Cuenta la historia que el descubrimiento de la estructura del ADN no se produjo en un laboratorio.
Realmente Watson y Crick pasaban más horas en un Papen Cambridge, de Eagle.
Años antes Darwin se formaba en la Universidad de Cambridge, y allí saltó la fama,
para publicar los resultados de su viaje, el viaje del Beagle. ¿Qué ocurriría en aquel barco?
Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Beagle, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente hablar sobre nuestras inquietudes en la vida.
Somos Carmela García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social,
y en este capítulo 21 del mes de junio de 2024, vamos a hablar de sesgos de nostalgia.
Nos queda una silla en la mesa. ¿Te apuntas?
Hola Pedro, ¿qué tal? Muy buenas.
Sesgos de nostalgia, que es aquello de cualquier tiempo pasado, fue mejor.
¿Cuándo crees que se hizo la mejor música? No lo creo, lo sé.
¿Cuándo? Dime. Cuando yo empecé a escuchar música en los ochenta.
¿Cuándo se hicieron las mejores películas? Esas son más antiguas.
Sí. Sí, igual es que yo era un poco gafa-pasta, un poco snob.
Vale, voy a buscar otra que sé. Lo sesenta. Si me hablas de cine.
Si me hablas de cine, me voy a tirar mejor. ¿En qué momento se creció más en las libertades?
En qué momento se creció más en las libertades.
Pero es que yo estoy muy sesgado con eso. Tengo sesgos de otro tipo.
Claro. Hubo un avance en los derechos sociales muy potentes.
No te enrolles, te amo un año, que si no me rompes.
Me vale como una década bien, una década genial.
Pero no soy tonto, quiero decir, la década que nace en los dos mil, en nuestro país al menos.
También una época potente.
Que hablo de ella como si fuera el presente, pero ya hace veinte años.
A ver, en España, en todas estas cosas, tenemos un factor que nos cambia mucho la percepción.
Es que si hablamos, por ejemplo, de en qué momento se consiguen más libertades,
pues mucha gente va a decir los ochenta, independientemente de la edad que tengas.
Sí.
Y esto también.
Cuando se mueren dictadores es lo que tiene.
Esto cambia mucho las cosas. Sí.
También respecto a ideas morales, a libertad de prensa, etcétera.
Pero resulta que han hecho una encuesta en Estados Unidos que nos confirma lo obvio.
Casi todo el mundo va a decir que el mejor momento era cuando tenían quince años.
Independientemente de la edad que tengas.
Ya has visto, ya te lo he dicho, los ochenta.
La pregunta fácil es con la música. Con la música cae casi todo el mundo.
Hombre, por favor. Lo mejor de siempre, de siempre, yo veía en la dos,
¿cómo se llamaba aquella mujer, Paloma Chamorro? La edad de oro.
¿Sabes qué pasa? Que yo no puedo decir que la mejor música se dice cuando yo tenía quince años.
No voy a hacer cuentas. No.
¿Era mucho Bacaluti?
Ay, ay, pobre.
No, estés más... Es bastante peor.
Es bastante peor.
Eres más joven que eso, que cabrita.
Cuando yo estaba en el instituto en esa época en torno al...
Dime un hit.
Era el momento en el que explotaba Operación Triunfo.
Bueno, hombre. Está bien.
Está bien.
Para que nos situemos en la época más o menos.
Eso realmente es un par de años más tarde, ¿no?
A mi Operación Triunfo me pilló ya muy viejo.
A ver, no. Había música que desde la perspectiva actual se considera buena música de aquella época.
Podríamos decir que era el momento de los éxitos del canto del loco, de la oreja de Bangkok, de Stopa.
Están de gira los planetas.
Están de gira los planetas con los 30 años.
No me voy a acordar ahora del nombre de su disco, pero de su disco insignia de todos los tiempos.
Bueno, a ver.
Tuvisteis hace poco en Bilbao la gira de 25 años de Stopa.
Porque...
Que me han gustado siempre, pero no lo pondría yo dentro del epígrafe buena música.
Igual es que yo también era un poco asnob.
Pero me cae en la época. O sea, yo estoy intentando tirar en la época.
Porque tú ya me estás tirando más para atrás y ya no me...
Porque al final es eso. Si me preguntas a mí,
yo voy a tirar más hacia... como muy avanzado, principios de los 90.
Pero no los 2000.
Que sería quizá la época que musicalmente me correspondería.
Tampoco con películas y con estas cosas.
Porque yo soy muy producto extraño producto de los 80.
Pese a haber nacido en los 80.
Pero la mayor parte de gente cree que sí.
Y el tema es el momento en el que tú preguntas por cuestiones políticas.
Y esto nos lleva a muchas situaciones que se dan en la actualidad.
Y ahí es donde... O sea, toda esta introducción viene a tu perspectiva social.
Si tú no querías hablar del disco del Super 8 de los planetas.
No venías a eso.
No, no. No, no íbamos por ahí.
Tú ves...
Te tienes que encontrar con muchas situaciones en las que alguien te dice...
Es que antes...
O sea, mi papel hoy aquí es hacer de viejo, ¿no?
Tú me has traído eso.
No, no, no, no.
Tu papel es hacer de trabajador social.
Ah, vale, vale. Ok.
En el que, por ejemplo, tú te enfrentarás a padres diciendo que los niños ahora no respetan.
Porque antes respetaban.
Antes un padre nunca insultaba.
O sea, un niño nunca insultaba a su padre.
Antes los niños se portaban todos de maravilla.
Ningún niño hacía ninguna trastada.
Antes los niños estudiaban mucho, todos.
Antes los niños eran ángeles, no como ahora.
Antes se aprendía mucho más, no como ahora.
Antes los políticos no mentían, no como ahora.
Antes había libertad de prensa.
Entiéndase, hablamos en el caso de España en la época de democracia.
No como ahora.
Pero es que, claro, me estás tomando como punto de referencia la llegada de la democracia.
Pero ¿habrá quién piense que con Franco no se robaba?
Claro, sí, sí.
O sea, obviamente hay una parte de la población en la que en la situación particular de España,
además, le enfatiza todavía más que es que antes con Franco se pagaban menos impuestos.
Sí.
Con Franco se vivía mejor.
Nos lo han dicho muchas veces.
Pero tenemos esa nostalgia.
Sobre todo esa nostalgia que ahora se centra mucho en los 90, en gente de mi generación.
Sobre todo viene esa idea maravillosa.
Porque España iba bien.
En los 90.
España iba bien.
Sí, quitamos lo que fue la crisis económica de los 90.
Claro, es que no sé.
¿Qué crisis?
España iba de maravilla porque España tuvo las olimpiadas, España tuvo la expo,
España iba de mar... la gente se tomaba pisos...
Bueno, y en el 96 ganó Aznar.
Ya fue el culmen.
Claro, o sea...
Fue el que popularizó España va bien y, como decían en los jueves, y el extranjero no veas.
Entonces esa idea de una nostalgia de un pasado que no existe.
¿Nos ponemos filosóficos?
¿Es de esto?
¿De lo que va?
Sí, sí, sí, venga.
Un poco de filosófico.
Estoy aquí yo, soltando el roche.
Claro, es que el pasado como tal no existe.
Y el futuro tampoco existe.
Desde el punto de vista completamente científico,
solo podemos conocer el... bueno, no digo conocer en el sentido histórico,
que para eso están los historiadores y las historiadoras.
Conocer podemos, pero no podemos tener la experiencia de una edad anterior,
salvo que la hayamos vivido.
Podemos saber lo que nos cuentan.
Si yo te cuento cómo fue el día en que se murió Franco y nos dieron el día libre
y cómo pusieron el documental, bueno, documental, no, la televisión en directo,
con la cámara dirigida a un muerto y un montón de señores levantando el brazo.
Y yo, papá, ¿qué es eso?
Vale, ¿eso lo has vivido o no lo has vivido?
Yo te lo puedo contar.
No, pero no solo es la cuestión de lo has vivido o no lo has vivido.
¿Cómo lo viviste tú y qué percepción tenías tú a ti, con tu edad?
A lo mejor no te aportaba mucho el significado de esa muerte y ese señor ahí muerto.
En aquel momento no tanto a pesar de los intentos de mi padre por explicármelo,
pero, por ejemplo, yéndonos a un momento que tiene algo que ver con la muerte de Franco,
pero no, y ya es en los 80, cuando a mí me había nacido un poco la conciencia política
y me había salido bello,
yo sí recuerdo a mi madre muy preocupada y llorando el día del golpe de estado.
¿Vale? Porque la visión es, volvemos otra vez a las catacumbas.
Yo eso sí lo viví.
Entonces, a lo que voy es que evidentemente, incluso aunque tú hayas vivido algo,
tiendes, yo claro que tiendo a idealizar la música de,
como se llama el programa de Paulo Machamorro, la Edad de Oro, es que no me acuerdo cómo era,
en donde salían todos los músicos de la movida y toda la historia.
Lo idealizo.
Claro, es que yo recuerdo haber visto en televisión el día en que Tierno Galván decía cosas
que hoy dicen que dijo en la movida.
Entonces, para mí eso es lo ideal porque poco después me empecé a enamorar,
poco después empecé a vivir momentos súper chulos,
que tú no lo sabes, pero es el mejor momento de tu vida porque luego todo va a peor siempre,
pero en ese momento no lo sabes.
Y a lo que iba es a que el futuro no se sabe y el pasado en realidad ya no existe.
Entonces, lo único que tenemos es presente.
Y tú y el pasado lo idealizas mediante un sesgo de la parte que tú recuerdas
en el entorno al que tú lo recuerdas.
La música.
Sí, claro.
La música de tu adolescencia es la mejor música porque la asocias
con una serie de momentos vividos en tu adolescencia.
Hombre, a ver...
Y la vida de tu infancia...
Cuando la vida de tu infancia molaba, en los casos en los que la gente dice que su infancia molaba,
porque obviamente hay gente que no la idealiza, pero bueno,
en esos casos tienes la situación de que la vida en el pueblo era mucho mejor
porque cuando ellos vivían en el pueblo, la vida en el pueblo era genial.
Era genial porque tú eras un niño de cinco años o de ocho años
que no tenía que preocuparse de que iba a pasar si granizaba y se perdía toda la cosecha.
Y porque en aquella época no estabas esperando que tuviera fibra de movistar en el pueblo.
Bueno, también.
Quiero decir que...
Y en sí es algo que vimos con la pandemia, la cantidad de gente que se volvió
a vivir a los pueblos con esa visión idílica de su recuerdo,
su nostalgia del pasado, de cómo era el pueblo cuando ellos eran niños,
se volvieron en la pandemia cuando pudieron teletrabajar
y la mayoría duraron dos telediarios porque les dio lances de,
¡ay, esto no es como yo recordaba!
Y se volvieron corriendo a la ciudad.
Claro, evidentemente...
A ver, las personas terminamos idealizando determinados...
Estoy hablando de personas sin patología, ¿vale?
Si hablamos de una persona con patología, que esto lo vemos mucho en las series y en las películas,
pero en la vida real existe también, aunque a la gente no lo vea todos los días,
algunos nos toca enfrentarnos a esto a cambio de dinero porque por otro motivo es imposible.
La gente que se queda con un trauma o con una historia anclada en un momento de su vida concreto,
por una pérdida, por una agresión, por lo que sea.
Pero la gente que no hemos tenido esas pérdidas o esas agresiones de una manera tan brutal,
porque pérdidas hemos tenido todos, ¿quién no ha perdido una abuela o una abuela?
O yo que se, un perro, me da igual.
Joder, la asociación de defensores de abuelos tiene que estar en estos momentos encantada.
Quiere decir, alguien sobre quién tú tuvieras un afecto, ¿no?
Claro que idealizamos esos momentos, porque yo termino además ahora con la edad que tengo
y con mis problemas cada vez más evidentes de memoria a corto plazo,
todavía no llego a los límites de mi padre, pero ya va empezando la cosa.
Yo me doy cuenta que cada vez tengo más recuerdos de lo que para mí fueron épocas gloriosas,
que posiblemente cuando las estaba viviendo,
así yo me pongo a pensarlo ahora, cuando las estaba viviendo, eran una puta mierda.
Claro, en ese momento probablemente la época gloriosa era otra, previo.
Claro, quiero decir, cuando yo empecé a ennoviarme con la madre de mi hijo,
que es una de las etapas más bonitas de mi vida sin ninguna duda,
no voy a decir que mi vida fuera una mierda, ¿vale?
No tenía malas notas, mis padres me querían lo suficiente, tampoco vamos a exagerar,
pero lo suficiente sí, pero yo lo pienso desde el punto de vista estético,
mis gustos, cómo era tal, y digo, era un rancio, yo era muy rancio.
Era un niño que leía al país, quiero decir, era muy rancio.
Recuerdo con muchísimo cariño e idealizo el país semanal de entonces,
que hace ya posiblemente una década entera que no compró.
Digo, no, es que aquel país sí que era maravilloso de leer y tal.
¿En qué época estamos hablando? ¿Me puedes poner una referencia aproximada del año?
Pues estamos hablando, yo empezaría a usar el dinero que mi madre me daba
para comprar el correo, para que tú me entiendas, la voz de Galicia de Bilbao.
Sí, sí, sí.
Y entonces, con lo que me daba de paga extra el cura por ayudarle en misa,
a la vuelta yo, en lugar de hacerle caso a mi madre y comprar el correo,
compraba el país y eso puede ser en el año... año 83 o por ejemplo,
año 83 o por ahí, año 82.
El país había salido no sé, tres años antes.
Era un periódico en blanco y negro con letras abigarradas y un estilo alemán
que fue diseñado además al estilo alemán.
Y que mi madre lo veía y decía, ¿dónde está el periódico?
O sea, ¿la hoja para roquí al dónde?
¿Qué se me compra esa mierda?
Entonces, yo era así de rancio. Creo que era un poco...
Yo creo que era un poco... ¿Cómo se dice?
Cuando una persona... Yo era un poco snob.
Pero claro, le termine cogiendo gusto.
Pero yo era un poquito... Yo creo que no me hubiera enamorado de mí
si hubiera sido la madre de mi hijo.
Bueno... Y hoy lo idealizo y fue una etapa maravillosa, bla, bla, bla...
Sí, en general, con la edad se mueve esto hasta los últimos años de instituto,
más o menos, pero se suele dejar ahí.
O sea, por alguna razón no tendemos a decir que la mejor etapa de nuestra vida ha sido posterior.
¿Tú crees que la carrera universitaria no?
Suele centrarse casi siempre, o sea, a nivel poblacional.
Y esto con una distribución normal de campana de caos, de libro.
En torno a entre los 15, 17, 18 más que después.
A ver, también es cierto que eso a nivel poblacional.
Claro, o sea, la etapa universitaria, a lo mejor sí que quien va a la universidad la idealiza más.
Pero tienes una proporción razonable de gente
que no ha ido a la universidad, se ha puesto a trabajar y mantiene su ideal en la etapa más del instituto,
de estar aprendiendo el oficio que luego ha desarrollado más en la parte universitaria.
Tiene que ver, creo yo, y este en esta parte tú nos puedes alumbrar más.
Yo creo que tiene que ver también con la capacidad y la... o sea, con la propia biología humana.
Yo le veo a Guillermo Mogollón de Díaz, que digo, tendría que estudiar más, no sé qué, no sé cuál, pero pienso.
Claro, por la mañana ha tenido la uni a las 3,
ahora ya hemos acabado el fútbol por suerte, pero a las 3, llévame al entrenamiento y volveré,
porque entreno a un equipo, ayuda a entrenar a un equipo luego al otro, no sé qué, y al final vuelvo a las 10, y digo,
eso no hay cuerpo humano que lo resista, salvo que tengas 20 años.
Entonces, no sé hasta qué punto la idealización es solamente una construcción mental,
sino también una vivencia biológica de estar en la plenitud de la vida,
porque claro, en las sociedades occidentales se ha retrasado la maternidad y la paternidad,
pero biológicamente entre los 18 y los 23 seguramente sea la etapa como para... como para tener desviaturas.
A ver, desde luego estás llegando ahí a tu pico de energía, luego, a partir de los 20,
puedes hacer, cuida tu cuerpo y mantenerte unos buenos niveles de energía, pero es muy fácil ir cuesta abajo.
Claro, es muy fácil ir muy cuesta abajo.
Yo alcance mi físico, vamos a decir, entre comillas, sano, ideal, de tono muscular y todo lo demás,
posiblemente mucho más tarde, posiblemente en el entorno de los 35 por ahí.
Ahí hay niveles individuales y también depende, o sea, puedes haber sido un adolescente que comiese fatal,
que no se moviese todo el día.
Yo comía bien, pero no me movía.
No tanto en tu época, pero unos cuantos, más en mi época ya venía mucho lo de un adolescente,
está muchas horas sentado delante de un ordenador o de una consola y ya no te mueves o una generación,
la generación intermedia, digamos, la gente entre tu edad y la mía, el, demasiadas horas viendo la tele sin moverse.
Y luego si te esfuerzas más ya en tu edad adulta, claro, entonces sí puedes llegar a un pico de la mejor forma física
y los mejores niveles de energía en los 30 y pico, o los 40 y pico más adelante, incluso, todo depende de...
Yo todavía no...
...de lo mal que lo hayas llevado adelante.
No descarto que los mejores te por llegar, fíjate lo que te digo, no descarto.
Pero no crees que no solamente es un estado mental, esa especie de arcadia feliz en la que hemos ido,
éramos lo mejor del mundo y escuchabas la música de Saiko Delifar, de los planetas y de no sé cuál y tal.
No solo es un estado mental, a mí me parece que también es un estado físico.
Es el momento en el que aguantas de noche hasta no sé qué hora,
es el momento en el que, pues, eso, si empiezan las hormonas a moverse,
empiezas a sentir cosas que no había sentido, son momentos muy chulos.
Me parece que es un acto biológico, también es una realidad biológica, quiero decir.
Sí, esa parte, por supuesto, yo creo que tiene su peso.
También es cierto que yo es que tengo la impresión de que en la actualidad se enfatiza mucho el recuerdo positivo
y se bloquea mucho el compartir el recuerdo negativo.
Bueno, pero esto es una... Yo no soy psicólogo, pero es verdad que en trabajo social vemos mucho de psicología
y de psicopatología de las dos, y es una realidad, quiero decir,
el ser humano normalmente frente al trauma tiene dos posibilidades.
Si el trauma es muy gordo, muy gordo, muy gordo, es casi imposible no tener un shock postraumático,
pero si el trauma es un trauma medio pensionista, pues de los típicos traumas de adolescencia,
que un día igual se han metido contigo, o que las chicas te hacían más o menos caso los chicos,
esos son cosas que luego la vida, vamos a decir, un éxito moderado en la vida, pues tener una familia,
que te quieran, que quieras, una cierta solvencia económica tal y llevar una vida medianamente normal entre comillas,
hace que olvides esos pequeños traumas.
Los grandes es difícil, aunque a veces quedan enterrados sobre toneladas de autoprotección,
que al final tienes que ir eso, a un psicólogo casi psicoanalista de los 60, que también era en la época,
a gastarte un montón de cuartos porque quiere hablar de cómo era la relación con tu padre,
ese tipo de terapias raras, que hoy son raras, pero que en aquella época no eran tanto.
Ya, no, yo no me refería, no llegaba a un nivel tan profundo,
a lo que me referías más al hecho de la cantidad de veces que se favorece ese recuerdo de la infancia,
el compartir ese recuerdo de la infancia maravilloso al punto de que si tú no tienes ese recuerdo tan maravilloso,
como que te acabas cohibiendo y no diciendo nada, más que en decir el, pues mi vida ha ido a mejor,
o sea, porque en sí esa nostalgia ni siquiera es para decirlo como algo bueno.
Si la parte que yo veo es más el que es para el y el presente es una mierda.
Claro, pero mira.
O sea, porque antes todo era mejor, ahora es peor, porque antes vivíamos mucho mejor y ahora vivimos peor,
y si tú llegas y dices, pues mira, ¿yo qué quieres que te diga?
¿Yo vivo mucho mejor que mi familia hace 25 años o hace 30 años?
Es un programa este...
Como que eso está mal visto.
Claro, este es un programa que tiene mucho riesgo y vamos... tú necesitas menos para evitarlo,
pero yo necesito mucho evitar que no se termine convirtiendo en una reflexión política.
Pero sin duda, sin duda, este pensamiento... dejar que este pensamiento crezca,
como la enredad era esa de tu nuevo jardín.
Estaba pensando, echando cuentas, esto como va a salir respecto a las futuras selecciones,
porque estamos grabando a pocos días de final de mes.
Esto va a salir antes de las selecciones porque son el número de elecciones.
Ah, genial, o sea, pero todavía vamos a estar en campaña,
entonces puedes abrir... no es un jueves, no hay jornada de reflexión,
todavía tú puedes decir lo que quieras, hombre.
Pues mira, voy a decir algo que no afecta tanto a la política española,
para que no se metilde siempre de lo mismo y al final parezca lo que no es.
A veces es lo que es, pero a veces parece lo que no es.
Esto entronca con determinadas ideologías, sobre todo,
y no la voy a demonizar porque la ideología conservadora tradicional
me parece perfectamente lícita, luego ya entramos en otro tipo de cosas,
más a la derecha.
Espera que cuando acabes tu rollo sobre la política y tal,
te voy a contar mi encuentro hace dos días,
con la nostalgia española. Venga.
No, lo que iba a decir es que la ideología conservadora,
que no solo está en la derecha, que a veces también está en una determinada parte
de la izquierda, la ideología conservadora,
insisto, no estoy hablando de partidos,
creo que es una manera de ver la vida de determinadas personas.
Esto que nos dicen siempre de cuando te vayas haciendo mayor,
te irás haciendo más conservador,
algo de lo que yo últimamente intento huir como de la peste,
y creo que lo estoy logrando, pero bueno, no sé, soy muy optimista.
Tiene que ver con esto, no me toque en el mundo en el que he sido feliz.
No me lo toquen.
Claro.
Ah, bueno, que los maricones lo pasaban mal porque se metían con ellos,
que los transexuales, no sé qué,
que la infancia no tenía derechos y le daban un sopa a por alguien y no pasaban nada.
Bueno, eso eran cuestiones menores que no evitaban que yo fuera feliz.
Pero es que además no era así, porque según su recuerdo idealizado,
esas cosas no pasaban, o sea, tú si eras gay en los...
Voy a poner el ejemplo en mi generación.
Tú si eras un chico homosexual en mi colegio,
seguro que no había un montón de niños
chillándote y diciéndote que eras un mariquita y que solamente jugabas con las niñas,
y que te quitases de ahí.
No, no, no, eso son imaginaciones tuyas. Esas cosas no pasaban,
ni te pegaban diciéndote que eras un maricón, no.
Ni pasan, ni pasan, pero por lo que sea, el otro día yo he estado en un centro escolar
en donde me han contado hoy, junio del 2024,
criaturas de un centro escolar, esperando a un niño trans,
niño, niño, niño, niño, es decir, 11 o 12 o 13 años,
y yo me he hablado de un niño trans para gritarle,
eres una niña, sabes, este tipo de cosas.
Hablo de un niño trans, no tendré que explicar estas alturas,
que decir niño trans, que es de dónde viene y a dónde va esa criatura,
dónde está transicionando.
O sea, eso sigue pasando, imagínate lo que era cuando yo iba a la escuela
en el año 76 o 77.
Y yo, cuando yo estaba en el colegio, un niño trans,
o sea, te aseguro que en mi colegio no habría sobrevivido.
Pero yo cuando te decía lo de la idealización de determinadas personas
que en un momento dado yo podía haber caído en eso también,
por eso digo que no tiene que ver con izquierda o derecha,
que no se me malinterprete, es simplemente puro conservadurismo,
yo lo veo a veces, me río mucho con nuestro querido y yo,
compañero, podcaster, porque él siempre dice,
después de los 80 no se ha hecho música, vivir en esa sensación.
A ver, a ver, yo en parte le doy la razón.
No, no le puedes dar la razón, porque eso lo que hace,
que yo lo he hablado muchas veces con el en privado,
Se ha hecho buena música después de los 80,
pero el pico de la mejor música es en los 80.
Bueno, o en los 60, o cuando la música negra se encuentra con la música blanca
en Estados Unidos, que es 30 años antes.
Quiero decir, al final también es un niño,
hijo bien de una familia obrera,
que a lo mejor no tenía todo lo que yo quería,
igual no podía tener el escalestric, pero bueno, no pasa nada,
algún amigo lo tenía y jugábamos igual.
Un inciso en nuestra conversación paralela esa,
que tú sabes, hemos encontrado un escalestric también.
Bueno, pues ese escalestric lo tenéis que poner en orden.
Un cepillito, un cepillito metálico para quitar roñas y cosas,
y que vuelvan a hacer contacto los coches, y que vuelva a funcionar.
Y entonces lo pones en cual la pon...
Un escalestric, que claro, yo no tuve de pequeña,
porque una niña no tenía un escalestric, claro.
Por favor, es que yo no sé ni cómo te han dejado sacarte el gana de conducir,
mujer tenías que ser.
Esa es como si yo pensara,
ojo que esto lo he pensado, pero lo he pensado no en el sentido en el que lo voy a decir,
este pensamiento que tiene mucho que ver con la nostalgia,
lo he pensado yo reflexionando sobre la vida y sobre cómo cambian las mentes,
las políticas y las cosas.
Y dices, si cuando yo deje...
Cuando quisimos dejar de vivir en pareja la madre de mi hijo y yo,
y romper esa pareja, o separarla, lo de romper es un poco feo,
separar nuestros caminos, no hubiera habido una ley del divorcio,
no sólo una ley del divorcio, sino que se acababa de aprobar lo que entonces se llamaba divorcio,
espres, que hoy es divorcio a secas, ya no se conoce otro divorcio, vale.
Pero nosotros nos acogimos al divorcio, espres, que es como...
¡Wau! Qué valientes, ni siquiera os disteis los nueve meses,
esto es la gente más joven, no lo sabe.
¡Nueve meses!
Anteriormente, con la ley del divorcio, esa maravillosa ley del divorcio del Partido Socialista,
no miento, de la UCD, es que me estaba acordando porque la propuso un político
que luego en la disolución de la UCD se pasó al Partido Socialista de los poquitos,
que fue como era en Ordoñez, no sé cuántos Ordoñez, no me sale ahora el apellido.
Eran una familia con mucha... seguro que también fueron al colegio elpilar,
como casi todos los poderes fácticos del...
Una miestrañería.
Bien, este señor que era social cristiano,
un señor demócrata cristiano pero que acabó en el Partido Socialista,
creo que terminó, fue ministro de exteriores, no sé si fue,
era ministro de exteriores cuando España entra en la Unión Europea y todo eso,
entonces, bueno, lo que entonces era la comunidad económica europea.
Se nota que he estado repasando con Guillermo Historia del siglo XX.
Esa ley tan progresista, de la que usted me habla,
llega hasta el 2005, 2007 o por ahí y se cambia en la época Zapatero
porque obligaba a la pareja a estar separada,
de hecho o de derecho, creo que eran 8 o 9 meses.
Pero el tiempo que tenés, si, si, tenías que estar separado un tiempo
antes de divorciarte efectivamente.
Porque en el fondo, la Iglesia Católica te estaba diciendo
desde la legislación española tan progresista, te estaba diciendo,
piénsatelo, que en el fondo eres un cabeza loca, dónde vas,
date un tiempo para pensártelo.
Por lo tanto, no es cierto que el pasado siempre haya sido mejor,
es todo lo contrario, que así siempre el pasado ha sido peor.
Lo que pasa es que, y acabó, se dan circulaciones,
como decía un poco Borges, la historia es circular.
Entonces, si te das cuenta, volvemos a estar en el periodo de entreguerras del siglo XX.
Tal cual, a ver, yo iba a decir todas estas partes del divorcio y tal,
y cual piensa que yo no soy consciente de todo esto entre otras cosas
porque mi madre no llegó a casarse nunca con mi padre.
¡Pecadora!
Por algo peor, porque mi padre estaba separado, que no divorciado.
Ah, que no se pudo casar con tu madre.
Luego divorciado, pero inicialmente, sólo separado,
porque no se podía divorciar.
Y ya para cuando se divorció y se pude, ya para qué,
¿sabes llegado cierto punto?
La cosa de no.
Primera idealización, si no hubiera habido una ley del divorcio,
yo no me hubiera divorciado.
¿Claro que te hubieras divorciado?
Porque eso ya había pasado.
Sí, claro, por supuesto.
A tus padres ya les había pasado.
Otra cosa es que no te daban un papel de divorcio.
Claro, otra cosa es que no te podías casar con otra persona en esa circunstancia.
Es cierto, es por ejemplo, no podías darle tu apellido a una hija de otra mujer,
hasta que te, ¿sabes?
Hubo una época en la que no podías.
O sea, tú has tenido dos nombres.
Yo no, pero mi hermana sí.
Vale, o sea que cuando tú llegaste ya...
Mi hermana sí cambió los apellidos.
Vale, vale, vale.
Y son circunstancias en las que, en cierto que en nuestro caso,
salió, digamos, bien, pero en muchos casos eso daba lugar a una hija
que no se sabía que iba a pasar, porque era una hija de una soltera
que podría o no podría mantener a esa niña, etcétera, etcétera, etcétera.
Estos días, hace ya un tiempo salió en podcast,
pero estos días ha vuelto a publicar el diario.es.
Estos días estamos hablando hace un par de semanas.
Volví a salir en el diario.es la historia de esa especie de sistema
carcelario paralelo que mantuvo, sobre todo, en el entorno de la sección femenina,
el estado para castigar a las mujeres que quedaban embarazadas,
sobre todo si eran embarazos adolescentes.
Esto no tiene que ver tanto con tu historia personal,
pero sobre todo si eran embarazos adolescentes,
y en donde el padre, entre comillas, era desconocido.
Desconocido, sí.
Claro.
Mis, ¿sabes?
Desconocido, mis.
O sea, el padre era desconocido porque no convenía que se conociera
quién era el padre de esa criatura,
que a lo mejor lo había tenido con una persona que hoy sería ilegal
tener hijos con ella.
O sea, cualquier pasado siempre fue mejor,
pero desde el punto de vista del pasado no del presente.
Es que no me acuerdo cómo le llamaban a la institución,
pero era terrible.
Parte de esa institución, yo cuando empecé a trabajar
en el servicio de protección a la infancia,
la diputación Ferole Biscay en el año 90,
sí, en el año 90, todavía quedaba.
La hagan mucha colaboración con determinados elementos
de la Iglesia Católica,
que no eran precisamente los elementos más cristianos.
Fíjate, me estaba acordando en Santiago, hay un bar.
Esto tiene relación, te lo juro.
Sí, sí.
Hay o había, yo quiero pensar que siga habiendo un bar
en el que por cierto servía un muy buen pulpo,
llamado Los Sobrinos del Padre.
Ostras, qué bueno.
Yo he tenido que explicar más de una vez,
porque claro, todo el mundo, todo el mundo joven,
dice, ¿pero cómo Sobrinos del Padre?
¿Qué Sobrinos? ¿De qué padre?
Semplan ya a ver, como te lo digo.
Se refiere a los Sobrinos del Cura.
¿Y dónde está la gracia?
¿Qué no eran sus Sobrinos?
Vale, o sea, del padre en el sentido religioso.
Claro, porque en la zona,
los hijos que tenía el cura,
que no eran sus hijos, eran sus Sobrinos.
Pasaban a ser sus Sobrinos.
Los Sobrinos del Padre, qué bueno.
Entonces eran los Sobrinos del Padre.
Te iba a contar que hace un par de días,
o sea, estamos grabando esto,
vamos a poner un contexto,
no hay una razón para esto, o sea,
el hace un par de días es un día,
un viernes aleatorio de finales de mayo,
en el que no había ocurrido nada particular,
políticamente hablando en España.
Yo me dispuse a ir a cenar al centro de Madrid
y me fui en coche hasta Madrid
para luego poder volver de una forma normal a mi casa.
Yo conozco una zona en la que se aparca bien,
no vamos a dar más datos,
porque quiero poderse ir aparcando allí,
que está cerca de Ferraz.
A ver.
Cerca, cerca, cerca, cerca,
vamos a dejarlo en cerca.
Y claro, para dirigirme hacia el centro de Madrid,
lo que a mí me pareció más lógico
fue tomar la calle Marques Durquijo.
¿Qué cruza con Ferraz?
¿Cruza con Ferraz? Cuesta abajo.
Cosa que nadie en España sabía,
o muy poca gente fuera de Madrid sabía
hasta hace unos meses,
que la esquina Marques Durquijo con Ferraz
aparecía todos los días en la tele,
exactamente en la iglesia, en una de las esquinas,
con un montón de señoras rezando el rosario,
gente diciendo Pedro Sánchez Ladrón, etcétera.
Esto ocurrió en noviembre, recordamos esto, ¿verdad?
Pues el pasado viernes, cuando yo crucé por allí,
iba subiendo, en mi caso Marques Durquijo,
cuando desde la esquina de Pintos Rosales,
abajo de todo, digo,
eso que hay ahí es una bandera.
No, no era una bandera,
era como 50 banderas de una serie de tarahos,
lo siento, por si alguien de los que nos escucha
es una de las personas que han estado
pasando los últimos siete meses allí, lo siento.
No creo que hasta saldrón nos escuchen nadie así.
Pero bueno, una serie de tarahos
porque estaban en medio de la carretera
echándose a los coches para cortar el tráfico,
de Marques Durquijo,
insultando a gente aleatoria,
con un cántigo que lo mismo estaban invocando
alguna clase de ser de otro mundo,
no lo sé, porque fui incapaz de saber qué decían,
pero te juro que sonaba Rito Satánico Total.
Pero lleva las banderas ya,
tú recuerdas cuando esto fue noticia en la tele,
que llegó a darse esta situación
de que a las banderas se les quitaba el escudo, ¿no?
Para decir que no nos representaba los borgoones, ¿no?
Porque claro, había cierta historia
con que si llevaban la bandera con el pollo,
esto se consideraba anticonstitucional,
no se quedó una ley que tenemos por ahí aprobada
y los podían detener.
Si se negaban a dejar de hacer eso,
entonces les quitaban el escudo.
Han desarrollado unas banderas nuevas.
¿Con escudos de borgoña o lo que sea?
No, aparte hay banderas carlistas también, por supuesto.
No, han puesto a la virgen en el sitio del escudo.
Ah, la virgen, lo que viene siendo el nacional catolicismo
de toda la vida.
Entonces, esto lo juro, un día normal, sin una razón de peso.
Te parece que no hay razones de peso.
Sí, vale.
Se está rompiendo España.
Ya terminamos hablando de política en esto.
Entonces, no, esto tenía una razón de base.
Yo subía a la calle muy lanzada, intenté hacer un par de fotos
en el proceso, pero íbamos a mucha velocidad
entre el que nadie me ve aquí
y por Dios que no identifiquen que no soy de los suyos,
intentaba tirar calle para arriba.
O sea, tú estabas subiendo por la calle Marqueses de Urquijo.
¿Era Marques de Urquijo?
Sí, Marques.
Sí, los Marqueses de Urquijo tienen otra historia,
que un día igual lo contamos.
Sí, sí, súper chico.
Tendríamos que hacer un podcast de True Crime.
Estaba subiendo por aquella calle exactamente igual
que te mueves en algunos grupos de Telegram.
No, pero esta vez, o sea, teniendo...
Estoy, pero yo no soy de los suyos.
No iba por puro cotilleo.
O sea, es que no llegaba, si daba la vuelta,
si daba toda la vuelta, no llegaba.
Y cuando pasé, a ver si es cierto,
que todo vale, crucé la calle para el otro lado.
Fui, digamos, de la otra cera, para intentar evitarlo.
Pero, claro, estaban cortando a todo lo ancho a la calle.
Entonces llegaban a la otra cera.
Pero te quieres decir que siguen ahí dándole.
Y, claro, y una de las cosas que estaban gritando
en medio de ese cántico chungo que había de fondo
era el...
Esto antes no pasaba, porque antes los políticos no robaban así.
Y antes los políticos no nos mentían.
No, claro.
Y a mí me... Yo me quedé pensando...
Es que aunque sea... Vamos a pensar que fuésemos personas
del Partido Socialista.
Sí.
Vamos a buscar un ser intermedio.
Una persona de 45 años que haya sido votante del PSOE
toda su vida.
Yo con 45 años, por ejemplo.
Sí, bueno, vale.
Cogemos esa persona.
No podría decir que Pedro Sánchez esté robando...
Robando ya es otro tema, no.
Mientiendo.
No, no. Mentir.
No sé ya su mujer.
Las mentiras.
O sea, ¿cómo puedes dentro del Partido Socialista?
Ya no es los otros. No voy a ponerme en los otros.
Pero ¿cómo puedes decir que...
Felipe González no ocultó nunca nada a la ciudadanía.
Uy, si hubieras escuchado ayer a mi padre en el coche...
que él ni le votaba a Felipe González.
Pero esa es una memoria totalmente selectiva.
Pero muy selectiva. Ayer volvía...
Ayer, de cuando estamos grabando tuyo esto, vale, hace unos días
cuando lo estés escuchando, yo volvía de noja de traer a mis padres
y de pronto no sé por qué mi padre se pone a hablar
de ese hombre del que usted me acaba de mencionar.
Y claro, es que ha sido un hombre, fíjate, es que...
¿Qué cabeza, eh? ¿Qué cosas?
Y yo, ¿mi padre se lo ha olvidado?
¿Mi padre se lo ha olvidado que militaba en comisiones sobreras
cuando a Felipe González se le ocurrió toda la reconversión naval
y todo aquello, ¿no?
Y entonces yo hice una mención...
A aquel famoso crucigrama que le hizo a Walter Sergarzón
en donde estaba la X sin despejar, ¿sabes?
Sí.
¿Sabes que todo esto yo lo sé de oídas, no?
O sea, ¿sabes que no tengo recuerdo de esto?
Claro, tú lo sabes de oídas, pero yo cogí al periódico
y era... Un día era el asesinato de Eta, al otro día también
y al otro día también, porque claro, evidentemente,
desde el punto de vista numérico aquello era así,
pero no iséan vain que decimos en la esquera
de vez en cuando te aparecía un GAL,
Grupo Santiterrorista de Liberación.
Y entonces me encuentro a mi padre haciendo un discurso
que no tiene nada que ver con su manera de pensar.
Es verdad que el hombre tiene un deterioro cognitivo
y esto habría que poder hacerle análisis de deterioro cognitivo
a esa gente que está ahí en Marqués de Urquijo,
que igual lo que necesitan es algún fármaco o algo.
A ver, es decir, que había gente que era sorprendentemente joven,
o sea, que no era memoria selectiva, era lavado de cerebro.
Pues entonces igual es gente que debe dejar de tomar lo que toma.
Pero había mucha gente, diría que la mayoría,
era gente que tiene recuerdo de haber vivido con Franco.
Ahora voy a hacer el papel de abogado del diablo.
¿Acaso no cabe pensar?
Por cierto que me he puesto a buscar y he conseguido dar
con la organización esta que encarcelaba a adolescentes
por quedarse embarazadas, se llamaba el patronato.
Así, vale, sí.
Las cárceles franquistas de adolescentes
nos reprimían el doble por ser mujeres.
Hablan de un corto documental, el SWIT.
Digo porque estamos hablando de nostalgia y es bueno saber
que en esa época en la que todo era tan maravilloso,
había mujeres a las que les hacían estas cosas.
Un corto que se llama el SWIT,
premiado en el Festival de Málaga y en el Da de Barcelona,
que narra el paso de Mariona Roca por la institución
para implantar la moral nacional católica de las jóvenes
y cómo se puede romper el silencio familiar sobre ese trauma.
Bueno, ahí lo dejo.
Hay un podcast que se llama El Patronato y las mujeres descarriadas.
Yo me encuentro a mi padre haciendo esta reflexión
en torno a la figura de Felipe González,
de la cual yo podría decir incluso cosas buenas,
podría encontrar alguna cosa buena.
Antes hablábamos de los avances sociales de los 80,
tienen mucho que ver con sus gobiernos,
pero claro, es imposible discernir que parte de Felipe González
se dedicó a la universalización de la sanidad
y que parte se dedicó a que bajo su gobierno,
vamos a decir lo que está juzgado,
no vaya a ser que luego alguien diga que decimos lo que no debemos,
bajo su gobierno y dentro de su gobierno había gente,
si no era a sus órdenes, al menos,
sin que él se diera cuenta por ser venevolos,
montando una organización de terrorismo de Estado.
Y para mi padre aquello, es claro, es una etapa dorada.
Un hombre que viene de ser un migrante, como mi madre,
y que en esos años encuentran que pasan de ser unos proletarios,
a tener su segunda vivienda en la costa,
a tener una serie de cuestiones relacionadas con la sanidad
y con los servicios sociales y con una serie de avances,
entonces mi padre que en aquella época, insisto,
casi nunca fue votante del Partido Socialista,
o al menos no de Felipe González,
porque ya influía mucho en su voto
y no era por donde iban los tiros,
hace esta afirmación que en el fondo digo,
es un ejercicio de nostalgia,
un ejercicio de nostalgia total de algo
que ni siquiera le gustó cuando existía.
Totalmente.
Y es eso, y es esa idealización,
esa perspectiva de era maravilloso, iba todo genial.
Pero yo vuelvo a lo de antes.
A ver, o sea, yo lo reconozco,
yo si veo, si estamos hablando de presidentes en España,
vale es cierto, no, no tiro a mi adolescencia,
lo siento, no, no puedo tirar a mi adolescencia.
Yo sí tiro a mis años universitarios.
Zapatero.
Bueno, claro, pero a Zapatero, que a mí me pilla muy mayor,
yo he dicho por actividad y por pasión en mis podcasts,
en contra de la opinión de mucha gente,
incluso de gente cercana y ideológicamente a la izquierda,
la demonización que se ha estado haciendo
durante muchísimos años
de los gobiernos de Zapatero por errores evidentes
que cometió, que tienen que ver
con nuestra pertenencia a la Unión Europea
y con un momento dado no tener la valentía,
que esto pasa a veces en la socialdemocracia,
no tener la valentía para plantarse
como se plantaron los griegos y decir, no, perdona.
Vuelvete a Bruselas por donde has venido,
que yo no voy a modificar la Constitución Española para esto,
ya que no la estoy modificando
para muchas otras cosas que son necesarias.
Es verdad que eso lo hace, pero no es menos cierto
que fue un presidente a mi modo de ver valiente
y que hizo cosas.
No tengo ningún problema en decirlo, le voté
y se se volviera a presentar,
posiblemente le volvería a votar.
Porque Pedro Sánchez no es un trasunto de Zapatero,
aunque lo intente, no lo es.
No, piensa en eso,
en la entrada en la universidad,
a nivel político de la situación,
claro, para mí esos sí son,
desde antes, la época universitaria.
Políticamente es el momento en el que yo no tomo más claro,
porque es en el momento en el que está habiendo muchísimos cambios.
De lo que es mi vida, claro, o sea,
cualquiera con 40 años más dirá la transición,
por supuesto sí, vale.
Pero claro, de lo que yo tengo recuerdo,
estamos hablando de justo, acaba de ser el prestige,
en Galicia, en las siguientes elecciones,
cambiamos por primera vez en muchísimos años
de color de gobierno, dura poco, vale,
eso se cambia durante una época,
muchos ayuntamientos cambian,
a nivel nacional.
Estamos en el año 2004,
entonces claro, para mí es esa subida tremenda
en los años de universidad, luego ya tal,
o sea, acabar la carrera fue un poco cuesta bajo.
Pero la idealización de fueron los mejores años,
para mí esos fueron los mejores años.
Quien haya nacido unos años más tardes dirá
que probablemente los mejores años vienen en la época del 15M.
Hablando de una persona de izquierdas, obviamente,
igual una persona de derechas considera que los peores años
fueron esos, pero claro, es la época con la que hay más cambios,
la época en la que hay más vida.
Yo considero que hubo mucho más cambio
en la época Zapatero que en el post 15M,
pero por la perspectiva en la que yo lo veía,
lo cual no quiere decir que considere que la situación
fuese mejor en aquel momento,
pero porque yo estoy un poco pa' allá
y tengo esta obsesión con ir mirando datos continuamente.
Hay una serie que la estaba buscando ahora,
según te estaba escuchando,
con un jovencísimo Fred Sabash,
que se llamaba aquí en España,
aquellos maravillosos años.
Creo que en Latinoamérica, por lo que está diciendo
la Wikipedia, se llamó los años maravillosos
y el título original en inglés,
en inglés de Estados Unidos, porque era una serie americana,
estadounidense, era The Wonder Years.
Una serie de mi infancia para mí.
O sea, tú la viste.
Sí.
Vale.
Con la música de Joe Cocker al principio y tal y cual.
La música de Joe Cocker, cantando Joe Cocker,
es una canción de los Beatles.
Es una serie que va muy...
No sé si la gente en los oyentes, la audiencia,
se puede ubicar en esta serie,
porque es una serie muy, como dirían los chavales de hoy,
muy mítica.
Muy mítica, muy ochentera, noventera.
Muy, muy ochentera, noventera.
Muy ochentera, noventera.
O sea, muy finales de los ochenta.
No sé en qué canal se emitió esto,
pero tengo mis dudas, tuvo que ser más o menos
en el inicio de Antena 3 y Tele 5 en esa época.
Yo diría que antes, y desde luego,
esto fue en la televisión pública, sin ninguna duda.
Eso te lo digo con seguridad.
Claro, mi edad no me permite tener muy claros esos años.
Tengo un muy difuso...
Recuerdo la tele antes de aparecer los otros canales.
Yo recuerdo la tele con tres canales.
Tres.
Para mi eran tres.
Pero no...
No tengo muy claro ese cambio.
O sea, simplemente es como que en algún momento aparecieron,
pero no soy capaz de...
Ni siquiera, o sea, tengo muy claro
que apareció antes que fueran las primeras cosas.
No, era demasiado pequeña.
En el año 2016, la revista Rolling Stone,
otra de nostalgia, hubo una edición
en español de Rolling Stone.
Qué buena era aquella revista y se dejó de vender.
Clasificó a The Wonders Year en el puesto 63,
en su lista de los 100 mejores programas de televisión
de todos los tiempos.
Pero es que ya en la época en que se estuvo
produciendo por la 20 Centuri,
entonces no era Fox.
Pero lo daba la ABC en Estados Unidos.
Estos Unidos se dio del 88 al 93.
Bueno, ¿eh?
Esto se repuso de todas formas en España.
O sea, cuando estos eran un poco más jóvenes,
lo habría visto.
Tengo la idea de que esto tuvo reposiciones
en la 2 por la noche.
Es que yo juraría...
Claro, yo juraría que la había en la 2,
pero a lo mejor estoy acordándome solamente
de cuando la repusieron,
porque a lo mejor la dieron inicialmente en la 1.
Los años de los que habla la serie van
desde el 68 al 73.
Es decir, estamos hablando de mis 0 años
a mis 5 años.
Con lo cual, aunque eran cosas que yo no había vivido,
evidentemente no podía estar más conectado
a la historia que contaba
y al niño que se reflejaba ahí,
que en el fondo era mayor que yo,
claro, porque habla del 68 al 73
de un niño que ya tenía cierta edad
y de una sociedad que no era la sociedad española,
era la sociedad estadounidense.
Mientras que el niño estaba viendo programas
que yo desconocía,
yo estaba viendo la bola de cristal,
no sé cómo decirte.
Un poquito más tarde.
La bola de cristal me pilló ya.
Vamos a hacer el ejercicio,
a ver, solamente nos vale
desde España, ¿no?
¿Qué serie española
te marca a ti con la que te sientes
identificado?
Que lo que representa
se parece mucho tu entorno.
Se parece mucho mi entorno.
Uff, lo que pasa es que seguramente...
¿Qué representa si hay el contexto,
el tipo de vida que se presenta?
Claro, lo que pasa es que eso,
igual que a ti te puede llevar la TVA,
a mí me lleva la ETV.
No, no me lleva.
No, porque en esa época,
me llegaba a pocas.
Es que...
Esto que voy a decir también es bastante
un popular opinión, pero...
Yo no me he sentido nunca reflejado,
me he visto que formaba parte
de una vida de un país muy distinto
a médicos de familia o...
Claro, que es por que se parece
por dios médicos de familia.
Formacia de guardia o no sé...
Es totalmente que me cae muy tarde.
¿Cómo que me cae muy tarde?
No, más eso de la infancia
y la adolescencia, claro,
es que tú me estás buscando una identificación
con una serie en la que salgan personas
o familias, entiendo, ¿no?
Claro. Porque yo con lo que me identifico
y me identificaré siempre es con el maravilloso
programa de Lolo Rico,
aunque parece que tiene nombre de señor, era una señora...
En aquella época
que apenas había muerto Franco,
dejaron que una señora lesbiana
hiciera un programa
para que lo viera los niños de...
Vale. Sí, vale.
Se parece... No,
no se parece a mi entorno
porque yo formo parte de una familia
a la que quiero muchísimo
pero que no tiene nada que ver conmigo.
Yo no tengo que ver con un señor
que vino de Andalucía,
ni tengo que ver con una señora que vino de Extremadura.
Esto es un fenómeno
que también los que somos hijos
de la inmigración
lo hemos vivido y va...
O sea, sobrepasa lo que estamos
hablando de la nostalgia
y yo rompo de alguna manera
queriendo mucho a mis padres
rompo con lo que mis padres habían
simbolizado. Me identifico
con su lucha por una vida mejor,
me identifico con su proletariado
migrante
para dar a sus hijos una vida mejor
pero me pongo a disfrutar de mi vida
mejor. Entonces...
Claro. A mí me interesaba...
Me interesaban Pedro y Pablo
que eran Pedro Reyes y Pablo
Carbonel, me interesaban
los siniestros total,
me interesaba Lasca, pobrecita mía,
que mala, envejecido, ideológicamente.
Me interesaba
todo eso, pero me interesaba tanto
que un periódico que no tenía nada que ver
con lo que yo pensaba en aquella época,
que ya he dicho que era lector del país,
yo los sábados me compraba el ABC
por el cultural del ABC
porque escribía Pedro Almodóvar,
escribía Lasca, escribía a toda esta gente
en una época en la que la ABC
era uno de los mejores periódicos
que editaban en España, aunque fuera
un periódico conservador que eso no tiene nada que ver.
Entonces...
¿Entiendes lo que quiero decir?
Me identifico más con esa familia televisiva
sin llevarla a mi familia real
porque mi familia real no era eso.
Ni a mi padre le interesaba eso,
ni mi padre...
Pues mi padre era un hombre
que sabía que de derechas no podía ser
porque no era el mundo del que él venía
y estaba en las comisiones sobregas
y pagaba su cuota.
Pero no...
No había una intelectualidad de izquierdas.
Sí, me has dado un par de ejemplos
de series con las que en los 90
seguro que se identificaban
muchos...
muchas personas que tengan unos años
más que yo, como pudieron ser
médico de familia
y farmacia de guardia.
En las que se presentaban unas familias
que no eran ya la familia tradicional
que tenían sus peculiaridades.
Una había
médico de familia
se había quedado viudo,
quiero recordar,
y en farmacia de guardia
había un divorcio.
Bueno, sí.
Entonces eran familias
ya fuera del estereotipo.
Hasta cierto punto,
porque luego la leche que estaba todos los días
antes de que se regularan lo de la presencia
de la publicidad en las series,
la leche que estaba todos los días
sirviendo en los desayunos de la casa,
que ni tú ni yo hemos sido
precisamente bebedores de esa leche
ni de lo que significan y de lo que implica.
¿Qué decir?
En el fondo eran familias...
Tengo recuerdos muy...
Eran familias conservadoras
con cierto nivel de vida
y luego te diré, o sea,
lo digo con todo el respeto y todo el cariño
pero muy madrileñicentristas,
quiero decir.
Uy, sí, a ver, yo tengo...
Chechu, qué me estás hablando, amigo.
Es muy mal recuerdo de cómo se presentaba
a los personajes
las gallegas en la serie.
Así que, monos molestaba un poquito.
Pues las gallegas se presentarían
como las andaluzas en aquella serie
con acento y sirviendo.
Claro, efectivamente.
Claro, pues es que...
Entonces me pides que yo me quiera
identificar con esas series,
que las veía y me entretenían
y esperábase manalmente el capítulo.
Claro que sí, porque Miliaragon es uno de los grandes
criativos del cambio de siglo
en España, sin ninguna duda.
Sin ninguna duda.
Ahora mismo más en la sombra que hace unos años
pero es un genio
desde el punto de vista de su creatividad.
Pero en el fondo él,
a pesar de su pasado
y a pesar de venir de una familia
con esa tradición migrante también
de ser nacido, incluso en La Habana
y toda su historia familiar,
que se puede por ahí encontrar también
en un documentos de Radio Nacional de España
que son maravillosos
sobre los Aragón.
La historia de los Aragón, que es precioso
ese documental,
lo que presenta es
la España que él conoce y que él vive.
La España de clase alta,
vestida de familia normal,
pero
¿en qué familia sabía 15 críos?
Quiero decir.
Aunque fuera una familia reconstituida,
en el fondo se estaba dibujando
una forma de ser una familia
que mi familia no era.
Pero es lo que se idealiza
quien en esa época tenía
era adolescente.
En mi caso,
en la gente de mi época,
empieza ya
las series de adolescentes.
El pico de las series de adolescentes.
Entonces era
¿cómo era nuestra adolescencia? ¿cómo en compañeros?
Estas ya me pillan a mí mayor.
No.
Física y química y todo eso.
Física y química ya me pillan a mí mayor.
Y va degenerando la cosa.
Además, cada vez se presenta
además una adolescencia mucho más
lejana a la adolescencia real.
Al punto de
lo que es ahora las series de adolescentes
que es élite,
no sé si has tenido el placer
de ver alguna vez.
No, no, no.
Mi salud mental no me lo permite.
Te alegrarías bastante
del hecho de que la adolescencia no sea así
al tener un hijo que acaba
de salir de esa etapa, porque madre mía
si la adolescencia fuese así.
Pero claro, o sea,
genera un recuerdo,
ayuda esa tele
a generar un recuerdo de la época
maravillosa.
Lo bueno que había en esa época.
Y tenemos en España un ejemplo
perfecto de cómo cubrir todas esas épocas
en las que sacamos lo bueno
durante un montón de años.
Para ayudarte a crear esta nostalgia
positiva.
Cuéntame.
Cuéntame el acuerdo con el que vas a llegar
a la hacienda para pagar
todo lo que le has desfalcao.
Pero cuéntamelo ya.
Cuéntame si...
¿Has visto Cuéntame?
No la sé bien.
No, no.
En algún episodio suelto
durante un tiempo estuvo saliendo un personaje
que es un actor Vasco
Miquel Lozada, hijo de una
buena amiga
que hacía el personaje
de... creo que le llamaban Baracaldo
porque era hijo
era hijo de un sindicalista Vasco.
Con lo que eso significaba en la serie
y tal y cual, y que se hacía amigo del hijo mayor
de los Alcántara
que tú dirás, bueno, no haberla visto, madre mía.
¿Te conoces la trama?
No, no, es para el hijo mayor
es el que salía rojo, ¿no?
No sé, o sea, yo he visto Cacho Suelto
solo. ¿Qué? ¿Creo recordar que en la vida real
este chico ha salido también del armario?
¿Creo recordar?
Y por eso me ha interesado mucho el personaje
que tú dirás, ¿qué obsesión tienes
con la homosexualidad?
Pues sí, la de un heterosexual
de 56.
No sé. ¿Un chaval rubito?
Ya es un tiarrón rubito.
Guapo.
Pero el mayor, no, el hijo mayor
no era moreno. El rubito no era el pequeño.
No, el rubito no era el pequeño.
El pequeño cuando crecía.
Ya el pequeño crecido ya no le he visto.
Ahí sí que no he visto ni un solo capítulo.
Joder, el que se mete
en política y se mete en líos.
Sí, ese es el mayor.
Bueno, no sé si el pe... Claro, o sea, tengo más...
Ese es el mayor. No te lies.
Ese es el mayor. Vale.
Ese es el mayor. El que tenía
una hermana de la misma edad. ¿Sabes?
Sí. O de parecida edad.
Entonces, bueno,
algo la he visto.
A ver, esa serie ha hecho
más por blanquear la transición española
que ninguna otra cosa que se haya hecho en España.
Exacto.
O sea, quiero decir... Ha creado una idea maravillosa
de...
de cincuenta años
casi de la historia de España.
Tú ves la serie y llegas a
entender a los políticos que se corrompen
porque entiendes la historia familiar
que hay detrás de ese hecho y ese tipo de cosas.
Y luego, pues, la lucha de las mujeres,
la madre, que no me acuerdo ahora cómo se llama,
el personaje digo,
eh, la actriz tampoco.
O sea, y de Imanolarias me acuerdo
porque es que es del pueblo donde trabajo.
Aunque él dice que es de Ibar,
porque el pueblo donde trabajo no es suficiente
nivel para él.
Ah, vale, bueno.
De Hermuah Panamá, podríamos decir.
Mi Imanolarias de Hermuah Panamá.
Eh...
Nos estamos metiendo
con actores supuestamente izquierdas.
Dios mío, esto es un hito
en un podcast nuestro.
Es una serie que...
Antes nos metimos con políticos
de más o menos izquierda, que dicen ser
de izquierda. Sí, porque hay que meterse
con todo el mundo.
Pero es verdad que es una serie que su éxito,
exitazo, vamos a decir,
tiene que ver con la reivindicación,
por supuesto, y...
Es que...
Mira, me voy a poner profundo.
De la misma manera
que muchos movimientos
que han querido traer a la vida política
a quienes han estado ejerciendo el terrorismo
tienen que venderle una película
a los terroristas que han estado
asesinando gente, para que la vuelta
a la vida normal fuera de la cárcel
sea vivible
y no pensar
de una manera profunda en que han acabado
con la vida de seres humanos
sin motivo alguno
o con motivos equivocados, si es que hay
algún motivo correcto que no lo hay
para acabar con la vida de otro ser humano.
Igual que hay que
poner una cama
a ese tipo de acciones para que
vuelvan a la vida normal y no se derrumben
yo y la gente mayor que yo
la gente mayor que yo, fundamentalmente,
porque yo no viví la transición
como tal. Sí que la viví, pero no.
A mí no me dejaron votar la Constitución,
yo era muy pequeño.
Quiero decir que cuando se vota
la Constitución yo tengo 10 años,
entonces a mí me faltaban todavía 8.
Me dejaron votar por 5 días lo de la OTAN
y dije que no, imagínate lo que lo hubiera dicho
a la Constitución.
Entonces,
esa serie ha permitido
que mucha gente termine
de
aceptar
que todo ha merecido la pena.
Que no digo yo que no haya merecido la pena.
Digo que la serie ha ayudado
a que mucha gente diga, claro que sí.
Lo hicimos genial.
Sí, pero hay un montón,
o sea, más allá de eso,
ahora hay un montón de gente mucho más joven
que cree que todo ha sido así.
Porque hay que crear un relato, esto es viejo
y ya lo de crear el relato. Esto ya se ha visto
que los hechos no importan,
que lo importante es el relato en torno a los hechos.
Entonces, el relato en torno a la transición
fue
desde el principio
que buena ha sido la transición.
Dice, oiga, perdón que la transición
que la Constitución la hemos aprobado
antes de ayer. Esperé un poco
para decir que la transición es buena
y que buena es esta monarquía.
Se empezó a decir
en el minuto 15.
Se cumplen estos días
que estamos grabando tú y yo
20 años del matrimonio
de doña Leticia Ortiz
con don Felipe de Borobón
y Grecia.
20 años.
Leí un artículo bastante crítico
como no,
en el diario.es
en torno a esa boda
y en las mentiras sobre esa boda
es decir, por ejemplo, el viaje
de novios,
que hoy sabemos
que eran mentiras que formaban parte
de otras mentiras del rey padre.
Claro.
¿De cómo el rey padre tenía
sus viajes oficiales y sus viajes
extraoficiales?
¿Y cómo no iba a haber en aquella boda
un viaje oficial por Cuenca, por Euskadi,
por Aragón
y luego un viaje
del que no se informó ni se dijo nada?
¿Y la prensa
que era capaz de ir a buscar un
desnudo
del condeléquio a la otra parte
o como si le importara a alguien?
¿Sabía de todo esto y nunca lo
publicó? Ni se atrevió
ni la serie, ni la rosa,
ninguna de las dos porque a la monarquía
no se la tocaba.
Entonces, con series como
cuéntame
pues aunque es verdad que salen ciertos
tonos críticos
para darle verosimilitud
al final
con las sumas y las restas de la serie
queda una idea maravillosa.
¿Sale una cuenta positiva?
Claro, sale una cuenta positiva, mereció
la pena. Y yo creo que mereció la pena
ojo, creo que mereció la pena porque
las alternativas eran muy jodidas,
las alternativas eran volvernos ponernos a matar
o cualquier otra cosa.
Pero dale la sensación de que es una serie
que se ha hecho para que esto dure
otros 50 años y yo estaré
muerto pero me gustaría saber que
un poquito después de que yo me muera
alguien tendrá derecho a volver
a repensar
la forma de vida y huir
de esa nostalgia.
Aceptar los logros que están y que no
son ni rechazables
ni... o sea, son innegables
pero
la nostalgia es eso.
Por eso yo te traía el tema
un poco por esa parte
de dejar con la idea de cuando tengamos
un recuerdo muy positivo o muy negativo
de algo del pasado
parémonos a
pensar... Hay que cuestionarlo.
¿Qué ocurrió realmente?
¿Qué datos tenemos? ¿Y cómo podemos valorar eso?
¿Y qué pasó también
del otro lado? Porque casi siempre hay
esa dualidad.
Lo que hacía yo en mi familia, rica o pobre,
frente a lo que hacía una persona
en una familia
del otro lado.
Una familia de derechas, una familia de izquierdas.
¿Cómo estaba la situación en España
frente a cómo estaba la situación
en el resto de Europa?
Entonces, toda esa
cosa, comparemos siempre
antes de crear una imagen
idílica
de una situación que no
necesariamente es la nuestra, a veces se crea la imagen idílica
del exterior.
Intendemos ser un poco más realistas.
Es difícil.
Es muy difícil.
¿Qué vamos a decir? Que las estructuras
por ejemplo judiciales en España
no me acuerdo con quien hablaba
posiblemente en algún capítulo de viernes
de mi
podcast o alguna cosa así.
Hay una peli
o había una peli en filmin
que, yo creo que era peli que no era serie,
pero igual es una serie, no me acuerdo.
Que habla
de un juez
crítico con el nazismo
al que echan de la carrera judicial
durante el nazismo
por cuestionar cómo estaba
evolucionando la justicia
en la Alemania nazi
paréntesis, matizo
efectivamente
en contra de lo que se dice
los nazis nunca ganaron las elecciones
¿vale?
Solo sacaron un muy buen resultado
y llegaron al poder gracias al apoyo
de los liberales y de los conservadores.
Cierro paréntesis. Digo porque vienen
elecciones europeas en un par de días
y esto es bueno recordarlo.
Lo dice por si los nazis vuelven
a llegar al poder de mano de alguien.
Claro, lo digo porque
cuando decimos...
Que cabe la posibilidad.
Cuando decimos que Meloni sí es aceptable
porque es una europeista
Napoleón también era
una europeista
y... Si concretamente quería
tener todo Europa país. Correcto.
Y Hitler también era una europeista
un señor que decía por qué fronteras
todo
tercer Reich.
Bueno
recientemente
me he enterado que la ultraderecha está creciendo
tanto que ya de hecho hay dos ultraderechas
en Europa. Si hay la ultraderecha
moderada y la ultraderecha muy ultraderecha.
Los nazis y los más nazis
sea más o menos
¿vale?
Entonces este hombre intenta
recuperar su trabajo cuando ya pierden
la guerra a los nazis
y no lo consigue
y los jueces nazis
que se habían mantenido fieles
al nuevo régimen
fascista y nazi
se mantienen en la carrera judicial.
A ver, ¿quién fue la primera?
Casi está los 60, 70.
Casi fueron las primeras personas en tener
un sitio como diputados en España.
No eran los que estaban exiliados.
A esos primero
hubo que legalizarlos para que pudiese envolver a España.
Los primeros que estuvieron ahí sentados
eran los que habían estado con el régimen
y se hicieron hueco y dijeron
¡Uy, es su suerte, democracia!
Venga Palante, voy a ser presidente
de una comunidad autónoma, por ejemplo.
Y algunos senadores designados por el rey.
Claro.
Que había jurado antes de ser rey
el movimiento nacional.
Es decir, el golpe de estado
y todo lo que vino después.
No íbamos a hablar de política,
querida Carmela.
No íbamos a hablar de política.
No quiero decir con esto
que toda la judicatura que tenemos ahora mismo
sea
franquista o de un determinado sesgo.
Pero la realidad
es que el dictador tenía razón.
Y ha sido infravalorado
por la izquierda.
Era más inteligente de lo que parecía.
Y desde el punto de vista
de la trama política que urdió
para dejar el régimen
una vez que él falleciera
fue extraordinariamente inteligente.
No iba a dejar a Carrero Blanco.
Lo dejó todo atado y bien atado.
Correcto.
Y en esto estamos.
Entonces, ojo, coladas.
Todavía estamos atados.
Estamos atados.
Como decía el otro día,
el gran Wyoming en un vídeo
que le he visto,
Montesquiel no solamente hablaba
de la separación de poderes,
sino que decía que la peor de las dictaduras
era la que podían establecer
los jueces intentando
operar en política.
Si alguien le suena de algo,
pues nada.
Quiero decir, ahí tenemos
en estos días
el juez encargado
en contra de la opinión
de la UCO, de la Guardia Civil
y en contra de cualquier sentido común
encargado de llevar adelante
toda esa denuncia
de los que se ha entrado en el seudo
sindicato a manos limpias
contra la mujer del presidente del gobierno
ha decidido
convocar actos jurídicos
que
dejan entre ver
que la mujer del presidente
no es honesta
y no ha obrado con legalidad
dos días antes de las elecciones europeas.
Detalles.
Detalles y casualidades.
Entonces, ojito con la nostalgia
y nos cae encima como una losa
como la losa que tenía
el cuerpo del dictador
en el valle de Cuelga Muros, sabes.
Que está la parte buena
de que se levantó la losa y se le sacó de allí
y del homenaje, pero está la parte mala
le han quitado los 500 kilos de encima
y está circulando
libremente.
No, que yo he visto
donde está tanto el control de la OCE
y he visto donde está.
Has visto el cuerpo, pero como no eres una buena cristiana
no tomas en consideración
que es su espíritu.
Bueno, aclaración, el cuerpo no le he visto.
Visto el sitio por fuera.
El sitio en donde está su cuerpo, pero
pero has pasado hace poco por un lugar
lo has relatado hace un momento
has pasado por un lugar en donde Franco
se aparece en espíritu.
La esquina de Ferraz con marques
de Urquijo.
De Urquijo.
Bonita esquina, es una zona muy bonita
de Madrid, me gusta.
Se quita la Gran Vía
y la Princesa y todo eso.
Sí. Me gusta esa zona.
La Plaza España.
Y digo yo que ya,
ya nos vamos para el veranito.
Nos vamos,
vamos a hacer un episodio después.
No lo sé.
Sabes que seguimos grabando, ¿verdad?
Entonces no, porque dices el veranito.
Ah, bueno, el veranito vale, el veranito porque
llega el veranito junio.
Sí, a ver, es junio ya.
Bueno, pues nada.
Que nos cierran la taberna
así que tendremos que
llevarnos la conversación
a otra parte.
Encontraréis. Al siguiente capítulo.
Al siguiente capítulo.
No lo sé. Pues al siguiente capítulo.
Al siguiente capítulo hablaremos de otra cosa seguramente.
¿Te parece que el siguiente capítulo hablemos
de cosas de verano?
No sé. Vale.
Sí. Tipo
el comportamiento o rebaño
de verano.
Bueno, es igual.
Encontraréis más información sobre los temas tratados
en el universo mundo
de Internet.
En todo caso, la página web
de este podcast está en emilcar.fm
barra la taberna.
Donde, como dice
nuestra querida Carmela en Bacteriófagos
podéis encontrar otros podcasts de la red.
También
también podéis
hacernos llegar a vuestros comentarios, preguntas
y sugerencias a través de Twitter, donde nos encontraréis.
He vuelto a Twitter, por cierto.
Arroba C.G. Doval, pero poco, ¿eh?
Y arroba el ojo que ves.
Hasta el próximo capítulo con un nuevo tema
y en un nuevo puerto.