Cuenta la historia que el descubrimiento de la estructura del ADN no se produjo en un laboratorio.
Realmente Watson y Crick pasaban más horas en un Papen Cambridge, de Eagle. Años antes Darwin
se formaba en la Universidad de Cambridge y allí saltó la fama, tras publicar los resultados de
su viaje, el viaje del Bigel. ¿Qué ocurriría en aquel barco? Bienvenidos y bienvenidas a la taberna
del Bigel, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente a hablar sobre nuestras inquietudes en
la vida. Somos Carmela García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social y en este capítulo
24 del mes de noviembre de 2024 vamos a hablar de las manos. Nos queda una silla en la mesa. ¿Te apuntas?
Buenas Pedro. Buenas Carmela. Nos hemos salta un mes. Nos hemos salta un mes. Nos hemos salta un mes.
Vamos a devolver el dinero absolutamente a todos los suscriptores de pago. Sí, por supuesto.
No tengáis ningún problema. Es más, Carmela y yo hemos estado hablando y os vamos a dar
diez veces el precio de la suscripción que estáis pagando, o sea que por ese lado no nos lo tengáis en
cuenta. Yo voy a reconocer que es culpa mía porque se me juntaron una serie de calamidades que
explicado en bacteriófagos de una instalación en casa, un coronavirus o un montón de trabajo. Entonces,
bueno, cuando nos dimos cuenta ya como que no tenía mucho sentido grabar octubre,
cuando ya venía siendo casi finales de octubre. Pero estamos en noviembre.
Podríamos haber hecho un post epílogo de cuarentena.
Calla, que no podía. O sea, hubo un par de días. En sí diría no el día que teníamos planificado,
el día que teníamos planificado grabar originalmente, no el día más la siguiente,
el siguiente intento, cuando yo empecé a caer. Ahí tenía poca voz, pero dos días más tarde no
había voz ninguna, nada, cero. Ni persona tampoco. No, no, no, no mucha. En sí,
yo estuve ahí un par de reuniones en las que no tengo muy claro qué ocurrió. No sé. En fin,
bueno, no sé si sabes, no sé si alguien te ha podido decir que el capítulo de este mes,
o sea, ha merecido que nos saltáramos un mes porque, fíjate, ha ocurrido una cosa insospechada,
ni en cuarentena, ni nada que hayamos hecho tu y yo juntos antes. Habíamos tenido patrocinador,
y tenemos un patrocinador con galones en el podcast Intuas, o he ido a hablar de Joan Boluda.
He ido a hablar de él y además, o sea, aparte de que en Bacteriófagos también ha estado presente,
yo durante mucho tiempo he sido suscriptora y he hecho muchos cursos. Ah, o sea, que yo que
acabo de descubrirlo, vale, y sin embargo voy a contar yo las bondades. Bien, bueno, luego nos dice
a ver si algo de lo que voy a contar no es cierto. Bueno, pues Joan Boluda, que efectivamente en el
mundo del podcast Int es conocido porque tiene su marketing online. El podcast se llama así,
es muy fácil, y que os lo recomiendo. Esto no está patrocinado, esto es lo digo yo,
que os lo recomiendo. Patrocina este capítulo a través de los cursos de marketing online de
boluda.com, que es pues su plataforma de formación. El mejor sitio donde buscar los cimientos sobre
los que desarrollar tus ideas. Si tienes un proyecto para un negocio online o incluso offline,
el mejor sitio para formarte es boluda.com, cursos de marketing online, de desarrollo web,
de finanzas, de ventas, de gestión de proyectos, de podcasting, de redes sociales,
de inteligencia artificial, de fotografía. Este lo pongo yo por mi lado porque me ha
sorprendido muchísimo. Todo lo que necesitas para dar forma a tu negocio a través de más de 7000
vídeos tutoriales. Entra en boluda.com, barra emilcar para que sepas que vas, para que él
sepa que vas de nuestra parte y comprueba la infinidad de cursos existentes que te ayudarán a hacer
tus proyectos realidad. Infinidad de cursos define bastante bien lo que haces cuando metes el
usuario a contraseño en boluda.com y en búá. En sí, yo por cosas de trabajo,
hacía tiempo que no entraba porque es eso, porque no me da la vida y me ha sorprendido
mucho lo abrumador, que es la diferencia desde la última vez que había accedido la cantidad
de cosas nuevas que hay, cosas actualizadas. Siempre ese núcleo de cosas más básicas que si
quieres y necesitas bases de Excel lo vas a encontrar, pero también, para Bacteria of
Out ya estaba mirando, buscando que le puede interesar más a mis suscriptores. Por ejemplo,
Affinity, que es una herramienta que ahora está cogiendo muchísima más fama para sustituir a
Illustrator que ahí lo tienes y las cosas de inteligencia artificial. A mí ahí me ha pillado,
porque era como que yo toda esta parte de negocio ahora lo dejo de lado porque yo,
trabajadora cuentajena, estoy feliz como estoy, pero he visto lo de inteligencia artificial y
ahí voy a caer otra vez. Pues yo ya dije el otro día que iba a empezar por el tema del
Copywriting, porque tengo el peor Copywriting de todo el podcasting mundial y sin embargo,
te escucho a ti decir eso de, bueno, le escucho a Emilio decir aquello de porque no hay nada que
le guste más a un podcaster que hablar de podcasting y sales tu logo y te dice, por la curiosidad,
no mato al gato y digo claro, es que esta gente se ha formado en estas cosas y yo pues no. En fin,
bueno, luego volvemos a hablar de voluda.com, ya ves que aquí no solamente hacemos promoción,
sino que somos consumidores del asunto, lo cual está muy bien, porque yo creo que en el podcasting
esto mola hablar de lo que uno conoce. La idea de las manos, ya que me alegro de que me hagas
esa pregunta. La idea de las manos nace de una lista... Espera, no, no, no, no, no, espera. La idea de las manos
nace de un mensaje enviado, esto fue en agosto creo, de tuyo diciendo un, tenemos que hacer un
capítulo de las manos, a lo que yo debí contestar algo, vale lo que tú digas y ahí quedó. Vale lo
que tú digas porque en total estoy ahora mismo rascándome la tripa en algún sitio. Pues es que
ni siquiera me acuerdo, sé que en el momento no tenía sentido, o sea en el momento dije pues no sé
de qué me ha habido. Está hablando de lo normal, de qué estar hablando este normal. Pues yo estaba...
Luego ya supe que era del me, del me. Claro, que estaba visitando el me, el me, que es el museo de
la evolución humana de Burgos, que siempre digo la misma coletilla, que empieza a ser ya un poco
también copyright. Poco hablo yo de ese museo, para lo cerca que lo tengo y lo mucho que vale. Por
favor, sobre todo si tenéis criaturas diría yo entre los 10 y los 12, 13. Vais a flipar vosotros y
van a flipar ellos y ellas. Entonces están el me, porque estoy hablando del me y bueno...
Estábamos, fíjate, he estado prácticamente en la puerta y he entrado por cosas, pero también
es cierto que como te diría yo, conozco mucho de los contenidos por... Claro, sí, yo te entiendo.
Entonces es... Y tengo mis temas personales, es muy largo de explicar y no me daría un podcast
para ello. Pero no te parece mal, que yo lo recomiende. No. Vale. Ahí se ve además la taberna
del Bigel, que no sé si te mande la foto, pero entre las fotos que te manda de saber...
Sí, sí, sí. Eso explica la foto extraña que había en medio del resto. Es la taberna del Bigel.
Es un corte del Bigel. Evidentemente el Bigel no tenía taberna, como os podéis imaginar,
pero se ve que era el sitio en donde el servicio, porque no os engañéis. Aquí el viaje era duro
y todo lo que tú quieras. Pero el señor se sentaba a la mesa con el capitán, me imagino,
y se pondrían finos a lo que sea que llevaran el barco. Se ve la estancias, ahí tiene un corte,
el barco, y se ve la estancia en donde los dos... Pues se sentarían, digo yo, que hacen
los dos y los oficiales a quien le correspondiera. Seguramente los otros estarían dándole al
ron en alguna otra parte del barco. Entonces, había una exposición temporal que se llamaba,
te lo voy a decir, porque la tengo por aquí en fotos, como se llamaba, como se llamaba,
como se llamaba... El otro detalle habría sido que las manos mágicas...
Las manos mágicas, una maravilla de la exposición. ¿No están en orden? No, no me lo ponía fácil.
El nombre de la exposición es como la quinta foto que me enviaste.
Pues no sé por qué ha pasado eso, sí. Es el orden en que yo la saqué. Eso sí te lo
dió. Porque la primera habla ya del origen del flamenco, de los signos utilizados, el
grabador, el flamenco, para enseñar a hablar a los mudos. Ahora sabemos que no hay mudos,
que eso es un poco raro. El caso es que la exposición lo que vas haciendo es una exposición
temporal, no forma parte de la colección fija del museo, que tiene que ver con otras cosas.
Pero sí que evidentemente tiene que ver con la filosofía del museo, que es seguir a lo
largo de los siglos y diría que de los milenios la evolución humana. Y, claro, junto con el
resto de cosas, una de las cosas que ha evolucionado y no es un tema menor. Ahora nos lo contarás,
la evolución humana, pero no es un tema menor, es la evolución de las manos. A mí me
llamo mucho la atención algo que mucha gente, igual mucha audiencia ya sabe, la importancia
de que nuestro pulgar esté enfrentado al resto de los dedos.
Es lo que nos hace humanos.
Se articula. Correcto. Y entonces hay una serie de explicaciones de por qué los primates,
algunos primates es prácticamente imposible distinguir el pulgar del resto. Lo estoy
diciendo mal. Es imposible distinguir las manos de los pies, por ejemplo. Son muy parecidos.
Todo esto, cómo ha ido evolucionando y qué importancia ha tenido en el desarrollo de nuestra
humanidad, de nuestro carácter humano, para dejar de ser hominidos. No sé si se puede
decir así, pero...
Somos hominidos. No, sí, seguimos siendo hominidos para...
Hominidos, pero más simiestros.
Sí, vamos a decir para ser homos.
Homos. Ya no decimos ni sé qué ensequeda.
No, no, no. A ver, esto es complejo. Porque realmente es uno de los rasgos fundamentales
que tenemos, que empiezan a caracterizarnos a lo largo de la evolución como... digamos,
que establecen esa rama hacia la especie que somos en la actualidad. Que no es un punto
de inflexión a nuestra especie, sino que es un punto en el que se empieza a diferenciar
y que empezamos a entender lo que somos, o sea, y nuestros antepasados, pero ya eso
es lo que tú dices diferenciados.
Es el hecho de tener el pulgar oponible y ser capaz de agarrar cosas.
Oponible es una palabra interesante porque no lo tenemos opuesto. Podemos...
No, no, no, no, no, lo tenemos opon... claro, o sea, tú puedes, o sea, maravilloso el vídeo
que tú vies y el resto de gente, pero voy a describirlo, tú cuando apoyas la palma de
la mano en una mesa, no estás... no tienes nada opuesto a nada. Los tienes alineados,
los tienes en paralelo, todos. Pero si tocas con tu pulgar, tú meñique, eso es lo que
estás haciendo cuando lo opones.
Esto nos facilita mucho...
¿Y pues haces esto?
Sí, por ejemplo, es una de las cosas que puedes hacer, también puedes agarrar con
tu índice y tu pulgar cosas con mucho detalle.
Es algo que sí. Es que esto te vamos a hacer, que es el dedo pulgar con el dedo índice,
con eso es con lo que me hago yo las cejas.
Con la pinza de pilar.
Con la pinza, claro.
Sí, eso te permite agarrar mucho con mucho detalle. Pero es que para muchos de los movimientos
que hacemos con las manos necesitamos esa movilidad en el pulgar, que no tenemos en
el resto de los dedos, el resto de los dedos los podemos mover para arriba o para abajo,
pero no podemos moverlos hacia los lados. Mientras que el pulgar si puedes arrimarlo
y separarlo mucho más y girarlo, mientras que en el resto en sí, esto es una cosa
si no todo el mundo va igual, ¿qué capacidad tienes de doblar un único dedo hacia adentro?
Como doblas el pulgar.
Muchas.
Sí, vale, con el meñique. Vale, sí, sorprendente. O sea, os puedo asegurar que hay dos regulares
algunos.
A ver, con el índice me va con los fondos.
Pero tienes que hacer mucho esfuerzo. Claro, o sea, se te va el siguiente dedo. Alguna gente
mucho más.
Podría ser castañero. ¿Cómo es de tocar de castañero?
No tengo ni idea.
¿Cómo está el hecho de que tampoco lo está viendo la audiencia? Por lo que sea, porque
yo me pinto las uñas de los dedos pulgares.
Bueno, a ver, mal. Quiero decir que me las tengo que hacer.
Sí, sí, claro.
Ambacerse.
Pero esa capacidad de mover los dedos, de agarrar, es algo que no todo, o sea, que se
va adquiriendo a lo largo de la evolución, diferentes especies. Ahora, sí es cierto
que es algo que nos hace humanos, pero no solo los humanos. Porque hay otras especies
relacionadas con nosotros que tienen rasgos similares, aunque nosotros podemos pensar
que somos los que somos capaces de hacer, digamos, tareas con mayor nivel de detalle,
con más precisión.
Sí.
Esto es discutible. Habría que ver otros primates. O sea, el tema es que consideras
tú hacer una tarea con mucha precisión, porque a lo mejor tú estás pensando en coser,
en hacer un bordado. Para hacer un bordado tienes que tener mucha capacidad de ajustar
muy bien lo que haces con las manos.
Entonces, pues, un chimpance no puede bordar. No le puedes decir que borde.
No.
Pero un chimpance, a lo mejor, es capaz de sacar una pulga con más precisión de la
que eres capaz tú así de buenas a primeras.
Una pulga no lo sé. Un piejo seguro.
Entonces, ahí estamos hablando también de precisión y esa presión, esa capacidad
de entre el pulgar y el índice agarrar. Entonces, ya no son solo los humanos.
Están también los monos. Vale. Esos monos en concreto.
Ya es monos. No digas los monos.
Bueno.
Primates.
Los...
Otros primates.
He utilizado el chimpance como un ejemplo sin ser el más cercano a nosotros.
Ojo.
Sí, pero bueno, para esas cosas, ahora una cosa que nosotros no hacemos y que ni nosotras,
que nos acerca más a los humanos, que a los monos es que no nos comemos, luego el
piojito. Esto también es importante.
No me meto en lo que hace cada humano. Hay humanos para todo.
Entonces...
Ahí me has dejado sentado. Tienes razón.
Pero hay más características que afectan a nuestras manos.
Yo decías otra cosa importante. La diferencia. Nosotros nos bajamos de los árboles. En
su momento, si, que era una especie, o sea, nuestros antepasados, antepasados, así muy
antepasados, vivían muy felices en los árboles.
Básicamente, bueno, muy felices. Sobrevivían en los árboles.
Principalmente en los árboles porque si bajaban al suelo, se quedaba mucho en el suelo,
corría en el peligro de ser comidos.
Tiene redillentes de sabros.
Como que era mejor, sea más seguro y sepa arriba. Pero según fuese tocando y se fueron
así ramas para los lados, nosotros somos una de esas ramas que se fueron para un lado.
Pues nuestra rama se decidió bajar de los árboles. Y poco a poco, a base de estar más
en el suelo, de ahí surge el homo erectus.
La primera especie que definimos como que está de pie. De pie, o sea, que tiene el cuerpo,
que la mayor parte del tiempo está erguido.
Que ya.
Ahí se escomplicó un poquito de las mujeres la cosa. También te diré.
Sí, sí, sí.
Porque al ponerse de pie...
Venía siendo más fácil lo de caminar a cuatro patas, sí.
Bueno, sobre todo para parir luego, quiero decir.
Claro. Sí, sí, sí. O sea, en sí la cadera, o sea, la evolución, sí, muy inteligente,
muy tal, pero ahí tienes una muestra de la evolución no es dirigida. Porque si la evolución
fuese dirigida, de la que nos poníamos de pie, a alguien se le habría ocurrido que
pa' que los niños tuviesen futuro y no se muriesen un montón de ellos en los partos.
Venía siendo conveniente reajustar esto. Y el reajuste no ha sido suficiente. Y el
cuerpo de las mujeres sigue pensado para llevar al bebé creciendo. O sea, para que el embarazo
sea en la posición de cuatro patas, sigue siendo más cómodo que de pie, porque de
pie cargas mucho peso en la pelvis. Y sobre todo para parir.
Y ahí viene las bombalgias y ahí viene una cosa fundamental que también te digo, no
os hubiera deseado lo anterior. Porque venía siendo un embarazo de 22 meses.
¿Cuánto van paralelos? O sea, los cambios en los ciclos van, o sea, en parte van asociados
al resto de cambios y también a la capacidad que tenemos para crear después de nacer.
Claro, porque si las criaturas nacen con 22 meses, nacen ya con una serie de capacidades.
No inmediatamente, pero seguramente en un par de semanas una criatura podría estar andando.
O sea, perdona, la mayor parte de los humanos camina antes de los 22 meses. Podrías probablemente
caminaría muy rápido. Pero claro, al estar, al poder cuidar, el embarazo se va cortando
y también va asociado a eso, al cómo se desarrolla el cuerpo. No puede estar en un
par de semanas, por dios. O sea, que ha sido una especie de pesadilla en despierta el pensar
en un embarazo más largo. 9 meses ya me parece mucho.
Pero cuando llegamos a 4 patas era lo que ocurría, el canal del parto era más ancho,
las caderas eran más anchas y era lo que ocurría. Sí.
No digo yo que hubieran una esperanza de vida superior a 20 años.
Sí, sí, la esperanza de vida era, o sea, en sí siempre ha sido mayor de lo que se
suele decir. O sea, siempre se piensa que, no sé, los primeros somos apiens que vivían
poquísimo. No, podían llegar a vivir muchos años, muchos 70, 80. El problema era que
muchos se morían muy jóvenes. Entonces, en el caso de los partos, es que hasta que
o sea, las matronas aparecieron sin llamarse matronas por necesidad, por necesidad de
tener a otra mujer, otra persona realmente, pero ya sabes, acaban haciéndolo en las mujeres,
por lo que sea, que ayudas en el proceso porque si dejabas a una mujer sola, tener que
parir, cortar el cordón, hacerse cargo del bebé, hacerse cargo de todo lo que implica
a un parto, pues aquello que había la posibilidad de que igual tenías uno y ya no tenías
más porque te morías tú con el niño.
Mira, una de las primeras tarjetas que yo me encontré, bueno, póster, en realidad
tarjeta lo digo ahora porque lo estoy viendo en foto, pero uno de los primeros pósters
que me encontré en… ¿Se dice póster? ¿A esto que se hace en…? Panel. Panel, correcto,
no es un póster, es un panel, cierto. Dice, si tuviéramos alas o aletas o cascos o pezuñas
o garras en lugar de manos, no habríamos llegado los seres humanos a viajar por el
espacio. Sin embargo, las manos con cinco dedos y uñas planas no son exclusivas de
los seres humanos, como tampoco los son nuestros ojos situados en la cabeza, de tal modo que
vemos el mundo en tres dimensiones. Ni somos los seres humanos, los únicos animales que
llevamos una vida exclusivamente diurna, la oscuridad de la noche nos da miedo, los únicos
que tenemos… Bueno, eso que hable por él el que escribe eso, pero vale, sí.
Los únicos que tenemos un cerebro grande o que damos a luz a una sola cría por lo general.
Las esas características las compartimos con el resto de los primates superiores, especialmente
los del viejo mundo. Luego te preguntaré por esto, porque me pareció en esta visita un
museo muy eurocéntrico, pero es que a lo mejor… Eurocéntrico no, del viejo mundo,
del norte de África, Europa y lo que hoy consideraríamos oriente próximo. Vi mucha
ausencia de América, pero por algo sería. Pero sí somos la única especie bípeda,
la única especie que lanza piedras con puntería y la única que fabrica herramientas complejas.
Dice al día, no sé, oye… Tú nunca te has enfrentado a un mono intentando
tirarte algo, ¿verdad? Y ahora voy a ser chula que usas el mono.
Dice que usamos las manos. Porque tiene puntería.
Dice que usamos las manos habitualmente por delante de la cara y vemos lo que hacemos
con ellas. Las manos humanas son un instrumento natural asombroso que tiene mucha ingeniería
biológica detrás. Con las manos podemos hacer magia porque la mano es más rápida que la
vista. Detrás de todo está el cerebro, claro, pero eso ya será en una próxima exposición.
De lo cual deduzco que tendré que volver a Burgos porque harán una exposición sobre
el cerebro y la evolución humana, digo yo. Sí debe ser, o sea, esto tiene pinta de
que va por esa línea. Y que me querías preguntar, monos viejo mundo, nuevo mundo, ¿por qué
viene esa diferencia? Porque los continentes, pues, ¿sabes? La tierra se divide, se separan…
No quedo gente cilla en el nuevo mundo, en lo que llamamos nuevo mundo, en América.
¿Qué gente cilla? Espera. No sé qué llamamos, ¿qué llamas gente cilla?
Pues a ver, llámese la historia de los… Siempre lo digo mal, eh, que nadie se enfade.
Austrolopitecos. Austrolopitecos. Austrolopitecos, ¿veres? Como siempre lo digo mal. Austrolopitecos
y de los neandertales. Lo he hecho bien. Sí. Sí. Vale. Me lío mucho con el que venía
primero y el que venía después, pero sé que en algún punto en torno a georgia o por
ahí… Los neandertales son los que generan la discordia de si son homosapiens o no, o
sea, son los más cercanos a nosotros. Sí. ¿Sabes por qué me genera? Me genera…
Sí. Duda, porque siempre parece que le dices
a uno que es un neandertal para decirle que es un… Como un insulto. Sí, como que es
un atrasado. Pero claro, la Austrolopitecos o Austrolopitecos para decirlo más castellanizado
es más antiguo. Sí. Aunque hay películas, hay ya documentales…
Pero era más pequeñitos. Entonces, claro, como que mientras que un neandertal siempre
se ha presentado como un… O sea, muy parecido a… Voy a quitar el insulto que no viene,
al caso por si alguien no lo conoce en medio. Una persona muy un poco más alto que nosotros,
con unos rasgos mucho más marcados, el hueso… No, deucir palabras técnicas. El hueso que
está por encima de las cejas, a la altura de las cejas mucho más marcados…
Entonces, unas cejas muy marcadas, el borde de las cejas muy marcados, el maxilar también,
como mucho más tosco. Entonces, esa imagen más de bruto.
Es lo que va a decir. Imagina tu vecino mucho.
No es tanto la idea del… Sí, bueno, el tuyo. La idea de algo menos…
¿Pero ¿es vecinos ahora? Tengo vecinos. Pocos, pero tengo vecinos.
Eso es esa idea más de bruto, más que de primitivo, cuando se insulta llamando alguien
neandertal. A ver, el mundo se divide en dos tipos de
personas. Los que adora en la película en busca del fuego y a los que les parece una
aberración. No sé si tú te acuerdas de qué pelilla estoy hablando.
No. No. Es que eres muy joven, que asco, de verdad.
Bueno, pues ya te pasaré mi contraseña de Filmin y te la ves.
Ajá. No igual no deberías decirlo, pero vale bien, sí.
Oye, se puede compartir. Los de Filmin son gente que dejan compartir y…
Hombre, también luego te piden que te suscribas y puedes, pero no hay problema.
Bueno, no. Básicamente es una película en la que se ve…
Yo creo que se intenta representar la mezcla, ese momento en el que se da el contacto entre
el austral lopiteco y el neandertal. ¿Vale?
No. Que se supone que ocurrió…
No. No.
Tú dices que no. No.
Pero hay gente que dice que sí. Ni de coña, vamos.
No, no, no. Si es entre el neandertal y nosotros.
Sí. Eso sí ocurrió.
Sí. Sí.
Pues igual es eso. Igual estoy olidado.
En España incluso. Sí, ¿eh?
Sí. Pero se habla mucho de Georgia y por ahí o me lo estoy inventando.
La zona donde pliega África, Asia y Europa.
Es que no sé. O sea, ahí… Es que lo desolapan… ¿Sabes? Es que no solapan.
No. O sea, es mucho… ¿Cómo dices que se llama la película?
En busca del fuego. Hombre.
Vamos a ver si es la clara.
Cree que luego lo quito yo. Luego lo quito yo en postproducción.
El click, click, click, click. Sí.
Sí, bueno, a ver. Es una película francesa.
Sí. Uy. Argumento.
Argumento.
Tiri bu no dice especie aquí, ¿eh? Se habla de tribu y da gracias.
No dice especie. No pretende ser…
Ah.
… riguros científicamente. A ver, ¿a qué? ¿Qué estás leyendo?
No, estoy bien… Uy.
Sí, estás una explicación.
¿Qué? ¿Dialgo? Esto es un podcast. No te estamos viendo.
Venga.
Wikipedia, eh. O sea, Wikipedia.
Wikipedia.
Mi Aú previo. Según va viendo la descripción, se resume en la última parte de la Wikipedia
que dice que en un ensayo para la revista American Anthropologist Philip Liebman, profesor
de lingüística de la Universidad Brown, describió como absurda la mezcla de diferentes niveles
de avance entre las diferentes tribus que viven relativamente cerca. Según él, sería
muy improbable hace 80.000 años que los humanos todavía exhibieran características y mezcas,
al mismo tiempo que señaló que la tribu Ivaca fuera representada como teniendo una cultura
de aldea que probablemente hubiera sido hace 10.000 años.
Pero cuál? Porque el problema viene con que presentan tribus por lo que estoy viendo.
Vista así transversal tribus como si fuesen especies previas, pero en un momento de la
historia como que más reciente, o sea, en el momento en el que se desarrolla la capacidad
de vivir ordenadamente en aldeas, eso es el neolítico.
Ya, pero que es una pinícula.
Y en ese momento había homo sapiens punto.
Ya, pero es una pinícula.
Ya, pero no mezcles, no mezcles.
Pero no has visto pinículas tú en las que salen personitas y dinosaurios.
Ya, vale, sí, pero no tienes que pensar en las platinículas.
Ya, pero luego la gente piensa que vivimos con... no, vivimos con los neandertales, eso
sí, y nos juntamos y nos mezclamos. Y realmente nosotros somos mucho producto de la mezcla
con ellos.
Vale.
Aunque haya gente que trabaja en ese museito al que tú te refieres, que opina que esto
no es así.
Aunque ahora empiezan a aceptarlo.
Ella que nos hizo la explicación es una chica muy maja, no tiene nada que ver con arzuaga
ni nada de esto, que no se yo se vasto por ahí.
Que está así, lo me dice que sí con la cabeza.
No, pero a ver, o sea, en sí ahora...
O sea, a una estrella del rock como arzuaga del rock 105.
Arzuaga, arzuaga, pero...
No sé lo...
Euská, no sé cómo diría esto.
Euská, lunes.
Eso, gracias.
Bueno, bien.
Pues que no hubiera él modificado un apellido eskaldun, que quieres que yo te diga, o su
padre o su abuelo o su...
Porque esto sabes...
No, pero a ver, esto ya ha cambiado.
Esto era una teoría que él tenía hace años que ya ha ido... que ahora él mismo dice que
nos hemos mezclado con los neandertales, por los huesos más recientes que han encontrado
y esas cosas.
Y por influencia de Juan Jomiáz, que es un hombre que le da un poquito más a la imaginación,
en lugar del dato.
Quieras que no...
Es que a veces no puedes a lo mejor extrapolar toda una historia por un hueso.
O dos huesos o, ¿sabes?, un puñado de huesos.
O un...
La trinchera del ferrocarril a la altura de la salida de Burgos.
Quiere decir que eso no era todo el mundo.
Eso era un sitio muy importante, debo decir.
No le vamos a quitar importancia a Tapuerca.
A Tapuerca tiene una importancia universal.
Sí, pero es un punto concreto.
Correcto.
No puedes extrapolar en exceso a partir de ahí.
Pero es eso.
O sea, en el momento en el que dos variantes, especie, subespecies, depende como lo llamas,
dos grupos, dos grupos, solapan temporalmente en el mismo lugar.
Es altamente probable que se crucen entre ellos.
O sea, que convivan, que tengan descendencia.
En la película se cruzan mucho, ¿eh?
Te diré.
Es una parte un poquito complicada de ver de la película.
Pero...
Pero es eso.
Para eso necesitas ese solapamiento.
Y solapamiento en mucho tiempo.
¿Qué pasa?
Que en algunas de las especies de nuestros antepasados, ni siquiera tenemos del todo
claro el periodo temporal que ocuparon en el mundo.
O sea, tú puedes saber el periodo temporal que, no sé, el Australopithecus afarensis estuvo
en la zona en la que se han identificado huesos de Australopithe...
Bueno, huesos.
De Australopithecus afarensis.
Pero no sabemos si en otras partes del mundo estuvieron mil, cinco mil, diez mil años
más.
Claro, por eso cada vez que aparece una cosa de estas, dices, muy importante y además
es una variante de la ciencia en donde sí que se dan giros de guión inesperados muy
sorprendentemente.
Sí, porque hemos encontrado, o sea, porque se ha marcado muchas veces como que estos
son saltos tremendos y siempre ha parecido.
Piensa, por Dios, o sea, tú tienes más memoria que yo en cómo se han ido contando estas
cosas, pero yo recuerdo cuando se nos contaba prácticamente como que tenías un chimpanzee
y había como cuatro especies en medias, salía los mosapiens.
Y esto se ha ido rellenando mucho con muchas ramas, es mucho más contínuos.
O sea, el momento en el que hablamos de que se separa una rama, esa separación es una
forma de hablar, al final es un esto, digamos que es suficientemente distinto al previo,
como para que a partir de este punto, por acuerdo entre científicos, lo llamamos una
cosa distinta.
¿Qué pasa?
Que como nos pasamos en los restos que encontramos, es muy fácil marcarlo como cosas muy diferentes
cuando tenemos pocos, porque si encuentras restos de tres, o sea, restos en tres sitios
diferentes de especies previas a los mosapiens, es muy fácil decir, esto es distinto de esto,
que es distinto de aquello otro.
Cuando tienes dos cientos, empieza a ser más difícil y cosas que cuando tenías 150 podías
clasificar como diferentes, de repente ya no son diferentes, ya empezas a decir a estas
dos cosas que creíamos que eran distintas.
Ahora viéndolo en contexto, pues igual era lo mismo, es que es igual que si ahora, o
sea, tú piensas que pasan ahora del momento actual, vete 50.000 años al futuro.
Dios.
Yo ya no estoy.
Y si alguien viene, ¿cómo?
Y alguien empieza a escapar, o sea, la tierra ha cambiado, no sé, apocalipsis, no se hemos
ido a vivir a Marte y todas estas cosas.
Tendría más diámetro a tierra en todo caso.
Vienen a explorar, ¿vale?
Sí.
Venimos a explorar.
Bien, sí, bueno, no, venimos, no, vienen los nuevos humanos, los Homo, no sé, Artificial
Insist, por la nueva inteligencia que se han implantado en el cerebro.
Vienen a la antigua tierra a intentar entender cómo era la civilización de sus antepasados
y llegan a un cementerio y empiezan a encontrar los restos de huesos, porque en el hueso
seas.
Esas son las cimas de los huesos.
Y entonces se encuentran huesos que parecen de un hombre que medía aproximadamente 2
metros.
Sí.
Pero luego encuentran otros huesos de otro hombre que medía 1,50.
Para saber, miras los cráneos.
Uno tiene unas protuberancias supermarcadas en la cara.
El otro parece que tiene la cara super...
El bajito tiene la cara mucho más lisa.
Sí.
Haces una reconstrucción.
¿Ves que uno tenía la...
¿El bajito tiene mucha nariz?
El bajito no tiene mucha nariz, pero tiene así como los ojos más alargados.
Entonces no es almeida.
No es almeida.
No, joder, por hacerme una idea, por pensar en gente concreta.
No, pero tiene así, sea los ojos más pequeños, no tan altos y más alargados.
A ver, a dónde me lo salió mal.
Una reconstrucción, claro, en piezas secuencias el ADN, empiezas a intentar sacar los rasgos
y te sale que uno era un hombre de 2 metros de altura, 2 metros 10.
Sí, Román.
Tenía la piel, no.
La piel negra, el pelo rizado.
Y otro...
Es un jugador de la NDA.
Medía 1.55, tenía la piel más amarillenta.
El pelo lo tenía negro, pero lo tenía completamente liso, ni rastro de un rizo.
Yo sí era almeida.
Piel más amarillenta, he dicho.
Ah, más amarillenta, vale.
Y claro, o sea, ¿encuentras eso si dices esto?
No puede ser, o sea, tenía que haber dos...
El altar de lison jai.
Tenía que haber dos especies diferentes de humanos conviviendo en este momento aquí.
Porque claro, lo ves así.
En cambio, si en lugar de dos, solamente esas dos personas, hubieses mirado a toda la población
de Madrid directamente desde el futuro, habrían dicho el A, variabilidad dentro de la población,
todo muy normal, hay una especie.
¿Qué es lo que hay?
O sea, tú crees eso.
Bueno, crees, lo sabes, por que tú has leído esas cosas.
Te acabo de mandar una foto.
Ah, sí, no sé, yo estaba con mi reto.
Te acabo de mandar una foto porque no creo haberte la...
No creo haberte la enviado.
Todo mal.
Sí, a ver, dime.
¿Quién se supone que es?
¿Quién es?
Es una especie de simia.
Digo simia porque aparentemente tiene pechos.
Bajita.
Bueno, un poco carita del planeta de los simios.
Un poquito.
Nombre.
Por eso yo te preguntaba quién es.
Es Lucie.
Y...
A ver.
Es Lucie, sabes por qué es Lucie, ¿no?
Esto es una cosa muy conocida en el mundo.
Sí, hombre, sí, yo esto lo he contado.
O sea, yo sé que Lucie es Lucie y por Lucie en Sky.
Sí, sí.
Oídame.
En sí Lucie estuvo, o sea, yo pese a que no he estado en el mes.
A Lucie si la he visto.
Es por aquí por donde quería pillar.
Esta parte que están todas alrededor tuyo cuando te colocas, solo esta parte merece
la visita porque la reproducción es hiperrealista y es maravilloso ver como la distinta evolución.
Para ti no será ninguna novedad porque tú esto la habrás visto seguramente con grandes
ilustradores en los libros de biología que hayas estudiado o lo que sea.
Pero es muy bonito, para las criaturas es flipante.
Sí, yo te iba a decir que eso yo lo vi en el Museo de Antropología, supongo, de Madrid
en una reproducción de la exposición, o sea, de la parte de la exposición de Lucie
que estuvo aquí hace un tiempo.
Ah, tenías la parte de la exposición.
O sea, la parte de la exposición, entiendo que no completo, pero parte de eso se trajo
y sí que estuvo la reproducción.
A ver, porque al final es una reproducción en base a lo que hay de Lucie muy poco.
Realmente, o sea, gran parte de esa reproducción de lo que se cree que fue es creatividad también.
Sí, claro, es arte.
Sí, sí.
Por eso, a mí no me...
Claro, o sea, desde mi perspectiva yo siempre he estudiado esto mucho más basándome en
lo que hay que en lo que se imagina.
O sea, yo te voy a reconocer mucho antes un cráneo como el de Lucie, que una reproducción
de cómo se supone que era Lucie.
Pero se podría... bueno, en base a eso, se habrá seguramente hecho esta reproducción,
no será una cosa científica o para científica, algo de ciencia tiene que tener.
Se hace la reproducción en base a los huesos, se rellena, o sea, en base a la cantidad de
huesos que hay, no solo de un individuo, individua, en este caso, sino de otros cercanos que se
hayan encontrado, que se hayan asociado a la misma especie, de ahí se extrapola cuál
le serían los rasgos, y de esos rasgos se hace la reconstrucción del cuerpo completo,
cuando da para cuerpo completo a veces no ha dado.
En sí se han hecho grandes meteduras de pata con esto haciendo reproducciones en las que
se dice, no, esta especie me dio un o veinte, ups, no, que es que el primer cuerpo que encontraron,
o sea, los primeros huesos que encontraron, eran de alguien mucho más bajito, pero luego,
han ido apareciendo más, resulta que uno veinte, no, era no sesenta, uno setenta.
Entonces esas cosas también pasan y también hay que actualizar de vez en cuando, cuando
se van encontrando más cosas.
¿Qué pasa?
Que eso lo que te permite es hacer, digamos, el cuerpo, o sea, el, si tienes estos huesos
en la cara, pues cómo sería poner piel por encima.
Músculos, puedes echarle cierta imaginación en función de, porque dependiendo de la estructura
de los huesos, puedes más o menos extrapolar cuánto músculo puede haber ahí.
Que claro, o sea, todos sabemos que los humanos actuales tenemos los huesos que tenemos y
la cantidad de músculo puede variar mucho.
Pero bueno, puedes extrapolar una media, tú sabes, en función del hueso, si, o sea, sabes
que en los dedos de la mano no puedes tener diez veces más músculo, porque no cabe por
la estructura de los huesos, porque entonces no podrías tampoco luego mover las articulaciones.
Entonces, esas cosas, luego ya a la parte del pelo, la piel, esos son rasgos en los
que hay mucha imaginación.
Se basan más en el tipo de vida que tenía, en que se asume que hasta cierto punto tenía
mucho más pelo cubriendo el cuerpo, que eso luego se va perdiendo, igual que el tono de
piel, el tono de piel se va aclarando.
El tono de piel, entiéndase, el tono de piel en Europa se va aclarando con el paso del
tiempo y son diferentes soleadas, o sea, dependiendo la evolución de los humanos en Europa.
No ocurre en Europa como tal, sino que sale de África y hay varias soleadas de migraciones
que llegan a Europa.
Entonces hay una primera migración, esos van avanzando en Europa, llega una segunda
migración.
Ahí hay cierta mezcla, en algún momento casi se pierde la población y en ese proceso
de vivir en Europa, como no hay esa exposición al sol, se va perdiendo el tono.
Lo de la mezcla con las migraciones que vienen de África se ve que es una cosa recurrente
en el ruego de la historia.
Ahora hay gente que también le vuelve a dar miedo que eso ocurra.
En fin, bueno.
Una migración que he hecho, volviendo a las manos, ¿cómo se pueden estudiar las manos
a lo largo de los milenios si algo tiene la mano humana, es que tiene cuántos huesos?
Cientos.
Un huevo.
Muy pequeños.
Tiene muchos huesos muy, o sea, en sí, no es peor los pies, son peores los pies que
las manos.
Sí.
Tierra razón.
Y sí, se pierden con facilidad.
Vamos a decirlo de una forma.
Algunos huesos no dan ni para canicas.
Pero en sí, lo que se suele encontrar son los huesos principales, los huesos más grandes.
O sea, no sé cuántos restos tienen expuestos, pero normalmente lo que se suele encontrar
son a veces solamente un par de falanjes, se acaba rellenando en función de la cantidad
de huesos, o sea, extrapolas el resto.
¿Tampoco te creas que los cráneos aparecen así en mágicamente perfectos?
Normalmente suele aparecer un trozo de una esquina y ya el resto, ¿qué pasa que también
por la curvatura vas extrapolando lo que falta?
Mira, dice que un esqueleto humano, el esqueleto completo.
He dicho yo siento, soy un poquito exagerado.
Sí, ya te he dicho que sí.
Un esqueleto humano tiene 206 huesos en total.
Pero la mayoría, ¿y dónde está la mayoría?
No es en las manos.
¿En qué parte del cuerpo hay más huesos?
Bueno, has dicho tú en los pies.
Tampoco.
Te he dicho que hay más en los pies que en las manos.
Pues en el cráneo tampoco hay tanto.
No hay tanto.
¿En el cráneo así?
¿Tan pegaicos?
Para mí el cráneo lo que hay es un hueso y un montón de dientes.
En función de, bueno, un montón, primero, un montón de dientes.
Ya eso ya es un tema.
En sí, la parte del cuerpo en la que puedes decir que huesos pequeños muy juntos y que
puedas pensar en ello como una parte independiente del cuerpo, gana el oído.
Anda claro, tienes razón.
Sí, sí, el estribo, el yunca y todo eso.
Pero en los pies, los ahí los dedos de los pies son muy problemáticos cuando se está
reconstruyendo un esqueleto.
Porque hay mucho huesito pequeño.
Claro.
En la exposición me encontré con una, por ella temas más sociales, no quedaron solamente
en la parte biológica que yo también tengo que meter aquí mi cuña.
Me encontré con uno de estos cartelitos que citaba a una que te va a encantar, porque
es como decirlo.
Por aquí nos empezó a entrar un poquito al hipismo.
Por aquí empezó a entrar desde la progresía, eso de las vacunas, tal y cual.
Lo que hace la mano o lo que la mano hace la mente lo recuerda.
Quién crees que dijo esto?
Da nombre a un método educativo.
Ay no, Montessori.
Sí.
No, pero la idea es muy bonita.
La idea de ese cartel es muy bonita en el sentido de que viene a decir que, bueno, cita
María Montessori, yo tampoco no soy un súper fan, la verdad, las cosas como son.
De todas formas, esto aclaremos.
Ni siquiera recuerdo haberte dicho que yo no está.
Pero no es tanto las ideas iniciales que creo que las ideas iniciales no iban tan desencaminadas,
digamos que es más la evolución de sus ideas.
Como que de las primeras cosas que decía esta mujer a lo que ahora es el método Montessori
se les ha ido mucho la pinza.
Pero posiblemente esto sea como la Iglesia, lo mejor lo que decía Jesús, caso de que
hubiera existido.
Sí, sí.
Que decimos siempre.
Bueno, pero es muy bonito lo que dice.
Porque, claro, es verdad que el método Montessori en la base, recordemos que María vive de
1870-1952, es una mujer que lleva ya prácticamente 75 años que no está entre nosotras.
Lo que viene a decir el método en esta parte de juego un poco aquí, la exposición, es
que en lugar de contarte algo, yo te dejo que lo experimentes.
Y entonces...
Lo cual lista bien.
Por eso digo que la base tiene su sentido.
Lo que no tiene sentido es que luego pasemos a juguetes cookies de madera con lo que abrir
la cabeza al niño del lado.
Juguetes cookies de madera.
Vamos a ver, los juguetes de madera son mejores que los de plástico.
Tienen más resistencia y contaminan menos.
Sí, pero he dicho cookies.
El tema crítico en los juguetes de madera.
Bueno, es que yo creo que si no vale 100.000 euros toda la escolarización con el método
Montessori, eso no es método Montessori.
Entonces, claro, o sea, tu niño aprende bien porque tiene que aprender bien.
Porque, claro, si tú le compras para que haga pilas de figuritas de colores, unas piezas
de madera de 10 euros, no va a aprender.
Si se las compras en colores pastel de 200 euros, entonces seguro que aprenda a hacerlo
perfecto.
Bueno, ya le hemos dado esto para suficientemente.
Ya le hemos dado esto para suficientemente al método Montessori.
Pero es cierto, se aprende mucho haciendo.
Y nuestra evolución, que es de lo que va este podcast, nuestra evolución tiene que
ver con ese ensayo error para el cual o para los cuales, porque fueron muchos, hemos utilizado
las manos.
De la primera vez que se saca una lasca, casi por casualidad, de una piedra y un homínido,
vamos a decirlo así, porque yo no sé cuál de ellos fue el que hizo esto.
Pero vamos, en el neolítico, claro, porque como su propio nombre indica, ahí había
piedrucas.
Y empieza a darse cuenta que con eso puede quitar la carne de la piel y por lo tanto,
curtir la piel o cortar la carne para comerla, tal.
En sí el neolítico surge de eso.
O sea, la capacidad de asentarse, porque se puede guardar comida, se puede cultivar y
todo esto viene muy asociado a poder tener el fuego.
Y aquí es donde yo voy a hacer el salto mortal y me lo voy a llevar a la política y a lo
social.
Entonces...
Luego ya te voy a criticar que esto no es exclusivo de los humanos, pero bueno.
Pero entonces nuestra sociedad capitalista, que en el fondo nace cuando nos asentamos
y empezamos a decir, esto es mío, tú búscate uno al lado.
No entres para dentro que esto lo he sembrado yo, donde antes era la naturaleza, la proveedora.
¿No?
Entonces, quiere decirse que esa capacidad que vamos desarrollando con el cerebro y con
las manos, porque si te das cuenta una de las fotos que te he pasado al lado es alguien
tocando el piano, que habla mucho de la capacidad de las manos, pero también del cerebro.
Esas manos sin cerebro no tocan el piano, como nos gusta ver en un concierto.
De esta capacidad nace la característica de asentarnos, nace la característica de ser,
de pasar a ser gente que cultiva, gente que guarda, gente que premia la propiedad y gente
que empieza a dedicar una parte de sus esfuerzos a proteger a esa propiedad y por lo tanto
de alguna manera nace una especie de protocapitalismo.
Sí, pero no.
A ver, no sabemos muy bien cuál era el comportamiento de la sociedad neandertal, ni el comportamiento
de las primeras sociedades paleolíticas que eran más enómadas, pero ya formaban grupos
y ya había diferencias entre los grupos.
Pero había diferencias entre los grupos, como puedes pensar que hay diferencias entre
manadas de lobos, por ejemplo.
En el neolítico, cuando empezamos a asentarnos, realmente diríamos que vamos al contrario,
no al contrario respecto al anterior, sino al contrario frente a lo que ahora entendemos
como la sociedad cerrada capitalista, porque lo primero, la base del neolítico de hacer
el asentamiento es una base más comunista, porque se forma el grupo y se asienta el grupo
junto para poder todos ir a cazar juntos y compartir lo que se caza en el grupo.
Era un poquito coljoses.
Que se junten para cultivar y todo lo que se cultivan, ese asentamiento se comparte.
El asentamiento sirve también para que los niños que haya se críen juntos y si una mujer
se muere en un parto, esta familia siga pudiendo salir adelante, porque si el hombre se va
a cazar, los niños se quedan con los vecinos o se quedan con los abuelos.
Esto también sirve para que los abuelos puedan seguir viviendo en el asentamiento, porque
lo de ser nómada con una edad, empieza a ser difícil moverse con una edad.
Entonces en sí la cultura neolítica mira mucho más por la sociedad en su conjunto,
en sí ahí es donde establecemos la base de la sociedad de ayudar en nuestra comunidad.
Cuando empieza la otra, no es porque lo otro viene un poco más adelante, porque claro,
estamos hablando de los metales, la edad del bronce y todo esto, ahí ya la cosa se
empieza a complicar, porque ahí ya estamos haciendo intercambios, ya no solamente tienes
un metal para hacerte un hacha, ya empiezas a tener mucho más, muchas más joyas, aunque
ya había joyas de antes, pero ya empiezas a tener metales en un sitio que no tienes
en otro sitio, ya empiezas a juntar cosas con lo que tienen los de al lado, entonces
empiezas a comprar, empiezas a vender y ahí empieza lo que tuve es como el problema de
nuestra sociedad, porque todo empieza a desarrollarse en el momento en el que ya no es todo, es
de todos y juntamos lo de todos, que sí que hay otros allá adelante, o sea, si cruzas
el valle hay otros sentamientos, pero eso es a su aire, porque sea que va a pasar,
vamos a ir los dos a por el mismo mamut, no, ya sería casualidad.
Porque además la tierra era ilimitada, ni que hubiera 8000 millones de habitantes.
Bueno, a ver, era ilimitada, pero no, o sea, zonas en las que se pudiese vivir con las
condiciones del momento, los humanos, vamos a decir, del momento complicado, tampoco te
creas que se podían ir a cualquier lado, porque necesitabas tener agua, e pensas que
no tenías fuego, o sea, hasta que se asentaron bien, empezaron a construir casas que realmente
protegiesen ahí, dependías de la cueva que encontrases.
Entonces las condiciones podían ser difíciles, todavía no teníamos mucho control de lo
de hacernos ropa, era techabas una piel encima.
Se empezó poco a poco, o sea, en paralelo va el aprender a hacer ropa, el aprender
a mantener el fuego encendido tiempo suficiente, el poder encenderlo a demanda, porque claro,
o sea, hubo su tiempo...
Vas a tener que ver la denbúsca del fuego, eh.
En el hubo un tiempo en el que se podía tener fuego, pero costaba mucho hacer fuego, podía
llevar mucho tiempo conseguir.
Entonces lo que se hacía era intentar mantener el fuego, mantener un fuego de forma constante
y llevarte el fuego si hacía falta.
Claro, esas cosas dificultan mucho él asentarte en cualquier lado, pero por otra parte había
muchísimos más animales.
Entonces, igual que podían ser un peligro, podía ser comida.
Y había muy pocos humanos.
Digo que sí podemos decir que sin manos nada de lo que hemos vivido hubiera sido posible.
No porque no habríamos... o sea, sin capacidad para manipular cosas, no podríamos haber desarrollado
las cosas que hemos desarrollado, pero no quiere decir que sea exclusivo de los humanos.
Porque sí es cierto que estar a la parte que te decía antes no es tan exclusivo a
nuestro, es exclusivo a nuestro porque lo vemos desde una perspectiva muy antropocentrista.
Porque siempre lo vemos como sea que este... lo que te decía que es tener precisión en
las manos, ser capaz de nebrar una aguja.
Bueno, pues es que a lo mejor si coges a una chimpancé y le das una aguja y un hilo y le
enseñas, lo haces tú antes, aprende a hacerlo.
Pero es que no se le va a pasar por la cabeza ponerse a nebrar una aguja porque sí cuando
no cosé.
No cosé por... o sea, y ahí viene el... no son cosas que estén en su entorno.
Cuando se habla de la precisión para agarrar con las manos, para tirar cosas, si realmente
te fijas en muchos animales, hay muchos animales que en sus patas tienen muchísima precisión.
O sea, piensa... eso estaba pensando así una cosa que me pasó ayer.
Piensa la precisión que puede tener un gato para poner una uña en un lugar concreto.
Es un nivel de precisión tremendo que nosotros igual no tenemos esa capacidad de ir tan a
tiro fijo tan rápido a algo.
Entonces, el cómo se avanza no hay que verlo nunca como que nosotros somos el cool man.
Lo más avanzado, lo más evolucionado.
Porque realmente las otras cosas simplemente es otra perspectiva, otra forma de verlo.
Mira, estoy viendo una de las fotografías que hice, que habla de la mano con cinco dedos.
Se ve el húmero, que sería, digamos, lo que va desde el codo hasta el hombro, si no me
equivoco.
El radio y el cúbito, que son los dos huesecitos largos paralelos que van desde la mano hasta
el codo, o sea, desde la muñeca hasta el codo y luego desde la muñeca hasta el final
de la mano, pues carpo, metacarpos y falanges.
Y dice, en relación a lo que tú estás comentando, que desde sus orígenes hace unos... espera,
cárrate, 360 millones de años, 360 millones de años, todos los vertebrados tetrapodos,
tetrapodos entiendo que es, que tienen cuatro miembros.
Cuatro patas, cuatro patas.
Bueno, sí.
Todos los vertebrados tetrapodos tienen las cuatro extremidades prácticamente iguales,
siguen el mismo patrón.
Ese patrón consiste en tres segmentos, los acabo de explicar, articulados entre sí y
con el tronco.
En el caso del quiridio anterior, por medio de la cintura escápular, clavícula y escápula.
Esto lo he entendido regular.
Pero ese patrón general a lo largo del tiempo ha ido sufriendo distintas modificaciones,
porque cada especie, esto en este podcast, pues ya es más o menos habido, cada especie
tiene sus propias adaptaciones específicas de esa especie.
A sus correspondientes nichos ecológicos, es decir, allí donde viven, pues se han
ido adaptando.
Y esta búsqueda de soluciones a problemas de supervivencia ha tenido como consecuencia
que en algunos casos, esto es súper interesante y quiero que me lo expliques, especies distanciadas
evolutivamente han terminado desarrollando estructuras similares para adaptarse a mis
espacios.
Convergencia evolutiva.
Se llama esto.
Correcto.
Eso llamativo de convergencia adaptativa, que puede ser clarísimamente el de las salas
en mamíferos, en aves y en reptiles.
Todos esos tres tipos, vamos a decir, de bichos.
Tú lo dirás de una manera más científica.
Sabes que yo diría bichos igual, pero pues no.
Pues esos tres tipos de bichos que nos parecen tan diferenciables, aunque haya mamíferos
mamíferos.
No pensamos en mamíferos que vuelan, pero si luego hablamos de un murciélago, ¿verdad?
Que tú has hablado en algún bacteriófagos no hace demasiadas temporadas, creo.
Tira yo.
Demasiadas temporadas, sí, pero ya no me acuerdo de cuándo hables de murciélago por
última vez.
Son mamíferos con nulas.
O sea, te voy a decir una cosa, hable de murciélago en el martes que viene, pero eso
tú no lo sabes todavía.
Anda, mira.
Que casualidad.
Nombré murciélagos, creo.
El miércoles que dio.
O sea, voy a martes.
Vale, sí, que es nuestro futuro, pero es vuestro pasado.
No, no, no, no, no, no, no, no, es el futuro de todo el mundo, creo.
Vale.
Sí, sí, es el futuro de todo el mundo.
O sea, en mi mente está que en el próximo bacteriófagos voy a nombrar murciélagos.
Vas a nombrar murciélagos.
Sí, aunque voy a hablar de nada, algo que no tiene mucho que ver con murciélagos, pero
voy a usar el murciélago de ejemplo.
Creo ahora se me voy a olvidar hacerlo y voy a quedar fatal, pero sí.
Nombré, no, se te olvide, apuntalo por ahí en algún sitio.
Sí, claro, pues luego un caso que no veas, lo que apunto para el capítulo.
Bueno, pero para qué tienes las manos, apunta, chica, apunta.
Sí, voy a hablar del murciélago que vive aquí al lado.
¿Tenéis un murciélago viviendo cerca?
Uno, sí, fue uno.
Hay unos cuantos ahí, bastante.
¿Y los prefieres para que te quiten a los mosquitos o te dan cosica?
Porque transmiten cosas.
No me da ningún problema, yo adoro los murciélagos.
Vale, vale.
¡Uai!
Estamos en la misma onda.
Sí, en sí, de lo que voy a hablar es de algo que molesta a los murciélagos, por eso
me voy a acordar del murciélago.
Algo que molesta a los murciélagos.
Pues me has dejado de piedra completamente.
No sé cómo lo sé en la red.
Algo que vas a ver, tú mañana o pasado.
Que esto va a ser el pasado claro para cuando no se escuchen.
Vale, pues déjalo ahí.
No digas más.
Que me voy de incógnito.
¿Temás de incógnito?
No digo ni dónde voy.
Fíjate.
Bueno, en tu comunidad ya lo has dicho, no es por nada, pero bueno.
Bueno, pero pues que entren a mi comunidad a leerlo, no te digo.
Vale.
Pues ya me has dejado.
Esto es todo un clickbait para que vayamos.
No clickbait, no.
No, no, no.
Es un, como se dice, cuando...
Sí, en la serie también se dice cliffhanger.
Un cliffhanger.
Sí.
Cliffhanger.
Muy bien.
Me parece muy bien.
Te has dado cuenta que hemos empezado a hablar de las manos, pero luego, como siempre
nos hemos ido por los cerros de ubera.
Sí.
Seguirán evolucionando nuestras manos.
Sí, esto se habla mucho, o sea...
Con los móviles, ¿no?
Claro, se habla mucho con los móviles.
Y los mandos y los diálogos.
Pero esto, o sea, esto es absurdo en cuanto a lo... porque eso es adaptación a lo largo
de nuestra vida.
O sea, tendrían que pasar muchas generaciones en las que hubiese una selección.
O sea, que por ejemplo, no sé...
Y que se mantuvieran los móviles.
Que no se van a mantener.
Por pura casualidad ocurris una mutación que, por algo, permitiese manejar mejor.
Pero en cambio, yo lo que quiero que más que una adaptación a ese nivel, lo que vamos
es a perder movilidad.
Porque cada vez hacemos menos trabajos que impliquen...
Entiendo.
O sea, piensa, por ejemplo, nosotros aprendimos de pequeños escribir a mano.
Se me está olvidando que lo sepas, ¿eh?
Esto, cada vez escribimos menos a mano y empieza a ser... y en sí es algo que tenemos muy marcado,
¿no?
O sea, tú cuando escribes a mano, aunque pasas muchísimo tiempo sin escribir a mano, tienes
ese reflejo de cómo escribes.
Sí.
Sobre todo si me dan la hoja o me la construyo yo en el Good Notes, cuadriculada.
Como merece un folio en blanco, eso es una catástrofe.
Puedes de lo decir, Torcio.
Yo sé de la que pones.
No me corzo.
A una letra horrible.
En Good Notes...
Ah.
En Good Notes yo uso una plantilla de estas de puntitos.
Ah, bueno, también la conozco, pero para mí es mucho mejor la...
No, cuadrao mal.
Cepia.
Cepia con cuadraditos.
Me sale una letra casi redondilla que madre mía.
A mí la... mi letra queda exactamente igual que si escribí ese a mano.
O sea, he cogido lo suficiente para que sea igual.
Pero es eso, cada vez lo hacemos menos.
Ahora se te clea mucho más.
Sí.
Y en sí tenemos... fíjate, mira tu meñique.
En sí te diría.
Quiero derecho.
Derecho.
Tú eres diestro.
Derecho.
Bueno, soy diestro, pero...
Para escribir.
Sí.
Escribes con la derecha.
Sí.
Si te fijas, o sea, tú tienes una edad suficiente para que te pase esto.
Si miras tu mano...
¿Cuál es la edad que te pones a veces en el programa de hoy?
Yo también tengo una edad suficiente para esto.
Vale, mejor así.
Sí.
Si miras tu dedo corazón, probablemente todavía haya algún resto... no, no hay.
Merda, no me vales de ejemplo.
En muchos de nuestras oyentes seguro que todavía hay un resto de un callo en el lateral.
¿Quién ha dicho que no?
Sí.
De escribir.
¿Qué?
De escribir.
O sea, el callo este que nos salía de pequeños, o sea, que salía ahí un poquito más gordito,
donde apoyabas el...
¿Sabes que veo superborroso?
Porque tu cámara no está cambiando el foco.
Sí, vale.
Voy a darte credibilidad de que hay un pequeño voltito.
¿Lo ves, no?
Sí.
Eso, con estos lemos.
Sí, también me puede haber escaseños.
También te digo.
Mare mía.
Lo hemos adquirido por los años que escribíamos a mano.
Correcto.
Y lo hemos ido perdiendo.
En cambio, si miras tu meñique, igual tú, ¿no?
Porque tú tienes un móvil de esos grandes que coges con dos manos y tal y cual, pero
todos los que cogemos el móvil con una mano, en el meñique, aquí hay justo en el lateral,
en el mismo sitio que tienes en el corazón, el justo.
Estoy apoyando mi móvil con una mano, porque aunque sea un max grande...
Sí, lo puedes agarrar con una mano.
Yo soy un hombre tombasco.
Por favor, tengo unas manos proporcionadas.
Entonces, eso son adaptaciones que desarrollamos a lo largo de nuestra vida.
Pero eso no se hereda.
No.
Ahí se lo van a desarrollar la siguiente generación ellos solitos y lo generarán
menos porque escriben menos a mano, entonces ya el del anular ya no.
Y el del meñique lo van a perder, seguro que lo van a perder muy pronto porque va a ser
una generación que uso mucho menos en móvil ya en el futuro.
Los que ahora son pequeños, pequeños, pequeños.
O sea, los que ahora no tienen todavía edad para tener un móvil, probablemente usen menos
un móvil como lo entendemos nosotros que lo que lo estamos usando ahora.
Porque ya habrá unas gafas o ya habrá un botón en el que te lo pone todo en tu entorno
y te pones una lentilla o lo que sea.
Me veo como colombo conduciendo un peyote los años 60.
¿Sabes?
No vas a saber.
A mí no me des unas gafas, no me des un chip para pensar en lo que quiero hacer.
Para decir, voy a llamar a mi madre, no quiero verlo en la pantalla.
Ya, bueno, ya veremos.
Tengo edad suficiente.
Esto va a quedar aquí.
Para no conocer otra cosa.
Ya.
Pues nada.
Pero no se, no se, adaptaremos cosas.
O sea, acabaremos perdiendo.
Yo creo que movilidad.
O sea, en sí es que los humanos, sobre todo lo que...
O sea, en su momento ganamos cosas, pero luego hemos perdido un montón de cosas.
Como especie, o sea, como individuo aislado de una especie, somos malos, muy malos.
Nos sueltas en la naturaleza y no podemos sobrevivir.
O sea, tenemos piel desnuda que no nos protege del frío.
No tenemos capacidad.
O sea, nos morimos de hambre super rápido.
No tenemos capacidad ni una de aguante.
Necesitamos estar bebiendo continuamente.
No somos capaces de comer cosas y cosas crudas.
Bueno, a mí me gusta mucho lo crudo, pero es verdad que carne cruda, pues, ahí son
podcast, no la como.
No, pero hay un montón de vegetales que tampoco es que podamos digerir muy bien si van crudos.
O sea, las legumbres tenemos que cocinarlas.
Sí.
Los granos tenemos que cocinarlos.
Sí, es verdad.
Porque, además, si no, no solamente se nos estropearían los dientes.
Claro.
Si no, que en algún caso tendríamos verdaderos problemas digestivos.
Muy gordos, además, en algunos casos.
Gordos.
Sí.
Y flatulentos.
Gordos y flatulentos.
Como especie, somos muy malos.
Lo que pasa es que vivimos muy bien en comunidad y hemos avanzado en comunidad.
Fíjate.
Cuanto más avanza la comunidad, pese a todas las patadas que le damos a la comunidad,
más avanza, más podemos perder de adaptaciones a la naturaleza.
Entonces podríamos llegar a perder capacidad de movilidad, podríamos llegar a perder
número de dedos desarrollados, podríamos acabar con los dedos más atrofiados.
Tenemos partes de nuestro cuerpo atrofiadas.
Total.
Que no hay manera de acabar un programa sin defender el comunismo.
A ver.
Te veo, es que te veo venir.
Se empezó diciéndome que lo que yo decía era capitalismo, era colectivismo y, nuevamente,
lo que estás haciendo es defender.
No sé, yo.
No lo termino de ver.
Pero bueno, ya eso para diciembre, ¿no?
Sí, en diciembre.
Antes de que nos cierren la taberna, hay una cosa que yo te quiero decir, que ya te
la había dicho yo al comenzar, pero que te la voy a decir también al acabar.
Y es que no olvides entrar a boluda.com, barra Emilcar, para comprobar todo lo que sus cursos,
los de yoanboluda y los de boluda.com, pueden hacer por ti y por tus proyectos.
Si quieres avanzar, pues ahí los tienes.
Y oye, y si lo que quieres no es avanzar y no quieres montar tu propio proyecto, échale
un vistazo igualmente, porque ya te digo, hay cursos de fotografía que yo me flipo.
Fotografía.
Luego sí que habla de fotografía de producto, que se oye, entiendo que es para hacer fotografía
de publicitaria y esas cosas.
Pero fotografía, secas.
Nos cierra la taberna, Carmela.
Así que tendremos que llevarnos la conversación a otra parte.
Igual aprender a hacer papiroflexia con las manos para no olvidar el tema de las manos
y no perderlas.
Encontraréis más información sobre los temas tratados.
Yo te diría que entres en la web del museo de la evolución humana.
Seguramente que por ahí hay algo sobre esta exposición temporal de las manos más largas.
Es posible, sí.
No, las manos mágicas.
Mira, si lo encuentro, pondré un enlace.
Vas a poner notas.
Uf.
Sí.
Bueno, a ver, tengo que poner notas porque tenemos un patrocinador.
Y al patrocinador hay que poner un enlace para que la gente pueda ir allí, clicar en
voluda.com.emilcar.
Ya, eso sí.
Claro, me obliga.
El jefe me obliga.
Voy a tener que darle las gracias a John, porque sí, hasta pones notas.
O como diría la del meme, nos pegan.
¿No?
Sí, hay una web.
No, yo no me quedo callada porque estaba comprobando que efectivamente hay una noticia en la web
del museo.
Entonces sí, es recomendable entrar si alguien le interesa.
Lo que no veos hasta cuánto está esto.
Es que he leído traer una cosa de museo a esta mujer que y ese museo.
Si estuviera en Galicia, seguro que lo recomendaba.
Pero está en Burgos.
Yo no sé que no entraste estando en la puerta.
Madre mía.
Me venía mal.
Te venía mal.
De hora.
¿Lo dejamos aquí o seguimos tuyo?
Sí, sí.
Tú ya ibas a mitad de las notas.
O sea, te estabas despidiendo, te saben no cierran y tal y cual, pero no has acabado de
despedirte.
Ah, bueno, sí.
Que también podéis hacernos llegar vuestros comentarios, preguntas y sugerencias.
Decir a través de Twitter ya queda un poquito raro, te lo diré.
Pero bueno, nos podéis encontrar habitualmente en casi todas partes como cg, dobal y el ojo
que ves.
Ahora estamos en Instagram.
Tú.
Tú no.
No.
Bueno.
Hasta el próximo capítulo con un nuevo tema y en un nuevo puerto.