchez, porque Sánchez, si te das cuenta, ya no es el peor.

Carmela (01:15:01.14)
quitado el foco. Claro.

Pedro (01:15:04.527)
Esa es una jugada política de Sánchez muy interesante.

Carmela (01:15:08.564)
A ver si es cierto que por otra parte Puente se está posicionando de forma que es super conocido que de cara a una posible valoración de sustitución, pero bueno...

Pedro (01:15:20.792)
Imagínate, un político que aspira a ser él el visir en lugar del visir. Nunca se ha conocido.

Carmela (01:15:27.318)
Pero bueno, más allá de eso, hablando de cables y trenes, en ese caso sí apunta, o sea, es que muy extraño el robo de trozos en esa línea, o sea, con esas vistas... Claro, sea, es que es absurdo.

Pedro (01:15:42.003)
Se habla de unos 50 euros. Han dicho los sindicatos de Adif, dicho, quiero decir, poco sospechosos porque tienen un conflicto abierto todo el rato con los Carpuente, que no son ni 150 metros, que son aproximadamente 50 metros. Y que es más o menos, no sé, dijeron... Bueno, venían salir unos 50... Creo que 50 euros, porque se llegó a hablar de quizás 1000 euros, muy poco dinero.

Carmela (01:15:57.25)
Quilaro.

Carmela (01:16:08.652)
Y en ese caso estamos hablando de cortes indencionados, no es como en caso de apagón que sabemos que puede haber un ataque, está prácticamente descartado el ataque de cualquier tipo, todo apunta a un fallo técnico y tiene sentido el fallo técnico, en este caso no hay un fallo técnico, en este caso hay que falta cable.

Pedro (01:16:29.907)
Falta cable? Parece ser que esos cables de esos puntos de control no eran lo problemático. Yo lo escuché a un miembro del sindicato de maquinistas o de alguno de estos sindicatos, bueno, de un sindicato del sector, que me pareció que hablaba con bastante seriedad. Hablar de que eso hubiera obligado a bajar la velocidad a unos 150 km por hora en esos 10 o 15 km, nada inasumible hubiera generado retrasos, pero no hubiera sido nada distinto.

a un día en la oficina en Adif, quiero decir que estas cosas pasan a diario, el problema parece ser viene de lo que en un principio le achacan a un irio, que es que había poco menos que arrancado una parte de la catenaria, y parece ser que no, que las pesas que mantienen tensada la catenaria y el cable que va con la catenaria estaban también cortadas. Eso ya sí que... porque enseguida salió Renfe a decir...

como titular de los servicios de IRIO, no, no, nuestro tren no ha sido. Cuando llegó allí, aquello ya estaba caído. No hemos ido nosotros al arrancar que hemos tirado de ello. Han ido, lo han visualizado y las primeras impresiones es que, efectivamente, esas cosas que vemos a veces colgando en las vías del tren, que tensan arriba la catenaria y el cable para que eso no se vaya montando, fin, para que no se descabalgue el tren de donde está tomando la energía.

Carmela (01:17:37.421)
Claro.

Pedro (01:17:59.865)
o se enrede, estaban cortadas. Y eso sí que parece definitivamente que es una prueba porque es un corte absolutamente gratuito. Eso no te lo vas a llevar a casa ni lo puedes vender en una chatarrería.

Carmela (01:18:12.478)
a saber... sabremos, supongo.

Pedro (01:18:13.509)
Entonces, bueno, yo espero que sí, en la medida en que no existe un terrorismo de ETA. Los servicios de información de las distintas policías, aquí la Erchanza, pero desde luego los del Estado, la Guardia Civil, la policía y, por supuesto, el CNI, llevan años detrás de dos cosas. Una fundamental, es el terrorismo islamista, y una no tan importante hasta ahora, pero que quizás después de todo lo que está pasando tengan que observar.

y que me consta que se observa, que es la posibilidad de que algún grupo ultra dé el paso a ejercer violencia.

Pedro (01:18:52.475)
No hace tantos años que en España los ultras ejercían violencia. Que la transición no fue como nos la contaron. Hay abogados laboralistas muertos, hay gente muerta, gente de la izquierda virtual, incluso miembros de ETA que, no por ser de ETA, dejaron de ser asesinados. eso no fue hace tanto. Entiendo que el Estado está vigilando eso. Desde luego, no es un buen síntoma que se haya empezado con este tipo de violencia hacia las cosas. Y si fuera un...

Si fuera un sabotaje, es una violencia contra las cosas. Se empieza por ahí y un día te encuentras a un... No sé qué tipo de guarda de seguridad puede tener Renfe a lo largo del trazado. Y para evitar un problema le das un mal golpe y te lo cepillas. Así empezó ETA, Exactamente así.

Carmela (01:19:41.55)
o vas a algo en un tren y te olvidas de que hay pasajeros dentro.

Pedro (01:19:48.527)
Correcto. ¿Y generas un problema o dejas a unas criaturas en lo alto de un sitio, como pasó en un par de trenes la noche del apagón, que no pudieron ser rescatados en un montón de horas? Y dices, pero ¿qué incapacidad? Pues la incapacidad es que los trenes pasan por sitios muy raritos. Yo tengo una vía que la veo desde aquí, a una altura descomunal, está muy lejos, está en medio del monte, sale de un túnel y entra en otro túnel. Rescatar de ahí a la gente...

Carmela (01:20:04.557)
Claro.

Pedro (01:20:20.25)
llevará unas cuantas horas.

Carmela (01:20:22.174)
Sí, A ver, hay gente que se queda en un sitio súper extraño y es que esto pasa. Pero bueno, que todo lo que pase sea por accidente, por fallo técnico y por esas cosas y no por otras.

Pedro (01:20:35.665)
Si ha habido un sabotaje vamos a haber detenidos. Eso te lo digo.

Carmela (01:20:39.564)
es posible.

Pedro (01:20:40.857)
No tengo ninguna duda porque antiguamente con un viejo amigo que trabajaba para estas cosas, coronel, no por Dios, teniente de paracaidistas, pero que llevaba mucho tiempo sin dedicarse a eso, me decía que si había algo en la ultraderecha que alguna vez podía llegar ahí, lo iba a estar viendo la inteligencia del Estado con distancia suficiente como para pararlos. Entonces, no lo sé.

No lo sé, estamos especulando. Igual han sido...

lo que diría también la ultraderecha, ¿esto han sido unos romanos que se han llevado el cobre?

Carmela (01:21:20.776)
Pues... sí, claro, sí, sí, justo. Bueno, casualidad, decía yo al empezar, vamos a hablar de casualidades. Casualidad no aparece.

Pedro (01:21:34.267)
No parece casualidad, pero bueno, como tampoco nos... Es verdad que nunca eludimos las cosas políticas, pero no es un programa de política, desde luego. Ojo, Ojo con el bienestar de la gente, porque tú lo has dicho. En los trenes van personas, no viaja el ministro, no todo el tiempo, por lo menos. Ojo con... Ojo con las cosas. ¿Alguna posibilidad tú que eres un poco pitonisa?

Una vez entrevisté diciendo que eras bruja, sea que... ¿Tú crees que esto se repetirá en breve? Sí. No, la del tren no.

Carmela (01:22:13.462)
El apagón. O no, el apagón no creo.

Pedro (01:22:19.728)
No crees.

Carmela (01:22:22.574)
No, a ver, sea, sí creo que hay muchos intereses detrás y puede haber hasta cierto punto algún parte de fallos humanos, pero hay demasiado sistema detrás. la única forma de que esto... Si esto se repite pronto, o sea, si no pasan otros 50 años sin que tengamos un apago en general, entonces yo empezaría a mirar a personas y no tanto al fallo técnico.

Pedro (01:22:53.358)
personas a que te refieres.

Carmela (01:22:57.614)
a que haya personas implicadas en haber hecho la vista gorda algo, no estar haciendo su trabajo correctamente o cosas así. O sea, en fallo humano intencionado o no.

Pedro (01:23:03.204)
bueno.

Pedro (01:23:09.388)
No parece, desde luego, nadie lo ha dicho, ni siquiera creo que la oposición.

Carmela (01:23:11.95)
Pero no, es que no hay... O sea, es una situación suficientemente compleja como para que no haya lugar a un fallo humano. Esto es como cuando...

Pedro (01:23:21.145)
No parece que haya falta de inversión ni nada por el estilo. Que tengamos sistemas viejos ni nada por el estilo.

Carmela (01:23:25.521)
A ver.

Esto es como cuando yo hacía experimentos en un sincrotrón que no deja de ser un acelerador de partículas. no lo puedes hacer mal para sobrecargarlo por fallo humano. Hay demasiada gente implicada como para que el fallo de una persona pueda tener un efecto. ¿Qué efecto puede tener el fallo de una persona? Que se caiga. Que se cayese todo el sistema y hubiese que rearmarlo. A todo esto, ¿rearmar un acelerador de electrones?

Pedro (01:23:49.733)
¿Qué es lo que ha pasado?

Pedro (01:23:56.083)
Mm-hmm.

Carmela (01:23:56.974)
que es lo que es un sincrotrón, lleva más tiempo rearmarlo entero que lo que ha llevado a rearmar la red eléctrica de toda España. Porque yo he estado en Francia en un acelerador que, por culpa de un fallo humano, se nos fue. sea, el haz de electrones que circulaba y no, se paró todo.

Pedro (01:24:09.139)
Mm-hmm.

Pedro (01:24:21.043)
Desapareció también en menos de cinco segundos, como dijo el presidente, que había pasado con los 15.000 GigaWatios.

Carmela (01:24:28.204)
Pues no sé, no te puedo decir que fue muy rápido porque se fue la luz simultáneamente, sea, el bajar fue bajar de toda la electricidad del edificio y de la que se me estaba, yo siendo consciente de que nos estábamos quedando oscuras, estaba escuchando jurar en alemán a unos metros de mí. Entonces, claro, esto es circular, entonces claro, oyes mucho.

Pedro (01:24:38.451)
Uh-huh.

Pedro (01:24:56.623)
y no generasteis un agujero negro ni un síndrome de China ni nada de esto.

Carmela (01:24:57.024)
y el techo es muy alto.

Carmela (01:25:02.446)
Nada, pero tardó más de 12 horas en volver a estar funcionando.

Pedro (01:25:05.747)
mmm

Pedro (01:25:09.371)
Bueno, un tema interesante.

Carmela (01:25:09.908)
Un bonito viaje. Viaja Francia, tirao la basura.

Pedro (01:25:14.009)
Bueno, los viajes a Francia nunca se tiran a la basura.

Carmela (01:25:16.878)
Bueno, estás en medio de la nada y son las dos de la mañana, sí.

Pedro (01:25:19.695)
aunque solo sea por la cerveza belga que sirven.

Pedro (01:25:26.845)
También te diré que eso suena a rave.

Carmela (01:25:29.614)
que esto funciona a 24 horas del día y tienes que aprovechar todas las horas.

Pedro (01:25:30.803)
Ya, ya, ya. Es caro. Es caro de mantenerlo.

Carmela (01:25:36.45)
Claro, sí, no vas a decir, 8 horas de jornada laboral, el resto de horas que giren los electrones así de gratis. No. No.

Pedro (01:25:43.109)
Claro, que giren solos que los funcionarios se van a casa. Bueno, pues... ¿Qué malos son los franceses pero no se han ayudado? Por cierto, es que la verdad a veces es muy mala. Me dice alguien el otro día... Pero eso fue también por culpa de los marroquís, ¿no? Digo, no. No. Los marroquís... Con el tema del apagón. Digo, sí... Digo, los marroquís...

Carmela (01:26:04.416)
Qué marroquís, nos ayudaron, nos mandaron... Pero si mandaron energía...

Pedro (01:26:11.471)
sufrieron varios cortes de luz para mandar energía a Los malos de los marroquís. Son malos en otras cosas. Es una dictadura. Pero en esto solo intentaron ayudar. En fin, de la política cuando se mezcla con la realidad. Hoy nos cierran la taberna, aquí el tabernero. Así que tendremos que llevarnos la conversación a otra parte.

Carmela (01:26:15.777)
Claro.

Pedro (01:26:39.667)
Nos encontraréis a Carmela y a mí en emilcar.fm.com. ahí creo que quedan restos de cómo contactar con nosotros. En cualquier caso, cgedobal.es. En el caso de Carmela. Y en mi caso, balaextrapunto.com está bien. Y si no, la comunidad o donde queráis. Por ahí, en algún sitio, en los bares.

Carmela (01:26:51.31)
y en algún sitio.

Carmela (01:27:06.477)
Pero hey.

Pedro (01:27:09.491)
nos encontraremos en los bares. Buen epílogo para el capítulo de la semana pasada, o sea, del mes pasado, ¿no? Sí, pues hazla, venga. Que no se nos vaya la luz. ¿Fundimos a negro? Vale.

Carmela (01:27:16.481)
Sí, ¿verdad? Sí.

Carmela (01:27:23.424)
Venga.