Cuenta la historia que el descubrimiento de la estructura del ADN no se produjo en un laboratorio.
Realmente Watson y Crick pasaban más horas en un Papen Cambridge, de Eagle.
Años antes Darwin se formaba en la Universidad de Cambridge, y allí saltó la fama,
para publicar los resultados de su viaje, el viaje del Beagle. ¿Qué ocurriría en aquel barco?
Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Beagle, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente a hablar sobre nuestras inquietudes en la vida.
Somos Carmela García, doctora en Biología y Pedro Sánchez, trabajador social.
Y en este capítulo 18 del mes de marzo de 2024, vamos a hablar del uso paralelo de medicamentos.
Nos queda una silla en la mesa. ¿Te apuntas?
Buenas tardes Pedro.
Muy buenas, doña Carmela, ¿qué tal?
Bien, bien. Me has traído el tema, porque me lo has traído tú, aunque no te acuerdes.
Sí, sí, lo voy a recordar.
Hace un par de meses o así.
¿Es un tema propuesto por un gordo?
No, no, pero bueno, no nos vamos a poner ahora a discutir esto.
Y no sé qué quería saber de esto, o dónde está el tema.
Se me ha congelado el ordenador. Ah, me sigue soyendo.
Sí, sí, te sigo yendo y te sigo viendo sin ningún problema.
Ya volverá, a ver si no se corta.
No, esto es Riverside, esa prueba de bombardeos.
Hablamos de docenpique, ¿qué has puesto tú que se llama semaglutida?
O me falta un acento o no se pronunciarlo.
Me falta un atilde o no.
Sí, en castellano supongo que diríamos semaglutida.
Entonces, me ha llamado mucho la atención que un fármaco creado, investigado y creado con la mejor finalidad de tratar una pandemia mundial como es la de diabetes.
Por lo tanto, creado con el objetivo, por una parte empresarial, de ganar dinero,
pero con el objetivo también de la ciencia, de combatir realmente una enfermedad que es muy grave
y que va siendo... Tiene la diabetes, te lo pregunto así en vivo y en directo,
¿tiene la diabetes la característica de considerarse enfermedad autoinmune o esto me lo he inventado yo de alguna forma?
Esto ya nos da el juego para ganar feedback, ya ves.
Yo no lo llamaría autoinmune, porque es un fallo del organismo, pero no te estás atacando a ti mismo,
no estás reaccionando contra algo propio que es lo que definiría una enfermedad autoinmune.
Te has jorobado el páncreas y el páncreas es el páncreas, ¿no?
Sí.
Bueno, entonces, esa finalidad en principio tan noble, tan noble en nuestro sistema capitalista como es ganar dinero haciendo entre comillas el bien para la ciencia y para la gente,
de pronto se descubre que tiene como tantos otros fármacos efectos secundarios que son terapéuticos. Quiero decir, ¿a quién no le han mandado para coger el sueño un antistamínico?
Claro.
Que está pensado para algo completamente que no tiene nada que ver con... No, tómate esto, que no es un psicofármaco, pero que vas a dormir igualmente bien.
Pero ahí discrepo, porque en el caso de los antistamínicos para el sueño, en el caso de la dormidina, que es el ejemplo,
sí es un efecto paralelo, ¿no? O sea, los antistamínicos de primera generación dan sueño.
Entonces, ya no se utilizan como antistamínicos en la actualidad, pero sí se utilizan con esa propiedad de que duermas más, que es un efecto secundario.
En este caso no es un efecto secundario, realmente es un efecto paralelo que sí va incluido, porque es el propio efecto esperado.
La regulación de la azúcar y el cómo se procesa.
Entiendo.
Es parte del efecto que se esperaba.
Yo planté el tema Ozenpik y Carmela, con mejor criterio científico, dijo, vale, pero esto nos da pie para hablar de, porque no solo es el Ozenpik,
la semaglútida esa, no solo es este fármaco que se ha puesto tan de moda, porque está pensado para la diabetes, pero resulta que también puede usarse,
por decirlo un poco más en la línea de lo que tú acabas de explicar.
No es que tenga un efecto secundario, es que lo que hace viene bien también para reducir el apetito, porque al fin y al cabo estamos hablando de mantener,
digamos, los niveles de glucosa en sangre, estables, de forma que no sientes el apetito.
Si quieres explicamos, no quería yo centrarme solo en este caso, pero si quieres puedes explicar o podemos explicar cómo es el funcionamiento,
digamos, de la glucosa en la sangre.
El cuerpo libera la insulina, a ver si me equivoco mucho, haber sido un trabajador social, esto lo tiene aprendido.
El cuerpo libera la insulina en la medida en que tienes mucho azúcar en la sangre, porque has tomado muchos hidratos o por lo que sea,
o porque realmente tu cuerpo no lo está sabiendo trabajar ese azúcar, saturas de trabajo, digamos, al páncreas,
y al mismo tiempo ese efecto del que se ha hablado siempre cuando las criaturas comen chuches o los adultos comemos pan blanco y cosas de este estilo,
te quita muy rápidamente el hambre y el bajón de azúcar, pero lógicamente el páncreas recibe la señal de ojo al oro,
aquí hay que convertir azúcar en grasa, vamos a trabajar y te vuelve a dar otro bajón de azúcar al momento.
Este fármaco lo que produce entiendo en la persona diabética es una estabilización del azúcar
y en la persona obesa o que tiene un sobrepeso o lo que sea produce el mismo efecto, sólo que lo que ocurre es que disminuye el apetito,
porque lo que pasa cuando tú tienes estable el azúcar en tu cuerpo es que tienes menos hambre, por eso son tan buenas las legumbres
y todas esas cosas que tienen un índice glúcemico bajo, o sea que tardan tiempo en liberar la energía en el cuerpo
y nos da tiempo a estar una mañana entera de trabajo porque nos hemos desayunado unos garbanzos.
He metido aquí un batiburrillo, pero más o menos es como yo me explicaría.
Sí, solamente voy a aclarar un poco la parte de la acción del propio medicamento,
porque sí estabiliza, pero estabiliza porque por una parte facilita que se libere la insulina,
por esto es muy importante para los diabéticos de tipo 2, que son los que tienen problemas para generar insulina,
pero todavía generan insulina, simplemente lo hacen mal, los que no se pinchan, que son la inmensa mayoría.
No son insulina dependientes. La mayor parte de los diabéticos lo que tienen es un problema de regulación,
pero tienen la capacidad para sintetizarla.
Luego, aparte de eso, regula a nivel del hígado la liberación de azúcar, porque el azúcar no solamente viene del...
Esto es complicado, no solo viene de que tú comas azúcar, sino que tú puedes estar comiendo grasas y tu cuerpo puede generar azúcar.
Entonces, esto también se regula.
Y por otra parte, que es quizá lo que vemos más relacionado con su uso paralelo, que es que hace que la digestión vaya más lenta.
Vamos a decirlo así.
Sí, que todo lo que comes tenga un índice glucémico más bajo.
Ahí está más tiempo en el estómago, y entonces eso hace que tengas menos apetito.
Vale, el ozempique es ahora mismo como el fenómeno, pero bueno, hemos mencionado también los antistamínicos,
que sean cosas distintas.
A lo largo de la historia hay más fármacos que en un momento dado nacieron para algo y se han dado usos alternativos.
También, de la misma manera que lo zempique, me estoy acordando, por ejemplo, ahora de la píldora anticonceptiva.
Si no me mires raro.
Mi ejemplo estrella no es ese, pero vale.
Vale, luego pones tú tu ejemplo estrella, que yo soy más de pueblo.
¿Qué píldora anticonceptiva hay para qué uso según tú?
Son estrógenos.
¿Cuál es lo que lleva la píldora anticonceptiva?
Depende.
¿Qué píldora?
La clásica.
Estrógenos.
Vale.
Pues hay problemas a veces, hay mujeres que por problemas con los estrógenos tienen dolor menstrual,
tienen reglas irregulares, tienen reglas demasiado abundantes, lo que sea.
Y la píldora toda la vida en mi generación, en mi generación hablo.
Se ha utilizado muchas veces como regulador, por ejemplo, de molestias, vamos a decir menores,
en algunos casos igual no son tan menores de la regla.
Ya, pero como le va a dar a mi hija de 15 años la píldora, si mi hija todavía no mant...
Estoy hablando de cuando yo tenía esa edad.
Hoy en día, con 15 años, las mujeres y los hombres y viceversa.
Pero sí, pero el uso original es la función anticonceptiva.
Correcto.
Lo otro es el uso secundario, vale.
Correcto.
Sí.
Digo que hoy igual en una criatura de 15 años le dices a la madre y a la hija, digo a la madre porque me imagino a la madre
acompañando a la hija, nunca me imagino al padre, por lo que sea.
Le dice es que le vas a poner la píldora anticonceptiva y la madre igual se vuelve para la niña y le dice,
pues mira, como tienes para estas tablas y ya no usas preservativo.
Esto no era así hace 30 años.
Hace 30 años le decías a una madre, le vamos a mandar a la niña la píldora anticonceptiva.
Por Dios, ¿por qué?
¿Qué ha hecho mi hija?
Si mi hija no hace eso, ¿qué usted cree?
No, señora, mire, que es para otra cosa.
Bueno, pero más aparte,
hay más fármacos.
¿Cuál es el tuyo estrella?
Que seguro que es el que es estrella, ¿de verdad?
Claro.
Sí, claro.
El fármaco que se desarrolló para tratar la angina.
Angina de pecho.
La angina de toda la vida.
Sí.
Y que nadie ha usado jamás para eso.
No, no, ni...
Ni de suena.
No.
La viagra.
La viagra se desarrolló para la angina.
Me venía la viagra a la cabeza, pero digo, esto no era al revés.
No era que si la tomabas te podía producir un subidón,
debes de saber.
O sea, la viagra la desarrolló a Pfizer para la angina de pecho.
Y luego, claro, se asebió un efecto secundario.
Se la tomó el señor y dijo...
Me quedan pequeños los pantalones.
Sí, yo creo que es el ejemplo así más típico
de un efecto secundario que acaba siendo el principal uso del medicamento.
Junto con los antistamínicos, son los que más se conocen.
¿Puedo decir algo de tener normativo y políticamente incorrecto?
A ver.
O sea, convirtieron un fármaco que era para la angina de pecho
y lo convirtieron en un fármaco para las anginas de pechos.
Menos mal que no tenemos vídeo de esto.
No lo habéis visto, pero ya se ha puesto las manos en los...
O sea, la mano en la cara como diciendo, Dios mío, este viejo,
¿qué mayor está?
Pero a ver, o sea...
Yo esto no sabía, no conocía esta historia.
No, no.
Sí, sí.
O sea, cuando lo has dicho sí que he pensado.
La viagra.
Pero luego he pensado, no, si la viagra es al revés.
Si te la tomaste, puede dar un perrenque.
Y tiene más usos que están en investigación.
Si hay muchos medicamentos que en su momento,
cuando se hicieron los ensayos clínicos,
se hicieron solo en hombres.
Porque esto de una representación razonable,
en si es algo reciente,
y todavía da muchos problemas
con el tema de la posibilidad de embarazo.
Entonces, como tienes que evitar que un ensayo clínico
entre una mujer que pueda quedarse embarazada
y esto te hace enfermar 200 millones de cosas
desde que no te vas a quedar embarazada.
En nuestro pasado, hay algunos ejemplos de fármacos
que se dieron a las embarazadas.
No en prueba, sino ya como una cosa...
Claro.
Sí, pero ese es un caso diferente.
Porque no fue por probarlo ahí, o no probarlo ahí.
Había un problema distinto en el caso de la talidomida.
Pero, claro, no se prueban por el peligro que pueda suponer.
Ahora sabemos que luego...
Sí.
Siempre sale en caso,
esto me lo explicaste en cuarentena.
Siempre sale en caso, es en donde al final, la señora,
sí que estaba embarazada,
y es así como las autoridades sanitarias pueden decir luego...
Pues que sí, que lo pueden tomar embarazadas,
porque después de tanta gente que se ha quedado embarazada
tomando el medicamento...
No por tomar el medicamento, sino de manera coetánea al asunto.
O como se diga...
Que no ha habido problemas, claro.
Se puede tomar...
Y una vez que se ha considerado seguro para la población general,
sí se pueden hacer estudios en embarazadas,
pero en general en principio no se hace.
Y antes no se hacían en mujeres,
se evitaba meter a mujeres en los estudios.
Porque nunca tienes la seguridad total de que no está embarazada.
Igual que no se meten niños en estudios,
igual que hay muchos estudios en los que la población es muy homogénea
en cuanto a por ejemplo que todos sean blancos.
Y por extensión no sabes cómo puede afectar en otras poblaciones.
Y esto hace que haya muchos medicamentos que una vez que se llevan al mundo real,
a en vez de aparecer muchos efectos paralelos, secundarios,
que solo se dan por ejemplo mujeres.
Y esto es algo que ahora se está estudiando mucho.
Medicamentos que tienen efectos distintos,
o bien que no tienen la actividad esperada en mujeres,
que sí estaban mostrando en hombres, o que tienen otra actividad.
Desde luego si solamente lo hubieran probado en mujeres,
con el Viagra no hubiéramos sabido del efecto secundario
hasta sacarlo al mercado.
Igual habríamos sabido de otros efectos secundarios.
Cierto.
Ese sesgo que tengo, etero patrio arcal, madre mía.
Igual se vendía más.
A lo mejor sí.
Dependiendo del efecto.
Efectivamente.
No sé por dónde vas pero te veo venir.
No, no, no he dicho nada.
En fin, no, pero son tus ojos que hablan.
En fin, una pregunta directa.
O sea, un señor como yo, que me sabrán unos kilos,
¿yo puedo ir ahora a un médico y decirle que me mande Ozenpik
y recoger la receta en la farmacia?
¿Cómo está este tema ahora?
¿Quieres la teoría o quieres la verdad?
La verdad es que siempre hay un mercado negro para todo
y siempre hay un médico sin escrúpulos,
que me perdonen los médicos que no se escuchen,
pero igual que hay trabajadores sociales sin escrúpulos
o doctoras en biología sin escrúpulos.
Entiendo que esa es la verdad.
¿No?
Es más complicado.
A ver, tú si vas a tu médico,
de la pública,
en principio no te lo va a dar,
porque esto está regulado para que se utilice
para casos de diabetes tipo 2.
Esa hubiera mucho de azúcar en el último examen que me hicieron,
que lo sepas.
Hay otras moléculas muy parecidas,
que son prácticamente iguales, pero que se toman de forma distinta,
que sí tienen indicaciones relacionadas con la obesidad.
O sea, te podrían dar un medicamento muy parecido.
Eso podría ocurrir, pero no lo senpique como tal.
¿No por potencial diabético, sino por gorderas?
Sí.
Pero si vas a una clínica privada,
es más fácil que consigas la receta de lo senpique.
Esto no me lo había yo visto venir.
Es tremendamente fácil conseguir una receta para senpique.
Me quieres decir que incluso hay alguna clínica
que se ha especializado en recetar esto.
Sí.
Que te hacen un plan de adelgazamiento.
Una dieta.
Puede haber una dieta o puede simplemente cobrarte
por darte la receta.
Recordemos para los que no sepan de estas cosas,
que en nuestra audiencia tenemos personas
que sí saben de lo que estamos hablando,
que en una cirugía bariátrica,
en una cirugía de reducción de estómago,
por favor no hagáis esto en la sanidad privada,
haces estas cosas en la sanidad pública,
que es la que sabe de esto,
y la que no gana dinero haciéndolo pierde pasta,
palma pasta haciéndolo,
te piden que te pegués unos meses,
que demuestres que sales andar,
que adelgazas un poco,
que tienes una actitud como de cuidar lo que comes.
Y luego, cuando has conseguido un porcentaje
de reducción de peso de tu cuerpo,
y ven que desde el punto de vista psicológico
estás preparado o preparado para lo que viene,
que las cirugías bariátricas no son lo que eran,
quiero decir que hoy no te cortan,
simplemente te empequeñecen,
vamos a decir el estómago,
no te hacen bypass gástricos y estas cosas
que eran luego horribles para seguir el resto
de tu vida tomando un montón de suplementos,
luego te dan la posibilidad de hacerte esa operación.
Entiendo que con esto es algo parecido,
es decir, sí, vale,
usted tiene ganas de adelgazar,
pero además de tomar la pastilla qué va a hacer,
nos tiene que demostrar algo.
No es solo eso,
es que los medicamentos que hay disponibles
que ayudan a perder peso,
ayudan a ese proceso de adelgazar
por diferentes vías,
en este caso es un mecanismo concreto,
pero hay otras opciones,
sea el caso que sea,
esos medicamentos deberían darse exclusivamente
a personas que necesitan adelgazar.
Hablamos de obesidades, morbidas.
Y estoy hablando en el, necesitan como
para esa persona ese sobrepeso o esa obesidad
está suponiendo un problema,
es una comorbilidad con otras cosas.
Porque sabemos que una persona puede tener sobrepeso
y estar sana, tiene sobrepeso, pero por el resto está bien.
En ese caso a lo mejor no le estaría recomendando esto.
Y con sobrepeso a mí me parece exagerado, obesidad incluso.
Una persona que tiene obesidad,
dices, bueno, no te voy a dar una medicación,
vamos a probar otras opciones,
vamos a ir con otras opciones.
O con medicación, vale, pero esa persona,
es la razón por la que vaya a adelgazar.
Algo que me refiero, o sea que si yo
voy a una clínica privada, te ha puesto lo que quieras
a que salgo con una receta.
Sí que no te van a pedir nada, lo único que te van a pedir
es que pagues la consulta.
Cuando en mi caso sería muy grave
recetarme algo que me vaya a hacer perder
a lo mejor 10 kilos.
Hombre, no vamos a hacer una descripción,
pero si tú vas a una clínica
y te dan algo así,
o sea, si tú vas a una clínica y pides esto,
lo primero que yo pensaría como trabajador social,
te lo voy a decir abiertamente,
es, esta muchacha igual tiene un problema
con un trastorno alimentario.
Vamos a hacer una aclaración aquí al público,
yo estoy dentro de un peso normal,
acercándome a adelgada, pero dentro de un peso normal.
Sí, sí, no estoy diciendo lo contrario, digo.
Pero efectivamente, o sea, no es claro...
No parece que eres un cliente potencial de querer adelgazar,
señora, a ver, ¿por qué quiere usted adelgazar?
No, es que me veo gorda.
Pero si tú te vas a TikTok,
verás a muchas chicas mucho más delgadas que yo,
pinchándose o cempíquen.
Bueno, claro, pero es que ya estamos hablando,
estamos mezclando ya...
No te lo digo como reproche, pero estamos mezclando TikTok,
que como la mayor parte de ese tipo de redes sociales,
son el demonio, porque se pueden ver...
Sí, y entonces...
No se pueden ver pezones de señoras,
pero se pueden ver comportamientos absolutamente aberrantes,
que a un montón de criaturas en el mundo les pueden producir muchísimo sufrimiento.
Pero es que de ahí es de dónde sale,
de TikTok, de Instagram, de...
La moda. Me da igual, o sea...
La moda sale de una serie de personas,
más o menos famosas, influencers varias,
sobre todo mujeres,
pero también hombres,
que lo utilizan para quitarse esta grasilla abdominal,
para tener el vientre totalmente plano,
para poder entrar en un vestido,
para poder destrozar un vestido de Marilyn Monroe,
cosas varias.
Estás hablando por lo que veo cosas muy concretas que tú ya has visto,
que a mí me pillan ya mayor
y con la aplicación de TikTok desinstalada.
No, sí, yo TikTok no lo uso, pero...
Pero los debates al revés de esto me los conozco bien.
Pero que es eso, o sea, son un montón de casos
en los que se está ejemplificando que es algo muy fácil.
Entonces, porque no tienes que matarte a hacer ejercicio,
no tienes que pasar hambre, no tienes que hacer dietas locas,
que tampoco es la forma de hacerlo, pero bueno...
Entonces, y es una forma rápida.
¿Te permiten eso?
Estar lista para entrar en el vestido de novia.
Porque el efecto es adelgazamiento
y adelgazamiento además muy visible, muy rápido en el tiempo.
Es rápido, el efecto es rápido.
Y dependiendo de cuánto alargues el tratamiento en el tiempo,
puedes llegar a perder muchos kilos.
Si lo complementas además con una dieta adecuada.
Ya ni te cuento si lo complementas con una dieta loca.
Y además, con ejercicio, vas a perder muchísimo peso.
Podrías hacer una operación...
No es la forma correcta.
Desde el mes de abril para ir a la playa en julio
y estar estupendo.
Sí.
Me lo voy a pensar.
No es la forma más adecuada y tiene...
Es igual que cuando hablamos de poder hacer una dieta loca
y no comer nada durante días.
O sea, vas a bajar de peso.
Sí.
Es sano. No.
En absoluto.
No, pero como yo ya he adelgazado varias veces, dos veces.
He adelgazado muy rápido.
Pues por una tercera no sé qué puede pasar.
Además, luego pasa...
¿Qué me muera?
¿Tú qué has bajado de peso?
Rápido, yo para mi desgracia también he bajado
más de una vez varios kilos muy rápido.
Sabes que esto tiene sus consecuencias.
Si bajas 5 kilos muy rápido,
tu cuerpo no le da tiempo a reajustarse del todo.
Igual que cuando ganas kilos de golpe.
¿Y cuando bajas 35 kilos y otras 35 y medio?
¿Qué pasa ahí?
Para empezarte sobre a piel, mucha.
A mí no, porque era joven.
¿No bajaste tan rápido entonces?
3 meses y medio, 35 kilos.
Pues ahí deberías sobrear piel.
No, estaba bien yo.
Mucho ejercicio a días.
Te prometo.
No, hice la dieta del político.
Trabajaba unas 12, 14 horas al día
y comía bastante sano porque todos los días
incluía en mi dieta, en el curro...
Comíamos en el comedor del agua,
esto yo creo que te lo contó alguna vez.
Y comía todos los días una porción de pan,
el pescado que hubiera en el menú,
era medio menú solo medio menú.
Y como refresquito, que me gustaba mucho,
me refrescaba mucho,
que a veces manchaba con una gotita de vino.
Y luego de postre o una fruta o un yogur.
Esa era mi comida.
Había desayunado normalmente bien
y luego en la cena llegaba tan exhausto
que no tenía demasiada hambre y por aquí pasó María.
Igual una fruta o un yogur, poquita cosa.
Y eso me llevó desde mediados de septiembre de 2000...
2000? Sí, de 2000...
A ver, joder, escucha, me toca acordar del año.
Sí, de 2009, desde mediados de septiembre de 2009
a octubre, noviembre, diciembre,
a comienzos de enero del 2010,
35 kilos, es que fueron 10 kilos el primer mes,
10 kilos el segundo mes, 10 kilos el tercer mes
y 5 kilos el cuarto mes.
Pues lo normal es que se note.
De todas formas... No estaba muy gordo,
me quedé muy flaco.
No había estirado mucho mi piel.
No sé cómo decirte. Bueno, no sé.
También, claro, es cierto que ahí vamos a hablar de las diferencias
entre quien está en una situación en la que lo que pierde
en una época de tratamiento son 40, 50 kilos
y quien está perdiendo pocos kilos,
porque tampoco hay muchos kilos que perder,
en un periodo mucho más corto de tiempo.
Ahí el problema no es como que del cuerpo,
ahí la mayor preocupación, sobre todo,
cuando se está haciendo de forma extraoficial,
son todos los posibles efectos secundarios que esto va a tener.
Yo comía variado, ¿eh?
Es verdad que todos los días de lunes a jueves
incluía pescado en mi dieta,
pero yo comía...
Yo creo que comía variado, no sé.
Igual en algún momento utilicé algún batido.
No voy a decir ahora que no.
Vale.
Pero era el estrés, el estrés adelgaza mucho.
¿O engorda? ¿Depende?
Claro, o sea, depende.
Sí, porque yo mi último engorde ha sido, básicamente,
una compensar ansiedad, sin ninguna duda,
porque tengo clarísimo.
Y luego un efecto que se produce,
aunque nos estamos haciendo del tema,
un efecto que se produce cuando ganas peso,
y es que como la mochila te pesa más,
parece un vago, a mí no me da ninguna pereza andar,
me encanta tu sabes además que aquí en el norte
incluye tu tierra también, o sea,
toda la cornesa cantábrica somos muy andarines,
pero claro, cuando de pronto...
Es que cuesta.
Vas a salir a dar un paseo muy agradable cada tarde,
con que antes 40 minutos, una hora es suficiente,
y dices, ya, ya, pero es que la mochila pesa 30 kilos.
Claro.
Por contra, es verdad que en el momento en que te metes
un poco en la rutina, me ha pasado por ejemplo
con el tema del fútbol, que lo he contado mucho
en mala extra, cuando te metes en la rutina
de tener que estar dos horas para atrás y pa'lante,
atiende a las criaturas, el árbitro cierra sube,
baja en un campo muy grande, que al final terminas,
el reloj siempre me dice, ¿estás entrenando?
De andar, digo, sí, ven a dale,
y me lo... muchas veces me lo registra.
Luego te sientes más ligero,
es decir, yo ahora estoy mucho más ligero.
Habré perdido algo de peso, no mucho,
pero es un poco esa sensación.
Bueno, ¿qué otros ejemplos podemos poner?
Y sobre todo, ¿tú qué recomiendas?
Y ir al médico del sistema público de salud.
Y si crees que tienes un problema, planteárselo.
A ver, ni siquiera es ir al...
Sí, o sea, sabes que soy una defensora de la sanidad pública,
pero si la sanidad pública no es una opción,
porque a veces, o sea, también depende de dónde estemos hablando,
y donde estemos hablando puede ser otro país,
o puede ser una comunidad autónoma en la que sea imposible ver a tu médico
de la sanidad pública.
Si lo tienes asignado.
Si siquiera te lo han asignado, claro, porque puede ser que ni eso.
Sí puedes ir a la privada, pero no vayas a una clínica
especializada en tratamientos chungos,
o sea, adelgazamiento de un médico normal.
¿Vete a una endocrina, una endocrina?
Para empezar, eso sería lo primero,
porque lo primero sería valorar si hay un problema de fondo,
porque efectivamente uno de los problemas que te puede haber causado
un incremento de peso es que hayas desarrollado una diabetes de tipo 2.
Es una razón.
No la única, puede haber mil razones más.
Entonces lo primero que tienes que ver es si hay un problema de fondo
que tenga que ser tratado.
Luego tienes que ver si realmente tienes que adelgazar
y si es el momento para adelgazar.
Porque puedes querer adelgazar,
pero a lo mejor no es tu prioridad en ese momento.
A lo mejor hay otras cosas.
A lo mejor hay otros problemas que quiero solucionar
antes de pensar en bajar de peso.
Porque es un problema, pero hay otros problemas en la vida.
Y si realmente estamos hablando de vas a bajar de peso,
ahí sí, tienes que juntar esa parte de dieta,
sana y ejercicio en la medida de lo que se pueda,
dependiendo de las circunstancias.
Y para eso hay personas que te pueden asesorar muy bien.
Y si se da el caso, complementarlo con alguna medicación.
Pero que sea un médico, valorando la situación en conjunto.
No alguien que te ve durante dos minutos y te da una receta.
Una pregunta que te voy a hacer, a ver qué opinas tú.
He visto unos cuantos documentales sobre el tema de la atorba estatina
y este tipo de moléculas.
Son moléculas para quienes no tienen este familiarizado
dirigidas a bajarnos las cifras de colesterol.
Hoy en día hay estudios científicos publicados en revistas en condiciones.
¿Vas a hacer que me tire piedras contra el tejado de mi trabajo?
Si no decimos para quién trabajas y no damos más datos,
vas a opinar libremente.
Yo ya he visto varios documentales que hablan de estudios científicos
que demuestran que es mejor para nuestro...
Bueno, hay un médico y mi médico de toda la vida
que me ha tratado siempre la ansiedad,
pero que es un hombre con una visión muy holística,
en parte fuera de lo que a ti y a mí
ahora nos parecería correcto,
porque es un hombre que a pesar de tener su título oficial,
tiene también maneja flores de batch, maneja acupuntura
y maneja ese tipo de cosas.
Pero es muy honesto, te lo pregunta.
Queremos química, queremos de lo otro,
¿qué quieres?
Y lo que tú le digas, él lo hace.
Luego, igual no es honesto en que cuando te pone agujas,
pues, en fin, vamos a dejarlo ahí, sin más.
Entonces, ya se me ha ido la idea de la cabeza.
¿Ves qué mayor estoy?
Que si tomamos estatinas o no.
Eso era lo que me iba a preguntar.
Sí, hay algunos fármacos en donde parece que esta barrera
de lo correcto, se ha superado incluso por la sanidad pública,
porque hoy, efectivamente, pues, puede estar bien,
no vamos a hacer publicidad de nadie
y menos de empresas a las que les hemos dado duro
en algunos episodios de podcast antiguos.
Pero es verdad que mi médico, por ejemplo,
que es una persona en quien confío mucho,
mi médico de familia o de cabecera,
o como le queramos llamar, de atención primaria,
más de una vez me ha dicho,
estás ahí en un límite con el tema de la...
tómate un vasito de estatinas vegetales
de las que se venden a precio de oro en un lácteo.
Vale, no sé, de Danone o de cualquier marca
de estas que las venden.
Y el funcionamiento, pues, parece que va bien.
Un 10, un 15% te baja el colesterol y oye,
simplemente tomando una cosa vegetal,
que no digo yo que sea absolutamente inocuo,
pero que en principio tal.
Pero todo el mercado que hay en torno a las estatinas,
en lugar de decirle al paciente,
¿tiene usted qué andar cada día?
Claro.
Porque la estatina, al final, no me voy a meter en una cosa,
en un fregado que no voy a saber explicar,
pero la estatina, al final, es como una capa de invisibilidad
que le pones a tu colesterol,
pero no estás yendo a tajar lo que verdaderamente importa,
que es que muevas el culo,
que comas bien,
aunque ya se sabe también que en estos momentos
la dieta ya no se ve como lo tan definitivo como antes.
Mi padre ha sido un hombre que ha comido bien toda la vida
y han necesitado tratamiento para el colesterol,
a pesar de ser un hombre que ha hecho mucho deporte,
pues porque tenía ese componente genético y punto,
y a lo mejor ahí una estatina, evidentemente,
te está protegiendo cardiovascularmente,
pero a lo que voy es,
algunos fármacos ya han pasado este corte,
algunos fármacos ya es lo primero que te va a mandar
tu médico en el momento en que te sale
que tienes 220 de colesterol.
Ahí está el punto.
¿Por qué 220?
¿220 o 200 o 240?
Bueno, a lo largo de mi vida este límite ha cambiado
y yo voy a ser 56 años,
y esto ha cambiado radicalmente.
Sí, en sí, si les deja,
seguirán bajando lo de forma que lleguemos
a un momento en el que toda la población,
si tú naces y ya necesitas estatinas.
Hay un problema con esto
y es una discusión recurrente
y es muy difícil porque al final
los estudios se hacen por quien se hacen
y paga quien paga y es muy difícil
demostrar lo contrario.
Pero claro, o sea,
el límite, ese número que se pone
de a partir de aquí es un problema.
Tu nivel de colesterol,
habría que entrar todavía mucho más detalle
en cómo se miden los niveles de colesterol
y qué quieren decir esos números,
que eso da para mucho.
Es decir, tenemos ese nivel.
No puede ser el mismo para toda la población
para empezar, porque a lo mejor una persona
tiene un nivel y es eso,
y es su nivel definido por genética,
su nivel es de base alto,
pero no tiene un problema de salud.
Mientras que para otra persona
cuyo nivel de base sería muchísimo más bajo,
si ese nivel sube, aunque no llegue
al nivel que se toma como punto de corte,
a lo mejor tiene un problema más grave.
Entonces, lo primero tendría que ser queso,
tendría que ser personalizado
y tendría que estar mirándose más
en cómo te comparas contigo mismo
en un momento en el que estabas sano,
que el estar comparándolo
con un marco de referencia
que es muy abstracto
y que se está definiendo un número
para toda la población.
O sea, me quieres decir, vaya, no,
creo que te he entendido perfectamente,
que no es tanto el número absoluto
que tienes, sino respecto
a tu, vamos a decir, colesterol basal,
por decirlo de alguna manera,
¿cuánto ha crecido, por qué te has descuidado,
por qué has hecho menos ejercicio,
por qué te mueves menos o por qué comes peor?
Claro, obviamente,
estamos hablando siempre dentro de un rango,
o sea, va a haber un...
el valor que pueda ser normal,
no va a ser... o sea,
si duplica el valor,
no va a ser normal para nadie,
ese valor.
Pero claro, o sea, a lo mejor,
cuando hablamos de 220,
ese so 200 o 240,
puede ser
un problema o no, dependiendo de la persona
de la que estemos hablando.
Y de su...
y de su entorno, y de su genética,
y de mil cosas.
Entonces, hay muchos casos en los que se considera
que se empieza un tratamiento
con estatinas sin realmente
existir una necesidad.
Cuando realmente lo que hay es que
hacer un seguimiento, a lo mejor
esa persona tiene una salud perfecta
y no hay ningún problema,
y por otra parte,
las estatinas no siempre cambian.
Y esto pasa con muchísimos
muchísimos tratamientos.
Que te cambien un valor,
una medición,
una bioquímica,
no quiere decir que vaya a cambiar
tu calidad de vida, no quiere decir
que vayas a vivir más años, no quiere decir
nada de eso, lo único que quiere decir es que va a cambiar
ese valor.
Y no quiere decir si realmente vale la pena
darle un medicamento a una persona que va a
hacer que en el próximo análisis
los números salgan todo bien,
pero esa persona va a vivir más años,
esa persona va a vivir mejor,
va a tener esa mejor calidad de vida.
Y esas cosas pocas veces
se tienen en cuenta ahora.
Hay muchos estudios que sí
tienen en cuenta, por ejemplo eso, mediciones
de calidad de vida,
pero no es algo que estuvieras extendido antes.
Y es algo
que pocas veces se te tienen en cuenta cuando
se te hace un seguimiento médico.
Lo tradicional viene siendo
el tú tienes tu revisión
y el qué haces.
Te manda un papelito para que vayas a hacer
tu analítica, te miran los valores y te dicen
ah, estás bien.
Vuelve dentro de seis meses o vuelve dentro de un año.
Y nadie te está preguntando
si realmente pues yo qué sé
te está costando más subir las escaleras
de casa.
O al contrario, lo mejor los números no están
tan bien, pero has hecho alguna
serie de cambios en tu vida en la que
estás mucho mejor ahora, aunque hayas
engordado un par de kilos.
El de peso normal puedes haber pasado sobre peso,
pero a lo mejor por otras razones estás
muchísimo mejor en tu vida.
Sí, yo vuelvo al ejemplo.
El ejemplo del fútbol para mí es muy evidente.
Yo no creo que haya tenido
bueno, te ya te digo yo que no, por una
cuestión de tallaje de la ropa y todo lo
demás
separó mi proceso de engordar, está claro.
Pero
yo no estoy más delgado.
Sin embargo, mi calidad de vida es mejor.
Me cuesta menos.
O sea, yo recuerdo
que en los primeros partidos una de las cosas
que le toca hacer al delegado
a veces es
en un equipo modesto, como es el nuestro de
críos y tal, es salir con el paquetito
y acharle el reflex
al golpe o lo que sea.
Oigan,
no saben ustedes lo grande que es un equipo
un campo de fútbol.
Sobre todo cuando la criatura
se ha caído al otro lado donde está el banquillo.
No podía, vale.
Un arranque era morirme.
Y ahora eso no ocurre.
Yo ahora soy capaz de darme
un trote largo.
No voy a decir que como cuando
salía todos los días a correr 11 km
pero me doy un trote y no me muero.
Entonces, cuando viendo
algún documental, tampoco nada
serio documentales de estos
tipo Netflix, o sea, casi docuseries
muy de andar por casa,
mencionan
que cada vez es más aceptado por la ciencia
que
una vida
menos sedentaria, es decir,
salir a andar todos los días o
más o menos paso ligero
tiene un efecto más positivo
sobre tu calidad de vida
y tu supervivencia
que tomar una estatina
la estatina te va a cambiar
el dato del colesterol
y a lo mejor pasear no.
Pero
no sé si se refieren.
Pero cambia otras cosas, cambia otra serie
de parámetros porque hay muchas cosas
que no se miden en una analítica de serie.
Claro, esa es la historia.
Y esto
nos ha traído hasta aquí el asunto
de los en PIC.
Entiendo que
si funciona
le puede venir muy bien
a mucha gente
no se trata de
no?
Hemos hecho un podcast entero
como cuarentena.
La diferencia sería
funciona para adelgazar,
si funciona para adelgazar, pero no es la mejor
forma, o sea, dentro de las moléculas similares
hay otras
que son más adecuadas para eso.
Entonces, aunque puedas conseguir una receta de OZMPIC
si esa va a ser
la forma que te va a ayudar
realmente lo que debes conseguir
es la receta para
el medicamento correcto, que es la que te va a dar
un médico
que lo esté haciendo con más cabeza.
Pero que igual no me ayuda a adelgazar tan rápido, o qué?
No, no, sí.
Sí. O sea, el efecto es equivalente.
Lo que pasa es que, claro,
el que es famoso
es el OZMPIC,
que es el que te pinchas en la tripa.
Hay otras opciones
que son con efecto muy parecido
si tienes que pincharte lo demás.
Pero eso es un poco yonky.
Y además cuesta una pasta, oye.
Pero bueno. Sí.
Hemos visto el precio, dilo, dilo, que lo hemos visto.
Que dije, 130 euros
a la semana. Sí, sí.
Claro. A ver, pues eso hay.
Que si estás buscando la típica clínica
de adelgazamiento
milagrosa, maravillosa. Que va a costarte más
porque además te van a cobrar por darte la receta.
Ahí te va. Hay que tenerlo en cuenta.
Eso sí. Salvo que te vayas al mercado negro.
¿Habrá un mercado negro de esto?
Hay un mercado en... Claro.
Sí.
Oye, has salido antes.
Cualquier cosa que se venda en farmacias tiene un mercado negro.
Ya. Otra cosa es que lo que te venda
sea la misma molécula, ¿no? Pero bueno.
En general, sí.
Sí. Sí, porque si tú consigues la receta...
Lo que más se vende en mercado negro
son recetas que tú has conseguido por una vía
pero que no vas a utilizar.
Y lo que haces es revenderlo.
Sobre todo si las consigues con receta, receta,
con receta de la Seguridad Social.
O sea, si tú pagas
muy poquito por esa caja...
¿Qué antigua eres? Receta de la Seguridad Social.
La gente me entiende con esto.
Sí, sí. Vale.
O sea, si tú tienes tu receta
en tu tarjeta sanitaria... Sí.
Vamos a hablar. La gente que tiene...
En tu móvil.
Porque yo llevo ya mi tarjeta sanitaria en mi móvil.
Claro.
Si te digo que nunca he tenido una receta de esas.
O sea, la última receta que he visto
en mi vida para mí
era de esas que todavía iban en papel
autocalcal.
Porque tú eres una chica sana, pero mira, yo...
En fin, la gente no lo va a poder ver, pero yo tengo una cosa aquí
que se llama...
Sí, yo tengo una tarjeta sanitaria digital.
Sí. No la he usado nunca, pero la tengo.
Está junto a la de...
No sé si la ves, no, no la ves.
Está junto a mi carnet de la biblioteca, ¿vale?
O sea, vienen...
No me ha reconocido la cara, ¿vale?
Y entonces tú le das...
Y bueno, no vamos a hacer aquí mucha historia porque no la están viendo,
pero tú le das...
Y si se ve ahí un código, sí.
Y yo llego a la farmacia y hace click
y dice, ¿qué quieres? ¿Todo esto?
O sea, todo. Todo eso para mí.
Claro, yo no sé cómo esto...
Pero sí, o sea, me han explicado que funciona así.
Funciona, funciona.
Entonces... Usted y por lo menos funciona.
Sí, mi madre hace esto.
Con eso tú vas a la farmacia
y te dan lo que esté en tu registro
y pagarás más o menos dependiendo
de él con lo que estés escudiendo, ¿no?
De tu nivel de renta, sí.
Entonces, claro,
si a ti te recetan...
Mira, estaba hablando de mi madre.
Voy a poner el ejemplo.
Mi madre tiene, por cosas de la vida,
una...
receta
que le cubre para Zmol.
De un gramo.
Y lo tiene a demanda.
Entonces ella podría retirar
fácilmente una caja cada 15 días.
Y no la apaga.
Porque es un pensionista.
Y podría revenderla.
Si tú
consigues
que te receten o hacen
pick, puedes venderlo
paralelamente
pues fácil. O sea,
en una clínica privada te van a cobrar
los 130 euros que cuesta esto
cuando te dan la receta.
Y vas a la farmacia,
mas a lo mejor ponle 100 euros
por darte la receta.
Aliente lo podrías estar vendiendo esa caja
por 150.
Pues ya te compensaría.
Si ya te compensaría.
Lo que tienes recetado a demanda
es al prazo lam.
Bueno, he dicho el paracetamol
porque es lo más inocuo de lo que hay
en esa lista.
Sí, sí, no, pero digo, tú imagínatelo,
es como se consigue
el al prazo lam en la calle.
Al prazo lam para quien no sepa
es el tranquimacín, ¿vale?
Es una venzo diacepina que mola mucho
en la calle. Mucho.
Y así es como se vende.
Y yo me estoy empobreciendo.
Sí.
Porque podrías estar ahí
sacándote un sobre sueldo.
Porque mi médico tampoco me llamaría
para tener una...
Si yo lo cojo una vez al mes, por ejemplo.
No, no, no, en absoluto.
Y no lo cojo nunca. Qué tontos hoy.
Pero claro, o sea,
así es como se monta
ese mercado paralelo, claro.
Ay, Jesús.
Bueno, entonces, ¿qué hacemos?
Me pillo, me voy a...
¿Seguro que hay algún sitio en Bilbao
que me recetan en los Zenpik?
Seguro.
Ya te digo, yo es que en Madrid hay muchos.
Sombre, en Bilbao no hay tanta libertad,
pero algo de libertad, así que ahí.
Podría, seguro.
Sin duda.
Pero bueno, darnos tiempo.
Con el nuevo lenda cari, vamos a tener
una libertad que Madrid
va a aparecer una prisión.
Bueno.
Este es el comentario político
de cada episodio de la taberna del Vigel, ¿vale?
Es que es un señor que ha salido diciendo
que ya basta de demonizar el sector privado.
Hombre, por favor.
A ver, el sector privado.
Es eso, o sea, no tiene porque ser malo.
Hombre, falta que ya más.
Yo intento mantener un equilibrio
entre las dos cosas,
y es eso, o sea,
en casos
de, digamos,
enfermedades
o problemas de salud
que no son muy graves,
si es cierto que muchas veces
acabas recurriendo
a la privada, pero no es...
Hay esa diferencia entre recurrir
a una clínica privada general,
a un hospital privado
frente a
la clínica chunga de la esquina
que lo mismo
te da una receta que te pone...
En la trastienda de una peluquería.
Por ejemplo.
Que luego sale la gente en la tele
diciendo,
no me lo vi venir, pero fíjese
cómo me han dejado el abdomen en aquella abdomenoplastia
que me hicieron en la trastienda de la peluquería.
Inesperado totalmente.
Fue...
fue inesperado.
La chica tenía un diploma colgado en la pared.
Sí.
Pues a ver,
no voy a decir
nombres de marcas alternativas
que sí están recomendadas para esto, porque
no queremos enfatizar todavía
más el que se busque en recetas alternativas.
No come las pasas tú a mí, pero por privado.
Ya, ya claro.
Pero, por ejemplo, si acabo
de abrir la página web
de la agencia de medicamentos de España
en la que está el registro
digamos de disponibilidad
actual.
Sí.
Y si vamos a los ZenPik, efectivamente
hay falta
las tres opciones
que hay, o sea, hay tres
plumas distintas,
una con 0,25mg,
una con 0,5mg y una con 1mg.
¿Cómo les has llamado a las presentaciones?
Plumas. Plumas precargadas.
Tres concentraciones,
tres no sé qué dije.
No, has dicho plumas.
Yo he llamado presentaciones pensando que eran
como se dice
pastillas, pero claro
es que tuve llamarías de que eso se clava
en la tripa y se te puso.
Es una pluma precargada,
vamos, o sea.
Las tres
tienen problemas de suministro en estos
momentos. Sí, que esto era una cosa que íbamos a hablar.
Que ahí es donde viene el problema,
porque el problema no es sólo que se utilice
como alternativa que funciona igual,
pero claro, si tu problema
es la obesidad,
utiliza el medicamento adecuado para eso
con esa indicación.
Porque el ocenpique tiene la
utilidad para las diabetes
y tienes que dejar la disponibilidad
para las personas que lo necesitan
por diabetes. Correcto.
Porque al final el problema es que el diabético
que tiene la receta,
porque la tiene que tener, llega a la farmacia
y le dicen, no nos queda.
Esto veo que lo produce en España
Novo Nordisk.
No lo sabíais de nunca.
Novo Nordisk es una farmá muy grande.
Daneses.
Y danesas.
Y tiene problemas,
no sé en cuál de ellas he dado,
la más pequeña creo.
Dice
problema de suministro desde septiembre,
fecha de finalización del problema,
y no se puede hacer.
Os digo por propia experiencia,
que cuando entras en la página
de la Agencia Española del Medicamento
y no hay fecha
para el final de lo que llaman
en farmacia falta,
de esa falta
está muy jorobado.
Porque no vas a encontrar la molécula
en ninguna parte. A lo mejor tienes suerte
y en una farmacia de pueblo
donde nadie lo pide
te encuentras en una cajita, pero claro,
no les vale con una cajita.
Hay que tener en cuenta que el problema
de suministro no es que no haya
nada, sino que
hay una producción controlada,
hay una distribución limitada.
Por eso se supone que en las farmacias
esto se tiene que guardar
y dar exclusivamente a las personas
diabéticas. Y en sí, la Agencia
del Medicamento tiene una nota
informativa en la que
dice
que es lo que hay,
y en caso de que tengas una receta doce
en pique y no haya disponibilidad
de doce en pique, que alternativa sabría
dependiendo de lo que haya.
Y eso es, o sea, lo que dicen
es que se espera que se mantengan los problemas
de suministro hasta
finales de 2024,
como mínimo.
O sea, una locura. Pero bueno, hay muchos
más medicamentos con
problemas de suministro. Esto es algo
común.
Sí, yo durante la pandemia lo
lobo.
Claro, pues estaría Fizer a otra cosa
por lo que sea.
No te creas, o sea, es
muy raro porque no, había
otro serie de problemas. Pero
una fábrica que está produciendo
una cosa no se reutiliza
tan fácilmente para producir otra
cosa. No suele ser el caso.
Pues esa era un poco...
Pero estoy viendo, por ejemplo, es que, o sea,
me llama la atención,
una de las alertas que comienza
hoy, hoy es
día 1 para
quien nos escuche dentro de una semana
es con amoxicilina,
por ejemplo, con una marca de amoxicilina
o con
un tipo de ibuprofeno, con varios
tipos de ibuprofeno. No sabía que hubiese
problemas de ibuprofeno. Entonces todos
los días salen alertas de falta de suministro.
¿Qué pasa? Que la mayoría suelen
ser alertas que se resuelven
en un par de semanas.
Antes prácticamente de que tu farmacia
deje de tener
stock. Claro.
Entonces, pues, porque las farmacias tienen
un stock de todo y...
Y en muchos casos, o sea, te estaba dando dos
ejemplos de hoy, amoxicilina
y ibuprofeno, y en
ambos casos lo que haces dárcete
el de otra marca. O sea,
amoxicilina como genérico se te da la
de otra marca, el ibuprofeno en general
también. No es algo que
se refiere a la marca de la
y de otra marca.
Claro. Sí, sí.
Tú puedes elegir y en general la farmacia
elige en función de
cosas que ya darían para otro capítulo.
Porque tú cuando vas
a una farmacia siempre te dan la misma marca
de ibuprofeno.
Sí, a mí me pasa una cosa muy
curiosa. Fíjate, nunca lo hemos
hablado. Yo tomo un
medicamento para la atención,
que es como un poco peculiar.
Es decir, que es como
de última generación, se llama
sevicar.
En mi farmacia tradicional
siempre me dan el sevicar,
que es lo que tengo recetado.
Pero cuando voy a la farmacia que está abierta en
Aldaca, o de 9 de la mañana a 10 de la noche,
siempre y por sistema
me dicen, nos queda,
no me acuerdo cómo se llama, porque suelo
ir en muy pocas ocasiones, pues a lo mejor
en vacaciones de mi farmacéutica o lo
que sea, de
la farmacia de mi barrio.
Y me resulta curioso
primero, porque
por nombre veo que es un fármaco
que está todavía sometido
a patente,
pero no sé
cuál es la cosa, si es que
son dos laboratorios
que se han fusionado o qué historias.
Hay otra marca
del mismo medicamento.
¿Vale?
Que esto no es muy habitual, que es decir, cuando tú
tienes un medicamento patentado
que está como todavía en el momento
más álgido de su
de su historia.
Sí, pero lo que está patentado en este caso,
creo,
es el medicamento en concreto
y la combinación concreta
y no la molécula. Entonces la molécula
si la puede desarrollar
otra empresa.
Sí, porque esto es
una combinación. Siempre que no sea
exactamente igual, sí, es una combinación
de dos.
Es una combinación de tres, en mi caso.
Creo, si no recuerdo mal, pero igual
he cambiado. No, son dos.
Uno de ellos tiene nombre compuesto.
Vale.
Y lo que me extraña
es que esa misma combinación
no sólo la molécula, la combinación
de la molécula
tiene otra marca
y en la otra farmacia siempre está
la otra marca.
Las farmacias reciben algún
tipo de aliciente por parte de las farmacéuticas
para vender una marca
y no otra.
Por supuesto. Vale.
Vale, no te metas
en más líos. Por supuesto.
No queremos que ahora que te vas a hacer
una señora
mayor
te metas en líos que luego hay que
pagar hipotecas y cosas.
No, no se trata de que te quedes ahora sin salario.
Hay genérico
de esto que te tomas tú
que lo sepas.
Hay genérico, nunca me han hablado de genérico.
Sí.
Antes tomaba una cosa
que fue la que me empezó a hacer bien
porque yo tomaba antes el típico rami-pril
que era como una cosa
diurético, básicamente.
Y a mí aquello no me bajaba la tensión.
Esto se dio cuenta
a mi médico un día que me puso un holter.
Tampoco eligió el mejor día porque yo tenía
juicio ese día.
Haciendo de superhéroe
defendiendo a niños.
Y se puso aquello a medirme la tensión
mientras que estaba declarando delante
de la jueza. Digo, pues estaba a dar
muy alta. Joder, muy alta.
Me dice el médico que
si me pilla en ese momento me pincha algo.
Y me empezó a dar
una cosa distinta.
Que parecía la pastilla
con tres capas, tres colores
blanco, azul y rojo
que metés en el lavaplato.
Que si uno es la sal, que si el otro es
el abrilantador. Era
idéntico y casi del mismo tamaño.
Que para la gente de
maltragar y después me pasaron
a esto como más moderno.
Bueno, sin más. El mundo
de las farmacéuticas.
Luego ya fuera de micrófono te cuento una cosa
de esto que tomas. De esas
que no puedo contar en público.
No tiene efectos secundarios.
Que esto es una cosa que le pregunte al médico
cada vez que me cambia el medicamento
para la atención. Todo tiene efectos
secundarios. No el efecto
secundario fundamental que un hombre
de cincuenta y cinco, casi cincuenta y seis
años divorciado podría preocuparle más.
Vale.
Que luego te mueres de cualquier otra cosa.
Eso ya no importa. Da igual.
Eso ya no importa. Pero no.
Nos queda algo.
Estamos al borde de la hora. Mira que si lo hacemos
de menos de una hora. Esto va a ser
como extraño.
No. Está bien. Yo creo que ha quedado claro.
No usar las cosas para lo que no es.
No.
Y si tenéis problemas de peso.
Pues si acudiza a vuestro médico de atención primaria.
Si es que vivís en una comunidad en la que
aunque no haya tanta libertad
tenéis un médico asignado.
Que esto es importante.
A ver también una cosa.
Que es tirar piedras un poco.
Pero más allá de lo que dice el médico
también es muy importante lo que diga
el prospecto del medicamento.
Tenerlo. Eso siempre.
En mente.
Que no todos los prospectos se lo leen los médicos.
No.
Que a mi madre una vez
un médico
de muchos años de tratamiento
le mandó a una señora anticoagulada
le dijo
señora para eso lo mejor es aspirina
y le dijo mi madre
aspirina no que me muero
porque se va a morir usted con la aspirina.
Porque estoy tomando
como se llama eso
que toman de toda la vida.
El anticoagulante de toda la vida chica.
Vaya bióloga.
Sabes que en mi cabeza hay como
200 cosas
cuando dices el anticoagulante
de toda la vida.
Es un anticoagulante de toda la vida.
El sintrom, leche.
Vale.
Que un día si quieres lo comentamos.
Pero tiene un principio activo
que es el mismo que se utiliza en el mata ratas.
Se trata
Vamos a hacer un poco
de bacteriófagos.
Se trata de que las ratas
que tienen la capacidad
de modificar su cuerpo
una barbaridad para meterse por rendijas
que ni os imagináis.
Cuando muerden esto
y se lo comen
al hacer ese esfuerzo con su cuerpo
hacen ellas mismas internamente
chuf.
¿Crees que ha quedado suficientemente asqueroso?
Se suponía que esto
tenía que sonar asqueroso.
No claro, es que
tumbral del asco es muy grande.
Después de darnos tanto asco
a veces desde bacteriófagos
se me había olvidado que tú eres la reina
del dar asco.
Perdón, ¿eh?
¿Ustedes me perdonan?
Hay muchos medicamentos que pueden matar
como facilidad
de forma muy vistosa, si.
Los anticoagulantes son uno de ellos.
Hablamos de ratas.
Pero un médico le dice que tome aspirina
a mi madre.
Mi madre toma aspirina y sufre
una hemorragia interna
que ella tal, ¿sabes?
Heredo antes de tiempo.
Sí, es que...
¿Tepoes fiar de los médicos?
¿Te puedes fiar de los médicos?
No se estamos metiendo con los médicos.
Además de fiar
todo el médico debería siempre leer
el prospecto de lo que estás tomando
porque a lo mejor simplemente se te ha olvidado
decirle a tu médico que estás tomando otra cosa.
Y tu médico no lo sabe
y te receta algo
sin tener eso en cuenta.
Entonces siempre...
Sí, pero si una señora de 70 y 70 y 70 y 70...
¿Y hay médicos que deberían perder su licencia?
También, sí.
Si una señora de 76 años
que lleva tomando anticoagulantes
yo... voy a hacer 56
y mi madre los toma desde que yo tenía 3 años.
Si lleva tomando 53 años anticoagulantes...
Pasan dos cosas.
Primero, el médico no debería de decirle
que tome aspirina
porque debería de saber que es una señora
que toma eso o otro.
Y segundo, la señora no es tan tonta
después de 53 años tomando
el anticoagulante
como para quedarse tranquila
y decir, voy a tomar una aspirina
porque me la ha mandado el médico.
Pues no.
Evidentemente conoce cuál es su enfermedad
y le va a decir al médico, no puedo tomar aspirina.
Oiga.
No todo el mundo lo sabría.
Pues sí, después de 53 años
de tomar el sintrom, no sabes
que no puedes tomar acido acetil salicílico
y algunas otras cosas.
Estás vivo de milagro.
Vale, te doy un ejemplo.
¿Estás tomando el sintrom?
¿Vas a la farmacia?
Dame algo para el resfriado
y te dan una culdina.
Bueno, ya.
Pero, si te dices que tienes que mirar
¿qué has dicho tú hace un rato?
Tienes que mirar el prospecto.
Por eso me refiero.
Y cuando veas que pone acetil cisteína
dices, pues no lo tengo muy claro.
Pero igual sí.
No lo tengo muy claro, pero igual sí.
Ha sido acetil salicílico. Leche.
Esto es aspirina.
Ya, pero la gente se queda con aspirina.
Que es lo que como mucho.
No puedes extrapolarlo
a la población general.
Pero no pasa nada.
Porque más adelante va a poner...
Sí, pero ¿qué va a poner más adelante?
La culdina si te les el prospecto.
¿Quieres que la tomes?
Si te tomas un anticoagulante.
Por eso.
Por eso hay que leer la receta.
Si por eso las recetas ahora son libritos.
Prospecto, no receta.
Perdón, el prospecto.
Por eso ahora son libritos.
Porque necesitamos tener tamaño suficiente de letra
para poder leerlo.
Que sepas que esta semana me he quejado al jefe.
Porque no soy capaz de leer en el teléfono
su nueva newsletter.
No es culpa suya.
No, hombre, perdona.
Mirátelo bien.
En el esto.
Si él mismo se ha quejado. Está en ello.
Y yo lo leo perfectamente.
Callate. De verdad.
De verdad, de ahí es con los jóvenes.
Bueno.
De nada para la taberna.
Tendremos que llevarnos esta conversación
a otra parte.
Encontraréis
más información en internet.
En general.
En algún lado.
En cualquier caso lo que sí puede encontrar
en el milcar.fm son otros
podcast de nuestra red.
Como suele decir, la buena de Carmela
cuando acaba bacteriófagos.
Siempre te pregunto lo mismo.
¿Sigue usando Twitter?
Tengo cuenta todavía si es lo que me preguntas. Si, cuenta también tengo yo. Pero bueno,
usar lo que se dice usar no... Cgdobal.es, no os volváis locos ni locas. Cgdobal.es,
ahí la encontráis. Y a mí pues en bala extra.com por ejemplo. Ya...
Sí, que más quieres. Pues hasta el próximo capítulo con un nuevo tema y en un nuevo cuerpo.
Igual en un nuevo cuerpo. Voy a mirar esto del medicamento y en un nuevo puerto,
a la agur. Le voy a dar a parar a esto porque si no va a degenerar.