Cuenta la historia que el descubrimiento de la estructura del ADN no se produjo en un laboratorio.
Realmente Watson y Crick pasaban más horas en un pub en Cambridge, de Eagle.
Años antes Darwin se formaba en la Universidad de Cambridge, y allí saltó la fama,
para publicar los resultados de su viaje, el viaje del Beagle. ¿Qué ocurriría en aquel barco?
Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Beagle, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente hablar sobre nuestras inquietudes en la vida.
Somos Carmela García, doctora en biología y Pedro Sánchez, trabajador social,
y en este capítulo 19 del mes de abril de 2024, vamos a hablar de mujeres.
Nos quedó una silla en la mesa. ¿Te apuntas?
Hola Pedro, ¿qué tal?
Hola Carmela, no sé si vas a hablar de mujeres ¿qué hago yo aquí?
Como trabajador social, esa parte.
Ah, como trabajador social, vale.
¿Y por tener otra perspectiva? Porque también hay que tener vuestra perspectiva, digo yo.
Sí, pero ya sabes, aunque esto lo publiquemos el primer jueves de abril,
lo hacemos un poco bajo el influjo de la luna de marzo y soy de los que piensa,
no sé, a lo mejor tú como mujer estás de acuerdo con quienes me critican por esto,
que los tíos nos tenemos que poner a un lado estar ahí disponibles, pero de pronto,
hasta para el feminismo, no podemos ser los protagonistas, porque es que...
No, pero yo no voy por ahí.
No, no, no, es la opinión experta, tú buscas la opinión,
mi opinión experta, que todo el mundo sabe que yo tengo una opinión experta sobre este asunto.
Yo busco la perspectiva para ver también si los hombres, o sea tú como representante aquí ahora,
de todos los hombres, si veis las cosas igual que las vemos las mujeres,
siendo yo aquí ahora la representante que no sé yo, pero bueno.
Ya digo yo que no, vemos muchos menos con los que vosotras y menos matices
y no vemos porquería donde hay porquería.
O sea, ya solo esto debería servirte para darte cuenta que no,
no vemos las cosas como vosotras casi nunca.
Pero bueno, no vamos a empezar por el final, que esa sería una buena conclusión.
Vamos a hablar de otras cosas, hablando en serio, vamos a hablar de otras cosas, ¿no?
Tú más te ha ido aquí para hablar de otras cosas.
Sí, yo te quería preguntar y quería empezar por él,
en el momento en el que entra en tu despacho una mujer,
¿hay un trato diferente cuando entró un hombre?
Bueno, pregunta, en teoría no.
En teoría no.
Pues a lo mejor debería para empezar, pero bueno.
Hombre, haber, uno está educado profesionalmente en eso que a los jóvenes les gusta tampoco
y que me cuesta tanto explicarle a Guillermo de la discriminación positiva,
que es un concepto para el que hay muchos tíos y alguna mujer, debo decir,
que el cerebro no les llega hasta ahí, o sea que es como una zona ignota del conocimiento
en donde jamás han explorado su pensamiento.
Entonces, piensan que tratar a una mujer distinto con una discriminación positiva,
vamos a decirlo así en general, es discriminatorio para los hombres.
Esto sí lo he escuchado, porque no entienden la cosa esta de que somos diferentes,
pero que no buscamos la igualdad, buscamos la equidad, que es un poco distinto.
Estoy siendo un poco crítico, pero yo me entiendo que tengo un hijo ya de 20 años.
Sí, sí, sí, sea que te estás refiriendo, pero yo iba más por la parte de...
¿Cómo atendemos los profesionales?
Claro. O sea, tenéis en cuenta, por ejemplo, las diferentes cargas que puede tener una mujer frente a un hombre.
Claro, pero es un poco trampa, es que me hagas la pregunta a mí.
Tenéis en cuenta que al fin y al cabo yo trabajo en un servicio social de una zona de Europa
bastante avanzada en la manera en que se trabaja desde los servicios sociales con la perspectiva de género.
No digo que seamos perfectas y perfectos, pero es una cosa que tenemos
y está un poco en nuestra DNA la manera de trabajar.
Y tenéis en cuenta además que la mayor parte de las veces, y quizás con esto empiezo a responder un poco a tu pregunta,
aunque de manera indirecta, nosotros atendemos mujeres.
Es decir, que desde un punto de vista colectivo,
cuando se trata de ir a pedir ayuda,
que es muchas veces a lo que viene la gente de así de manera genérica
a un servicio social de atención primaria,
quien viene es una mujer.
Entonces ahí ya hay una diferencia.
O sea, si hace falta ayuda a una familia, ¿quién va a ser la mujer?
Te diría que habitualmente sí.
Habitualmente sí. Luego tenemos culturas y luego tenemos también personas que por procesos migratorios,
a lo mejor no tienen aquí a su mujer si es que la tienen o directamente no tienen mujer,
porque son solteros o lo que sea, ¿no?
En cuyo caso sí que aparecería el hombre.
Te diré, porque no hay nada que ocultar, que por ejemplo,
y estoy generalizando, y si alguien en alguna parte del mundo donde esto se oiga,
tiene una experiencia distinta, que lo tome exclusivamente como mi experiencia,
porque no estamos hablando aquí, no estoy presentando ningún estudio científico,
pero en mi experiencia, por ejemplo, cuando atendemos personas del norte de África,
Magre, por ejemplo, Marruecos concretamente, muy especialmente en mi trabajo,
personas de la antigua, del antiguo protectorado o lo que fuera,
aquella parte de una colonia española,
hablamos de la zona de Alucemas, más o menos, que es por donde es la mayor parte de la población,
árabe, barra, musulmana, que no es lo mismo, son cosas distintas, ya lo sé, pero tenemos de todo.
En esa zona, la mayor parte de las veces te diría que incluso aunque el hombre esté acompañado,
quien viene a solicitar ayuda es la mujer.
Hay algunas familias que no, pero suele ser la mujer.
Si hablamos de América Latina suele ser la mujer, si hablamos del País Vasco o resto de España suele ser la mujer.
Aunque ya digo, también es verdad que a veces por sagas familiares es distinto,
pero el hombre, vamos a decir que en mi experiencia busca curro,
si de lo que estamos hablando es de dinero, que no siempre estamos hablando de dinero en los servicios sociales,
y es la mujer la que sale de casa a buscar ayuda.
Claro, pero esa mujer también se tiene que encargar entonces en casa.
Sí.
Porque la idea viene detrás de un artículo que leí hace unos días sobre la carga que tienen las mujeres en la actualidad,
que es que las mujeres se pensamos en nuestra sociedad española.
Sí.
Que aunque sí se empieza a llevar un poco todo a... nos repartimos las tareas de casa,
todo lo que es la organización sigue dependiendo de las mujeres.
Los hombres os ceñís a ejecutar mientras las mujeres planifican.
Y me preguntaba si justamente, por ejemplo, es a la hora de tener que pedir una ayuda para los hijos,
gestionar cualquiera de los trámites que pueden tener que gestionar con vosotros,
si se ocupaba la mujer o al ser algo así más formal, si van más los hombres.
Me lo acabas de poner muy fácil, porque te digo, 99,99% de las veces,
que algún adulto de la familia pide ayuda y en esa solicitud de ayuda están implicados hijos menores,
la solicitante, caso de que sea una pareja heterosexual, la solicitante es una mujer, es decir, es la madre.
Incluso es la hija, incluso es la hermana.
Antes te diría incluso que el padre.
Fíjate, eh.
O sea, quiero decir, una familia en la que el padre tiene un problema, me lo invento, eh, de alcoholismo.
Evidentemente el padre no va a venir buscando inicialmente la ayuda,
es una condición que tienen a veces algunas adicciones, que el adicto no busca la ayuda,
el adicto acepta la ayuda que le imponen a veces, ya con ultimatums.
Pero viene una hija que empieza a ejercer un hipotético papel de lo que sería una esposa en el futuro.
O bien, evidentemente, su esposa.
Si es un hijo, el que tiene, oye, ha tendido una persona preocupada por un chaval de 16 años,
con una hipotética adicción al juego.
Porque por lo que sea, la mujer no se lo terminaba de creer cuando le he dado la explicación,
por lo que sea, en algunos bares, no voy a generalizarlo,
del lugar en donde trabajo, a los menores de 18 años les dejan jugar en las máquinas de apuestas deportivas.
Ah.
No.
Ajá.
Cuando le explicaba a la mujer que su oble da dinero al del bar como razón,
se ha sorprendido enormemente.
Yo no sé, a veces la gente no está en este mundo.
La persona que ha venido a pedir ayuda para ese chaval de 16 años es su madre, su padre estaba trabajando.
Claro, pero en muchos de esos casos las madres también trabajan.
Sí, sí, sí.
Esto no tiene que ver con el hecho de que la madre trabaje o no.
Ahora mismo es un dato, fíjate, que para mí es irrelevante.
No sabría decirte si la madre trabaja o no.
Lo que sí sé es que quien ha venido es la madre y podría tener trabajo,
pero si uno de los dos tiene que cesar en su actividad laboral para acudir a buscar ayuda a un servicio de atención primaria
como un servicio social de atención primaria como el nuestro, ha sido la madre.
Y no me imagino al padre haciendo lo mismo y alguien puede decir,
estás generalizando y eso no sé si, yo lo haría que sí, que estoy seguro.
Yo lo que digo es que de cada diez veces sería la madre y no el padre.
Me voy a dejar una o dos de esas diez que vendían juntos.
Que estos sí lo vemos, ¿vale?
Juntos, claro.
Sí, vendrían padre y madre muy preocupados y dirías,
bueno, aquí hay un padre y una madre actuando juntos por su hijo.
Esto también existe.
No voy a ser tampoco un exagerado.
Pero si viene alguien solo de los dos con yuges o de los dos del sistema parental,
del padre o de la madre, va a ser la madre.
Y eso es algo que tenéis en cuenta.
Hoy me toca a mí hacer las preguntas.
No está bien, yo me siento mucho más cómodo siendo tratado como si supiera de lo que hablo.
Ten en cuenta que en este papel, o sea, en este podcast el papel suele ser al revés.
Tenéis en cuenta esto a la hora de proporcionar ayuda.
El hecho de que la mujer vaya a estar cargando con mucho más la responsabilidad.
Porque siempre se ha presentado la historia de que el padre es el cabeza de familia,
el que lleva la familia, pero sabemos que esto no funciona así.
O sea, yo siempre tiro del ejemplo de cuando se habla de...
Es que las mujeres, desde la prehistoria, se han quedado solas en casa
y el hombre salía a cazar.
Y esa es la perspectiva que tienes tú como hombre.
Mientras que si le das la vuelta, las mujeres se quedaban juntas
encargándose de toda la familia mientras los hombres se van por ahí a su aire.
Y de que la comunidad funcionara.
Claro.
Entonces en nuestra sociedad se ha presentado siempre que el hombre, cabeza de familia,
provee y organiza todo en la familia, mientras la mujer está en casa.
Pero la realidad es que la mujer lleva a la casa, cuida de los hijos.
Y va a decir en el colegio,
vamos a actualizarlo al año en el que vivimos en los grupos de WhatsApp,
quienes están principalmente las madres.
Son las que saben cuándo hay cumpleaños de los niños,
que tiene que entregar el niño, que sí los deberes, que sí la excursión,
que sí las reuniones del colegio.
Esto a la hora de ayudar a las familias se tiene en cuenta.
Yo te diría que en los servicios sociales,
abundantemente, sí, pero no siempre.
Sería injusto ponernos por encima de cualquier otro sistema.
Sí creo que tenemos dentro del sistema un poco más desarrollada esa sensibilidad,
porque tenemos ahí habitualmente de una manera políticamente incorrecta,
pero muchas veces,
muy pegado el asunto de los departamentos,
o de las casas de la mujer, o de los departamentos de igualdad, o este tipo de cosas.
Entonces, es verdad que los profesionales y las profesionales de los servicios sociales
hemos tenido acceso más rápido desde hace más años
a las políticas o a las técnicas, porque no son solo políticas,
encaminadas a tener en cuenta la perspectiva de género.
Fíjate que hoy es algo que la gente quizás no lo sepa,
pero en la administración, me da igual que sea un parlamento, que sea un ayuntamiento,
en teoría hay que hacer un informe de impacto de género de cada norma que sea prueba.
Es decir, de cada decisión que luego se va a convertir en un cuerpo jurídico,
no a la hora de tomar cosas, decisiones y este tipo de historias.
Entonces, yo te diría que quizás vamos un poco por delante.
No creo que sea una cuestión perfecta,
pero sí que creo que a la hora de atender,
está en nuestro ADN el entender que detrás hay una mujer cuidadora.
Mira, te lo voy a poner de otra manera.
Cuando una mujer empieza a tomar medicamentos para la ansiedad,
porque está que no le puede con la vida o para la depresión,
normalmente acude a nosotros, no a pedirnos la medicación,
nosotros no hacemos esas cosas, pero acude a nosotros a compartir lo que le está pasando,
a buscar un espejo donde reflejar una parte de su vida,
que le devuelvas algo, no hacemos terapia tampoco,
porque tampoco es nuestro trabajo, pero escuchamos mucho y devolvemos bastante.
Esa mujer va a venir sola.
Y además una de las cosas que nos va a expresar es que en casa no siente el apoyo de nadie más.
Sigo generalizando desde un punto de vista muy concreto de un trabajo muy concreto.
Esto yo no digo que la sociedad sea al 100% así.
Estoy ofreciendo una visión, tú me estás preguntando,
yo te estoy ofreciendo una visión que tengo con unas gafas muy concretas,
desde un trabajo muy concreto.
Si el hombre es el que sufre esto, que algunos hombres se atreven y les honra a venir y decirte que esto les pasa,
apenas te diría un mes en mi despacho alguien tuvo una crisis de pánico,
por suerte como yo tengo experiencia con algo parecido a eso,
me siento orgulloso de decir que le ayudé a que el momento pasara rápido y a que las cosas fueran bien.
Esto no es lo habitual, los hombres no vienen a mostrarnos nunca debilidad,
esto tiene que ver con el hecho de que los hombres no vengan a pedir ayuda,
ni aunque sea para toda la familia.
Y la segunda cita que se ha producido hoy cuando estamos grabando,
ha venido acompañado su esposa, por si acaso,
porque viene a contar cosas que le remueven y tal, y entonces ha dicho,
vengo acompañado de mi mujer.
Tengo claro que si hubiera sido al revés,
la mayor parte de las veces la mujer hubiera seguido viniendo sola.
Yo te diría que en muchos casos,
de esos que dices tú, la mujer seguiría viniendo sola,
es que la mujer ni siquiera lo habría compartido en casa.
Posiblemente, posiblemente.
Porque has dicho, y ahora puedo meter aquí un poco de baza,
has dicho esa parte de cuando ya han empezado a tomar medicación.
Sí.
Y ahí sí puedo aportar un poquito,
y es que normalmente cuando tú vas a tu médico de familia,
atención primaria, con problemas de ansiedad,
estrés asociados, cualquier cosa que pueda indicar esa línea,
a las mujeres se les da una medicación mucho más rápido que a los hombres.
Ante una igualdad de síntomas, ante la misma descripción,
una mujer sale con una receta de un ansiolítico muchísimo más rápido que un hombre.
A un hombre se le dice que bueno, que vaya, que vamos a esperar, que se calme,
se le da largas con mucha más facilidad,
se le aconseja antes ver a un psicólogo sin que se le llegue a dar ningún tipo de medicación,
mientras que a una mujer muy rápidamente se le da medicación,
la mayor parte de los ansiolíticos los consume mujeres.
Sí, eso es probable.
O sea, hay más ansiedad de mujeres, pero también ante unos mismos síntomas,
se receta con más facilidad a las mujeres que a los hombres.
Claro, pero fíjate, dices, hay más ansiedad en las mujeres.
Cuando hablamos de una enfermedad que es claramente reactiva,
que más que obedecer a una patología endógena de la persona,
es casi una patología reactiva a tu forma de vida,
a tu exposición a niveles de estrés, a tu exposición a niveles de cortisol,
a tu nivel de responsabilidad en circunstancias o en cuestiones de la vida
que no son fácilmente resolubles, como yo que sé,
por seguir un poco con mi experiencia profesional,
en situaciones económicas complicadas,
en situaciones de cuidados de personas dependientes muy prolongadas en el tiempo,
que lo empezamos a ver que por una parte es bonito ver
que cada vez hay más gente que llega a ser nonagenaria,
pero no nos engañemos, esas personas no llegan autónomamente a ser nonagenarias.
En tu paísito pequeño, sí, porque se quedan allí en la aldea,
es que también hoy me tocó atender una señora nonagenaria a Gallega.
Entonces, mira, vinieron la hija y el hierno,
lo que demuestra que evidentemente la sociedad va evolucionando
y que una pareja de personas ya jubiladas
que cuidan de una persona aún más mayor que ellos,
que están cerca ya prácticamente en la setentena
y están cuidando de una persona de 93 años,
cada vez hay más, un reparto en un cuidado,
en un cuidado que ya es evidente que es un cuidado,
porque es mucho más evidente que cuidar de una mujer de 93 años
que ha perdido la autonomía para muchas cosas de la vida,
es un cuidado de lo que muchas veces parece una actividad cotidiana,
y es que los hijos nacen y crezcan, es como si crecieran solos,
como si les echáramos unas gotitas de planta bit,
los que tengan cierta edad se acordarán del producto y del anuncio,
aquello lo anunciaba el padre Mundina, que era un cura que salía un sacerdote
que salía hablando de plantas en la tele.
No tengo ni idea de qué me estás hablando.
Claro, es que se requiere cierta edad, pero hay una parte de la audiencia
que ahora mismo se le acaba de despertar un recuerdo enorme.
El padre Mundina y el planta bit enano planta bit,
que era un lema muy inclusivo en aquella época,
planta bit enano planta bit, como diciendo,
si te echan de esto no te quedas canijo.
Entonces, lo que te decía,
la mayor parte de las veces cuidan las mujeres,
esto está claro, pero fíjate que ya empezamos a ver también
acompañando a los hombres, pero siempre un poco como escuderos.
Claro, porque al final a unos padres,
claro, es lo que te decía antes,
a unos padres siempre los cuida la hija, si hay hija.
Sí, correcto.
Cuando hay una igualdad, bueno, es que te lo diré de una manera,
además me voy a quedar de guay,
pero en realidad no, porque yo tengo mi parte de responsabilidad en esto.
Todo el mundo sabe porque me lo escuchan,
por lo menos los que me escuchan en mi podcast todos saben
que yo vivo como a 200 metros de mis padres,
de mi padre y de mi madre.
Y está muy bien que hablemos esto, porque justo esta semana
mi madre, luego también vendrá mi padre con ello,
pero mi madre ha recibido el botoncito de la teleasistencia del gobierno vasco.
Es decir, que ya por su propia iniciativa
ha decidido que se siente más cómoda llevando el botoncito.
Mi hermana vive como a la misma distancia,
pero un poco, o sea, yo vivo hacia el oeste,
mi hermana vive hacia el este,
y la nuestra casa de niños, que es donde siguen viviendo mis padres.
¿A quién crees que reclama mi madre
con el matiz y no siempre,
de que haya que desplazarse en coche?
Porque mi hermana no ha conducido,
no le gusta mucho conducir, aunque tiene carna de conducir,
entonces sí hay que desplazarse,
pero aún así es posible que mi madre
llame antes a mi hermana pidiendo ayuda.
Y sea mi cuñao,
mi cuñao el que saque el coche y les lleve a no sé dónde.
Claro, pero esto es muy extendido,
o sea, hay excepciones,
y por ejemplo, o sea, tu propio ejemplo,
o sea, yo soy consciente de que tú estás muy, muy pendiente de tus padres,
pero no es lo estándar.
Sí que va cambiando, pero sí que va viendo.
Estaré pendiente, pero mi hermana más.
Mi hermana no deja de pasar un solo día sin llamar a mi madre,
igual dos veces,
y yo a lo mejor en tres días no hablo con ellos.
Mi madre sabe que me puede llamar siempre que quiera,
que yo voy a estar disponible siempre, por supuesto,
y además cuando celebramos sus 50 años de casaos,
se lo dijimos abiertamente en una cosa que quiso hacer mi madre,
en la iglesia y tal y cual, me dieron un micrófono.
Vino el cura y dijo, bueno, yo tenía un sermón,
pero como Pedro María, dijo como Pedro María,
ha dicho ya unas cuantas cosas, ya no tenemos mucho más tiempo.
Evidentemente que yo intento cuidarles,
pero yo también me muestro de una manera en que a mi madre
le resulta más cómodo llamar a mi hermana.
O sea, ese análisis lo he hecho, no quiero venir aquí de guays.
Decir, ah, es que es mi madre la que se equivoca.
No, no, no, mi madre le señales y cuenta primero con mi hermana.
Así de claro.
Vale.
Pero, pero, hay un pero en todo esto.
Ahí yo no tengo experiencia, porque como somos dos mujeres ahí...
Claro, pero mira, si luego hay guerra, es decir,
si hay que estar en un hospital con mi padre,
que no sabemos si sale adelante o no,
y hay que meterse ahí dentro o cosa por el estilo,
entonces mi madre prefiere que tome yo la rienda.
Espero eso tiene más que ver con el género, diría yo,
que con que soy el hermano mayor.
Claro, no, porque ahí es tomar decisiones.
Ahí es la idea esta del hombre de la casa.
El primer ictus, yo se lo oculté a mi madre durante 48 horas,
con una capacidad absolutamente florentina
de mentirle diplomáticamente en todo.
Mi madre llegó a entrar a ver a su marido.
Sí, es algo así, pero bueno...
Pues mi madre llegó a entrar a ver a su marido,
y yo previamente le había mentido como un perro,
diciéndole, le han dado unos sedantes,
ahí te va a entender bien,
lo vas a notar que está como adormecido.
Mi padre no estaba adormecido, mi padre estaba en coma inducido.
Nos dijeron, son 48 horas, en 48 horas sabemos si sí o si no.
Y cuando ya fue sí, ya le dijimos a mi madre
que aquello no era ni una subida de tensión,
sí lo era, era una subida de tensión,
yo no le mentí del todo.
Pero mi madre se enteró dos días después
que lo que mi padre tenía era un ictus.
Cuando ya le pudimos decir, pero no se va a morir de esto.
Esa mentira la sostuve yo,
yo fui el José María Aznar de aquel ictus de mi padre.
Nos está marcando el mes de marzo, eh.
Nos está marcando mucho el mes de marzo.
Nos ha dejado ahí tocados, por lo que veo.
Vale, mira, me estás hablando justo de un caso médico.
Entonces te saco el otro tema.
¿Tú eres consciente de hasta qué punto
la sintomatología de las enfermedades
es diferente de mujeres y hombres
y cómo nadie le da ninguna importancia a esa diferencia?
Lo poco que yo sé de esto te diré
que a pesar de mi profesión lo he aprendido de ti,
de haber hecho juntos cuarentena
y de haber empezado a hacer este podcast juntos
y de escucharte también a veces en bacteriófagos
que alguna vez yo creo que también se ha mencionado
o de leerte en la comunidad de bacteriófagos
o en bala extra o en odesea.
No porque yo no lo supiera,
sino porque yo creo que los hombres pasamos de puntilla
sobre esta situación,
aunque seamos profesionales que tienen que ver
con el cuidado y con la atención, ¿eh?
Eh...
A mí me ha resultado evidente,
insisto, escuchándote lo a ti.
Y no es un piropoés, una realidad.
Es como yo me he instruido fundamentalmente en esto.
En teoría, yo debería de saberlo,
también por mi profesión.
Pero digamos que estaba ahí como un poco latente,
pero no era una cosa que ocupara claramente
una forma de pensar en mí.
Entonces, o sea, por ejemplo,
si tú ahora una mujer con la que estuvieses pasando el rato,
te empieza a decir que se está como que agobiando mucho,
que le cuesta respirar y que le duele el abdomen,
¿qué pensarías que tiene?
Depende de cómo estuvieramos pasando el rato.
Estáis sentados tomando un paso de agua.
Vale.
Eh...
Yo la mayor parte de las veces,
la mayor parte de las veces,
intentaría comprobar si es algo que tiene que ver
con su estado de ánimo.
Antes de pensar que está sufriendo
algún tipo de crisis coronaria, por decir algo.
Claro, pero en cambio, si te digo que en lugar del abdomen
le duele el brazo izquierdo,
pensarías mucho más rápido que su infarto, ¿verdad?
Ahí lo que harías es ponerle mi Apple Watch
y hacerle un electrocardiograma.
Vale.
Pues ahí tienes una de las diferencias a las mujeres
cuando nos está dando un infarto,
que duele el brazo como a los hombres.
Duele más el abdomen.
Fíjate.
Más hacia el abdomen.
En cambio, cualquier sitio en el que veas síntomas de un infarto
te va a decir que el dolor es en el brazo izquierdo.
Con lo que la mayor parte de las veces
podríamos estar ante una fibrilación de no sé qué tipo
y no utilizaríamos ninguna de esas herramientas
porque nadie se lo estaría planteando
porque nadie considera que eso puede ser un inicio de un infarto.
Te voy a hacer llevar una pregunta comprometida a ti
por lo que nos puede dejar de amistades en el mundo de la medicina.
¿Esto le pasaría también a un profesional de la medicina?
¿O un profesional de la medicina tendría una visión más holística
y diría, ojo, que estos son síntomas,
que sabemos que a veces en las mujeres, bla, bla, bla?
En sí y puedo referirme a casos conocidos,
es probable que una mujer que llegue con esos síntomas
a una sala de urgencias se esté muchísimo más rato esperando
sin que nadie ni siquiera valore la posibilidad
de que esté al borde del infarto.
Ya.
Porque tampoco.
Pero es que además como las mujeres tendemos a
infravalorar los síntomas, solemos ir mucho más tarde al médico
porque tenemos una percepción del dolor diferente.
Ojo, no necesariamente un brail de dolor más alto.
Sentimos con facilidad el dolor,
lo que pasa es que las diferencias de dolor
las tenemos un poquito alteradas
y también dependen mucho de cada mujer.
Entonces, claro, muchas veces eso puede pasar
desapercibido durante bastante rato.
Sí, además.
En muchos casos, o sea, he dado un ejemplo que es de los más obvios,
pero muchas enfermedades no se tienen en cuenta
las diferencias directamente porque no se han estudiado
las diferencias en ningún momento.
Es decir, que entre lo que puede colaborar la mujer
por su propia percepción, autopercepción de su cuerpo
y de lo que puede llegar a soportar.
Y lo que puede retrasarse a algún profesional de la medicina
respecto a un hombre,
hacerle a esa persona un electrocardiograma,
estamos atendiendo mucho más tarde un infarto de mi acardio
en el caso de una mujer que de un hombre.
Bueno, pero es que durante un montón de tiempo
se creía que las mujeres casi no tenían infartos.
Porque eran mucho más comunes entre los hombres.
Y deben serlos, ¿no? A determinadas edades, por lo menos.
Digamos que, claro, ahí estamos hablando ya
de las condiciones y de los factores que pueden estar alterando eso.
Depende de muchas cosas, más allá de ser hombre o mujer.
Hay muchos otros factores a tener en cuenta
para que haya un riesgo, o sea, entre los factores de riesgo
el sexo es solo uno de ellos.
¿Te consta de alguna manera que en estos momentos,
por ejemplo, en una facultad de medicina
se esté introduciendo esa perspectiva de género en la formación,
se les está diciendo a médicos y médicas,
esto va así, pero en una mujer puede ir de esta otra manera?
Sí, pero ese matiz que has hecho tú en alguna facultad,
no necesariamente en todas.
Y a ver, yo quiero pensar que cada vez se tiene más en cuenta
y sí es cierto que cuando hablas de algunas enfermedades
en seguida te dicen, es mucho más frecuente mujeres.
No sé, la osteoporosis es mucho más frecuente en mujeres.
Pero no por ser mujer, si tienes osteoporosis,
ya es algo que tienes y ya está, no.
Se pueden hacer más cosas.
Claro.
O la artritis, o la estrosis.
Bueno, o un clásico, o los dolores relacionados con la menstruación.
Eso no se hace nada. Cosas de mujeres.
Y entonces, pues, tomese usted algo
que evidentemente no te toque a alguien
que sea capaz de mandarte una aspirina,
que esas cosas a veces pasan.
O, y a mí me recomendaron aspirinas en su momento.
Ah, pues fíjate.
Aquí tienes un ejemplo de la recomendación de aspirinas.
Eso es un tema especialmente difícil,
porque por una parte hemos crecido,
ahora ya no se crece así, quiero pensar,
pero hemos crecido la mayoría con la idea de que es normal
y te duele y te aguantas.
Y te duele y te aguantas.
Y ahora aquí la referencia a viejuna,
te tomas una saldeba y ya está.
Joder, tan viejuna, la saldeba.
La saldeba era un ibuprofen, ¿no?
No tengo ni idea de que llevaba la saldeba.
Era más un paráfetamol.
Mira, vamos a comprobar.
Es que yo recuerdo, la madre de mi hijo la tomaba.
No he tomado esto en la vida.
Yo creo que era un producto un poco de esto,
de la economía rosa, ¿sabes?
Paráfetamol, cafeína, sí, paráfetamol, básicamente.
Pero más caro.
Paráfetamol.
Es sí.
No es ni siquiera lo mejor,
es muchísimo mejor un ibuprofeno, efectivamente.
Sí, porque no me quiero poner experto,
pero yo ahí algo leí alguna vez,
yo era muy curioso con estas cosas
y eso tiene que ver con algo de las prostalandinas.
¿Tú sabes qué es eso?
Sí, pero no vamos a entrar ahora.
No, no vamos a entrar.
Pero viene bien desinflamar, por lo que sea.
Sí.
Más que quitar el dolor, desinflamar.
Bueno.
De todas formas, el ibuprofen no sigue sin ser necesariamente lo mejor
y hoy en día hay cosas mucho mejores para esto.
Pero es que realmente si tienes tanto dolor,
es probable que tengas un problema de fondo.
Puede haber una endometriosis, puede haber otras cosas
y sobre esto en muchos casos se puede actuar.
Y puede haber también un médico que te diga,
no te preocupes mujer,
en cuanto tengas tu primer hijo ya no te dolerá tanto.
Con el segundo apenas te dolerá
y ya si te atreves a tener tres,
desaparecerán los dolores de regla,
que es una manera un poquito cara
de curarte los dolores de la regla.
La mayor parte de las mujeres mantienen
que después de tener el primer hijo
los dolores de regla vuelven.
Eso sí, has estado nueve meses sin ellos.
Pero no sé yo si el parto compensa.
Ya.
Bueno, lo uno por lo otro, claro.
Hombre, es muy concentradito.
Sí, hay hormonas que hacen que luego te olvides
de lo que te ha dolido.
Claro.
Pero bueno.
Que prefieres ir emborrachándote toda la noche a base de cerveza,
de estrella galicia de cerveza del país,
o tomarte solo dos chupitos de tequila.
Pues igual la cogorza que te pillas es la misma.
No quiero decir que a lo mejor el dolor del parto
que no me lo puedo ni imaginar,
ni vamos ni quiero pensarlo,
compensa por unos cuantos años
de dolores de regla.
Ehm...
Claro, hay...
Lo que si nos encontramos, fíjate,
en los servicios sociales,
volviendo un poco a mi papel profesional,
si nos encontramos a veces
una vivencia muy distinta,
un poco lo que tú decías antes,
una vivencia muy distinta,
tanto en hombres como...
Mira, por ejemplo, te voy a poner un ejemplo.
Antes hablábamos, ¿no?
¿De cómo a las mujeres se las médica más rápido?
Con fármacos psicoactivos,
por llamarlo de alguna manera.
Me gustaría saber
cuantos alcoholismos o pseudo-alcolismos
de hombre, que también los hay en mujeres,
y tienen también su sesgo.
Si quieres, luego lo hablamos.
¿Cuántos están encerrando enfermedades
como una depresión
que no se le ha puesto medicación?
Mucho, seguro.
Y que posiblemente...
Es una pregunta retórica que te he hecho,
porque después de 30 años he visto muchos, te lo aseguro.
Yo he visto unos cuantos también, así que...
Me distingue fácil, ¿vale?
Es el típico hombre que, además, su mujer,
con todo su cariño, dice...
Si luego él viene
y se queda ahí metido en la cama...
A mí no me molesta, ¿sabes?
No es el típico alcoholismo que viene.
Él grita a la mujer, le levanta la mano.
No, no, no.
Viene, se mete en la cama, se duerme...
Y lo ves, si te das cuenta
que hay una depresión que se la está tratando
con vino.
¿El alcohol para olvidar?
Sí.
Es algo que, además, se ha establecido mucho
en nuestra cultura.
Y entonces es la mujer...
Y entonces es la mujer la que se deprime
con lo que tiene en casa y a ella sí le dan
el antidepresivo y el asioelítico.
El diacepán para dormir.
Esto sí lo vemos.
Lo vemos mucho.
Es eso, es la diferencia
en cómo se afrontan los problemas también.
O sea, no solo a la hora de llegar a la consulta,
sino también antes de llegar a la consulta.
Por ese caso que me estás diciendo tú,
por ejemplo, el hombre
tiene más facilidad para ahogar
esas penas en alcohol.
La mujer...
No, en muchos casos,
es que no tiene la oportunidad de ahogar
las penas en alcohol.
Porque en el momento en el que el hombre lo está haciendo
ella está colocría, recogiendo en la casa,
etcétera, etcétera.
Entonces,
ella sí acaba en la consulta del médico
y sí acaba con su asioelítico.
Mira,
una vez hablando con una persona
que tuvo en la misma etapa que yo
una responsabilidad política
infinitamente más
importante que la mía,
muy, muy, muy, muy cercana
a la presidencia del gobierno vasco,
ahí lo voy a dejar porque tampoco se trata
de identificar a nadie.
Hablando de la ansiedad
y de cómo en aquella época
de la política,
que él volvió también a su
a su mundo profesional,
eh...
la ansiedad nos carcomía a todos
porque además fue una etapa muy difícil
que luego salió muy bien todo
en muchos aspectos, pero muy difícil.
Y
me venía a decir
que a él también le habían mandado pastillas.
Me lo dijo así.
Pero que descubrió que lo que le iba bien
eran, antes de comer,
dos vinos.
Ajá.
No es un señor alcohólico
ni mucho menos, ni tiene ningún problema
con el alcohol.
Bueno, si te tomas dos vinos al día,
yo considero que sí tienes un problema
con el alcohol, pero bueno...
Que el problema te puede causar un problema
medio largo plazo, no tengo ninguna duda.
Lo que quiero decir es que no es el prototipo
de lo que entendríamos por una persona
alcohólica, ¿vale? Él va tranquilamente,
se toma un vinito bueno,
se para en otro bar y se toma otro vinito
y ya va a casa a comer y a la tarde
vuelve a su despacho, de lo que sea,
que no voy a decir,
a seguir trabajando y atendiendo clientes.
Me llamo mucho la atención porque no sería
nunca la respuesta que una mujer te daría.
Nunca jamás.
Una mujer te diría pues que está
tomando medicación, evidentemente.
Yo sigo pensando que eso sí es un problema
grave con el alcohol en el momento
en el que tienes la necesidad
de hacerlo a diario.
Puede ser.
Sí, puede ser.
O sea, yo ahí sí lo vería.
Como estoy acostumbrado a ver lo que veo,
pues a mí dos vinos.
Casi.
¿Sabes lo que hago? Yo soy muy puñetero con esto.
Cuando creo que...
Espero que no me escuche nadie aquí
en atiendo y se aprendo mis trucos.
Pero cuando... Yo creo que puedo estar
delante de un alcoholismo.
Soy muy animal
con estas cosas. Ya es que soy un perro viejo.
Entonces, yo no pregunto.
¿Bebes?
Yo lo que pregunto es ¿Cuánto bebes?
Claro.
Y a partir de ahí, según la respuesta
que obtengo,
ya empezamos a acercarnos
realmente al problema.
Hay mucho alcoholismo.
Sí, te iba a decir
como salida así para el tema.
Yo que veo muchos
análisis poblacionales
cada día
tenemos un problema muy grave
con el alcohol en nuestra...
En España.
Porque la cantidad de gente
que te dice abiertamente
que bebe
seis veces por semana
y no sabes cuánto
pero entre cuatro y seis veces
por semana. Entre cuatro y seis copas por semana.
O sea, copa, entiéndase
un vino, una cerveza o un lo que sea.
Sí.
Es muy alto
mientras que prácticamente nadie te dice
que nada
o que rara vez
o que una o dos
lo más frecuentes
entre dos y cuatro y entre cuatro y seis.
Sí, sí, sí, yo lo tengo claro.
Yo cuando voy al médico
y bueno, mi médico ya me conoce son muchos años, ¿no?
Y hemos trabajado también lo he contado alguna vez, trabajamos juntos.
Él sabe que yo no le miento
pero me imagino a cualquier otro médico
que a una persona de mi edad
varón, en Euskadi
le pregunte
si bebe y diga
¿si igual una cerveza a la semana?
Si tomo una cerveza
nunca tomo una segunda cerveza
¿por qué no me sienta bien?
No sé si me creerían.
Fíjate lo que te digo.
Hombre, ven en el historial que no hay ningún sitio
poner, esa cosa que ponen los médicos
que pone, si alguna vez has dado
un informe y pone OH
más
mal.
Mal, sí, mal.
Está diciendo el médico
sin que vosotros lo veáis fácilmente
que le dais al pimple.
Si pone eso en un informe vuestro
buscaza ayuda.
Si, eso es
porque además normalmente
ahí ya estamos hablando de un consumo
muy elevado.
Si, para que un médico ponga OH más.
No te lo ponen por un dos cervezas a la semana
No, no, te pueden poner bebedor ocasional
Poneo bebedor ocasional
Eso si puede ponerlo.
Pero esto que acabo de decir yo es clave
Y a veces están los informes
y a veces la gente pasea los informes
y te los enseña
con total naturalidad
que no deberían.
Bueno, a veces no, porque
a veces vienen igual pidiendo
un reconocimiento de discapacidad
que en nuestro caso no lo concede de la comunidad autónoma
sino que lo investiga una
lo investiga una diputación
la que te corresponda, en mi caso la de David Kaya
Entonces hay momentos en los que
tú tienes que pedir un informe médico
Si, pero para esos deberían
dar algo específico
Si, hay un informe tipo
Hay un informe tipo
que en nosotros se lo facilitamos
a las personas para llevarse
lo a su médico a su médica
pero que también a Sakirecha lo tiene cargado
en su aplicativo y cada vez más
rechazan nuestro documento
y directamente le dan al botoncito
y entonces el aplicativo
de Sakirecha, del servicio vasco de salud
saca
esa información
pues eso por escrito
Pero llama mucho la atención
como a veces uno no sabe
interpretar
algunas de las cosas que pone
el informe médico que hace referencia a su propia salud
Pero mira, ves, ahí tienes una diferencia
a una mujer
y le preguntan
por el consumo de alcohol
y dice que no bebe
o que rara vez bebe
y no llama la atención
y sin embargo te diré
y esto si tiene que ver con mi profesión
el impacto
que tiene el alcoholismo
de una madre
barra esposa
pareja, llámale como quieras, me da igual si están casados
o no
en el funcionamiento de una familia
o sea, el impacto
que tiene el alcoholismo del padre
es fuerte
no lo voy a
no lo voy a trivializar
es muy importante
sobre todo si da lugar
a conductas violentas o lo que sea
o a un problema
por ejemplo
de trabajo, porque al final el hombre no es capaz
de mantener el empleo y este tipo de cosas
El alcoholismo de una madre
sobre todo si hay niños pequeños
es definitivamente demoledor
demoledores que muchas veces
si pasa con el padre
puede que no requiera la salida
de los menores del domicilio
si pasa con la madre más a menudo
nos encontramos a unas criaturas
que salen del domicilio a una institución pública
porque no es posible la vida familiar
no es compatible
con el alcoholismo de la madre
y si lo es
o se hace gracias a la protección
de la madre
compatible
el alcoholismo del padre
claro porque la madre es la que se ocupa
los niños
y al final sigue siendo
lo más estándar
si, si
y es duro de ver
porque a veces
cuando te toca además
tomar determinadas decisiones
lo cierto es que
tú pasas una herramienta de valoración de riesgo
que ahora sé que también se utiliza
por cierto en Galicia
porque tuvimos un caso de una criatura
que iba a ser intervenida
por la diputación foral de Vizcaya
y se produjo
una fuga
que llamamos
es decir una menor con la madre
en fuga después de una intervención
y lo siguiente que recibo es una llamada
de la junta de Galicia
vale entonces
ese tipo de
estamos hablando de una madre
con una crianza en solitario
que es una frase que se podría casi pronunciar
en portugués también
y ya sabes que en Gallego decís
crianza a los niños
está aceptado creo
pero no sería lo más habitual
nena o nena o lo que sea
pues no sé porque te estaba contando lo de Galicia
pero bueno así por lo de la herramienta
de valoración
pasaríamos la herramienta de valoración que se llama
Valora con V
para valorar el riesgo
de desprotección
y seguramente
nos daría un peor dato
un alcoholismo de la madre con alcoholismo del padre
y en teoría la
en teoría la herramienta es aséptica
es decir que hay que meter el
datos asépticos
y obtienes un resultado
pero casi seguro que es más viable
el sostenimiento de unos menores en un domicilio
con un alcoholismo del padre
que con un alcoholismo de la madre
depende un poco de las características también
pero
por ahí también hay una diferencia
y qué crees
que o sea
me dice si lo tenemos en cuenta y todo esto
pero qué deberíamos cambiar
porque yo siempre que pienso de esto
o sea desde la perspectiva médica
en lo que mi trabajo
afecta
yo siempre intento destacar esto mucho
las diferencias que se ven
y no siempre
no siempre
se acepta este comentario
pero claro en la sociedad en general
siempre decimos
hay que educar a los niños en la igualdad
pero al final parece que esto
se traslada en niño coge la escoba
y para retame en la casa
que no lo haga solo tu hermana
no claro eso es lo menos importante
ahora ya sabemos que lo más importante
es
pensar la organización doméstica en su conjunto
más que ejecutar
evidentemente
es más difícil para un hombre
hoy permanecer quieto
después de una comida familiar
cuando es la madre o la esposa
o la hermana o la hija la que está recogiendo
y estas cosas pasan
en casa de mi madre o sea que no te creas
que estoy echando yo
estoy poniendo el ventilador para culpar a nadie
de nada que yo no sea culpable
es más fácil
ver eso
y en un momento dado moverte y reaccionar
pero tu has llegado
y alguien ha diseñado esa cena y no has sido tu
esto lo hablábamos antes de navidad
puede ser
creo que en tu grupo
justamente por eso
por la parte de la organización de la cena
o sea todo el mundo ayuda en la cena de navidad
no?
la mayor parte de gente ayuda
más o menos en su casa
pero es eso todo el mundo ayuda
quien organiza la cena
casi siempre todo eso está en torno de una mujer
la madre la abuela
pero claro
o sea el razonamiento
era es que ella quiere
es que no nos deja
si si y ese es el razonamiento
que yo te diría con mi madre
también te lo haría
lo que pasa es que qué pasa si tú tomas la iniciativa
claro
a eso iba
quizá en lugar de educar a los niños
que también también tenemos que actuar
porque claro el final te acabas acostumbrando
por mucho que te estén diciendo
tú tienes que hacer tu parte
si tu madre no te deja hacer tu parte
si si 100%
quiero decir cuando yo salí de mi casa
año 90
y
92 probablemente
yo me fui
a lo que hoy es el pueblo de al lado
se han independizado ya definitivamente
los de usansol los de los hospitales
es raro que te escriben a veces
que unas veces pone galdaca
otras pone usansol otras galdaca o usansol
y otras veces ya no saben qué poner
bueno pues se han independizado
fue en lo que entonces era un barrio
de unos 5000 habitantes no llega
5300 500 más o menos
y sabes lo que me dijo mi madre
el primer día según me iba
yo le voy a añadir patetismo
seguramente con lágrimas en sus ojos
hijo pero traeme la ropa
para que yo te la planche
ahí tienes dos opciones
ir con la ropa planchada
que es lo más cómodo
y quedas guay
socialmente
o decirle a tu madre
no
mi ropa no va a volver a esta casa
para que tú la planches
yo creo que aquello fue para mi madre
un puñal clavado en medio del corazón
entonces tenemos que actuar
muchas veces
he de decir que o sea
vamos a quitar un poco aquí la patina
del machismo
y vamos a ir al hecho de ser madre
mi madre hace lo mismo conmigo
a día de hoy
o sea yo cuando estoy en su casa
lo primero que dicen
cuando llego es dame la ropa
que quieres que planche
esto va muchos años
fuera de esa casa
pero en cuanto voy a pasar
dos noches allí
ese comentario es recurrente
no necesito, qué ropa quieres
plancharme, los vaqueros en serio
no hace falta
que me planche ropa
y en cualquier caso
si tengo ropa
que requiera ser planchada
sé donde está la plancha y puedo hacerlo yo
dicho sea de paso
y aquí se me van a echar muchas mujeres encima
pero hablo como hombre
que no suelo planchar
antes planchaban más que ahora
pero cuando plancho me relajo
el problema es que
las mujeres
como yo ando a días
como?
ah no lo sabía
a mi vicepresidenta le pasa eso también
si, parece así
es que somos las más gemelas
solo que ella no lo sabe todavía
no, lo que te iba a decir es
y los hombres cocinamos
y lo hacemos con gusto
hablábamos de la navidad
no es extraño pensar en hombres
aquí en Euskadi
y estoy seguro que en Galicia tampoco
pero en Euskadi desde luego
no es extraño pensar en hombres
cocinando en ocasiones especiales
claro, pero es diferente
pero no alimentar a la familia
todos los días
como hija de cocinera que soy
los hombres tradicionalmente
ya estamos generalizando
insistimos en esta parte
son los grandes cocineros
los cocineros del restaurante de Estrella Michelin
los cocineros pro
las mujeres son las que hacen de comer en casa
mira, vamos a aprovechar
ya que lo has dicho tú, no lo he dicho yo
vamos a aprovechar
a ver si lo encuentro
hay un podcast
que antes se llamaba Geopolitica Pop
que hacían los chicos del orden mundial
y que ahora lo están haciendo para la radio pública
con el nombre de Geópolis
y entonces hablan de la
Geopolitica del fútbol
la Geopolitica
digamos los poderes blandos
que se dice en el tema de la geopolitica
esos poderes
bueno como están utilizando ahora
por ejemplo los estados del petróleo
esa manera de lavarse la cara
a través del fútbol
a través de lo que sea
y hay un episodio
todos son interesantes
porque los chicos del orden mundial
y chicas que también las hay
hacen un trabajo excelente
pero hay un episodio especialmente
relacionado con lo que acabas de mencionar
que se llama la Geopolitica de Michelin
y no, no se están refiriendo
los neumáticos, se refieren a la guía Michelin
y hablan justamente de esto
de cómo las mujeres
cocinan para alimentar al resto
y los hombres cocinan para el éxito
es que es tal cual
es así
entonces deja de ser un acto
que tiene que ver con la vida
para ser un acto que tiene que ver
con el éxito
que si es cierto que también
hay cambios y cada vez
todo el mundo termina hablando
de karma ruta de ella y todo esto
pero si, osea, no es igualitario
no
ni de lejos
pero al menos si se reconoce
unas mujeres
pero si tu preguntas
por restaurantes
de mucho caché
en España
todo el mundo te va a empezar a nombrar cocineros
correcto
también, la tele en España
ha ayudado mucho a esto
las mujeres enseñaban los truquillos
de cocina pero
quienes enseñaban a cocinar
en la tele
si, bueno, el programa más longevo
y de mayor éxito de cocina
en España, mi querido paisano
Carlos Arguiñano
siendo que lo hace el hombre con mucha modestia
que es un tío muy campechanote como el rey
en mérito
si, más o menos en la línea
en esa línea, si
yo creo que este es poco más que 8-on-DT
y no es rey
que eso también le da otra
le da otra singularidad
le da otra
como decir
que es más aceptable al fin y al cabo
pues es un señor
de edad
de mucha edad porque Arguiñano tiene ya mucha edad
es un poco señor
si, es un poco señor
pero
un señor que sea en airbag
sea en cualquier otra cosa de estas que le ha hecho
que ha formado parte de la cultura pop
porque Arguiñano es un personaje
que no lo hacía de la cultura popular sin ninguna duda
yo creo que la ha sabido reírse también
de sí mismo en eso
pero bueno, está bien, no voy a hacer una defensa
de Carlos Arguiñano
lo que estamos diciendo es que
a las mujeres
se os lleva a las tareas cotidianas
o si os mantienen las tareas cotidianas
os mantenéis que a veces
no es una pistola lo que os apunta
en parte es justo lo que
lo que decía con
la parte de eso por ejemplo
de la comida o de cuando
eso cuando nuestras madres
insiste en lo de te plancho la ropa
te llevas esto te hago no sé
que
es mucho el que lo tenemos
tan grabado a fuego
que más allá de que luego
digas a mis hijos los voy a educar de una forma diferente
porque no quiero que estén como
estamos nosotros
sigues insistiendo en esa perspectiva
si, es muy difícil
y se sigue insistiendo
mucho también
desde eso desde las que somos adultas
te diría más
tengo la sensación
tengo para mí
que diría el otro tengo para mí
y ahora voy a seguir enfalando a los padres
que hacen su trabajo extraordinariamente bien
porque si ser padre o madre
no nos engañemos es un trabajo
maravilloso pero un trabajo
tengo para mí
que desde
esto a ver como lo digo porque
me puedo meter en un berenjén al gordo
desde que las mujeres
tenéis más presencia en el mundo
profesional externo a la familia
y eso obligado
a que vuestro papel
no siempre por desgracia
porque claro ahí viene lo de las dobles jornadas
pero a veces es cierto
que obliga a cambiar hábitos
porque esa madre que llega a las 9 de la noche a lo mejor
pues por lo que sea
no le ha dado tiempo
a lo mejor
a tener comida hecha
no sé qué y a lo mejor nadie más
para eso están los precocinados
si no está la madre para cocinar
a eso iba
me gustaría ver si es que no lo hay ya
que igual lo hay
un estudio
de como la incorporación de la mujer
al mundo profesional
y por lo tanto cierta retirada
digo cierta retirada porque
insisto hay que hablar
de esas dobles jornadas de las mujeres
hay un peorado la alimentación
alguien tiene que prepararlo
o sea ya no tienes a la madre
dedicando
dos horas a hacer una
comida de puchero
más tradicional
pero es que aunque
eches las croquetas a la freidora
alguien tiene que hacer eso
y eso sigue siendo principalmente
tarea de la madre
principalmente que si
que tú y yo conocemos a muchos hombres
que se ocupan ellos
de estas cosas
pero sigue siendo
a ver esto es
es muy fácil, he petado un supermercado
quien está haciendo la compra
los hombres
están cogiendo dos cosillas
quienes hacen la compra de carro
grande de organizar la casa
son principalmente mujeres a lo mejor
acompañadas de un hombre
o va el señor
vamos a seguir enfadando hoy a los hombres
o a lo mejor va el señor
con una lista
luego se va a llevar una bronca
en cuanto llegue a casa
pero bueno
y eso por? a ver explícame eso
ah porque normalmente
cuando dependen tanto de la lista
que les ha dado su mujer antes de salir de casa
hay cosas que no aparecen
y entonces no se compran
no, no, más allá de eso
pero no necesariamente sabes
que es lo que tienes que comprar
bueno, me lo es cuestión de pedir explicaciones
en ya, bueno
cuando a mi me tocaba
de más joven que estaba en aquella época
yo casado con la madre de mi hijo
comprar productos de higiene femenina
como el que pide un café
en un bar
cortado con leche
desnatada
fría
una sacarina
vale, estamos hablando de la época
en la que empezaron a aparecer
las alas, las compresas
y
ibas a comprar un producto de higiene femenina
y había que ser un verdadero experto
pues tocaba preguntar
porque si no no volvías con
el producto adecuado
o sea, no hay nada más patético
que un señor comprando
productos de higiene femenina sin haber preguntado
bien
esto es lo que quería decir
si, a ver
si tienes que preguntar
cuando vas a ir a comprar
yo ya criticaría esa situación
porque tú deberías saber
bueno, ya era más joven, ahora ya no tengo ningún problema con eso
también me estás hablando de una época
que yo no recuerdo
claro, tú no la recuerdas
porque el momento en el que tú te estás poniendo
eso para mí ha estado siempre ahí
en si eso a mí me parece una cosa muy del pasado
sí, puede ser
pero claro, es que yo he cumplido 56 años el mes pasado
porque en la actualidad
en sí, las cosas son mucho más sencillas
en esos temas
pero bueno
a ver
pero no sé eso, o sea
compra pollo para hacer la cena y cuánto pollo
y qué pollo, qué tipo de pollo
si, pienso una receta
de dónde sacas la receta
bueno
y eso y si no tienes la lista detallada
compra las cosas para hacer
no sé qué
eso puede dar muchos problemas
si realmente ese hombre
que está yendo a hacer la compra
no está realmente implicado en la casa
mira, en esto que hablamos
de las recetas
se produce también una transmisión
cultural
yo lo veo en mi madre que el otro día sacó una taza
viejísima y mi padre le dijo
pero ¿cómo guardas esa taza todavía?
y dice, esta taza la guardo
solo y exclusivamente
porque dentro
va la receta
de una especie
de pestiños que hacía igual
20 años que no tomaba yo
como tipo del carnaval
más o menos
bueno ha sido después del carnaval pero es igual
mi madre el reloj biológico
calendario lo tiene poco raro
y digo hombre
febrero y marzo valen para los dulces de carnaval
eso es, exacto
me parece adecuado, digo ahí va
pero ¿cuánto tiempo hacía que no comía yo esto?
era una masita
a la que se le echan
anises
mata la uga
se le llama eso en Andalucía
no sé si tiene un nombre distinto
realmente no sé qué planta es
fíjate lo que te digo
mi idea
¿cómo se llama esta planta
inojo? puede ser
pueden ser unas bolitas que salen en la parte
arriba del inojo igual me estoy metiendo en un verén
en general
dejemos la botanica
lo que te iba a decir es que
es anis
sin más
si, Google dice que es anis
si, bueno pues
será anis
en el pueblo de mi padre
se le decía mata la uga
pero yo ya he llegado a la conclusión de que eso no se dice así
se dice mata la uga
con G
no, también se dice con V
también con V
y ese anis verde
vale pues anis verde
con eso es con lo que se hace luego el anis
el anis de la castellana o del mono
bueno, dejémoslo
que no entendemos tú y yo mucho de destilados
tú a lo mejor de orujo
orujo sí, el orujo sí sabes
cómo se saca
pero el anis no
bueno, es igual
lo que te iba a decir es que el recetario
como un hombre
es el recetario de comidas especiales para festividades
yo hago el cabrito
me lo estoy inventando
yo hago el cabrito como lo ha hecho toda la vida
mi padre que se lo enseñó su padre
claro
pero el recetario que tiene la mujer
que también incluye productos
festivos, también es la mujer la que sabe hacer
no sé qué pues eso lo que hizo mi madre el otro día
pero mi madre lo que sabe es cómo se hacen
las patatas al rebujón, sabes
para otras cosas nos pueden decir
que estamos tirando de sesgos
y de... ah, ahí todo esto
sí, porque somos unos rojos
entran cualquier web de cocina
o en cualquier aplicación
de cocina
y mira quién escribe las recetas
así de cosas de diario
son todo mujeres
no tengo esa experiencia pero yo la voy a probar
fíjate
sí, la mayoría
aplastante mujeres cuando estamos hablando
de cosas del día a día
y todo esto, por llevarlo también un poco a tu terreno
que nos está quedando muy sociológico el asunto
y político
todo esto
yo
a ver, también creo que profesionalmente
lo veo y tendría
una respuesta pero
quiero compartirlo contigo, quiero escucharte a ti
todo esto cómo afecta
a la vida de las mujeres
quiero decir, cómo afecta su salud
cómo afecta su tiempo libre
cómo, bueno, sobre todo
en la parte que yo te puedo preguntar a ti
eso
cómo afecta... no, no he dicho eco
he dicho eso
cómo afecta a su salud
y cómo afecta
su esperanza de vida porque yo te decía
te hacía una broma cuando me has planteado
este tema
y es que después de todo
seguís teniendo más esperanza de vida que los hombres
y eso que
os habéis sumado a muchos de los malos hábitos
de los hombres como el tabaco
el alcohol
sí, pero sigue
viendo menos incidencia en las mujeres
y tendemos a cuidarnos
más también porque hay que estar guapas
entonces se cuidan
más la dieta
es la belleza a la que os son más años de vida
bueno, no exclusivamente
también hay muchos factores biológicos
o sea, si es cierto que hay incidencia
diferente de enfermedades
de enfermedades, digamos, de las
que te matan así es rápido
las mujeres
tienen más tendencia a acumular enfermedades
crónicas
y eso
una artritis, una osteoporosis
pero
ese infarto que te mata con 50 años
perdón por la edad
de referencia
ese infarto le da mucho más a hombres que a mujeres
en parte por una serie de factores
que hay detrás, es os cierto también
sí, la edad de los infartos
y de los ictus en las mujeres está más cerca
de los 80 que de los 50
pero claro, o sea, es muy difícil
separarlo cuando, además
o sea, cuando estamos calculando la esperanza de vida
a media
estamos mirándolo desde antiayer
porque claro, antes
tenías un factor muy importante
que mataba a las mujeres mucho antes
todos las muertes en los partos
que ahora
no se producen
ahora es muy raro
hay casos, hay casos
pero hay muchísimos menos casos
entonces, claro, ya no hay
ese
problema pero
las condiciones de vida también han cambiado
sí, también había más
me voy a poner en plan como si fuera presidente
de una comunidad
que
ocupa el centro de España
también se han reducido
los accidentes en
el trabajo
aunque siguen siendo
lamentablemente demasiado altos
y se ha reducido
la accidentalidad en el tráfico
que eran dos tipos de accidentes
que tenían
un especial impacto
en la población masculina
siguen teniendo un impacto
mayor en la población masculina porque
como decirlo de una forma
delicada, los hombres sois jelipollas
en el caso de la conducción no tengo
ninguna duda, quiero decir
y voy a hacer una aclaración
a esto que alguien después me lo echará en cara
me refiero a que
soléis
tener actividades de más riesgo
es más habitual los accidentes
de tráfico por no llevar el cinturón
por un exceso de velocidad
los accidentes laborales
por no poner su garnés
al subirse a un andamio
esas cosas
son ya de por si
subirse a un andamio es mucho más frecuente
un hombre que una mujer pero una mujer también podría
tener muchos riesgos en sus puestos de trabajo
en los puestos de trabajo
típicamente femeninos
pero no suele
estar en esa situación tan a menudo como
como un hombre entonces
si se han reducido mucho
y se han reducido mucho en parte
porque ahora se imponen
mucho más las medidas de seguridad
o sea más allá de que hayan mejorado
las medidas de seguridad
o sea el entorno
y que ya no esté expuesto
de la misma forma
ahora es obligatorio en muchos casos
el uso
de esas medidas de seguridad si por ejemplo
vas en coche y no te pones el cinturón
no sé tu coche nuevo
pero al menos el mío como intentes
moverte sin el cinturón
te va a recordar
insistentemente que no tienes el cinturón
en si te va a recordar insistentemente
que la compañía no tiene el cinturón
cuando la compañía es una mochila
y bueno
tiene que ver con los sensores de peso
que llevan los asignos de la compañía
puedes evitar poner el cinturón
puedes
hacer un montón de hombres dispuestos a explicarte
cómo
hacer que no pite sin ponerte el cinturón
pero eso ya es
insistir y eso ya es hacerlo
con ciencia pero claro
antes era el para que me voy a poner el cinturón
para ir a la esquina
en los años gloriosos
de los escoltas aquí en el país
vasco
leas el gloriosos entre comillas por favor
en los escoltas
todos
llevaban dos cosas encima
una
disparaba balas del 9 mm para velum
y el otro
encajaba
perfectamente
en el espacio
donde debemos enganchar el cinturón de seguridad
pero sin cinturón
era simplemente un cacharrito
para poder montarse
en este caso de manera justificada porque no
está previsto
que sea seguro
que se pueda conducir en un trayecto
habitual entre calles
con el cinturón puesto
si tu trabajo es salir corriendo del coche
para algo
y entonces tomaban ese tipo de
pero sí son cosas que los hombres inventamos
porque
pensamos que los ruidos te aseguro
que mi coche nuevo como dices tú
tiene como unos veinte tipos
de ruidos distintos
igual son demasiados para que yo termine
de entender qué es lo que estoy haciendo mal
porque es
el ruido de si te pasas de la velocidad
que esto ojo lo van a traer ya todos los coches
por norma
pero si te pasas de la velocidad estamos hablando
de que vayas a
81 en una zona de 80
de eso estamos hablando
ruidos infinitos
no podría llegar a transmitirlo
pero hay una cosa que hace que es muy interesante
a mi no me importa porque yo llevo siempre el cinturón
pero debo decir
igual no me lo pongo justo antes de arrancar
a lo mejor aprovecho el trocito
de recta de mi garaje
antes de llegar a la curva
por donde subo a la primera planta
para terminar de ponérmelo
vale
ya sabes esos automatismos absurdos que tenemos
con este coche no puedo
bien estoy aquí
yo apagando los teléfonos
como si no fuera como si fuera uno nuevo en esto
ehm
porque qué es lo que pasa con este coche
cuando tiene un objeto detrás
es muy listo
y sabe que tiene que ir hacia adelante
entonces
compisar dos veces el freno
con una se activa la posición de conducción
que tú tienes
estoy a lo contarello en mi eléctrico más despacio
se te pone el volante
el asiento
todo como un piloto
de pronto el coche se adapta a lo que tú querías
pero ahí no arranca
le tienes que volver a dar al freno
vuelves a pisar el pedaz del freno
el coche mira para atrás
y dice hay hay una pared
vamos pa'lante
ni siquiera te molestas entre comillas
meter la marcha hacia adelante
si no te has puesto el cinturón
el coche dice que pa' tu tía
entonces lo tienes que forzar
tienes que ir con el dedito a la pantalla
decirle que vas hacia adelante
y meter la marcha
y no es más fácil ponerse el cinturón
correcto, mucho más
es mucho más fácil
yo es que lo tengo al revés porque para mí
o sea tengo tan interiorizado
lo de ponerme el cinturón
que sea yo me siento
yo me siento hecho a la mano
que sí que sí
antes de meter la llave
pero claro o sea vamos a explicar
soy cumplidor
como suelo conducir
ahora es más
dividido pero inicialmente conducía
yo durante muchos años he llevado solo el coche
yo me ha costado mucho
acostumbrarme a que el cinturón
no siempre está del mismo lado
porque yo me sentaba y echaba la mano
siempre al mismo lado
a ese nivel de
el instinto
el reflejo de hacia donde tengo que
y claro o sea yo
me pongo el cinturón o sea yo estoy lavando el coche
voy a mover el coche
dentro del recinto
donde estoy lavando el coche
y a mí me sale ponerme el cinturón
te han hecho cuento salir del garaje
vamos o sea no me muevo por el garaje
sin el cinturón
no pero no porque diga
hay un peligro tengo que ponerme el cinturón
no porque es algo que no pienso
en ningún momento
me lo estoy planteando
porque lo tengo muy grabado a fuego
desde los 18
sois más prudentes
no vamos a llegar al lugar común este
de ay mujer tenías que ser
estas cosas no del tan machistas
de la conducción
pero existe una realidad y es que hay muchos
seguros que premian
el hecho de que seas mujer
conductora nuevamente estamos
ante una generalización
supuestamente ahora no debería ser
el caso pero bueno
bueno quizás ahora no se pueda legalmente
no lo sé
pero existe una realidad y es que
las compañías
de seguros funcionan
las estadísticas
y como tu coche
ya no vamos a hablar de personas como
tu coche con tu color de coche
caiga dentro de una estadística complicada
vamos a decir por ejemplo
un seat león rojo
te puedes utilizar el mio
un quíaceos rojo
bueno el rojo
que es un buen ejemplo
de coche
proclive a tener más accidentes
claro ya el color
parece que no pero bueno
entonces
históricamente ahora igual ya no se puede
no estoy metido ya en esta historia
ya lo investigaré igual hablamos de seguros
un día y ya lo investigaré
claro las mujeres
bueno pasaban dos cosas que las mujeres conducíais
menos por lo tanto menos kilómetros
a veces es menos riesgo
esto no está tan claro eh quiero decir
que también a veces la experiencia y la habitualidad
en la conducción
hace que
conduzcas con más altura y tal y cual
pero por menos kilómetros
y por menos a accidentalidad
el seguro podía llegar a salirle
más barato a una mujer
si si osea yo
te puedo asegurar que durante los
10 primeros años que tuve
coche
era mucho más barato por ser mujer
y dirá alguien
y así yo pude
por eso
de eso nos quejabais eh
si en si me quejaba más
viendo de otros temas como
porque
se te
cobra más si tienes 19 años
que si tienes
26
pese a que puedas tener la misma experiencia
conduciendo
y con 26 años pasta para un coche mucho más potente
posiblemente
bueno ya estamos hablando
de la igualdad de condiciones en el resto
fíjate te diría
pero si si conste que yo también me quejo mucho
de
esa clase de diferencias en las que
en teoría
se te prima por ser mujer
pero claro
esconde un trasfondo
en fin
yo antes quería haber dicho algo pero como
se me ha ido de la cabeza y soy un abuelete ya
pues no me va a venir casi seguro
nos dejamos algo
de lo que queríamos decir
si es que teníamos algo pensado decir
bueno para eso tendríamos que haber
tenido algo pensado así
claro
estoy viendo un guión
si
no yo creo que hemos tocado todos los temas
así un poco que quede a rebufo
del mes
porque ya para que va a haberlos publicado
a principios de marzo cuando iban a ser bombardeados
mejor ahora
antes de que la gente se olvide de que las mujeres
existimos hasta el marzo que viene
pues que todavía quede aquí
un poco presente
bueno nosotros todavía tenemos unos trapitos
morados que ponen 8 de marzo todos los días
puestos
en algunos sitios en el trabajo
hay gente que no le gusta nada
esto del 8 de marzo mujeres
también que lo sepas
yo os reconozco
que este año tenido
mi cabreo con el tema
bueno, has tenido tu cabreo por otro motivo
es que éramos pocos y parió a la abuela
y en fin
vamos a dejarlo ahí
ehh
yo me estoy cada vez
me resulta más incomprensible
algunas cosas
pero yo que sé
no sé, bueno así más
a veces somos nuestro peor enemigo
ehh
no sé, algún llamamiento como señora
quieres hacer
no, que dejen
de dejar que las madres se ocupen
de todo
además si un hombre
planificador, un napoleón en casa
siempre es necesario alguien que diga
las tropas por aquí
la infantería por allí
tampoco hace falta, tampoco nos pasemos
no vaya a ser
es por intentar interpretar que buscáis
tampoco se entiende del todo bien
si se hacen las cosas
a mitad es perfecto
vale
bueno, yo esto último lo decía porque
todos los cabreados que han llegado hasta aquí
se lleven por lo menos el consuelo de un hombre
que diga algo parecido a lo que están pensando
no van a llegar aquí, no te preocupes
no, bueno sí, sí, algunos sí
algunos sí, porque
sabes que a veces también hay gente que le gusta
escuchar opiniones diversas
y que pone la, iba a decir la copa
por dios, que tiempos aquellos
que ponen radio para escuchar a Federico
Jiménez de los Santos y luego dice que votan a la izquierda
digo pues, es verdad
que ganas tienes, por dios
yo no voy a hablar porque yo también hago ciertos
actos de masoquismo de vez en cuando así que
yo hay cosas que no entiendo
el otro día que
pedí de regalo
de cumpleaños en bala extra
que me pusieran
reseñas
estrellitas, sí, sí
hubo alguien que me dijo
madre mía, pero si las cinco últimas son de una estrella
y entonces te llaman rojo
digo, dios, que la gente
no sé, cuando se pone a darle al play
que cree que está escuchando
bueno, aquí
dentro de lo que cabe
tanto en cuarentena, bueno en cuarentena sí que es verdad
que en algunos momentos
se cruzan las cuestiones políticas
en algunos momentos
pero no, quiero decirte lo lo digo en serio
no por nuestra culpa
es que se politizó algo tan absurdo como una pandemia
y que vigente está, ¿eh?
ya te digo
esta semana me ha dicho una señora que ya no se puso
la vacuna
que no
que no, que no, que ya no le hacían ponerse eso
bueno, ya me di cuenta que no era
de las que pensaban
que fuera
a ponerle un chip
que no se puso nada por el estilo
se resistió a todo lo que pudo
se puso la vacuna
dice que se puso muy mala y a los tres días
le dio un infarto de miocardio a la señora
ojo
con relación no implica causalidad
sí, claro, eso estaba intentando yo explicarle a la señora
pero por lo que sea
no terminaba de pillarme la idea
o igual con lo que con relación es con otra cosa
sigue pensando que su hijo
no debía haber insistido tanto
y yo diciéndole bueno mujer
pero te podías haber cogido el covid y haberte muerto
ya, pero fíjate, me dio una angina de pecho
en fin
cosas que pasan
¿se investigaría igual?
o sea, hubo tantas
tantas pruebas de la vacuna
de covid en mujeres como en hombres?
hubo una población
o sea, si en principio
no había diferencias
y podías participar en los ensayos
fuese mujer o hombre
pero claro, si eras mujer tenías que estar con todo ese tema
de no quedarte embarazada y curar
que no te ibas a quedar embarazada
durante el ensayo
pese a que luego hubo mujeres que se quedaron embarazadas
pero lo que no se estudió fue de forma
diferencial
o sea, no se separó
entre mujeres y hombres
por ejemplo ahora de analizar los
efectos secundarios
los acontecimientos adversos
que es algo que luego se supo
a base de
principalmente quejas de mujeres
y se empezó a investigar un poco más
y ha habido estudios paralelos
que sí han encontrado
que el efecto es
de diferencial en sí
y de las cosas que se supo tiempo después
es que afectaba la regla
mirate
que curioso
pero claro, durante meses
las mujeres que decían que después de haberse vacunado
tenían reglas
más intensas
vamos a decirlo así
nada, eras daban locas
porque abundantes es demasiado evocador para algunos
no, no solo era abundante
o sea, yo creo que
intensa es el mejor definición
por el flujo sino también por
el dolor
la duración
en el tiempo, que no necesariamente
implica más volumen
en donde sea unas reglas
muy chungas
yo te puedo decir que tú conoces
al menos a dos mujeres que
han tenido esa situación así que imagínate
una ya sé quién es
hasta ahí lo voy a decir
no tengo nada más que decir
una creo que ya sé quién es
igual son tres pero bueno
bueno a lo mejor
pues nada pues hasta aquí
nos cierran la taberna
si alguien está de vacaciones todavía de semana
santa que lo disfrute
ya no
como que no
hoy estoy yo saliendo para Oporto
que me estás contando
no
si
yo creo que no
pero bueno vale
yo creo que si porque me voy un cuatro
jueves
yo creía que te iba
antes que no se note que estamos grabando
esto con mucho más tiempo
no, no, no, no, no, no
yo ya me he ido y he vuelto
pues yo estoy escuchando esto ahora
en mi coche camino de Oporto
pasando cerca de tu patria
lo dicho que nos cierran
la taberna de abril
así que tendremos que llevarnos
la conversación a otra parte
encontraréis más información
sobre esto en internet
en general
sobre los temas tratados lo que si vais a poder encontrar
en emilcar.cm
la taberna aunque sólo sea
por vez cindario
son más podcasts de la red
de emilcar.cm
nos podéis hacer llegar vuestros
vídeos preguntas y sugerencias
pues yo diría que más que a través
de twitter que era lo que decíamos antes
a través de cgdoval.es
que es donde tiene
emilcar.cm
todas sus cosas ahí metidas
y en mi caso pues por ejemplo a través de
bala extra.com por decir algo
hasta el próximo capítulo
con un nuevo tema
nuevo puerto