Cuenta la historia que el descubrimiento de la estructura del ADN no se produjo en un laboratorio.
Realmente Watson y Crick pasaban más horas en un pub en Cambridge, de Eagle.
Años antes Darwin se formaba en la Universidad de Cambridge, y allí saltó la fama,
para publicar los resultados de su viaje, el viaje del Beagle. ¿Qué ocurriría en aquel barco?
Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Beagle, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente
hablar sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmela García, doctora en biología
y Pedro Sánchez, trabajador social, y en este capítulo 22 del mes de julio de 2024,
vamos a hablar de comportamiento de rebaño. ¿Nos queda una silla en la mesa? ¿Te apuntas?
¿Cuánto tiempo Pedro?
Sí, una barbaridad de tiempo, vamos, una locura.
Esto solo lo entenderán quienes escuchen los capítulos seguidos, quienes hayan junto y escuchan seguido.
Exacto.
Si no, no lo entenderán.
Exacto, sí, sí, locura total.
Vamos a hablar de rebaños en verano.
Eso me has dicho hace poco.
Sí, es que, a ver, me parecía un tema. Últimamente estamos derivando mucho a la ciencia sociológica,
¿eh? Será que tú lo ocupas todo con tus episodios de bacteriófagos y claro, luego no dejas temas.
Yo es que lo estoy ocupando en mi tiempo y mi esfuerzo mental principalmente en redaderas y arizónicas,
entonces no me da así mucho tiempo.
Quien esté en la comunidad de bacteriófagos o en la de bala extra podrá entenderte en Telegram.
Telegram que está haciendo cosas nazis, pero bueno, ya hablaremos un día de esto.
Igual, igual, para estas alturas ya he hecho muchas cosas nazis y ya no estamos en Telegram, pero bueno.
Cosas literalmente nazis.
Sí, sí.
O sea, me lo enseñó el otro día Gabriel que investiga estas cosas y cosas literalmente nazis,
es decir, poner ejemplos de prueba con fechas concretamente importantes para irrelevantes para el tercer Reich,
números muy simbólicos para el nazismo, no sé qué pensar.
En fin.
Después de las elecciones europeas, ¿qué vamos a decir nosotros?
¿Qué vamos a decir de las elecciones europeas que ya han sido?
¿Qué vamos a decir?
Bueno, yo quería tratar de esto porque...
Yo que siempre me he sentido extraño en las celebraciones de noche vieja cuando todo el mundo tenía que estar borracho y bailando canciones absolutamente inaceptables,
en sitios en donde habitualmente se pinchaba música muy decente.
Y yo me veía desde fuera, como decía un profesor mío de antropología, ese ser que observa a sí mismo, observándose a sí mismo.
Yo me veía desde fuera como desdoblado dos o tres veces diciendo, ¿qué haces aquí con toda esta gente sudando, sudando?
Entonces, de cara al verano, mi gran pregunta, que creo que tiene más que ver con las ciencias sociales que con las biológicas,
pero que tiene repercusión y por eso me parecía que lo podíamos tener...
No, tiene sentido biológico.
También.
Y impacto biológico, como veremos luego.
A ver, sí.
Y toda la peña decide irse a Mallorca, hay residuos, hay edificaciones, nos cargamos el planeta, nos cargamos el paisaje,
pero déjame que llegue a esas conclusiones yo luego o tú o quien sea.
No, no, no, pero yo me refería al sentido etológico, al comportamiento de los seres vivos.
O sea que no es algo exclusivo de los seres humanos, que la gilipollez está... da otros seres vivos también.
Ah, o sea que puede uno ir a Benidorm y encontrarse un grupo de monos que han salido del zoo de Madrid juntos para ir de vacaciones a Benidorm?
Como decía una camiseta que yo tenía hace ya... demasiados años.
Relacionada con un juego, 10.000 leemis no pueden estar equivocados.
Es el ejemplo de libro, de libro de ecología, de un comportamiento de rebaño absurdo,
donde va uno haciendo algo que puede ser suicida, pantos detrás.
Es real, ya que lo mencionas, es real que si una oveja salta por un precipicio,
todas las demás irán detrás porque siguen a la de delante sin darse cuenta que van a caer?
No, en general eso se... o sea, puede ocurrir, pero se va a romper en la mayor parte de los casos.
O sea, en sí el comportamiento es más lo que genera el impulso.
El tema, la relación del precipicio que se utiliza con muchos animales, es eso.
Un animal salta, el resto salta detrás porque ha saltado el primero.
¿Pasa al mismo nivel que pasaría con un humano, tú imagina, te há 10 personas intentando en el borde a punto de hacer puenting?
Nadie se atreves, echa uno, los restos se animan porque ya se ha echado el primero.
¿Salvo que yo estén entre la lista?
Sí o yo.
No, no, no, no, no, no, no, no, no, no, no.
Pero tú nunca llegarías allí a atarte al Arnés.
ni de coña. Yo me ataría el arnés pero por la parte de dentro, por si alguien intenta
empujarme. Por si acaso. Claro. Pero claro, o sea, esa situación en la que, o sea, como
queda un animal, si es cierto que si tienes un grupo de animales corriendo hacia un precipicio
y uno se cae, es posible que se caigan varios detrás. Sí. Pero, sabes en algún momento
hay ese cuidado, si no, habría muchas especies. Pero si hay esa tendencia a seguir, no es
siempre voy a seguir al de delante, pero si hay una tendencia a seguir al resto. En seguir
al resto haciendo cosas que pueden ser muy inteligentes, pueden ser muy absurdas.
Etológicamente se ha documentado que en Magaluf, después de un inglés, salte otro a la piscina?
Estoy segura de que hay gente estudiando esto, estoy segura de que hay gente estudiando el
efecto y que puede desencadenar esto. Ah, desde el punto de vista asociado. Tanto desde el
punto de vista asociológico como desde el punto de vista etológico. No sé si hay algún
no sé, algún marcador genético que los haga más susceptibles de este tipo de, porque
a ver, tú piensas. Hay un gen. Una horda de españoles muy borrachos.
Es lo que te iba a decir. Es que tú puedes... No. Un español hasta arriba es de Jagger,
puede estar al borde del coma etílico que no se le ocurre. No se le ocurre. Bueno, bueno,
bueno, bueno. No, no. Igual en Magaluf no, pero a lo mejor en Malta sí. Es que no sabemos.
En una piscina, o sea, en el contexto Balcón, piscina, hotel, lo dudo. Ahora, que si me
dices un acantilado, entonces igual sí. Es que es lo que te iba a decir. Porque yo,
sí, eso sí. En un puerto te puedo decir que hasta lo he vivido. O sea, no sé...
Es lo que te iba a decir. Es lo que te iba a decir.
Pero lo de echar... De decidir, vamos a bañarnos en el puerto total, son solo las 3 de la mañana.
Claro. Seguro que no nos pilla nadie, ¿sabes? Porque
seguro que no hay una patrulla de la Guardia Civil de aduanas, o de pasad... Y aduanas
pasando por aquí cada dos por tres por otras razones.
Pero en Galicia no hay zonas en los puertos para tirarse al agua.
En algunos puertos sí, en otros puertos no. Estamos hablando de tirarse al agua, al pegado,
o sea, en la zona en la que la Guardia Civil hace rondas y pegado a donde está atracado
el barco de aduanas. Zona en la que claramente no puedes tirarte al agua.
Salvo que estés intentando entretener al barco de aduanas de la Guardia Civil, porque
en la ría va a pasar cualquier otra cosa.
También, sí. Pero eso ya es distinto. Eso es estrategia.
Eso es estrategia. Oye.
No veo necesario echarse al agua de todas formas. No.
No. No.
Forma mejor.
Más para conocer el gancho.
Lo hacemos estupideces igual, por supuesto. Pero lo del balcón, a todo esto no sé si
en América saben lo que es el balcón, yo creo que es algo que está ligado a alguna
característica de la capacidad de beber y la forma de beber de los ingleses.
No. Dejando la coña de los genes aparte, sí, sobre su comportamiento.
El balcón.
El balcón es tirarse de un balcón a la piscina del hotel.
Es una práctica muy habitual, sobre todo entre los turistas británicos de menos de
30 años. Lo voy a dejar ahí, pero yo creo que ya igual hay hasta gente mayor.
Porque hoy ya llevan haciendo los 10 años y es tradición.
Claro.
Que vienen en aviones de 20 dólares el pasaje a Magaluf y otros 50 euros de presupuesto
fundamental, además de la habitación pagada, fundamentalmente para beber.
Vale.
Para beber.
Con lo que allí solamente.
Para beber lo más barato que encuentren.
Exacto.
O lo que la mayor proporción al col por euro.
Y diréis ¿por qué hacen eso?
Lo de venir a España para beber.
Lo del balcón y no es inexplicable.
Aunque en parte puede explicarse por el alcohol.
Pues porque con lo que allí les cuesta una pinta de cerveza en un pub, aquí se pegan
toda la noche bebiendo.
Y luego que allí por lo que sea, pues el clima no acompaña.
Y aquí sí.
No, el alcohol en España ya no es tan barato como él.
No es tan barato.
Ya no hay tanta, vamos a decir.
Hombre, pero si te vas al líder.
Porque el liquido también ha subido.
Pero claro, o sea, ahí está la diferencia.
En Inglaterra tú no puedes ir a un supermercado, o sea, no es tan fácil que tú te vayas a
un supermercado, tienes una bolsa de botellas de lo que sea y te sientes en cualquier lado
a beber o te vayas a un hotel a montar un fiestón de estos.
Porque acabas de tenido si montas ese lío.
En ciertos puntos de España se ha generado una tolerancia, cada vez menos es cierto,
pero se ha generado una tolerancia, a que esos chavales lleguen, se vaya a un supermercado
low cost, compren litros y litros de la cola más cutre que encuentren y se lo beban sea
un lugar público, sea una playa, una plaza o sea en el propio hotel en el que luego acaban
decidiendo que está genial tirarse desde la ventana de un tercer piso a la piscina.
Para los expertos en mercadotecnia, a los que os ha parecido mal que Carmela diga supermercado
low cost se refiere a los supermercados hard discount.
O sea, Lidl, básicamente, que es el que tiene además mayor zona de...
No sé en esa zona, o sea, porque para mí en España.
Para mí, entiéndase, desde mi entorno en él de adolescente en el que veía donde se
compraban estas cosas, no que yo lo comprase, sino que veía donde se compraban estas cosas.
¿Tú nunca?
Todo esto nunca.
España eran en tiempos, Día y Lidl.
Sí.
Se añadió al campo a la lista.
Bueno, porque al campo es muy barato en general.
Era un buen objetivo, es muy curioso porque mi casa materna tenía un día al lado, ahora
ya no hay un día allí, pero tenía un día al lado que se veía desde la ventana, o sea,
por eso digo, lo veía, o sea, muy literal, un día y luego un Lidl a continuación.
Y yo veía desde la ventana de mi casa la peregrinación de gente entrando y saliendo
del supermercado.
Claro.
Y ahora han abierto un al campo a continuación, así que te imaginarás la situación.
Hay un enorme surtido, pero bueno, en fin, si queréis un... esto podría servir para
un lunes de consumo.
Si queréis un...
Aldi en Suiza, que no es que yo en Suiza haya jamás comprado litros y litros de alcohol
a precio bajo, pero en Suiza tenía, por alguna razón, muy buena fama Aldi para esto.
Si, Aldi y Lidl, digamos que son los dos supermercados de origen alemán que prácticamente
han impedido que el modelo francés de hipermercado entre en Alemania, por lo menos en la Alemania
que yo conozco o que yo conocía, que es la zona católica, la zona de... la zona de...
¿Cómo se llama?
¿Dónde la CDU?
Múnich, como se llama el estado donde está Múnich, que no me acuerdo ahora.
Sí, pero haber todo el sur de Alemania, sea palado que sea, está copado por estos...
Sí, sí.
Por estos supermercados.
Y un par de cadenas más alemanas, pero es que también tienen muchas colos franceses,
entonces un supermercado francés lo tiene difícil.
Por eso.
Bueno, pero vamos a ponernos serios, vamos en plan formal, vamos a empezar en plan formal
que luego ya derivaremos.
Todo esto tiene que ver con lo que se denomina como mentalidad de rebaño, esto es una cosa
que está descrita en la... desde tu punto de vista podrías decir en la etología, yo
diría en la sociología, como eso, mentalidad de rebaño, de turba, mentalidad de manada,
que esto no suena por otras cosas, por otros eventos muy desagradables y muy desgraciados
en España, que describe cómo las personas pueden ser influenciadas por sus compañeros
para que adopten determinadas conductas que si estuvieran individualmente cada uno en
su casita o paseando no harían.
¿Vale?
Y yo me voy ahora un momento al tema animal y te hago una pregunta.
Esto tiene que ver...
Porque fíjate que hemos hablado del balconín, de la posibilidad de matarte o romperte la
columna vertebral, que es casi peor que morir.
Y estamos hablando de una percepción del riesgo.
Pues cuando vemos, me lo invento, ¿vale?
Porque no me acuerdo, esto lo habré visto en National Geographic varias veces, pero no
sabría ahora decir qué bichos lo hacen.
Imaginemos una manada enorme de cebras, que digo que me invento porque yo creo que las
cebras es lo que hacen es salir pitando.
Pero supongamos que se ponen...
Hay algunos bichos que si van a ser atacados por leones o por otros animales salvajes,
se ponen como en rebaño, ¿vale?
Y entonces es como que se forma un pelotón ahí del que evidentemente están corriendo
más riesgos los que están en la parte de fuera, pero los de la parte de dentro están
protegidos.
Entonces, es como hacer algo por la comunidad, esto sería positivo, puede que te haya tocado
la parte de fuera y te va a morder el culo de cebra que tienes, el león.
Pero a lo mejor a tu cría o a la cría de otra compañera o compañero tuyo de manada,
pues no, porque al final cobran una pieza a los leones, se van y hasta bueno, le ha
tocado la que le ha tocado.
¿Está relacionado con algo de esto, esta mentalidad de hacer cosas juntos, parte de
un punto de vista positivo?
A ver, pero yo lo veo como dos cosas diferentes.
Por una parte tienes el comportamiento grupal de comunidad, que es lo que tú estás definiendo,
que sí es esa parte de nos mantenemos unidos, porque no es lo de hacer todos lo mismo, sino
es porque ahí de lo que hablamos es la parte crítica es la unión.
Nos mantenemos unidos porque unidos podemos hacer algo.
Si pensamos en el origen de los humanos y el éxito evolutivo de los humanos, era fundamental
este comportamiento de grupo, este sentimiento de comunidad, porque un humano solo, o sea,
de forma independiente, humanos o minidos, prima tesa dos patas, no iban a poder cazar
de forma exitosa, aunque hubiesen desarrollado lanzas, porque imagínate tú a eso a un o
minido cualquiera intentando correr detrás de un mamut.
Algunos lo intentaron, pero por lo que sea, esa rama no salió bien.
En cambio, si juntas a un montón de personas, entonces sí, porque ya no es un señor corriendo
con una lanza, ya son muchos señores y ya los sigan y unos por delante y otros por detrás,
y entonces lo puedes llevar hacia un sitio que se caiga y entonces lo tienes limitado.
Pero eso es un comportamiento de comunidad, es otra cosa.
El comportamiento más al que te estaba refiriendo tú antes, es esa cosa de, lo hecho fulanito
yo lo hago también.
No dentro de una comunidad, ni siquiera tienes porque tener contacto con fulanito, es lo
que está de moda.
Algo imitativo y…
Sí, es cierto que en parte sirve para pertenecer a la comunidad.
Eso es, vale.
Porque para poder sentirte reconocido como parte de un grupo, tienes que tener un comportamiento
concreto.
Ya no es necesariamente la valentía esa de tirar del balcón a la piscina, que ahí
sabemos que hay un efecto del alcohol y probablemente de muchas drogas que te da esa valentía, pero
sí lo tenemos, por ejemplo, con las modas de la ropa, con los gustos musicales y con
lo que tú traías de idea, con los sitios a los que vamos.
También con el comienzo o el bautismo en beber alcohol o en probar determinadas drogas.
Nosotros trabajando con adolescentes hablamos mucho de la presión de grupo.
Claro.
Uy, la presión de grupo es algo y no solo en los adolescentes.
Cada vez esto…
No, no.
Yo lo veo más presente en adultos.
Cada vez se busca más esa sensación de pertenecer al grupo.
Mira, una de las sensaciones más extrañas que he tenido yo desde que cambié de coche
es la sensación… Pasa también con los productos de Apple.
Es la sensación de que si tú hablas de esto… Me ha ocurrido.
Eres un sectario, automáticamente.
No, fíjate, voy más allá.
Que te escribe alguien que te dice, jod, desde que estás hablando de esto, tengo unas ganas
de comprarme y digo, yo no hablo para que nadie se… A veces sí.
Oye, esta tarifa eléctrica o aquello otro, sí, me parece que es… Pero yo no hablo
de gastarse 40.000 pavos en un coche porque sí, no creo que todo el mundo lo necesite.
Yo no creo que yo lo necesite, como voy a creer que los demás lo necesiten, ¿no?
Pero en el fondo, la influencia en redes o la influencia desde determinados medios como
puede ser un podcast o como puede ser un canal de YouTube también tiene que ver con esto.
Es decir, la pertenencia.
¿Te tienes que beber el licor de dulceida o tienes que utilizar las cremas que anuncian,
no sé quién de su ritual las cardasian?
Escuchá el otro día también un podcast sobre ellas.
Entonces, por una parte está también eso, la presión del grupo que sobre todo somos
sensibles en la adolescencia, aunque como tú bien dices, después también…
Justamente, yo creo que parte de los cambios que hay ahora vienen justo de eso que dices
tú, de la importancia de las y los influencers en etapas… Digo las porque desde mi perspectiva
femenina suelo verlo más viniendo de mujeres, pero tú probablemente lo ves más viniendo
de hombres que tienen sobre personas ya formadas y adultas.
O sea, y esto que es cierto, que ya venía de antes con las celebrities con la famosa
que salían en Lola, no te digo que no.
Pero ahora tienes mucho más porque en Instagram, vamos a coger Instagram como red neutra cubriendo
un rango de edad más amplio, en Instagram puedes ver toda la vida de tu celebrity preferida.
Claro.
Y entonces te va a marcar qué te tienes que poner, cuál es la ropa adecuada, cuáles
son las cremas, qué tienes que comer, a dónde tienes que ir, el sitio en el que has estado
y te genera un estilo de vida que quieras replicar.
Quizás antes no teníamos en la edad adulta tanta presión de grupo a ese nivel, que no
es el resto del grupo, el grupo es las personas que siguen a tal persona.
Es una socialización fingida en el fondo o sustitutiva de la verdadera socialización
como, qué diría yo, perdón por la comparación, pero como podría ser la pornografía, un
sustitutivo del sexo para muchas personas.
No a cosa como que crees que tienes amigos, pero en realidad lo que tienes es conexiones
de red.
Por eso es tan importante muchas veces y por eso eran tan chulas las jornadas de podcast
y este tipo de eventos, porque en el fondo terminabas desarrollando una emocionalidad
hacia personas que te escuchaban o a las que tú escuchabas, que se acercaba al concepto
de amistazo o de cercanía y era bonito romper, digamos, esa barrera que supone conocerse
solo sobre las redes.
Claro, pues que además en muchos casos esas relaciones son unidireccionales porque tú
generas la sensación de tener un vínculo casi de amistad con una persona a la que escuchas,
pero la persona que está grabando ese podcast igual no sabe ni siquiera de tu existencia,
que puede que sí, si tienes una comunidad.
Sí, es lo que te va a decir, los podcast que tú y yo hacemos es un poco distinto, pero
sí, claramente, por ejemplo.
Pero piensan los podcast grandes y dejando usos de...
Jordi Wild, por decir alguien.
Justamente.
Era el ejemplo en el que estaba pensando justo.
Vale, sí.
Ay, no.
Eso es así.
Vale, entonces, por una parte yo veía ese componente, el componente... eso hemos...
bueno, que tú lo has trasladado del mundo animal al mundo mínido, que al fin y al cabo
es lo que es...
Que es el mundo animal.
Que sí, sí, es el mundo animal, sí, sí, perdón.
Pero bueno, tú me entiendes lo que quiero decir, animales de cuatro patas frente a la
evolución hacia una evolución humana.
Por cierto, estamos en julio.
Poco recomendamos en este podcast que no nos patrocina ni falta que hacen porque lo
hacemos gratis, que la gente aproveche las vacaciones para visitar el Museo de la Evolución
Humana de Burgos, por favor, que pille a camino de casi cualquier sitio.
Si vas de Madrid a la playa, no, salvo que vengas al norte.
Pero de verdad, que merece la pena, llevas a vuestras criaturas.
Se quita mucho negacionismo de la cabeza.
Imagina que vuestro hijo sale negacionista.
Si la habéis llevado al Museo de la Evolución Humana, es casi difícil que salga en el.
De todas formas, yo aprovecho para cuando...
A ver, al final esto lo estamos publicando al inicio de las vacaciones de muchísima
gente.
Pocos se han ido de vacaciones ya, a mayoría todavía la van a tener.
Dirección de la que vayan, al menos dentro de España, si alguien tiene necesidad de
consejo de estas cosas que nos pregunte.
Porque yo al menos puedo dar el museo de lo que sea relacionado con ciencias o sitio natural
que pueda ayudar eso a educar un poquito a los críos en casi cualquier dirección.
Hay alternativas a venidor y a torrevieja.
Dicho sea de paso, a tope venidor, torrevieja, magaluf, oye, a tope con ello.
¿Por qué vamos?
O sea, bastaría con la respuesta de que un sitio se pone de moda.
Voy a un momento de mi vida y de la tuya posiblemente también, pero sobre todo de la mía, que tiene
que ver con el capítulo anterior de la nostalgia.
El piso en torrevieja.
Correcto.
El apartamento en torrevieja alicante.
¿Crees que no tuvo que ver con el crecimiento de torrevieja?
Que el 1-2-3 tuviera como premio máximo el apartamento en torrevieja alicante.
Por supuesto.
Tuvo que ver con el crecimiento de torrevieja alicante y tuvo que ver con el deseo y la
necesidad de cualquier español de clase media de disponer de su casa en la costa.
Crees que como ya tenía la casa en la costa.
Sí, pero tú tenías la casa en la costa.
Menos mal porque no daba para tenerse una casa en la costa.
En la otra costa.
Así que por suerte yo podía ir mandando a la playa y salía todo muy baratito y estaba
bien porque eso de las vacaciones de verano yo no venía sabiendo lo que era.
Ya verás cuando en la autopista entre Madrid y esa costa de la que usted me habla en el
noroeste de España hay gente asaltando a los que intentan cruzar ese desierto hasta llegar
a la tierra prometida de la costa de las Rias Baixas.
Vaya Mad Max intentando asaltar yundais por el camino para robar la gasolina para poder
poner en marcha un generador que pueda permitir poner en marcha un aire acondicionado para
poder vivir.
A ver, en los últimos años ya la cosa se está poniendo complicada.
Pasar por Ourense puede ser, sin aire acondicionado, puede ser un elemento de riesgo vital.
Sí.
Porque vosotros pensáis en Galicia como un paraíso de lo fresco y pero escuchadme que
hay un sitio que se llama Ourense que también es Galicia, ¿vale?
Y eso es como el desierto del Kalahari.
Está verde, está verde, esa es la trampa que tú estás dentro del coche cuando a
ir acondicionado lo ves fuera y te da la sensación de fresquito.
Pero no, es mentira.
Es una de las zonas con más calor de toda España.
En el momento en el que paras en la provincia de Ourense para recoger un empasto de los
que has perdido con los baches que hay en la autopista y sale fuera te das cuenta que
la plata, sobre todo si tienes empastes antiguos como yo, la plata de la amalgama del empaste
se ha derretido en el suelo de la autopista al paso por Berín.
Que dices, pero esto qué es?
Bueno bromas aparte.
Hay sitios muy bonitos para visitar por esa zona, no recomiendo a gusto pero hay otras
épocas del año en la que...
La Ribeira sacará por favor, por supestísimo y esos viñedos en unos estajos enormes que
acaban abajo en el río que puedes saltar.
Y a ver qué pasa, cómo me haga el buf.
También es cierto que ahora son zonas que son muy turísticas y incluso en tempo porque
yo estuve en la Riveira Sacra en Semana Santa y me sorprendió mucho la cantidad de zonas
en las que ya hay cierres, ya solamente puedes bajar en el autobús que pone el ayuntamiento,
entrada para todas partes, turistas más turistas, turistas hasta debajo de las piedras.
Hay un poco.
Y la mayor parte de las bodegas así conocidas con unos sistemas, o sea, sigue habiendo sitios,
o sea...
Artes anales.
Claro, y sigue habiendo bodegas de tranquilas en las que puedes visitar con tu calma y hablar
y eso.
El vino se consume con moderación, que tiene alcohol.
No tienes porque probar, o sea, tú puedes visitar una bodega sin consumir vino.
Lo he dicho porque estamos romantizando el tema de las bodegas y tal y no es un podcast
en el que queramos generar cariño a la estrella Galicia, mucho menos, que luego os la bebéis
y que nos queda.
Vale.
Hay un cierto comportamiento que yo creo que es muy español y cuando digo muy español
me refiero a esa manera de ser español un poco centrista, de la que hablábamos también
en el capítulo anterior, que somos un poco madrileñófugos.
Me empiezo a preocupar con la cantidad de amigos que tengo en Madrid y con lo muchísimo
que me gusta la ciudad de Madrid o me gustaba.
No lo sé.
Te iba a decir, venta un par de días y a ver cómo se te pasa.
Yo hace años, de verdad, esto además hay personas que me lo han oído, hace años que
dije que qué pena porque yo solía bajar a Madrid, bajar, que en realidad se subió.
Pero sí, bajar.
Vale.
Tengo que subir a la meseta, muchos metros para arriba.
A ver teatro, sobre todo después del divorcio, lo hacía a ver teatro, a pasar un fin de
semana largo viendo la primera obra el viernes y la segunda obra el sábado y volver, yo qué
sé, me acuerdo, cuando en los teatros de, ¿cómo se llamaba?
Teatros de la villa, ¿no?
Lo que es hoy el pelirrojo alto, vaya, vaya, se está la mierda, la mierda.
Sí, sí, ahí.
Bueno, ahí, en la Plaza Colón, debajo del banderón ese grándote.
Bueno, pero yo creo que ya no soportaría a Madrid en verano.
Yo ya físicamente...
No.
No lo soportaría.
No, no, ni en verano ni en...
Pues...
Voy a ponerte así una fecha aleatoria.
Imagínate finales de mayo, no lo aguantas, te lo digo yo.
Por calor.
Y luego hay un componente humano en los que venimos de provincias, incluso de ciudades
que ahora están muy de moda, como Bilbao y tal, pero de provincias al fin y al cabo.
Tenemos la sensación, queridos madrileños, yo tengo familia en Madrid, tú estás en Madrid,
de que se nota demasiado la... se nota demasiado una cierta deshumanización.
Hablo de Madrid, del centro, donde ves que la gente va lo suyo, el tráfico es muy hostil,
no sé.
¿Es la última vez que estuviste en el centro de Madrid?
Uuuuh.
Mamá.
Si no me equivoco, esto fue un evento de podcasting en 2019, ¿no?
Sí, sí, correcto.
No reconocerías siquiera esa zona, ahora.
Pues entonces estamos como Nueva York, que si vas cada dos años no reconoces el skyline
de la ciudad.
Bueno, ¿qué vamos a hacer?
Oye, las ciudades.
Pero bueno, en esa concepción que hay en una buena parte de España y que yo creo que
es mayoritaria, por eso algunos nos estamos quedando como fuera de todo.
Sí que ha habido momentos en que tenías que tener tu Audi A4, tu casa en no sé qué
parte de la costa de Almería, porque Alicante ya era de pobres, ya estaba muy concentrado,
demasiado concentrado.
Y ahí hay un elemento que yo sí que creo que tiene que ver con estar donde se tiene
que estar.
Igual que la gente con pasta.
Entiendo que en determinados momentos del invierno tiene que estar en vaqueira para cruzarse
con el rey esquiando.
Tienes que esquiar, o sea, si tienes que esquiar, puede ser un deporte fundamental para una
clase social.
Igual que tienes que, lo siento, por el golpe bajo, tienes que jugar al Paddel.
También como algo así fundamental.
Al que fui un día a jugar al Paddel, que no hay ningún gol de bajo.
Da igual.
Y el veraneo tiene que ser, el veraneo en España tiene que ser en la zona, no sé,
diría entre Alicante y Cádiz.
En algún punto entre Alicante y Cádiz.
Bueno, y un par de pintos de la costa gallega.
Sí, sí, sí, bueno, sí, para mí desgracia sí.
Pero principalmente ahí, pero eso es claro, eso es el veraneo en España, eso es la semana
o dos semanas o mes que te vas en España.
Luego es fundamental y cuanto más joven más quitas ese, esas vacaciones de playa en España
por el viaje internacional.
Ahí quería llovlar.
Y ahí tenemos la lista, o sea, yo tengo, o sea, yo conozco a un montón de gente que
se ha ido a Bali.
Sí.
Luego hay...
Maldivas.
Las Maldivas, por supuesto.
Y ahora hay una tendencia a Iracolombia.
¿Cuánta?
También tengo un grupo en el que la tendencia ha sido Iracuba.
Bueno.
Pero ahí hay otras razones.
Creo que hay otras razones.
No tanto la mod, digamos.
¿Son nombres de determinada edad?
No, no va por ahí la cosa.
No va por ahí la cosa.
Pero también México, o sea...
Gente roja.
Un poco.
Un poquito.
Vale.
Pero eso, México.
México y México en la experiencia, o sea, que se van a México y te empiezan a contar
que si una experiencia que lo han estado con... ha ido a una sesión de ayahuasca y dices
tú, en serio, tú.
Pero sí, todos sí hemos...
Será ayahuasca, la idea.
Claro, sí, sí.
Porque todo esto ligado al haber estado siempre, por supuesto, un hotel de cinco estrellas
y no haberse acercado a un humano residente en México ni con un palo.
Entonces llegamos...
Es lo fundamental, siempre.
O sea, es lo mismo que en Bali y es lo mismo que en cualquier otro sitio.
Es fundamental el tebas, pero con todo muy embajetado.
Pero fíjate que entonces efectivamente llegamos a un punto en el que los dos queríamos que...
A veces no tenemos guión, hoy tampoco, pero más o menos sí que tenemos entrelazadas
algunos lugares a los que queremos llegar.
Y este yo creo que era un lugar al que queríamos llegar.
Hay dos comportamientos gregarios o de rebaño.
Como que es el comportamiento más sencillo.
Diría yo que no sé si el más aceptable, pero el más normalito.
Pues hay que ir a Benidorm en agosto.
Pues se va a Benidorm en agosto.
Es una magnífica ciudad.
¿Por qué no decirlo?
Mejor en un septiembre que en agosto.
Pero bueno, ya está.
Quiero decir...
Como dice el otro, sí, yo me compro mucha ropa, pero es que cuando me la compro ya está
fabricada.
Bueno, pues Benidorm se puede disfrutar porque es un sitio magnífico para pasar y tiene unas
playas impresionantes.
Y ya está construido.
Sí porque tú vayas, ya a estas alturas no van a quitar ningún edificio porque vayas
o dejes de ir.
El desastre sobre la Costa Española ya está.
Quedaba ese reducto de almería, pero ya en el año en que yo me divorcié y dejé de
ir, ya volví un par de años después y me di cuenta que yo era nuevamente como si
fuera salicante.
Quitando, quitando para todos aquellos que creen que la intervención de la administración
es intrusiva, va contra la libertad y no sirve de nada quitando el Cabo de Gata porque
es un parque natural marítimo terrestre.
¿Vale?
Quitando el Cabo de Gata en donde hay más oferta turística que antes y hotelera, pero
no el Algarro Bico, por ejemplo, porque no se pudo finalmente...
Bueno, sí se construyó, pero no se pudo empezar a vender habitaciones.
A ver si lo tiran de una puta vez.
Tenemos ese comportamiento que claramente es visible como un comportamiento borreguil,
lo digo con todo mi cariño, ¿vale?
Porque mi propia familia va a anoja, que es como una especie de mini-bizcaya, saludas
por la calle a todo el mundo, les conoces.
Luego está el otro comportamiento que parece que es más exclusivo y que no es borreguil,
porque siempre ha existido, porque siempre ha existido, porque en la alta sociedad la
gente se cogía el transiberiano o la gente se cogía los trenes estos que iban a Oriente
o se hacían un crucero por el nilo.
Esto ha existido siempre, pero que en la época de las redes sociales claramente viene de
la influencia que decíamos, ¿no?
No tanto de la influencia del grupo como de la influencia de los influyentes.
Y entonces, pobre dulceida, ni sé lo que hace la pobre, pero bueno, la tomo como ejemplo
porque la he visto en anuncios de la tele.
Si dulceida dice que se ha ido efectivamente a un resort especial, que ojo que no lo diga
pagada, que posiblemente es lo que ocurre, ¿vale?
Pero incluso si se ha ido sin que le pague en el viaje, algo sería insólito, pero puede
que haya ocurrido, inmediatamente hay gente que quiere ir ahí.
Y además descubres el sitio, o sea, te hacen ver sitios en los que a lo mejor ni siquiera
te habías planteado ir a ese sitio de todas formas.
Con la otra historia, con la parte de vamos, pues vamos todos los años, el comportamiento
este, me estaba acordando de un vídeo de pantomima full, justamente metiéndose con esto,
no con él, es lo que toca.
Entonces todos los años vamos al mismo sitio de vacaciones, ¿por qué es lo que toca?
Vamos a tener hijos, ¿por qué es lo que toca?
Y es exactamente ese comportamiento, el hacer siempre lo mismo porque es lo que toca.
Lo otro es lo que toca, en ese caso es la foto de Instagram.
Lo necesario es el ir al sitio donde ha estado fulanito y poder demostrarlo, porque de nada
sirve ir sin más.
Claro.
Lo importante es poder registrar y poder registrar la situación concreta.
Compartirlo.
A mí esto me llamó la atención, te decía antes de cuando en Semana Santa estuve en
la rive ir a Sacra, estuvimos unos días antes en la zona de Ponferrada.
Hay un pueblecito que es así muy, o sea, lo han arreglado mucho, con muchas casas rurales
y queda muy bonito, o sea, muy artificial, gran parte del, porque está muy arreglado,
frente a otros pueblecitos del entorno que están menos arreglados, pero es el pueblo
famoso, el pueblo famoso, bueno, una gruta, no sé qué, una iglesia, estas cosas, no,
o sea, pero es pueblo conocido, a donde todo el mundo te dice que hay que ir si pasas por
ahí.
Y a mí me llamó la atención una familia que iba hacia el pueblo, había bajado una
cuesta tremenda desde el aparcamiento fuera del pueblo y al llegar abajo una se da cuenta,
no tengo la cámara de, no tengo el móvil, no puedo hacer fotos, porque me he dejado
el móvil en el coche y una de las hijas y le dice el padre, no te preocupes que para
eso le compramos a tu madre un móvil con una buena cámara.
Vamos nos hacemos la foto y ya volvemos, no te preocupes que puedes dejar el móvil en
el coche.
Vamos, hacemos la foto y volvemos, porque claro para qué va a saber el pueblo.
Y a mí me llamó mucha atención, pero es que realmente estaba viendo como todo el mundo
se paraba en el mismo punto, se hacía la misma foto.
Esto que tenemos súper interiorizado, por ejemplo, cuando la gente va a Pisa, todo el
mundo se hace la misma foto agarrando la torre, ¿no?
Claro.
Pues en este caso igual todo el mundo se hacía foto en la misma esquina.
Si igual que en, no sé, en la delante de una catedral siempre las fotos son en el mismo
punto.
En las plazas, las ciudades, que es la última moda en todos los pueblos, que en la plaza
del pueblo hay unas letras enormes con el nombre del pueblo.
Sí.
Para la foto.
Sí, sí.
Porque así sin duda sabes que esa persona ha estado ahí.
Sí, sí, sí, en Oporto estaban.
No nos hicimos foto.
No puedo demostrar haber estado en Oporto.
Claro.
Esto empezó cuando la capital europea, la capital verde europea de Victoria Gastéis,
que se puso también un seto que ponía Victoria Gastéis, y ese es el lugar en donde la gente
se hace la foto y tú dices, oi, la cantidad de sitios que yo te diría para aceptar una
buena foto, pero no muestran dónde has estado.
Entonces, mira, estaba leyendo aquí, hablan de una socióloga y autora de Gary Newey
from Eat Alt Vacations and Identity, una socióloga Karen Stein, que dice que pasa gran parte
de su tiempo investigando cómo viajar, dónde, cómo y por qué, da forma y afirma quiénes
somos.
Fíjate que interesante el punto de partida de este libro.
Gary Newey luego dicen que no dejamos ninguna referencia para los que habláis inglés.
Gary Newey from Eat Alt Vacations and Identity.
¿Qué significaría eso?
¿Tú qué sabes inglés?
Tengo que reconocer.
Espera, déjame buscar el libro.
A veces con su sí.
Getting away from Eat Alt dos puntos, vacations and identity.
Getting away from it all es dejar todo ir, o sea, dejar todo atrás, algo así.
Vacaciones y identidad.
Lo que más me interesa del título y lo que más sugerente me ha parecido de esta autora
es eso.
Vacaciones y identidad, nos da identidad, porque si yo me voy a Maldivas, ¿cómo me va la vida?
Carmela.
Claro, no, de igual puedes haberte empeñado los próximos cinco años para pagarte las
vacaciones en Maldivas.
Por otra parte igual te pagas unas vacaciones en Maldivas y el dinero se te está yendo
todo en pagar un avión y un hotel en el que te van a estar dando luego una comida de aquella
manera y no vas a poder hacer nada más porque todo el dinero va para eso.
Mientras que otra gente se va a sitios a lo mejor más cercanos en los que se gasta el
dinero en ir a restaurantes o en ir a visitar museos en otras cosas.
Sin embargo el otro día desgraciadamente varios viajeros, porque no creo que se les
pueda llamar turistas, varios viajeros españoles perdieron la vida en Afganistán.
Inmediatamente hubo un movimiento en redes sociales, terrible y cruel como suelen ser
las redes.
No haber ido.
¿Cómo vais a países?
Lo más interesante, porque yo podría entender que alguien diga humanamente, no en una red
social, humanamente criaturas y cómo se les ha ocurrido era un país como Afganistán.
En estos momentos.
Esa frase en privado yo la podría entender.
No cuestiona que estas criaturas que han fallecido hayan hecho esto o los que han sobrevivido.
Sino que realmente se pregunta desde un punto de vista poco incrédulo como lo han hecho,
como te vas a Afganistán.
Hay que decir que hay gente que adora los viajes sin necesidad de fotos.
Yo no he visto una sola foto y mi hermana no me manda una sola foto ni la publica ninguna
red porque no tiene redes sociales, pero mi hermana ha estado en lugares impresionantes
del mundo.
Porque ella necesita dedicar una parte de su dinero a tener esas experiencias, no para
mostrarlas, sino para vivirla.
Claro, pero eso es otra cosa porque ahí o sea, probablemente ella ese sueldo llegar
a un sitio no se va a ir a Bali para meterse en un hotel de cinco estrellas en el que está
encerrada.
No me gusta.
La llevan, la traen y ya está claro.
No, no.
Vien Nam Laos y Camboya y se dedicaron a viajar de noche en trenes en donde no sé, había
chinches, pulgas, vietnamitas tirándose pedos.
Quiero decir, es lo que a ella le gusta.
Este año se van a Sri Lanka, por cierto.
No creo que sea un destino de moda a Sri Lanka.
Quiero decir es que algo lesa, bueno, suele ser mi cuñado, el que dice Sri Lanka por
esto, por esto y por esto.
Fíjate qué templos, qué sitios, qué no se queva.
Ellos quieren vivir esas experiencias.
No es por lavarle la cara a mi hermana, sino que yo sé que a mi hermana esas vivencias
le gustan especialmente después de sus problemas de salud hace ya muchos años.
Pero esa identidad de la que hablaba esta autora, ¿no?
Cómo necesitamos mostrar a los demás que esto es una forma de vida.
Nos quejamos de que unas personas que encima han perdido la vida o han quedado, en fin,
dañadas emocional y físicamente para un tiempo, se han ido a Afganistán.
Y uno de los elementos que se cuestionaban en las redes sociales, porque esto también
forma parte del borregismo, las redes sociales, era cómo vais a un país sin democracia y
en donde se vulneran los derechos humanos de las mujeres.
Y yo digo inmediatamente, claro, igual que cuestionamos todos los viajes a cualquiera
de los países, de los emiratos, del golfo, a Qatar, ¿no?
Y cuando la gente sale en YouTube diciendo, probando la clase business de Qatar a the
way, es en un viaje a Doha, por ejemplo.
No, eso no se cuestiona.
Eso no se cuestiona.
Entonces, es una construcción de nuestra identidad.
Y un montón de lo que se hace en países del sudestasiático.
Que también es perfectamente normal ahí.
No pasa nada con los derechos de las personas.
Es como una forma de consumo en el fondo, ¿no?
Me da igual que sea irse a Cádiz, a decir que yo también lo he hecho, ¿eh?
A decir que te has inflado mojitos viendo a tardecer en el faro de Trafalgar y luego
yendo a escuchar a una cantante así flamenquita en un sitio guay que estaba Willy Toledo y
el gran Guayomi en la izquierda que había y todas estas cosas que se dicen a veces,
que algunas son ciertas.
Y eso te da una identidad.
Es decir, la zona de Trafalgar a todo esto es un mito.
El rollo hippie que se cuenta siempre ha dejado de ser así hace muchos años.
Está lleno de ingleses borrachos.
Y la mitad de la costa cercana a Cádiz sigue más.
Yo en el 2011 vivía y algunas atardeceres con un mojito en la mano tumbado en la arena
que realmente forman parte de la nostalgia de mi vida.
Que hablábamos en el capítulo anterior.
Ahora tendrías que pegarte con un montón de gente para intentar dejar tu coche en algún
sitio.
Y luego buscar el hueco porque estaría todo lleno de gente.
O sea que...
Porque es muy importante hacerse la foto para Instagram ahí.
Mira en aquella época yo tenía Instagram y me hice alguna foto en aquella arena.
Pero era en otros tiempos.
Eran fotos para ti y para tus recuerdos.
No era todavía el Instagram de posar para los demás.
Creo.
Pero bueno.
No, es eso.
O sea, ahora es una zona que está muy, muy, muy llena de...
O sea, hay un trocillo que ves que hay un cómulo de coches en cuanto llegas y las 7.
8 de la tarde.
Y eso es el pico de...
En Galicia también hay un par de puntos que se han hecho famosos por las fotos de atardecer
y pasa lo mismo.
Te iba a decir que por lo menos me dejaras la oportunidad de volver a Galicia donde estuve
en el 2013.
Pero no sé.
Pero en el paso que vamos, me voy a quedar con la frase de Sabina en esa canción tan bonita
que dice...
Al lugar donde has sido feliz no debieras tratar de volver.
Porque me estoy dando cuenta que bueno, si volví a Almería se me cayeron todos los
palos del sombrajo.
Si vuelvo a Cádiz me dices que...
A ver qué danzó no.
Bueno, no va a haber mucha gente de Cádiz que me va a decir que esto no es así.
No, a ver, Cádiz.
Estamos hablando de la zona, o sea, porque Cádiz ciudad...
Yo diría que hay muchos turistas, como hay muchos turistas en todas partes, pero no he
notado esa gran masificación.
En el entorno es eso, en la zona más cercana a Trafalgar.
Caños de Meca.
O caños de Meca, es horrible.
O sea, y no puedes entrar.
Es tremendo.
Y claro, si eso y todo el rollo hippie, adiós, ha volado.
O sea, bueno, se está explotando mucho con el turismo.
Pero no lo que resuena en tu cabeza cuando oyes caños de Meca.
Y luego el resto de la costa, pues a ver, yo no iría en agosto.
¿Y entonces qué hace?
La última vez que estuve por esa zona en septiembre, bien.
Bien comparado con otras zonas de España.
Se nota que es mucho menos turística, pero sí hay unos cuantos puntos que se nota que
tienen esa fama y se concentran mucho la gente en torno a unos puntos muy concretos.
Claro, pero es que hay sitios que queremos ver.
Tú este verano no vamos a decir dónde vas a estar, ya lo dirás tú si quieres en algún
momento en tus rollos, pero vas a ir a un sitio de un país vecino nuestro que también
no hay muchos.
Quiero decir que puede ser Gran Bretaña.
Teniendo en cuenta que el verano pasado estuve en Portugal en julio y en...
Mira, estuve en Gran Bretaña de aquella manera, porque estuve en Gibraltar en septiembre.
Por eso he dicho lo de Gran Bretaña.
No quedan muchas cosas.
Sí, en Gran Bretaña estuve cuando estuve en Cadiz, en el mismo viaje.
Porque con cuántos países tenemos fronteras.
A ver, vamos a jugar a esto.
Portugal.
Frontera terrestre.
Frontera.
Sí, frontera terrestre.
Frontera terrestre tenemos con cinco.
Portugal.
Marruecos.
Francia, Andorra.
Andorra.
Irreino Unido.
Vale, sí, a mí tampoco me salen más.
Sí, ya tenemos 50 de la frontera marítima y ya pierdo la cuenta.
No, las fronteras marítimas de Jaté que son un lío, luego nos aprecia.
Porque tendríamos que ver si contamos las aguas internacionales y todo esto ahí ya
es difícil.
No, es muy rollo, mucho rollo.
Aparte que tenemos a Canarias, entonces tendríamos frontera comediafrica, ¿sabes?
Yo lo digo para que se me enfade los Canarios.
Canarias que por cierto también está sufriendo un poco.
Porque claro, estamos hablando desde el punto de vista de que vamos en plan manada.
Rebaño.
Rebaño, exacto, gracias.
Pero no lo estamos viendo y ésta sí que es un punto en el que a mí me gustaría poder
acabar este podcast.
No lo estamos viendo desde el punto de vista de cómo y Canarias es un ejemplo de cómo
podemos llegar a modificar el entorno con estos movimientos migratorios que no son sostenibles
por la cantidad de personas, pero tampoco son sostenibles porque ocurre todo a la vez.
Mi casa en La Mata cuando la tuve, los dos años que la tuve antes del divorcio, es municipio
de Torrevieja entre Guardamar de Segura y Torrevieja, ibas fuera de fecha y aquello era la tercera
guerra mundial, había estallado, había un apocalisis zombi y eran viviendas muy altas
de los años 70 supongo, de la expansión de Torrevieja, la ovestia, completamente vacíos
edificios enteros.
La urbanización en donde nosotros nos compramos que era nueva y que tenía nada más que tres
alturas y cuatro edificios y tal y una piscinita y un parque de niños, vacía.
Entonces, ¿cómo modifica esto también el entorno y cómo modifican las sociedades
donde ocurre?
Noja es un ejemplo.
Crees una sociedad que vive exclusivamente de ese turismo.
Ahora ya no pasa eso en sí, en España se habló mucho de cómo los viajes del incerso
salvaban esa clase de complejos hoteleros de verano, pero es que ahora ya no ocurre
eso porque ahora da igual la época, o sea, desde la perspectiva en Madrid no hay época
de turismo.
Es un continuo, sales el día que salga.
Sí, en Bilbao también pasa.
Un barrio como Malasaña, con la fama que pudo tener el barrio de Malasaña, ahora a las
7 de la tarde, un viernes, sea la época del año que sea, lo que tienes es un montón
de gente de otros países borracha por la calle.
Ya.
Y eso es un continuo y todo lo que tienes son pisos con candados de Airbnb.
Incluso en los bajos, un montón de tiendas han cerrado para convertirse en pisos turísticos.
Y esos son en los barrios supercéntricos, superemblemáticos, pero da igual, es a lo
que se meten.
No hay esa cosa de crear las grandes urbanizaciones esas de pisos turísticos, sino ahora está
el efecto Airbnb en cualquier piso.
Pero si hay todavía un montón de zonas en las que lo que se hizo fue construir excesivamente
pegado a la costa con una ley de costas demasiado flexible, o pasando ampliamente la ley de costas.
Tú dices esos casos, yo pienso, en la costa entre San Gensho y Ogrove.
San Gensho.
San Gensho, claro.
Son pisos, en San Gensho los edificios viven gente allí, o sea, yo juro que viven gente.
Hay personas que son sans sensuarras que serían en Oscara.
No sé cómo se llaman ahora que lo dices.
Gallegos.
Mira, fíjate, hay un... no sé, antes, en algún momento, así en algún momento entre
el mes pasado y este mes, me acordé de un escritor periodista.
Sí.
Yo diría escritor.
De San Gensho, bastante conocido, Javoiz.
Javoiz es...
Hombre, Manuel Javoiz, Manuel Javoiz es un escritor que escribe mucho en prensa.
Pues es de San Gensho.
Entonces hay gente de allí, o sea, existen.
Existen.
Pero...
Viven en Madrid y escriben en el país.
Bueno, pero empezó escribiendo desde allí, empezó escribiendo desde su casa de San Gensho.
Y... pero hay muchos edificios que son de pisos comprados fundamentalmente por madrileños
para ir en verano solo.
Y un montón de hoteles que son apartoteles que llenan toda la costa desde San Gensho
hasta...
Eso, hasta la lanzada, hasta la entrada de Ogrove.
La que dicen que es la playa más fría de todo el Atlántico.
Va, chorradas, no lo es.
No lo es.
Yo cuando entrube, yo cuando entrube en esa playa dije, tampoco es pa' tanto.
Que no.
Que no, no, no, no es la playa más fría.
Ahora es movidita, eh.
Es movidita.
Sí, movidita es.
Yo considero que es la playa más fría, está poco más pa' allá, pero está allá.
Sabes, en sí está como que más metida.
Más metida.
Está en... en Ailla.
Mmm.
Ailla de Arausa.
Eh... bueno, es...
Ah, claro, que lo has dicho en Gallego, perdón.
Ha querido decir isla de Arausa, ¿vale?
Isla de Arosa, diría, más claro.
De Arosa, sí.
Isla de Arosa, como el sea de Arosa.
Eh, pues todo ese lateral, son todo apartoteles que invierten a un mal rollo que no veas.
Pero claro, ahora cada vez menos, porque ahora hay cada vez más gente que va fuera de temporada
y empieza a ver un montón de cosas y se llena, y se llena.
Y eso suena en Ogrove.
Da igual ya la época del año en la que tienes un montón de gente.
Eh... todo lo que es... vamos a seguir pronunciando muy castellano.
La Toja.
La Toja está todo muy lleno también, independientemente de la época.
Un sitio que es una isla que se ha desarrollado exclusivamente en torno al turismo.
O sea, lo primero que se construye allí fue un hotel.
Prácticamente.
Te voy a enseñar una cosa, a ver si la reconoces, pero espera que tengo que tapar unas partes.
Ay, madre mía.
Porque es que la punta de la isla de Arausa que da a las pies...
No da las pies.
Bueno, que mira como hacia las 10.
Quiero decir que mira... la punta que mira hacia la salida de la ría, perdón.
Vale, sí.
No está declarada literalmente como playa nudista, pero si nadie viene a decirte nada.
¿Qué punta queda?
O sea...
¿Cómo se me mueva la foto en la lia?
No, no, déjame ver en... o sea, así directo Google Maps.
Voy a buscar la zona.
Año.
Año 2013.
El niño ese que parece de Biafra es mi hijo.
Vale.
Ya ves que a él no le tapo nada, pobrecito.
Solo es un niño.
¿Reconoces la zona?
A ver, o sea, me estás enseñando para...
Claro, toda la gente que no está viendo esto está enseñando una playa con piedras.
Hay una playa con piedras, sí.
Es en el carrero, sí.
Esas cosas muy frías.
Hay yo pesada 30 kilos menos.
Diría que es... o es un punta caballo, no lo sé.
¿Qué me salió el otro día?
Me salió en estos recuerdos que dicen los de Google, que solo salen en Google, pero
que también salen en Apple Podcast, en Apple Photos o como llames...
Sí, no sé, porque sabes el tema es que me estás diciendo que mira hacia afuera y toda
la isla mira hacia afuera, porque es una tira larga.
Vale, pues es una puntita fuera de las playas más...
Allí no había nadie, vaya.
Ah, vale, sí.
Vale, entonces sí.
Pasaba gente paseando por dentro, pero bueno, pues ya está.
Más o menos subico.
Sí, a ver, o sea, ahí era una zona que relativamente era hasta hace unos años muy de solo locales.
Si yo creo que mi recuerdo de infancia es que todos los turistas se iban eso a San
Senso, a Porto Novo.
Yo creo que cuando estuve en el 2013 allí solamente había gente de la zona.
Y los locales, solo que no... o sea, no los locales, los de la...
Los de toda esa zona nos movemos más hacia el otro lado.
O sea, de lo que es el... la península dogrove más hacia adentro.
Vamos, por ejemplo, a la lanzada vas, pero vas evitando la temporada alta.
Porque en temporada alta, es que yo debo tembo té.
Y hay muchas más playas más razonables hacia el otro, o sea, más yendo hacia el interior
de la ría.
¿Qué pasa?
Que esto ha ido cambiando y en sí, en muchas playas de lado hacia adentro de la ría, en
los últimos años ya han tenido que poner medidas en plan regular las zonas de aparcamiento,
poner cadenas para no poder entrar con el coche hasta la playa, porque hay gente que
es un normal.
Límites para que no la parques en la puerta de la casa al pobre vecino que vive allí.
Que es un camino.
O sea, que va a pedir un bado al ayuntamiento por Dios, que es un camino.
Que el camino que lleva ahí acaba en la playa.
Y esto...
¿Y sí?
Has notado que...
Porque yo, por ejemplo, aquí clarísimamente hay un ejemplo muy claro de todo esto que
estamos hablando, ¿no?
La influencia de que sobre la pequeña península, casi isla de San Juan de Gastelugache, se
montara roca-dragón, acabó con San Juan de Gastelugache, tal y como la disfrutábamos,
los autóctonos.
Sí, ya.
Que es poder subir allí en muchos momentos del año, simplemente al recogimiento, de
sentirte en medio del Atlántico, con una campana que encima puedes tocar en un ambiente
muy pequeño.
Porque tú sabes que yo tengo ese punto un poco esotérico, que es muy pequeño, muy
pequeñito.
Pero bueno, en esos sitios en donde, ¡Cling!
¿No?
Y se acabó.
Eso ha desaparecido.
Entonces, Museo de Guggenheim, San Mames, incluso te diría el San Mames nuevo, que no
sé por qué a la gente le gusta tanto, porque en realidad se parece a casi todos los estadios
nuevos de media Europa.
Tiene una personalidad...
Desde fuera, dentro es otra historia, pero desde fuera, una personalidad muy relativa.
Bueno, este tipo de cosas.
Claramente el Guggenheim, por supuesto.
Han traído un turismo, que es un turismo masivo, que trae lo que trae alojamientos vacacionales,
aumento de tal, gentrificación, tal.
Has notado que estoy en Galicia también, a raíz sobre todo de que la gente igual está
dándose cuenta de que la costa mediterránea en verano empieza a ser insoportable desde
el punto de vista de las temperaturas como una tendencia, luego también que determinada
élite política madrileña de un determinado signo, veranea que tenéis mucha influencia
en el pepejo, ¿eh?
Es lo que quiere decir los gallegos.
Voy a darte un ejemplo concreto de eso.
En verdad, vamos a irnos unos cuantos años atrás, cuando Rajoy era presidente, siempre
salía que se iba de vacaciones en verano arriba de Umiya.
Concretamente siempre salió una imagen del, porque todos los años hacía una ruta de
senderismo.
Sí, esa manera suya de andar, tan bonita.
Sí, la ruta de Apedra de Auga.
A ver, la ruta de Apedra es una ruta pequeñita y toda esta cosa.
Tiene su cosilla, o sea, si la haces para arriba y para abajo, tiene su cosa.
Si la haces solo para abajo, que es lo que parecía que hacía él, pues bueno, pedecer
la para arriba, pues tiene su cosa.
Esto llega al monasterio de Armentheira, que es un sitio muy bonito y las monjas, esto
que ha estado muy de moda el tema, las monjas tienen unos dulces así muy bien, tal.
Pues ahora ya solo es falta que se hagan el cisma también, esas.
Entonces bueno, un sitio, si hay una romería muy grande el lunes de Pascua, porque la fiesta
de la juventud se celebra por la Virgen de las Cabezas, no me acuerdo de la Virgen.
El Caso de una Borrachera muy grande allí el lunes de Pascua.
Se va alitar, que dicen ahora los jóvenes.
Un sitio así muy conocido y tal.
Entonces la ruta no la conocía ni Dios.
Bueno, Dios sí, porque iba un monasterio.
Sí, porque era el camino para su.
Es el camino para subir la romería, más allá de subir por la carretera.
Me quieres decir que ahora es como una mía imposible de hacer.
Y aquello, o sea, ahora es supongo que ya habrá de caído el tema, pero que se montaron
bares al pie de la ruta, del éxito que estaba teniendo la ruta.
Ese nivel, y solo porque sale un...
Pero es muy interesante.
Y que ni siquiera te estaban diciendo exactamente dónde ni nada, era que hacía una ruta en
Riva Dumi, a veces ni siquiera se entraban esos detalles.
Y en otros puntos de Galicia hemos tenido que regular a extremos absurdos.
O sea, en la playa de las Catedrales.
Sí.
Esto está ya muy cerquita de Asturias.
Hemos tenido que poner tickets de entrada.
Bueno, eso es lo que pasa también en Gastelú H.
Pero claro, la playa de las Catedrales sí que ha salido en alguna obra audiovisual,
pero sobre todo es que es una zona bellísima.
Sí, pero hasta hace diez años podía ser cualquier día sin ningún problema.
Ahora tienes que...
En temporada alta solo.
Bueno, sin ningún problema, sin ningún problema tenías que leer el horario de las
mareas.
Sí, vale, cierto.
Bueno, no, tú podías ir con la marea alta.
Ahora igual era una pérdida de tiempo, pero tú podías ir.
O sea, tiene sentido ir con la marea baja para poder pasar por todos los huecos y todo
esto.
Pero ahora tienes que conseguir un ticket, conseguir aparcar que no tienes cosa, porque
bueno.
Y pegarte con la cantidad de imbéciles que pesa los 200 carteles que hay de cosas tan
obvias como, no te lleves piedras de la playa.
Por favor.
No muevas piedras, no hagas pilas de piedras, insisten en ello.
Pero es claro que un imbécil haga una montañita de piedras, pues es un imbécil.
Pero cuando tienes a mucha gente alteras muchísimo el ecosistema de esa playa.
Además de en ciertos puntos llegar a suponer un peligro porque ya llegas a mover piedras
que a lo mejor sea igual una piedrecita pequeña, no, pero si mueves muchas piedrecitas pequeñas
se puede caer una de las columnas.
Y ha habido derrumbes en los últimos años.
O sea, tienes que poner carteles de obviedades en sitios de ese estilo y tenemos más sitios
en los que hemos tenido que regular.
¿Y por qué crees que hay la playa de las catétales?
En las CIEs hemos tenido que regular también los visitantes.
Claro, pero las CIEs sí que lo vivo más con la historia un poco entre la exclusividad
y el hipismo todavía de decir.
Uy el hip... ¿Dónde va el hipismo de las CIEs?
Bueno no sé.
A ver, y lo que hay para pernoctar es un camping en teoría.
Ya y no pernocta a nadie porque todos los es ahora es en CIEs y en ONS tienes tu ticket
diario que tienes que reservar.
O sea, el ticket de permiso de acceso igual que en las catedrales y aparte tienes que
comprar el ticket del barquito que te lleve, no?
O sea, el catamarán.
El camping, a ver, tiene su público todavía pero ya no hay esa historia.
O sea, tú a ti te vi en una canción a la cabeza que habla de hippies en las CIEs, probablemente
y es de eso conocer los hippies de las CIEs, ¿no?
En serio.
No, cuála, cuála.
Vale, luego tu conocimiento de la música llega de los 80 a 90, va más limitado.
¿De quién?
Siniestro.
Siniestro total.
Siniestro total, vale, me lo imaginaba.
Seguramente lo habré oído pero no la he relacionado.
Igual estaba en Gallego.
No.
No, vale.
No.
Entonces, eso ya se ha ido, es un sitio en el que hacerse la foto en la playa.
Ahora todo es porque no sé qué lista internacional salió la playa de Rodas, que la playa de
la playa grande de las CIEs como una de las mejores playas del mundo.
Claro.
Hay que decir que estamos hablando del parque natural de las islas CIEs y Homs.
Y las Atlánticas desde hace muchos años, incluyen más islas.
Vale, bueno, perdón.
Por mi desconocimiento de la nomenclatura y del Gallego.
Perdón, ¿eh?
A ver, en el momento en el que se formó esto incluye también, aparte de algunos islotes,
como islas así grandes, sálvora y cortegada.
¿Es tan más afuera o más adentro?
Más adentro.
Más cortegada está pegada a mi pueblo, es la isla que se ve desde Carril.
Ah, vale, sí.
Está pegada, pegada.
Sí, sí.
La pegada de que con Marea Baja podría, sin intentar cruzar andando, no lo recomiendo.
Hay almejas debajo.
¿Y sálvoras la que está dentro de la ría?
Bueno, por si no nos ha quedado claro, yo me quedé fascinado en el 2013 con Galicia y
con el pueblo de esta señora.
No nos conocíamos, no habíamos oído hablar el uno del otro, pero me quedé completamente
fascinado.
Era por una compañera que creo que lleva ahí veraneando 20 años.
Es al final, las costumbres.
Sí, de eso no hemos hablado, pero claro, es muy importante también.
A veces a mí me pasaba en Almería y para mí fue uno de los duelos cuando mi divorcio.
Almería fue uno de los duelos fuertes, porque Haces y Guillermo tuvo la ocasión, aunque
yo no iba, iba con su madre, tuvo la ocasión de generar su pandí en Almería.
Y eso también es bonito.
Gente que a lo mejor no ves el resto del año, quizás ahora las tendrías en un grupo de
WhatsApp por decir algo o te seguirías en Instagram o tal, ellos que eran muy jovencitos.
Pero también es bonito porque vuelves a reencontrar y vas viendo un poco la vida.
Yo lo he visto, pues mi ex suegro, el hombre que ya no va por razones de salud, de su...
A.C.I.M.E.R. iba a decir por Dios de su... Ay, no me sale ahora la enfermedad, el nombre.
Uy, esto es ves, el que tiene al C.I.M.E.R. soy yo, un poco.
Parkinson.
Pues el hombre ya no viaja, pero previamente hemos vivido también, el que él dice, ay,
ya no viene fulanito, ay, fulanito se falleció, ay, no sé qué.
Es como formando parte también de una familia, que esa también es la parte positiva, porque
no todo es negativo.
A ver si es cierto, yo voy todos los... O sea, yo hay como tres fechas en el año en
las que voy siempre a mi pueblo y siempre la misma fecha.
Pero, a ver, tú eres de ahí, no sé cómo decirte.
Es como si yo me hubiera enamorado tanto de tu pueblo que dijera todos los años tengo
que ir.
No, es lo mismo.
Lo mío es un enamoramiento y tú has nacido allí.
Ya, y va a decir, vamos a otro pueblo, pero claro, pero no, en parte sí, porque sí es
cierto que es el pueblo, no es el pueblo de la familia, es el pueblo del veraneo de la
familia porque era el pueblo de los abuelos.
Entonces, ahí sí que hay mucho más el ay fulanito y tal, porque hay menos conexión,
eso sí.
Y para mí es un pueblo ajeno, un pueblo muy pueblo.
Y bueno, vamos casi todos los años también, ¿ves?
Hablas de otro pueblo.
Otro sí.
Vale, vale.
En fin, bueno, no sé, no.
La mayor parte de la gente que nos escucha casi seguro que o va a ir a su sitio de vacaciones
de siempre o tiene previsto un viaje a donde seguramente, porque esto, esto las operadoras
de viajes y las agencias de viajes lo explican casi todos los años, o sea, de pronto se
pone en tendencia a ir a Croacia y todo el mundo va Croacia ese verano.
Ahora ya no estoy hablando de dónde va dulceida ni historias, no, es como que se produce un
boca o oreja por lo que sea y de pronto, ah, pues queremos ir a ver los lagos de Plyviche
en Croacia y Dubrovnik y no sé qué, y luego nos vamos a Sarajevo.
Las agencias te lo pones muy bien montándote el pack a un precio muy competitivo, te lo
meten por los ojos mucho, acaba siendo una muy buena opción.
O sea, tú crees que aquí hay un efecto moda, un efecto moda, quiero decir moda, moda de
vestido, como cuando nos dicen que se van a llevar las faldas plisadas marrones por
debajo de la rodilla y todo el mundo lleva eso.
Tú acuérdate de la época de la moda de Cancún, porque se puso de moda Cancún, porque Cancún
era lo que salían todos los anuncios de las agencias de viajes.
Ahora es cierto que las agencias de viajes tienen menos peso, tienen su público todavía,
pero hay una parte importante de la población que no coge sus vacaciones a través de una
agencia de viajes, pero sigues teniendo booking, enseñándote tal sitio o entras en SkyScanner
para buscar un sitio y te aparece vuelos a no sé dónde, y acabas surgiéndote la idea
de ir a un sitio en el que a lo mejor no habías pensado.
Sólo porque SkyScanner te dice que volar a Cracovia pasado mañana cuesta 29 dólares.
Mira justamente Cracovia fue uno de los sitios que yo he mirado a ver si tenía y descubrí
que debe estar muy de moda porque los precios de los vuelos estaban por las nubes, así
que Cracovia no va a estar en mi lista de vacaciones este año.
No va a estar.
Vale.
Ni otras ciudades cercanas que también valore y también estaban por las nubes.
Como yo ya sé dónde vas a ir de vacaciones me callo, no digo nada.
Sabes a un sitio el que va a ir de vacaciones.
Ah, que vas a ir a más sitios.
Va a tener más vacaciones, más para adelante.
Bueno, pues nada.
Que yo las vacaciones las hago por fases.
Recuerdo a San Miguel, allá en lo alto del monte.
Algo más.
Uy, eso, eso, sí, ese tema.
Ese tema.
Ese tema del que usted me habla.
Ese tema.
Ojito a ver dónde aparcáis, que sube mucho la marea en ese sitio.
Ese tema todavía no.
Estamos incluso llegando a dudar si es seguro no es ese tema o no.
Te comento.
Pero hay que hacerlo, ¿no?
Es lo que toca.
Y ahí y no subes a ese sitio.
Ya.
Sabes que era una antigua badía, es un sitio muy especial.
Ah, sí, ya, ya.
Las mareas, a ratos está dentro, a ratos está fuera del mar.
El coche no lo puedes dejar por esa carretera que va porque sí te lo dejas ahí.
Pero hay un aparcamento muy grande fuera para el ser.
Sí, lo hay, lo hay.
Pero bueno, no sé.
No estaré muy lejos, no estaré muy lejos.
Si todo va bien, no estaré muy lejos porque yo el día 22 de este mes de julio debería
de estar en Nantes.
Y no he estado nunca tan norte en Francia.
Mucha gente me ha oído hablar de Francia, Francia, igual se piensa.
Pero no has estado en París.
He pasado por París.
París está sobrevalorado totalmente.
Yo una vez que he conocido Leon.
Me va a matar a Leon.
Una vez que he conocido Leon y sobre todo mi absoluta rendición a la belleza de Burdeos,
yo necesito París para nada.
Quiero decir, entiendo que París tiene su encanto, está en el cine, está en la cultura
popular, es el viaje del amor, no sé qué, no sé cuál, lo que tú quieras.
Pero a mí dame Burdeos, que además por otra parte me he pillado tres horas y media de
casa.
Para los que creen que no se puede viajar en coche eléctrico, simplemente a un cargador
de ida y un cargador de vuelta, nada más.
A ver, yo en París he estado varias veces por razones de trabajo.
Sí.
Una por vacaciones.
Es una acción muy científica.
Sí.
Una de vacaciones por...
Justamente por intentar quitarme el mal sabor de boca que tenía de mis viajes de trabajo
y no es que funciona sé muy bien que digamos.
No funciona.
Luego tuve que volver por trabajo alguna vez y bueno...
Es que dentro de lo que es Francia, que ya de por sí mucha gente tiene mala fama, París
tiene peor fama desde el punto de vista del trato humano de lo que vienen siendo los paisinos.
Sí, del trato humano desde...
Sí, eso no...
No.
Hay zonas que...
A ver, hay cosas que sí, quizá...
O sea, yo siempre destacó cosas, las cosas menos turísticas frente a los grandes éxitos
o los que se acumulan las grandes masas.
Por ejemplo, sabes hacer horas y horas de cola para subirte a un andamio, pues no sé.
O sea, al final es un poco en plan vale, me subí aquí, tengo vértigo, pero me subí
de aquí, genial.
Vamos a hacernos una foto por tener un recuerdo, aunque no la vamos a poner en una red social
y vamos a bajar de aquí por dios.
El mes pasado hablábamos de la nostalgia y yo en 1997 estuve en Nueva York y no sé
todavía cómo pude llegar a lo alto del Empire State.
Yo estuve en Nueva York y no subí al Empire State.
Pues yo llegué a subir, lo que es el amor, llegué a subir y miré para abajo y los taxis
eran del tamaño de una hormiga.
Cierto que no me quedaron ganas de subir más para arriba y cierto que te lo estoy contando
y me da vértigo pensarlo.
Pero por qué me subí yo tan arriba, por dios.
Me arrepiento a todo el pasado, fíjate lo que te digo.
Fíjate, tuve la suerte de que el día que estuve haciendo turismo en Nueva York estaba
nublado y había mucha niebla.
Entonces dije, ¿pa qué voy a subir si total no se va a ver nada?
Y ya.
Tuviste suerte.
Ya había, en mi caso había smog de julio.
Pero no de contaminación, esa especie de niebla húmeda que se produce en Nueva York
en esos días de mucho calor.
Bueno pues, fíjate que lo mismo nos encontramos en cualquier momento del verano porque nuestras
rutas van a estar por ahí.
Y porque yo estoy aquí no me voy a mover en determinados momentos en los que a lo mejor
te toca pasar.
Igual no lo sabes si ya he pasado.
Ay, igual no lo sé.
Y no te acuerdas de eso.
Ay, no me acuerdo.
No, hombre, pero esto va en la primera semana de julio.
Bueno, sí, es verdad.
Bueno.
Cierto, sí, me las contaba antes.
Que pues lo podíamos haber dejado para grabarlo en ese momento, no tendrías otra cosa que
hacer.
Ya está, ¿no?
Ya está, ya está, sí.
Estardísimo tú que tendremos que ir a trabajar porque esto es agosto, digo no, julio.
En fin.
Oye, ¿qué vamos a hacer en agosto?
En agosto paramos, ¿no?
Yo creo que sí, no.
Aunque solo se para separar una temporada de otra.
Vale, estamos de acuerdo.
Sí.
A ver, ¿os lo guardáis?
Si habéis llegado hasta aquí ya no os lo habéis guardado, pero bueno, en fin, no
sé.
El Cazcuarentena es un podcast que grabamos en una época muy bonita, que igual no lo
habéis oído.
Bueno, que nos cierran la taberna y que es julio, que tendréis que coger el coche o
el avión o lo mismo buscar un sitio en una terraza al fresquito en vuestro pueblo.
Tenemos nosotros por nuestra parte que llevarnos la conversación a otra parte porque estaremos
a lo mejor viajando.
Encontraréis más información sobre los temas tratados en el Internet Infinito y las notas
de este capítulo, caso de que la subiera en emilcar.cm-lataberna, donde también podéis
descubrir otros podcasts de esta red.
Podéis hacernos llegar vuestros comentarios, preguntas, fotos de verano y sugerencias
a través de Twitter, donde nos encontraréis como Arroba C.G. Doval y Arroba el Ojo que
Ve es una de nuestras respectivas comunidades de Telegram, de Bacteriófagos y de Valaxta.
Hasta el próximo capítulo que será en septiembre con un nuevo tema y en un nuevo puerto.