1
00:00:00,000 --> 00:00:10,000
Cuenta la historia que el descubrimiento de la estructura del ADN no se produjo en un laboratorio.

2
00:00:10,000 --> 00:00:15,000
Realmente Watson y Crick pasaban más horas en un Papen Cambridge, de Eagle.

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00:00:15,000 --> 00:00:21,000
Años antes Darwin se formaba en la Universidad de Cambridge, y allí saltó la fama,

4
00:00:21,000 --> 00:00:42,000
para publicar los resultados de su viaje, el viaje del Beagle. ¿Qué ocurriría en aquel barco?

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00:00:42,000 --> 00:00:47,000
Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Beagle, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente

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00:00:47,000 --> 00:00:53,000
a hablar sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmela García, doctora en biología

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00:00:53,000 --> 00:00:59,000
y Pedro Sánchez, trabajador social, y en este capítulo 17 del mes de febrero de 2024,

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00:00:59,000 --> 00:01:05,000
vamos a hablar de transgénicos. Nos queda una silla en la mesa. ¿Te apuntas?

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00:01:05,000 --> 00:01:10,000
Buenas tardes Pedro, aquí vamos a tener debate.

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00:01:10,000 --> 00:01:18,000
Vamos a tener debate hoy, porque además vamos a hablar de un tema que ya habrán visto seguramente en el título,

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00:01:18,000 --> 00:01:23,000
que es de esos temas que es verdad que nos abarca a los dos, porque tiene un componente social,

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00:01:23,000 --> 00:01:29,000
yo creo que tiene un componente social importante, de hecho luego te lo diré, pero creo que el debate,

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00:01:29,000 --> 00:01:34,000
y a lo mejor me debas dar la razón, contando lo que voy a decir a contar de la ciencia,

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00:01:34,000 --> 00:01:39,000
ha estado muchas veces en la opinión pública en un lugar equivocado.

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00:01:39,000 --> 00:01:46,000
Fundamentalmente en la parte de la salud y en la parte de todo este tipo de cosas,

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00:01:46,000 --> 00:01:53,000
pero aunque lo haya visto en el título si quieres comentar de qué vamos a hablar.

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00:01:53,000 --> 00:01:59,000
Es que sí, yo te quiero preguntar eso, o sea, ¿tú qué entiendes por organismo transgénico

18
00:01:59,000 --> 00:02:05,000
o genéticamente modificado y si crees que es lo mismo?

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00:02:05,000 --> 00:02:09,000
Yo no tendría ahora mismo elementos para distinguir una cosa de otra,

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00:02:09,000 --> 00:02:14,000
para eso estás tú, para enseñármelo, y conmigo seguramente un montón de oyentes.

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00:02:14,000 --> 00:02:23,000
¿Y qué entiendes por transgénico? Cuando te dicen que un tómate es transgénico, ¿qué entiendes por eso?

22
00:02:23,000 --> 00:02:28,000
Pues pienso que han cogido, voy a ponerte un ejemplo porque no voy a saber si no explicarlo bien.

23
00:02:28,000 --> 00:02:36,000
Pienso que han cogido un gen de un mosquito que habitualmente le hacen no sé qué a ese tómate,

24
00:02:36,000 --> 00:02:38,000
me lo estoy inventando, ¿vale?

25
00:02:38,000 --> 00:02:47,000
Y han intercambiado o han introducido una parte o una modificación del gen de ese mosquito

26
00:02:47,000 --> 00:02:56,000
de tal manera que ese tómate, por ejemplo, no sea inmune al daño que ese mosquito le puede hacer, por ejemplo.

27
00:02:56,000 --> 00:03:04,000
O se desarrolla algo en un gen de un tómate y se modifica para que necesite menos riego,

28
00:03:04,000 --> 00:03:10,000
o para que crezca con mayor volumen, o para que necesite menos pesticida.

29
00:03:10,000 --> 00:03:15,000
Eso es lo que habitualmente yo entiendo, que en parte es lo que vende la industria

30
00:03:15,000 --> 00:03:20,000
y en parte creo que es así, pero sácame de mi ignorancia.

31
00:03:20,000 --> 00:03:31,000
Y si te digo que la mayor parte de los productos que se venden como ecológicos podríamos llamarlos genéticamente modificados?

32
00:03:31,000 --> 00:03:41,000
Supongo que te estás refiriendo a lo que mi abuelo llamaba cruzar, injertar este tipo de cosas.

33
00:03:41,000 --> 00:03:53,000
Creo que las organizaciones ecologistas, ecologistas en acción, Greenpeace, tal, todo este tipo de organizaciones siempre han puesto en tela de juicio.

34
00:03:53,000 --> 00:03:59,000
Luego veremos que a mi modo de ver con un foco equivocado, que yo al principio era lo que leía y era lo que creía,

35
00:03:59,000 --> 00:04:06,000
pero después leyendo más ciencia, creo que reenfoqué mi punto de vista sobre los transgénicos,

36
00:04:06,000 --> 00:04:13,000
no se referían a esas organizaciones cuando denunciaban el tema de los transgénicos,

37
00:04:13,000 --> 00:04:21,000
no se referían a lo que mi abuelo llamaba un injerto, a coger una planta, cortar un tallo,

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00:04:21,000 --> 00:04:30,000
en fin, la técnica que en cada caso, cada especie tenga, y colocarla ahí con una acuerdita en otro sitio al lado de una yemita de no sé qué,

39
00:04:30,000 --> 00:04:41,000
y en fin, que esas dos plantas, de una manera ni de manera sexual, evidentemente, bueno, evidentemente, en fin, las plantas tienen órganos sexuales,

40
00:04:41,000 --> 00:04:49,000
esto ya lo sabemos, lo aprendemos en la escuela, ni de manera sexual, ni de ninguna otra manera, vamos a decir, natural,

41
00:04:49,000 --> 00:04:58,000
en la que el ser humano no tenga intervención, o sea, no se han reproducido por ninguna de esas fórmulas.

42
00:04:58,000 --> 00:05:04,000
Porque lo que hacía mi abuelo con un puerro y una cebolla, me lo invento, tampoco era natural.

43
00:05:04,000 --> 00:05:09,000
Te voy a dar uno de los ejemplos más típicos, la mandarina.

44
00:05:09,000 --> 00:05:11,000
¿A la mandarina qué lo pasó?

45
00:05:11,000 --> 00:05:19,000
Que las mandarinas surgen de injertar justamente, porque no es algo que saliese así de forma natural.

46
00:05:19,000 --> 00:05:26,000
Vale, ves esto, ya me has enseñado algo que no sabía, o sea, la mandarina no es originalmente una especie de las del arca de no.

47
00:05:26,000 --> 00:05:28,000
Así de la nada, no.

48
00:05:28,000 --> 00:05:30,000
Vale, vale, vale.

49
00:05:30,000 --> 00:05:33,000
Pero justo a eso iba yo, o sea, porque…

50
00:05:33,000 --> 00:05:36,000
Luego hay muchas otras frutas, quiere decir, estamos hartos de ver.

51
00:05:36,000 --> 00:05:46,000
En sí, la mayor parte, en sí, y si nos vamos todavía algo más básico, que es la selección artificial, todos,

52
00:05:46,000 --> 00:05:55,000
o sea, pero es que todo lo que comemos, todas las hortalizas, todas las frutas que comemos, han sido seleccionadas.

53
00:05:55,000 --> 00:05:57,000
Vale.

54
00:05:57,000 --> 00:05:59,000
Todas.

55
00:05:59,000 --> 00:06:07,000
Sí, diga, pero a ver si me compras este argumento, y a ver si estoy yo equivocado, o cualquiera de las dos cosas, o las dos a la vez.

56
00:06:07,000 --> 00:06:18,000
No es lo mismo que tú vayas cogiendo, que esto lo hacen también las organizaciones de guardianes de semillas y este tipo de organizaciones,

57
00:06:18,000 --> 00:06:26,000
vamos a decir tradicionales, que se preocupan de guardar semillas antiguas, que se preocupan de la biodiversidad y este tipo de cosas.

58
00:06:26,000 --> 00:06:36,000
No es lo mismo seleccionar las mejores semillas de las matas que han estado dando los mejores tomates del verano,

59
00:06:36,000 --> 00:06:42,000
caso de que nazcan en verano los tomates, que no lo sé, no me acuerdo ahora.

60
00:06:42,000 --> 00:06:44,000
No es lo mismo…

61
00:06:44,000 --> 00:06:46,000
Sí, los tomates son de verano.

62
00:06:46,000 --> 00:06:48,000
Los tomates daban el fruto en verano, sí.

63
00:06:48,000 --> 00:06:50,000
Vale.

64
00:06:50,000 --> 00:06:57,000
En fin, recuerdo perfectamente que en maquio se plantaban y se cogían en verano y los pimientos también, aunque es verdad que…

65
00:06:57,000 --> 00:07:07,000
Bueno, esa sería otro debate, que a lo largo de estos últimos años, cuando se plantan las cosas y cuando se recolectan, a veces con un plastiquito se resuelven.

66
00:07:07,000 --> 00:07:09,000
Sí, bueno.

67
00:07:09,000 --> 00:07:20,000
Vale, supongamos que… porque esto lo han hecho los agricultores y tú que vienes de un medio rural, más bien pesquero, pero medio rural, si queremos decirlo así.

68
00:07:20,000 --> 00:07:23,000
Y yo también que estoy rodeado de él, por otra parte.

69
00:07:23,000 --> 00:07:28,000
Sabemos que el casero, el señor, la señora de caserío…

70
00:07:28,000 --> 00:07:39,000
Claro que guardaba sus mejores semillas porque había identificado una planta que le había dado un fruto mejor o que no se había visto afectado…

71
00:07:39,000 --> 00:07:45,000
Seguimos con el tomate, por la famosa roña del tomate que por aquí, por el norte, conocemos tanto y que en Almería no sale, pero aquí sí.

72
00:07:45,000 --> 00:07:47,000
Eso ya es una selección.

73
00:07:47,000 --> 00:07:53,000
Digamos que estamos ayudando al darbinismo natural de la naturaleza con la mano del humano.

74
00:07:53,000 --> 00:07:58,000
Y ese sería como el eslabón básico, pero ahí no estamos tocando nada.

75
00:07:58,000 --> 00:08:06,000
Luego, hay una segunda parte que sería eso que te digo yo que aunque tiene la mano del hombre sigue siendo entre comillas y me permites la expresión,

76
00:08:06,000 --> 00:08:16,000
sé que no lo vas a hacer, algo más natural, es decir, que yo pongo un trozo de una planta en otra planta y veo qué pasa.

77
00:08:16,000 --> 00:08:24,000
Pero luego ya, yo creo que lo que siempre ha preocupado las agonizaciones ecologistas y con ellas, a una parte de la opinión pública,

78
00:08:24,000 --> 00:08:34,000
es el uso de la ciencia industrial, si se puede decir así, para conseguir tomates más gordos…

79
00:08:34,000 --> 00:08:42,000
O sea, el ejemplo del tomate nos vale mucho porque tenemos tomates más gordos que nunca, más hermosos, más regulares de forma,

80
00:08:42,000 --> 00:08:49,000
y todos vamos a comprar tomates al supermercado y decimos, los tomates del supermercado saben agua.

81
00:08:49,000 --> 00:08:52,000
Pero eso no tiene que ver.

82
00:08:52,000 --> 00:08:54,000
A ver.

83
00:08:54,000 --> 00:08:56,000
Eso es porque es lo que vende.

84
00:08:56,000 --> 00:08:58,000
El aspecto.

85
00:08:58,000 --> 00:09:00,000
Claro.

86
00:09:00,000 --> 00:09:04,000
Si la gente, en lugar de comprar el tomate bonito, compras el tomate con más sabor,

87
00:09:04,000 --> 00:09:07,000
se vendería más las variedades que tienen más sabor.

88
00:09:07,000 --> 00:09:09,000
Posiblemente.

89
00:09:09,000 --> 00:09:17,000
Porque los tomates que se venden en el supermercado que han crecido en España no son transgénicos.

90
00:09:17,000 --> 00:09:21,000
No. La normativa no lo permite?

91
00:09:21,000 --> 00:09:23,000
No.

92
00:09:23,000 --> 00:09:29,000
Vale. Esto es una cosa que ahora lo aclaramos, que la Unión Europea tiene una normativa muy rigurosa con esta historia.

93
00:09:29,000 --> 00:09:31,000
Solo iba a contar una anécdota.

94
00:09:31,000 --> 00:09:37,000
En la entrada del héroesquí donde yo compro, héroesquipuente de la Vasconia, siempre lo cuento que está entre Galdacago y Vasauri,

95
00:09:37,000 --> 00:09:44,000
a la entrada hay muy cerca de donde está la fruta y la verdura y todo lo demás,

96
00:09:44,000 --> 00:09:47,000
que ya sabes que en el caso de losquí es bastante abundante,

97
00:09:47,000 --> 00:09:52,000
es uno de esos supermercados que lo tiene como por bandera, lo tiene a la entrada, es abundante,

98
00:09:52,000 --> 00:09:58,000
hay un sitio que pone verdura fea.

99
00:09:58,000 --> 00:10:02,000
Entonces, yo no sé dónde le ven la fealdad,

100
00:10:02,000 --> 00:10:07,000
pero es verdad que en un momento dado puedes encontrar una patata que tiene como muchos puntitos,

101
00:10:07,000 --> 00:10:13,000
de esos que luego quitamos con el pela patatas, pero a veces es una patata nueva,

102
00:10:13,000 --> 00:10:17,000
pero si estás tu penda y vale a lo mejor un euro menos el kilo, por decirte algo.

103
00:10:17,000 --> 00:10:22,000
Porque no tiene el tamaño que se considera adecuado, normalmente ese es el caso.

104
00:10:22,000 --> 00:10:28,000
Posiblemente. Me parece una buena práctica porque me temo que la práctica alternativa es tirar eso.

105
00:10:28,000 --> 00:10:33,000
¿Y cuando llega tienda? Ahora hay empresas que se han especializado en vender

106
00:10:33,000 --> 00:10:39,000
a un precio más reducido ese tipo de verduras, de frutas, que si no, efectivamente,

107
00:10:39,000 --> 00:10:44,000
es que si no irían a la basura, en sí se tiran muchas, sobre todo,

108
00:10:44,000 --> 00:10:48,000
hortalizas por su aspecto.

109
00:10:48,000 --> 00:10:55,000
Entonces, estábamos con lo de qué es un organismo modificado genéticamente.

110
00:10:55,000 --> 00:11:02,000
¿Aceptas que es distinto la modificación del señor, del caserío, de la señora,

111
00:11:02,000 --> 00:11:07,000
del pueblo, del lado de tu pueblo, del interior de tu pueblo, o de Uren se me da igual?

112
00:11:07,000 --> 00:11:13,000
Esa modificación ancestral, fruto del conocimiento, fruto de esta planta me ha dado,

113
00:11:13,000 --> 00:11:17,000
voy a guardar la simiente de estos tomates, que mira, esta planta ha salido mejor que ninguna del año.

114
00:11:17,000 --> 00:11:20,000
Y con esta es con la que voy a hacer la simiente del año que viene.

115
00:11:20,000 --> 00:11:26,000
Que no es lo mismo que tener un departamento de Imas Demasi en SOS,

116
00:11:26,000 --> 00:11:30,000
o en alguna de estas grandes empresas alimentarias, intentando identificar

117
00:11:30,000 --> 00:11:35,000
que tienen que hacerle al arroz o a las patatas o a no sé qué,

118
00:11:35,000 --> 00:11:39,000
para que resista, no sé qué bicho, no sé qué plaga, sin necesidad de usar un plaguicida,

119
00:11:39,000 --> 00:11:43,000
o para que se adapte a un plaguicida de una marca concreta.

120
00:11:43,000 --> 00:11:48,000
Son cosas diferentes, pero no necesariamente el resultado es distinto,

121
00:11:48,000 --> 00:11:54,000
son técnicas distintas, una es prueba y error, que es la forma más ancestral

122
00:11:54,000 --> 00:11:59,000
cuando se seleccionaba, una forma un poco más dirigida, ya son los injertos

123
00:11:59,000 --> 00:12:04,000
en los que ya sabes que es lo que estás cruzando, o sea, tú estás haciendo ese injerto por algo,

124
00:12:04,000 --> 00:12:09,000
intentando juntar las características de dos plantas distintas,

125
00:12:09,000 --> 00:12:16,000
que pueden ser incluso dos especies distintas o pueden ser dos variedades de la misma especie.

126
00:12:16,000 --> 00:12:20,000
Pero luego, la parte que tú dices en el laboratorio,

127
00:12:20,000 --> 00:12:25,000
ahí tenemos los transgénicos, los primeros transgénicos, digamos,

128
00:12:25,000 --> 00:12:30,000
esos en los que sí se metía un gen, de ahí el nombre de transgénico,

129
00:12:30,000 --> 00:12:38,000
en el que buscabas caso famoso de tomate, el buscar un gen que dé una resistencia a heladas

130
00:12:38,000 --> 00:12:41,000
y trasladarlo al tomate.

131
00:12:41,000 --> 00:12:47,000
Eso es un ejemplo de transgénico clásico, pero eso ha avanzado mucho

132
00:12:47,000 --> 00:12:52,000
y ahora ya no se introducen genes enteros o trozos de genes enteros,

133
00:12:52,000 --> 00:12:59,000
ahora se pueden hacer modificaciones, digamos, diabilimétricas por forma de hablar,

134
00:12:59,000 --> 00:13:04,000
o sea, modificar una única letra en el ADN del tomate

135
00:13:04,000 --> 00:13:10,000
y el resultado de eso tú no lo puedes diferenciar de lo que sería un cambio natural.

136
00:13:10,000 --> 00:13:15,000
Vale, en esto yo sabía que me ibas a convencer fácil, ¿vale?

137
00:13:15,000 --> 00:13:20,000
Porque he leído, porque uno evoluciona y porque se da cuenta de lo que dice la ciencia

138
00:13:20,000 --> 00:13:23,000
y yo soy un profundo creyente en la ciencia, es decir,

139
00:13:23,000 --> 00:13:35,000
no estamos comiéndonos el pez de tres ojos que nace al lado de la central nuclear de Springfield en los simsons.

140
00:13:35,000 --> 00:13:38,000
Ni nos va a salir a nosotros un tercer ojo.

141
00:13:38,000 --> 00:13:43,000
No, primero, el ADN, o sea, si tú te comes genes siempre,

142
00:13:43,000 --> 00:13:46,000
tú cuando te comes un tomate, te comes los genes del tomate.

143
00:13:46,000 --> 00:13:47,000
Sí.

144
00:13:47,000 --> 00:13:50,000
Y si has metido un gene externo ahí, también te lo comes,

145
00:13:50,000 --> 00:13:53,000
pero eso jamás va a pasar a tu ADN.

146
00:13:53,000 --> 00:13:57,000
Esto es la misma frase, esto es un de llaví, te das cuenta.

147
00:13:57,000 --> 00:13:59,000
Esto mismo lo hemos habido antes.

148
00:13:59,000 --> 00:14:01,000
Esto lo hemos vivido antes, sí.

149
00:14:01,000 --> 00:14:06,000
De las vacunas, cuando los antivacunas decían que se nos iba a meter ahí el gen del no sé qué.

150
00:14:06,000 --> 00:14:08,000
Sí, pues eso.

151
00:14:08,000 --> 00:14:11,000
No se nos mete el gen de un huevo cuando nos ponen una vacuna

152
00:14:11,000 --> 00:14:13,000
que está emulsionada en una clara de huevo.

153
00:14:13,000 --> 00:14:19,000
Igual que no lo está, o sea, es porque se crece más complicado que eso.

154
00:14:19,000 --> 00:14:20,000
Bueno, sí, pero...

155
00:14:20,000 --> 00:14:24,000
En cualquier caso, no va a pasar a ti.

156
00:14:24,000 --> 00:14:28,000
Pero es que además la seguridad detrás de un organismo

157
00:14:28,000 --> 00:14:33,000
que se haya modificado en un laboratorio es muchísimo más alta

158
00:14:33,000 --> 00:14:41,000
que la de un organismo que se haya modificado así en casa, digamos.

159
00:14:41,000 --> 00:14:46,000
Porque sabes perfectamente qué es lo que hay, se han hecho muchas pruebas con eso.

160
00:14:46,000 --> 00:14:50,000
Tú cuando cruzas en tu casa, no sabes lo que va a salir.

161
00:14:50,000 --> 00:14:56,000
Cuando has cruzado algo en un laboratorio sabes perfectamente lo que sale.

162
00:14:56,000 --> 00:14:57,000
Vale, pero...

163
00:14:57,000 --> 00:15:00,000
Y ahí sí viene la parte, digamos, complicada,

164
00:15:00,000 --> 00:15:03,000
que es que para estar seguro de lo que sale,

165
00:15:03,000 --> 00:15:08,000
tienes que asegurarte de que todos los que salen son iguales.

166
00:15:08,000 --> 00:15:10,000
Vale.

167
00:15:10,000 --> 00:15:14,000
Ahora voy a empezar a introducir un poco de economía y de cuestión social, vale.

168
00:15:14,000 --> 00:15:16,000
Vamos a ir mezclando.

169
00:15:16,000 --> 00:15:19,000
Te voy a seguir tumbando tu teoría, así que...

170
00:15:19,000 --> 00:15:21,000
Bueno, no sé, yo creo que no.

171
00:15:21,000 --> 00:15:23,000
Yo te lo he discutido mucho ya.

172
00:15:23,000 --> 00:15:28,000
Sí, pero yo creo que en algunas cosas tú y yo coincidimos en maneras de ver la vida.

173
00:15:28,000 --> 00:15:32,000
Estamos de acuerdo en que...

174
00:15:32,000 --> 00:15:36,000
No digo que todas, no digo ni siquiera que la mayoría...

175
00:15:36,000 --> 00:15:40,000
Digo que existe la posibilidad, no digo ni siquiera que ninguna.

176
00:15:40,000 --> 00:15:44,000
Digo que existe la posibilidad de que cuando...

177
00:15:44,000 --> 00:15:48,000
Una industria, en este caso la agroalimentaria...

178
00:15:48,000 --> 00:15:51,000
Mezcladas si quieres con la química, no sé muy bien cómo va esto.

179
00:15:51,000 --> 00:15:54,000
Pero en todo caso la industria agroalimentaria.

180
00:15:54,000 --> 00:16:00,000
Se pone a buscar algo lo hace con un objetivo fundamentalmente económico.

181
00:16:00,000 --> 00:16:02,000
Suele ser el que dio todo esto.

182
00:16:02,000 --> 00:16:04,000
Sí.

183
00:16:04,000 --> 00:16:09,000
Y sabemos que en este mundo en el que vivimos, en esta sociedad, en esta economía

184
00:16:09,000 --> 00:16:14,000
que tenemos en la Unión Europea y en una buena parte del mundo por no decir en toda,

185
00:16:14,000 --> 00:16:16,000
hay más o menos regulación.

186
00:16:16,000 --> 00:16:21,000
Yo creo que vimos en una parte del mundo en donde la política regula la economía

187
00:16:21,000 --> 00:16:25,000
de tal manera que si alguien hace alguna cosa mal,

188
00:16:25,000 --> 00:16:29,000
normalmente es porque no está cumpliendo con la norma.

189
00:16:29,000 --> 00:16:33,000
Pero estamos de acuerdo en que cuando interviene una industria de este tipo,

190
00:16:33,000 --> 00:16:37,000
corremos el riesgo de que alguien...

191
00:16:37,000 --> 00:16:40,000
¿Cómo decirlo?

192
00:16:40,000 --> 00:16:45,000
Por un interés económico se despreocupe de algún...

193
00:16:45,000 --> 00:16:50,000
De algún elemento que a lo mejor...

194
00:16:50,000 --> 00:16:53,000
¿Tiene algún agri-cultor si estaría preocupado?

195
00:16:53,000 --> 00:16:56,000
¿Aún con menos conocimiento igual a veces?

196
00:16:56,000 --> 00:16:58,000
Sí, pero no.

197
00:16:58,000 --> 00:17:00,000
No del todo.

198
00:17:00,000 --> 00:17:03,000
Porque es que no se me ocurre realmente un ejemplo.

199
00:17:03,000 --> 00:17:07,000
O sea, sí, desde la parte de la industria, pero siempre ensila regulación

200
00:17:07,000 --> 00:17:12,000
desde mi punto de vista es extrema al punto de absurda.

201
00:17:12,000 --> 00:17:17,000
Porque para introducir un nuevo organismo en el mercado

202
00:17:17,000 --> 00:17:21,000
tienen que pasar una serie de controles, taña exaustivos,

203
00:17:21,000 --> 00:17:24,000
y hay tantas regulaciones puestas porque sí,

204
00:17:24,000 --> 00:17:29,000
que es tremendamente difícil que ese organismo llegue al mercado.

205
00:17:29,000 --> 00:17:34,000
Mientras que cuando se hacen, digamos, fuera de esas grandes empresas,

206
00:17:34,000 --> 00:17:38,000
cambios en organismos, eso no los regulará nadie.

207
00:17:38,000 --> 00:17:43,000
Vale, aquí entraríamos un poco también en el debate que ocurre a veces.

208
00:17:43,000 --> 00:17:47,000
Aquí en Euskadi ha ocurrido algunos restaurantes de alto estándar

209
00:17:47,000 --> 00:17:52,000
que buscan a un proveedor de un determinado tipo de producto

210
00:17:52,000 --> 00:17:55,000
que no tiene un proceso industrial

211
00:17:55,000 --> 00:17:59,000
y que en ocasiones, por no tener ese proceso industrial,

212
00:17:59,000 --> 00:18:03,000
digamos, no tiene el permiso de determinadas autoridades.

213
00:18:03,000 --> 00:18:07,000
Yo recuerdo conflictos concretos que no voy a mencionar ahora

214
00:18:07,000 --> 00:18:10,000
porque tampoco... o sea, ¿tiene que ver con esto?

215
00:18:10,000 --> 00:18:15,000
No puedo dar un ejemplo de ir por fuera del sistema.

216
00:18:15,000 --> 00:18:18,000
Un restaurante con estrella Michelin quiere comprar ostras

217
00:18:18,000 --> 00:18:21,000
y en lugar de comprar las ostras en una lonja

218
00:18:21,000 --> 00:18:23,000
que han pasado todos sus controles,

219
00:18:23,000 --> 00:18:27,000
se va directamente a alguien que recoge las ostras.

220
00:18:27,000 --> 00:18:31,000
Y esas ostras acaban en el restaurante con estrella Michelin.

221
00:18:31,000 --> 00:18:33,000
Todo el mundo está muy contento.

222
00:18:33,000 --> 00:18:35,000
Hasta que llega una inspección de sanidad

223
00:18:35,000 --> 00:18:39,000
y descubre que esas ostras tienen una toxina neurotóxica.

224
00:18:39,000 --> 00:18:42,000
El restaurante con estrella Michelin cierra

225
00:18:42,000 --> 00:18:44,000
que hay una multa tremenda.

226
00:18:44,000 --> 00:18:47,000
Es exactamente ese caso.

227
00:18:47,000 --> 00:18:51,000
Es estar haciendo algo fuera del sistema de regulación

228
00:18:51,000 --> 00:18:55,000
y por ejemplos como éste es muy importante esa regulación.

229
00:18:55,000 --> 00:18:59,000
Porque hay una serie de personas, ya fuera de micrófono,

230
00:18:59,000 --> 00:19:00,000
te digo quiénes, por ejemplo,

231
00:19:00,000 --> 00:19:03,000
que han estado durante... nadie sabe cuánto tiempo

232
00:19:03,000 --> 00:19:08,000
comiendo ostras, entre otras cosas, con toxinas.

233
00:19:08,000 --> 00:19:13,000
Bueno, aquí esto ha ocurrido en un restaurante

234
00:19:13,000 --> 00:19:19,000
que lleva el nombre de la frontera de los dos pueblos en los que está.

235
00:19:19,000 --> 00:19:22,000
Y el que busque en Neusquera como se dice frontera

236
00:19:22,000 --> 00:19:25,000
sabe que el restaurante es.

237
00:19:25,000 --> 00:19:30,000
El cocinero se llama Donnie-Louis, no digo más.

238
00:19:30,000 --> 00:19:34,000
Creo que son tres estrellas Michelin.

239
00:19:34,000 --> 00:19:36,000
No uno, tres.

240
00:19:36,000 --> 00:19:39,000
Esta tenía solo una.

241
00:19:39,000 --> 00:19:40,000
Pues esta tenía tres.

242
00:19:40,000 --> 00:19:45,000
Y estamos hablando de los hígados de unas socas en Francia.

243
00:19:45,000 --> 00:19:48,000
Igual, o sea, igual de peligroso.

244
00:19:48,000 --> 00:19:51,000
Compradas a una pequeña nana.

245
00:19:51,000 --> 00:19:54,000
Pero equivalentes a efectos.

246
00:19:54,000 --> 00:19:55,000
Pues eso.

247
00:19:55,000 --> 00:19:58,000
Comprada una pequeña bicultora que lo hacía todo

248
00:19:58,000 --> 00:20:00,000
de una manera mucho más natural,

249
00:20:00,000 --> 00:20:03,000
más respetuosa con las socas, por cierto,

250
00:20:03,000 --> 00:20:08,000
y una serie de cosas, pero después este tipo de sitios pequeños.

251
00:20:08,000 --> 00:20:11,000
Es cierto también que quizás esa regulación que tú decías

252
00:20:11,000 --> 00:20:16,000
que a veces puede llegar a ser un poco excesiva o extraña,

253
00:20:16,000 --> 00:20:20,000
o no sé cómo ha sido el calificativo que he utilizado.

254
00:20:20,000 --> 00:20:22,000
A ver, es absurda.

255
00:20:22,000 --> 00:20:25,000
Es que llega a un nivel absurdo y a varios.

256
00:20:25,000 --> 00:20:27,000
Y por ambos extremos.

257
00:20:27,000 --> 00:20:31,000
Algunos productores pequeños no les permite producir directamente.

258
00:20:31,000 --> 00:20:34,000
Muchas veces pensada y tú sabes, porque esto sí lo sabes,

259
00:20:34,000 --> 00:20:37,000
que el lobby de la industria agroalimentaria es uno de los

260
00:20:37,000 --> 00:20:39,000
los lobs más importantes de Bruselas.

261
00:20:39,000 --> 00:20:40,000
Esto lo sabemos.

262
00:20:40,000 --> 00:20:42,000
De todas formas suele ser.

263
00:20:42,000 --> 00:20:44,000
Lo difícil es, por ejemplo,

264
00:20:44,000 --> 00:20:47,000
yo que sé si quieres certificar ecológico.

265
00:20:47,000 --> 00:20:50,000
Eso es difícil para un productor pequeño.

266
00:20:50,000 --> 00:20:51,000
Es más complicado.

267
00:20:51,000 --> 00:20:52,000
Requiere mucho papeleo.

268
00:20:52,000 --> 00:20:55,000
Pero si simplemente quieres poder vender,

269
00:20:55,000 --> 00:20:57,000
no es tan difícil.

270
00:20:57,000 --> 00:20:58,000
¿Qué pasa?

271
00:20:58,000 --> 00:21:00,000
Supone un gasto.

272
00:21:00,000 --> 00:21:02,000
Sí, de eso hablamos.

273
00:21:02,000 --> 00:21:06,000
Que no deberías suponer un problema si tú estás vendiendo

274
00:21:06,000 --> 00:21:08,000
a un precio razonable tus productos.

275
00:21:08,000 --> 00:21:11,000
Porque para que tengas una producción sostenible,

276
00:21:11,000 --> 00:21:13,000
sostenible económicamente, digo,

277
00:21:13,000 --> 00:21:16,000
tienes que poder hacer frente a esos gastos.

278
00:21:16,000 --> 00:21:19,000
Pero ahí sí que muchos cocineros,

279
00:21:19,000 --> 00:21:23,000
y te hablaba antes de empezar a grabar de uno en concreto,

280
00:21:23,000 --> 00:21:26,000
un cocinero de Bilbao que fue presidente de la Atletik,

281
00:21:26,000 --> 00:21:29,000
tampoco hay que, también se puede buscar en Google,

282
00:21:29,000 --> 00:21:32,000
con un restaurante magnífico y un tipo excepcional

283
00:21:32,000 --> 00:21:34,000
que cocina muy bien.

284
00:21:34,000 --> 00:21:37,000
Este decía, yo no busco el producto ecológico.

285
00:21:37,000 --> 00:21:40,000
Yo lo que busco es al productor, veo cómo produce,

286
00:21:40,000 --> 00:21:42,000
se compromete conmigo en cómo produce,

287
00:21:42,000 --> 00:21:44,000
y yo no necesito que traigan ni el euskolabel,

288
00:21:44,000 --> 00:21:47,000
ni el sello de agricultura ecológica.

289
00:21:47,000 --> 00:21:49,000
Es cierto que luego en la carta no puedes poner

290
00:21:49,000 --> 00:21:51,000
que eso proviene de agricultura ecológica.

291
00:21:51,000 --> 00:21:54,000
Porque estarías, desde el mundo de vista del consumo,

292
00:21:54,000 --> 00:21:56,000
estarías engañando al cliente.

293
00:21:56,000 --> 00:21:59,000
Pero tú le dices que es un tomate de munguía,

294
00:21:59,000 --> 00:22:02,000
que es un sitio que está a 25 km de Bilbao.

295
00:22:02,000 --> 00:22:03,000
Y ya está.

296
00:22:03,000 --> 00:22:06,000
Y hablas de kilómetro 25 o kilómetro 30,

297
00:22:06,000 --> 00:22:08,000
no sé cómo hablaba él.

298
00:22:08,000 --> 00:22:10,000
Vale.

299
00:22:10,000 --> 00:22:14,000
Yo ya sabía que esta parte de la seguridad alimentaria,

300
00:22:14,000 --> 00:22:17,000
de que no nos va a entrar el mal de las vacas locas

301
00:22:17,000 --> 00:22:20,000
por comer organismos modificados genéticamente,

302
00:22:20,000 --> 00:22:22,000
salvo que comamos priones y esas cosas.

303
00:22:22,000 --> 00:22:27,000
En sí, si supiésemos evitarlo, genéticamente podríamos evitar eso.

304
00:22:27,000 --> 00:22:30,000
Si supiésemos como el que no sabemos.

305
00:22:30,000 --> 00:22:33,000
O sea, en ese ejemplo concreto.

306
00:22:33,000 --> 00:22:37,000
Pero en otros casos, el uso de organismos genéticamente modificados

307
00:22:37,000 --> 00:22:39,000
de una forma u otra.

308
00:22:39,000 --> 00:22:42,000
O sea, yo ahora hablo en cualquier tipo de modificación,

309
00:22:42,000 --> 00:22:45,000
sean desde las más artesanales tradicionales

310
00:22:45,000 --> 00:22:48,000
hasta las más modernas con cosas como CRISPR.

311
00:22:48,000 --> 00:22:50,000
El uso de esos organismos modificados

312
00:22:50,000 --> 00:22:52,000
nos permite evitar enfermedades,

313
00:22:52,000 --> 00:22:55,000
más que a nosotros evitar las enfermedades

314
00:22:55,000 --> 00:22:58,000
en la planta que estamos creciendo.

315
00:22:58,000 --> 00:23:01,000
O en el animal.

316
00:23:01,000 --> 00:23:05,000
No se hacen animales, principalmente en plantas.

317
00:23:05,000 --> 00:23:07,000
Vale.

318
00:23:07,000 --> 00:23:09,000
Y lo que va a ocurrir es que esa planta

319
00:23:09,000 --> 00:23:11,000
que sobrevive más,

320
00:23:11,000 --> 00:23:14,000
que engorda más,

321
00:23:14,000 --> 00:23:17,000
o que tiene un sabor más dulce,

322
00:23:17,000 --> 00:23:19,000
a nosotros cuando la comemos,

323
00:23:19,000 --> 00:23:21,000
el cuerpo no nos va a decir que estamos comiendo

324
00:23:21,000 --> 00:23:23,000
nada modificado genéticamente,

325
00:23:23,000 --> 00:23:25,000
porque no lo va a distinguir, ni realmente es distingible

326
00:23:25,000 --> 00:23:27,000
de cualquier otro producto que comamos.

327
00:23:27,000 --> 00:23:29,000
Claro.

328
00:23:29,000 --> 00:23:31,000
Pero aquí viene la segunda parte.

329
00:23:31,000 --> 00:23:35,000
Y aquí es donde mi productora

330
00:23:35,000 --> 00:23:38,000
en la sombra que me metía caña

331
00:23:38,000 --> 00:23:41,000
antes de que grabáramos esto,

332
00:23:41,000 --> 00:23:43,000
pero también por cosas que he ido leyendo

333
00:23:43,000 --> 00:23:45,000
y aprendiendo con los años,

334
00:23:45,000 --> 00:23:48,000
le doy una vuelta social a esta historia.

335
00:23:48,000 --> 00:23:50,000
Primero, tenemos que estar tranquilos,

336
00:23:50,000 --> 00:23:52,000
porque en España que podemos encontrar

337
00:23:52,000 --> 00:23:54,000
modificado genéticamente?

338
00:23:54,000 --> 00:23:56,000
Maíz.

339
00:23:56,000 --> 00:23:58,000
A ver, no.

340
00:23:58,000 --> 00:24:00,000
También se pueden cultivar

341
00:24:00,000 --> 00:24:02,000
organismos genéticamente modificados

342
00:24:02,000 --> 00:24:04,000
con fines de investigación.

343
00:24:04,000 --> 00:24:06,000
Y aparte de eso, maíz.

344
00:24:06,000 --> 00:24:08,000
Vale. Pero lo que podemos comprar en un momento dado

345
00:24:08,000 --> 00:24:10,000
sin saberlo, bueno, sabiéndolo,

346
00:24:10,000 --> 00:24:12,000
porque en teoría debe estar etiquetado,

347
00:24:12,000 --> 00:24:14,000
si no me equivoco.

348
00:24:14,000 --> 00:24:16,000
Si está cultivado en España, maíz.

349
00:24:16,000 --> 00:24:18,000
La otra cosa es que podemos,

350
00:24:18,000 --> 00:24:20,000
en España se pueden vender

351
00:24:20,000 --> 00:24:22,000
cosas que hayan utilizado organismos

352
00:24:22,000 --> 00:24:24,000
genéticamente modificados.

353
00:24:24,000 --> 00:24:26,000
La Unión Europea obliga a que eso esté

354
00:24:26,000 --> 00:24:28,000
en el etiquetado.

355
00:24:28,000 --> 00:24:30,000
De aquella manera.

356
00:24:30,000 --> 00:24:32,000
Es fácil evitarlo.

357
00:24:32,000 --> 00:24:34,000
Vamos a decirlo así. O sea, es fácil que

358
00:24:34,000 --> 00:24:36,000
en el conjunto

359
00:24:36,000 --> 00:24:38,000
del procesado

360
00:24:38,000 --> 00:24:40,000
se pierda.

361
00:24:40,000 --> 00:24:42,000
Lo que sí no puedes decir

362
00:24:42,000 --> 00:24:44,000
que es libre de organismos genéticamente modificados

363
00:24:44,000 --> 00:24:46,000
y no lo es en todo su proceso,

364
00:24:46,000 --> 00:24:48,000
en teoría. O sea,

365
00:24:48,000 --> 00:24:50,000
a mí la etiqueta me dice poco.

366
00:24:50,000 --> 00:24:52,000
Pero si te he entendido,

367
00:24:52,000 --> 00:24:54,000
esas etiquetas son

368
00:24:54,000 --> 00:24:56,000
fruto también del lobby ecologista

369
00:24:56,000 --> 00:24:58,000
que también es uno de los lobbies poderosos

370
00:24:58,000 --> 00:25:00,000
de Bruselas, porque no decirlo.

371
00:25:00,000 --> 00:25:02,000
Y tú considerarías que

372
00:25:02,000 --> 00:25:04,000
en términos generales, por no decir

373
00:25:04,000 --> 00:25:06,000
al 100%,

374
00:25:06,000 --> 00:25:08,000
tampoco es tan grave

375
00:25:08,000 --> 00:25:10,000
que estemos advertidos

376
00:25:10,000 --> 00:25:12,000
de que estamos comiendo

377
00:25:12,000 --> 00:25:14,000
algo genéticamente modificado desde

378
00:25:14,000 --> 00:25:16,000
el punto de vista de la salud. Ahora entraremos en la parte

379
00:25:16,000 --> 00:25:18,000
social y en la económica.

380
00:25:18,000 --> 00:25:20,000
Que decir, somos advertidos de que...

381
00:25:20,000 --> 00:25:22,000
A mí es que no me trasladan nada esa etiqueta.

382
00:25:22,000 --> 00:25:24,000
O sea,

383
00:25:24,000 --> 00:25:26,000
que es si se ha utilizado

384
00:25:26,000 --> 00:25:28,000
para mi tofu

385
00:25:28,000 --> 00:25:30,000
soja transgénica o no,

386
00:25:30,000 --> 00:25:32,000
no me transmite nada.

387
00:25:32,000 --> 00:25:34,000
Vale.

388
00:25:34,000 --> 00:25:36,000
No te preocupa.

389
00:25:36,000 --> 00:25:38,000
No, no.

390
00:25:38,000 --> 00:25:40,000
Es que no me da ninguna información.

391
00:25:40,000 --> 00:25:42,000
Porque me diga transgénica

392
00:25:42,000 --> 00:25:44,000
de qué tipo que supone

393
00:25:44,000 --> 00:25:46,000
esa transgénesis.

394
00:25:46,000 --> 00:25:48,000
Vale.

395
00:25:48,000 --> 00:25:50,000
Una pregunta antes de pasar

396
00:25:50,000 --> 00:25:52,000
a la otra parte.

397
00:25:52,000 --> 00:25:54,000
Esto que yo decía antes, yo lo he leído.

398
00:25:54,000 --> 00:25:56,000
Es decir, la utilización

399
00:25:56,000 --> 00:25:58,000
de genes animales

400
00:25:58,000 --> 00:26:00,000
y su mezcla con genes vegetales.

401
00:26:00,000 --> 00:26:02,000
Esto es posible, ¿no?

402
00:26:02,000 --> 00:26:04,000
Sí, el primer tomate que se hizo

403
00:26:04,000 --> 00:26:06,000
se hizo con un gen animal.

404
00:26:06,000 --> 00:26:08,000
El primer tomate que se comercializó transgénico

405
00:26:08,000 --> 00:26:10,000
y no sabía nada.

406
00:26:10,000 --> 00:26:12,000
Sabía más bien mal y tuvo muy poco éxito.

407
00:26:12,000 --> 00:26:14,000
Quedan muy bonito.

408
00:26:14,000 --> 00:26:16,000
Pero lo que era

409
00:26:16,000 --> 00:26:18,000
comercializarlo no tuvo mucho éxito.

410
00:26:18,000 --> 00:26:20,000
Esto pasa

411
00:26:20,000 --> 00:26:22,000
sus pruebas

412
00:26:22,000 --> 00:26:24,000
del tipo que sean

413
00:26:24,000 --> 00:26:26,000
por la agencia europea

414
00:26:26,000 --> 00:26:28,000
de los alimentos.

415
00:26:28,000 --> 00:26:30,000
Yo creo que este no se ni siquiera

416
00:26:30,000 --> 00:26:32,000
si se llegó a vender en Europa.

417
00:26:32,000 --> 00:26:34,000
Ellos solo fueron en Estados Unidos.

418
00:26:34,000 --> 00:26:36,000
Pero sí, todos los productos.

419
00:26:36,000 --> 00:26:38,000
Claro, ahí está el tema.

420
00:26:38,000 --> 00:26:40,000
En Europa no se iba a vender.

421
00:26:40,000 --> 00:26:42,000
No se iba a crecer ese tipo de tomate

422
00:26:42,000 --> 00:26:44,000
porque en Europa no está permitido

423
00:26:44,000 --> 00:26:46,000
cultivar transgénicos

424
00:26:46,000 --> 00:26:48,000
con la excepción, en algunos casos,

425
00:26:48,000 --> 00:26:50,000
del maíz.

426
00:26:50,000 --> 00:26:52,000
Vale.

427
00:26:52,000 --> 00:26:54,000
Queda claro.

428
00:26:54,000 --> 00:26:56,000
Lo que nos significa que en nuestras tiendas

429
00:26:56,000 --> 00:26:58,000
en donde ya encontramos

430
00:26:58,000 --> 00:27:00,000
cervezas, naranjas

431
00:27:00,000 --> 00:27:02,000
de todo que viene

432
00:27:02,000 --> 00:27:04,000
de cualquier lugar del mundo.

433
00:27:04,000 --> 00:27:06,000
Está en Europa, ¿cómo lo regula?

434
00:27:06,000 --> 00:27:08,000
Pero más que el producto

435
00:27:08,000 --> 00:27:10,000
como tal en natural

436
00:27:10,000 --> 00:27:12,000
donde más transgénicos consumimos

437
00:27:12,000 --> 00:27:14,000
es en derivados.

438
00:27:14,000 --> 00:27:16,000
Proctos procesados.

439
00:27:16,000 --> 00:27:18,000
Claro.

440
00:27:18,000 --> 00:27:20,000
Es decir, podemos estar comprando

441
00:27:20,000 --> 00:27:22,000
un cacao soluble

442
00:27:22,000 --> 00:27:24,000
que se ha hecho, me lo estoy inventando,

443
00:27:24,000 --> 00:27:26,000
por supuesto, con cacao

444
00:27:26,000 --> 00:27:28,000
modificado genéticamente.

445
00:27:28,000 --> 00:27:30,000
Te doy el ejemplo donde más transgénicos

446
00:27:30,000 --> 00:27:32,000
se utilizan en el pienso

447
00:27:32,000 --> 00:27:34,000
para los animales.

448
00:27:34,000 --> 00:27:36,000
Vale.

449
00:27:36,000 --> 00:27:38,000
Que a ti te venden la carne.

450
00:27:38,000 --> 00:27:40,000
Te dicen que no. No, yo estaba pensando

451
00:27:40,000 --> 00:27:42,000
más en pienso para ganados, pero...

452
00:27:42,000 --> 00:27:44,000
O sea...

453
00:27:44,000 --> 00:27:46,000
Sí, sí.

454
00:27:46,000 --> 00:27:48,000
Pero si el polvo este

455
00:27:48,000 --> 00:27:50,000
que te mezclas con

456
00:27:50,000 --> 00:27:52,000
con la paja y...

457
00:27:52,000 --> 00:27:54,000
A ver, depende de cómo se usa en cada caso.

458
00:27:54,000 --> 00:27:56,000
Pero que lleva eso, sobre todo, muchas hojas.

459
00:27:56,000 --> 00:27:58,000
Esa hoja que se utiliza

460
00:27:58,000 --> 00:28:00,000
en muchos casos

461
00:28:00,000 --> 00:28:02,000
es genéticamente modificada.

462
00:28:02,000 --> 00:28:04,000
Con lo cual estaríamos

463
00:28:04,000 --> 00:28:06,000
comiendo una carne

464
00:28:06,000 --> 00:28:08,000
de la que no estamos advertidos,

465
00:28:08,000 --> 00:28:10,000
que está alimentado con organismos

466
00:28:10,000 --> 00:28:12,000
modificados genéticamente

467
00:28:12,000 --> 00:28:14,000
y la podemos comer

468
00:28:14,000 --> 00:28:16,000
sin mayor...

469
00:28:16,000 --> 00:28:18,000
Sin mayor problema, desde el punto de vista de la salud

470
00:28:18,000 --> 00:28:20,000
y sin mayor problema, quiero decir,

471
00:28:20,000 --> 00:28:22,000
que no nos vamos a enterar.

472
00:28:22,000 --> 00:28:24,000
A excepción, creo,

473
00:28:24,000 --> 00:28:26,000
de si compras carne ecológica

474
00:28:26,000 --> 00:28:28,000
que creo que uno de los puntos

475
00:28:28,000 --> 00:28:30,000
para certificar la carne ecológica

476
00:28:30,000 --> 00:28:32,000
es que las vacas, pichos,

477
00:28:32,000 --> 00:28:34,000
no hayan sido alimentados

478
00:28:34,000 --> 00:28:36,000
con pienso que pudiese

479
00:28:36,000 --> 00:28:38,000
tener transgénicos.

480
00:28:38,000 --> 00:28:40,000
Vuelvo a ver aquí

481
00:28:40,000 --> 00:28:42,000
nuevamente la mano

482
00:28:42,000 --> 00:28:44,000
del lobby ecologista,

483
00:28:44,000 --> 00:28:46,000
porque en realidad

484
00:28:46,000 --> 00:28:48,000
en nadie...

485
00:28:48,000 --> 00:28:50,000
Por otra parte, si la vaca

486
00:28:50,000 --> 00:28:52,000
se come el pasto

487
00:28:52,000 --> 00:28:54,000
que hay viviendo libremente

488
00:28:54,000 --> 00:28:56,000
tranquilo... Bueno, libremente, entiendas.

489
00:28:56,000 --> 00:28:58,000
Una vaca de pastoreo...

490
00:28:58,000 --> 00:29:00,000
Tú no sabes qué ha comido.

491
00:29:00,000 --> 00:29:02,000
Ahí voy.

492
00:29:02,000 --> 00:29:04,000
Ahí voy.

493
00:29:04,000 --> 00:29:06,000
Puede ser peor que...

494
00:29:06,000 --> 00:29:08,000
La podido comer en grillo y no lo sabemos.

495
00:29:08,000 --> 00:29:10,000
Claro.

496
00:29:10,000 --> 00:29:12,000
Por lo tanto,

497
00:29:12,000 --> 00:29:14,000
la parte que yo creo

498
00:29:14,000 --> 00:29:16,000
que ha sido...

499
00:29:16,000 --> 00:29:18,000
Igual me equivoco, porque tampoco hace

500
00:29:18,000 --> 00:29:20,000
mucho que yo no le meto mano

501
00:29:20,000 --> 00:29:22,000
a esta historia, pero la parte que

502
00:29:22,000 --> 00:29:24,000
cuando yo leía el integral

503
00:29:24,000 --> 00:29:26,000
era socio de Greenpeace

504
00:29:26,000 --> 00:29:28,000
y todas estas cosas.

505
00:29:28,000 --> 00:29:30,000
Mon Santo es el mal.

506
00:29:30,000 --> 00:29:32,000
Mon Santo es el mal y en parte lo es.

507
00:29:32,000 --> 00:29:34,000
Tú lo sabes, ya no existe.

508
00:29:34,000 --> 00:29:36,000
Ahora Mon Santo en realidad es una

509
00:29:36,000 --> 00:29:38,000
forma parte de la corporación Bayer.

510
00:29:38,000 --> 00:29:40,000
Sí existe, pero es Bayer.

511
00:29:42,000 --> 00:29:44,000
¿Por qué digo Bayer?

512
00:29:44,000 --> 00:29:46,000
Si no es la ciudad, es la marca.

513
00:29:46,000 --> 00:29:48,000
Bayer.

514
00:29:48,000 --> 00:29:50,000
Váyer.

515
00:29:50,000 --> 00:29:52,000
Claro.

516
00:29:52,000 --> 00:29:54,000
No sé si es el mal.

517
00:29:54,000 --> 00:29:56,000
Por lo que sea, el glifosato

518
00:29:56,000 --> 00:29:58,000
no es lo mejor que uno puede comerse

519
00:29:58,000 --> 00:30:00,000
en su ensalada.

520
00:30:00,000 --> 00:30:02,000
Es un pesticida para quien no

521
00:30:02,000 --> 00:30:04,000
está acostumbrado.

522
00:30:04,000 --> 00:30:06,000
Tampoco es ni mucho menos lo peor

523
00:30:06,000 --> 00:30:08,000
que puedes comerte en una ensalada.

524
00:30:08,000 --> 00:30:10,000
No sé que puede haber

525
00:30:10,000 --> 00:30:12,000
peor que una cosa que ya sea

526
00:30:12,000 --> 00:30:14,000
demostrado que es un poco regular

527
00:30:14,000 --> 00:30:16,000
para la salud.

528
00:30:16,000 --> 00:30:18,000
Sí, pero si se utiliza

529
00:30:18,000 --> 00:30:20,000
de la forma de la que se debe utilizar

530
00:30:20,000 --> 00:30:22,000
serían mínimas.

531
00:30:22,000 --> 00:30:24,000
Mientras que otros pesticidas

532
00:30:24,000 --> 00:30:26,000
que se utilizan

533
00:30:26,000 --> 00:30:28,000
se utilizan en cantidades

534
00:30:28,000 --> 00:30:30,000
mucho más altas.

535
00:30:30,000 --> 00:30:32,000
Hablamos de una marca

536
00:30:32,000 --> 00:30:34,000
glifosato que es propiedad

537
00:30:34,000 --> 00:30:36,000
era propiedad de Mon Santo y por lo tanto

538
00:30:36,000 --> 00:30:38,000
entra dentro, creo,

539
00:30:38,000 --> 00:30:40,000
de las cosas que compró Bayer

540
00:30:40,000 --> 00:30:42,000
cuando compró Mon Santo.

541
00:30:42,000 --> 00:30:44,000
Vale.

542
00:30:44,000 --> 00:30:46,000
Aquellos años gloriosos de mi lectura del integral.

543
00:30:46,000 --> 00:30:48,000
El foco estaba claramente

544
00:30:48,000 --> 00:30:50,000
en lo mal que podía

545
00:30:50,000 --> 00:30:52,000
hacer

546
00:30:52,000 --> 00:30:54,000
en el ser humano

547
00:30:54,000 --> 00:30:56,000
ingerir alimentos que habían sido modificados

548
00:30:56,000 --> 00:30:58,000
genéticamente.

549
00:30:58,000 --> 00:31:00,000
Yo no digo que en aquella época no se hablará

550
00:31:00,000 --> 00:31:02,000
de lo que voy a mencionar ahora,

551
00:31:02,000 --> 00:31:04,000
pero yo creo que en los últimos años

552
00:31:04,000 --> 00:31:06,000
incluso las organizaciones ecologistas

553
00:31:06,000 --> 00:31:08,000
han reenfocado

554
00:31:08,000 --> 00:31:10,000
donde está la maldad de los organismos

555
00:31:10,000 --> 00:31:12,000
genéticamente modificados y aquí hay una

556
00:31:12,000 --> 00:31:14,000
parte que tú, que es verdad,

557
00:31:14,000 --> 00:31:16,000
que has trabajado en la

558
00:31:16,000 --> 00:31:18,000
academia, pero también trabajas en la industria

559
00:31:18,000 --> 00:31:20,000
sabes

560
00:31:20,000 --> 00:31:22,000
que está, que es el hecho.

561
00:31:24,000 --> 00:31:26,000
Además, creo que en el último programa

562
00:31:26,000 --> 00:31:28,000
de bacteriófagos

563
00:31:28,000 --> 00:31:30,000
lo mencionas de una manera muy chula cuando hablas

564
00:31:30,000 --> 00:31:32,000
de los rayos X, los rayos que inventó

565
00:31:32,000 --> 00:31:34,000
el señor este

566
00:31:34,000 --> 00:31:36,000
alemán, de cuyo nombre no veis por dar...

567
00:31:36,000 --> 00:31:38,000
Reingen.

568
00:31:40,000 --> 00:31:42,000
Mira que el hombre lo quiso poner fácil y dice, rayos X

569
00:31:42,000 --> 00:31:44,000
pues sus compatriotas

570
00:31:44,000 --> 00:31:46,000
decidieron ponerles un hombre.

571
00:31:46,000 --> 00:31:48,000
Que el hombre, como

572
00:31:48,000 --> 00:31:50,000
si fuera hoy un programador

573
00:31:50,000 --> 00:31:52,000
diríamos que liberó el código

574
00:31:52,000 --> 00:31:54,000
dijo, ahí lo tienen

575
00:31:54,000 --> 00:31:56,000
hagan ustedes lo que quieran

576
00:31:56,000 --> 00:31:58,000
esto es lo que yo he descubierto

577
00:31:58,000 --> 00:32:00,000
con la mano de mi mujer

578
00:32:00,000 --> 00:32:02,000
bueno

579
00:32:02,000 --> 00:32:04,000
no es eso lo que hacen las empresas

580
00:32:04,000 --> 00:32:06,000
cuando modifican genéticamente

581
00:32:06,000 --> 00:32:08,000
cuando una empresa

582
00:32:08,000 --> 00:32:10,000
vamos a seguir con

583
00:32:10,000 --> 00:32:12,000
la que tiene rabos y cuernos

584
00:32:12,000 --> 00:32:14,000
con Bayer y Monsanto

585
00:32:14,000 --> 00:32:16,000
si Monsanto

586
00:32:16,000 --> 00:32:18,000
da con una modificación

587
00:32:18,000 --> 00:32:20,000
genética que hace que el tomate en almería

588
00:32:20,000 --> 00:32:22,000
crezca no sé cómo

589
00:32:22,000 --> 00:32:24,000
lo que va a hacer

590
00:32:24,000 --> 00:32:26,000
y almería no sería el mejor ejemplo

591
00:32:26,000 --> 00:32:28,000
luego hablaremos de sitios en donde

592
00:32:28,000 --> 00:32:30,000
esto puede hacer mucho más daño porque almería

593
00:32:30,000 --> 00:32:32,000
forma parte, lo digo con todo mi cariño

594
00:32:32,000 --> 00:32:34,000
que es una tierra que adoro

595
00:32:34,000 --> 00:32:36,000
forma parte de la industria agroalimentaria

596
00:32:36,000 --> 00:32:38,000
no creo que en almería están muy

597
00:32:38,000 --> 00:32:40,000
preocupados

598
00:32:40,000 --> 00:32:42,000
del tipo de semilla que usan en el sentido

599
00:32:42,000 --> 00:32:44,000
de proteger semillas antiguas

600
00:32:44,000 --> 00:32:46,000
variedades antiguas

601
00:32:46,000 --> 00:32:48,000
en historias de este estilo

602
00:32:48,000 --> 00:32:50,000
en almería lo que hay es plástico

603
00:32:50,000 --> 00:32:52,000
que tapa el tomate para que crezcan

604
00:32:52,000 --> 00:32:54,000
en cualquier momento del año

605
00:32:54,000 --> 00:32:56,000
y semillas que se compran siempre

606
00:32:56,000 --> 00:32:58,000
entiendo porque seguramente

607
00:32:58,000 --> 00:33:00,000
la industria agroalimentaria de almería

608
00:33:00,000 --> 00:33:02,000
igual estoy hablando de lo que no sé

609
00:33:02,000 --> 00:33:04,000
bueno estoy hablando de lo que no sé y posiblemente meto a la pata

610
00:33:04,000 --> 00:33:06,000
no estás dándome

611
00:33:06,000 --> 00:33:08,000
estás llegando al argumento por el que te voy

612
00:33:08,000 --> 00:33:10,000
a tumbar después todo el razonamiento

613
00:33:10,000 --> 00:33:12,000
así que vas a llegar

614
00:33:12,000 --> 00:33:14,000
tu solo a la conclusión, venga avanza

615
00:33:14,000 --> 00:33:16,000
en almería compran las semillas

616
00:33:16,000 --> 00:33:18,000
sí

617
00:33:18,000 --> 00:33:20,000
compran las semillas

618
00:33:20,000 --> 00:33:22,000
en el pueblo

619
00:33:22,000 --> 00:33:24,000
de dentro de la costa donde tú vivías

620
00:33:24,000 --> 00:33:26,000
que en tu pueblo eran más de peces pero

621
00:33:26,000 --> 00:33:28,000
para dentro también habría otras cosas distintas

622
00:33:28,000 --> 00:33:30,000
a los peces seguro

623
00:33:30,000 --> 00:33:32,000
que se pasaban las semillas de

624
00:33:32,000 --> 00:33:34,000
caserío a caserío de generación en generación

625
00:33:34,000 --> 00:33:36,000
de las variedades

626
00:33:36,000 --> 00:33:38,000
bueno

627
00:33:38,000 --> 00:33:40,000
se compran las semillas

628
00:33:40,000 --> 00:33:42,000
se compran

629
00:33:42,000 --> 00:33:44,000
bueno sí mi abuelo también compraba semillas

630
00:33:44,000 --> 00:33:46,000
y plantones

631
00:33:46,000 --> 00:33:48,000
en eso estamos de acuerdo

632
00:33:48,000 --> 00:33:50,000
y está muy bonito además, vas a la feria

633
00:33:50,000 --> 00:33:52,000
y ves a la señora que tiene allí

634
00:33:52,000 --> 00:33:54,000
5 docenas de poe recitos

635
00:33:54,000 --> 00:33:56,000
minúsculos

636
00:33:56,000 --> 00:33:58,000
de poe recitos bonsais que tienes que ir

637
00:33:58,000 --> 00:34:00,000
plantarlos, eso lo hacía yo con mi abuelo

638
00:34:00,000 --> 00:34:02,000
y es una maravilla, sí

639
00:34:02,000 --> 00:34:04,000
no digo que no

640
00:34:04,000 --> 00:34:06,000
comemos que no

641
00:34:06,000 --> 00:34:08,000
se pueden sembrar, que se plantan

642
00:34:08,000 --> 00:34:10,000
claro, que esto es una cosa que también

643
00:34:10,000 --> 00:34:12,000
como ves ya vengo aprendido

644
00:34:12,000 --> 00:34:14,000
vale porque he tenido buena maestra

645
00:34:14,000 --> 00:34:16,000
vale

646
00:34:16,000 --> 00:34:18,000
bien

647
00:34:18,000 --> 00:34:20,000
pero almería

648
00:34:20,000 --> 00:34:22,000
es el argumento, vienes viendo

649
00:34:22,000 --> 00:34:24,000
voy voy, hombre a ver intento

650
00:34:24,000 --> 00:34:26,000
ser luego dicen es que tú siempre

651
00:34:26,000 --> 00:34:28,000
hoy me decía Emilio Entra

652
00:34:28,000 --> 00:34:30,000
que tienes un montón de comentarios en e-box

653
00:34:30,000 --> 00:34:32,000
y bueno pues el típico

654
00:34:32,000 --> 00:34:34,000
hay un hater cariñoso porque me siguen escuchando

655
00:34:34,000 --> 00:34:36,000
que dicen que soy un poco maniqueo

656
00:34:36,000 --> 00:34:38,000
a la hora de salvar a unos políticos

657
00:34:38,000 --> 00:34:40,000
y condenar a otros

658
00:34:42,000 --> 00:34:44,000
y estoy intentando yo mismo

659
00:34:44,000 --> 00:34:46,000
hacer una reflexión

660
00:34:46,000 --> 00:34:48,000
de lo que creo

661
00:34:48,000 --> 00:34:50,000
pero también siendo realista

662
00:34:50,000 --> 00:34:52,000
cuando digo en almería

663
00:34:52,000 --> 00:34:54,000
bueno, miento, yo conozco

664
00:34:54,000 --> 00:34:56,000
en agricultores en almería

665
00:34:56,000 --> 00:34:58,000
que han cultivado por ejemplo

666
00:34:58,000 --> 00:35:00,000
la naranja de manera tradicional

667
00:35:00,000 --> 00:35:02,000
y que les gusta que sus árboles

668
00:35:02,000 --> 00:35:04,000
se mantengan libres de cualquier

669
00:35:04,000 --> 00:35:06,000
otra variedad de naranja

670
00:35:06,000 --> 00:35:08,000
te puedo asegurar que han sido las mejores naranjas

671
00:35:08,000 --> 00:35:10,000
que yo he comido en mi vida

672
00:35:10,000 --> 00:35:12,000
que las traíamos en semana santa

673
00:35:12,000 --> 00:35:14,000
pues en

674
00:35:14,000 --> 00:35:16,000
100 kilos tranquilamente

675
00:35:16,000 --> 00:35:18,000
y aguantaban hasta el verano

676
00:35:18,000 --> 00:35:20,000
y seguíamos comiendo naranjas

677
00:35:20,000 --> 00:35:22,000
100 kilos son muchas naranjas, ¿eh?

678
00:35:22,000 --> 00:35:24,000
pues ha sido una idea de que era

679
00:35:24,000 --> 00:35:26,000
un, no no no

680
00:35:26,000 --> 00:35:28,000
50, bueno igual 50

681
00:35:28,000 --> 00:35:30,000
eran 3 cajas

682
00:35:30,000 --> 00:35:32,000
yo diría que de 25 kilos

683
00:35:32,000 --> 00:35:34,000
las cajas

684
00:35:34,000 --> 00:35:36,000
las que se ven en los mercados grandes

685
00:35:36,000 --> 00:35:38,000
de plástico enormes

686
00:35:38,000 --> 00:35:40,000
en la parte de atrás

687
00:35:40,000 --> 00:35:42,000
de un citroen

688
00:35:42,000 --> 00:35:44,000
Sara Picasso

689
00:35:44,000 --> 00:35:46,000
de los de primera generación

690
00:35:46,000 --> 00:35:48,000
se colocaban las naranjas y luego había que acomodar

691
00:35:48,000 --> 00:35:50,000
todo lo demás porque las naranjas eran el bien

692
00:35:50,000 --> 00:35:52,000
preciado que venía de las vacaciones

693
00:35:52,000 --> 00:35:54,000
de semana santa de almería

694
00:35:54,000 --> 00:35:56,000
pero es verdad que esa no es la industria

695
00:35:56,000 --> 00:35:58,000
agroalimentaria que tenemos

696
00:35:58,000 --> 00:36:00,000
ni en almería ni en otras partes de

697
00:36:00,000 --> 00:36:02,000
España

698
00:36:02,000 --> 00:36:04,000
entonces a ello ya sé que la industria

699
00:36:04,000 --> 00:36:06,000
con o sin transgénicos

700
00:36:06,000 --> 00:36:08,000
trabaja

701
00:36:08,000 --> 00:36:10,000
con semillas que compra

702
00:36:10,000 --> 00:36:12,000
claro

703
00:36:12,000 --> 00:36:14,000
que si Fertiberia, que si no se quieren

704
00:36:14,000 --> 00:36:16,000
bueno Fertiberia creo que vende fertilizantes

705
00:36:16,000 --> 00:36:18,000
pero cualquier empresa que venda

706
00:36:18,000 --> 00:36:20,000
Biona

707
00:36:20,000 --> 00:36:22,000
no, Biona era de pienso

708
00:36:22,000 --> 00:36:24,000
estoy aguardando marcas muy antiguas

709
00:36:24,000 --> 00:36:26,000
bueno es igual

710
00:36:26,000 --> 00:36:28,000
se han vendido siempre semillas, estoy de acuerdo

711
00:36:28,000 --> 00:36:30,000
contigo

712
00:36:30,000 --> 00:36:32,000
vale

713
00:36:32,000 --> 00:36:34,000
pero que pasa cuando en una zona en donde hay

714
00:36:34,000 --> 00:36:36,000
agricultura más tradicional, vamos a pensar en

715
00:36:36,000 --> 00:36:38,000
América Latina que tenemos allí oyentes

716
00:36:38,000 --> 00:36:40,000
lugares donde hay una agricultura

717
00:36:40,000 --> 00:36:42,000
más tradicional

718
00:36:42,000 --> 00:36:44,000
donde hay incluso pueblos indígenas que viven

719
00:36:44,000 --> 00:36:46,000
de esa agricultura tradicional

720
00:36:46,000 --> 00:36:48,000
ven que a su alrededor empiezan a ver

721
00:36:48,000 --> 00:36:50,000
campos

722
00:36:50,000 --> 00:36:52,000
en donde la industria agroalimentaria

723
00:36:52,000 --> 00:36:54,000
interviene

724
00:36:54,000 --> 00:36:56,000
y que eso amenaza

725
00:36:56,000 --> 00:36:58,000
la pureza

726
00:36:58,000 --> 00:37:00,000
de sus semillas ancestrales

727
00:37:00,000 --> 00:37:02,000
y por lo tanto de la biodiversidad

728
00:37:02,000 --> 00:37:04,000
porque a veces esas semillas

729
00:37:04,000 --> 00:37:06,000
son frágiles

730
00:37:08,000 --> 00:37:10,000
y no me digas que esto no es controvertido

731
00:37:10,000 --> 00:37:12,000
porque si es controvertido, no es tan fácil

732
00:37:12,000 --> 00:37:14,000
de resolver

733
00:37:14,000 --> 00:37:16,000
si, primero, la sustitución

734
00:37:16,000 --> 00:37:18,000
de las variedades ancestrales

735
00:37:18,000 --> 00:37:20,000
por nuevas variedades

736
00:37:20,000 --> 00:37:22,000
que lleva ocurriendo desde hace 10.000 años

737
00:37:22,000 --> 00:37:24,000
sin duda

738
00:37:24,000 --> 00:37:26,000
o sea, esto ha ocurrido siempre

739
00:37:26,000 --> 00:37:28,000
pero la parte

740
00:37:28,000 --> 00:37:30,000
de mantener la biodiversidad

741
00:37:30,000 --> 00:37:32,000
de mantener esas

742
00:37:32,000 --> 00:37:34,000
a ver

743
00:37:34,000 --> 00:37:36,000
o sea, lo estamos viendo ahora por ejemplo

744
00:37:36,000 --> 00:37:38,000
con todo el intento de recuperación

745
00:37:38,000 --> 00:37:40,000
de razas autóctonas

746
00:37:40,000 --> 00:37:42,000
en ganado

747
00:37:42,000 --> 00:37:44,000
eso es independiente

748
00:37:44,000 --> 00:37:46,000
del tipo

749
00:37:46,000 --> 00:37:48,000
de semillas, del tipo

750
00:37:48,000 --> 00:37:50,000
de...

751
00:37:50,000 --> 00:37:52,000
que estemos utilizando

752
00:37:52,000 --> 00:37:54,000
y ahí viene el tema

753
00:37:54,000 --> 00:37:56,000
porque tú me estabas diciendo

754
00:37:56,000 --> 00:37:58,000
en almería se compran semillas

755
00:37:58,000 --> 00:38:00,000
todo lo que se plantan los invernaderos

756
00:38:00,000 --> 00:38:02,000
sale de semillas

757
00:38:02,000 --> 00:38:04,000
entonces, ¿cuál es la diferencia

758
00:38:04,000 --> 00:38:06,000
de que esas semillas

759
00:38:06,000 --> 00:38:08,000
hayan sido seleccionadas

760
00:38:08,000 --> 00:38:10,000
por prueba y error

761
00:38:10,000 --> 00:38:12,000
para tener variedades estériles?

762
00:38:12,000 --> 00:38:14,000
esto es importante

763
00:38:14,000 --> 00:38:16,000
esto se ha esterilizado para que luego

764
00:38:16,000 --> 00:38:18,000
se estén utilizando las semillas cada año

765
00:38:18,000 --> 00:38:20,000
¿vale? entonces un poquito de razón me estás dando

766
00:38:20,000 --> 00:38:22,000
están haciendo a los agricultores prisioneros

767
00:38:22,000 --> 00:38:24,000
de un sistema capitalista

768
00:38:24,000 --> 00:38:26,000
eso no tiene nada

769
00:38:26,000 --> 00:38:28,000
podía llegar a ser autosuficiente

770
00:38:28,000 --> 00:38:30,000
y podía ser un ejemplo de no necesitar al capitalismo

771
00:38:32,000 --> 00:38:34,000
por lo menos una parte del capitalismo

772
00:38:34,000 --> 00:38:36,000
porque luego hay que vender el producto

773
00:38:36,000 --> 00:38:38,000
en eso estoy también de acuerdo

774
00:38:38,000 --> 00:38:40,000
si, pero se está utilizando exactamente la misma planta

775
00:38:40,000 --> 00:38:42,000
¿no se está utilizando en la planta transgénica?

776
00:38:42,000 --> 00:38:44,000
si

777
00:38:46,000 --> 00:38:48,000
osea que la industria

778
00:38:48,000 --> 00:38:50,000
crea variedades estériles

779
00:38:50,000 --> 00:38:52,000
para obligarte a seguir comprando semillas

780
00:38:52,000 --> 00:38:54,000
es un hecho

781
00:38:54,000 --> 00:38:56,000
esa esterilización es una modificación

782
00:38:56,000 --> 00:38:58,000
genética

783
00:38:58,000 --> 00:39:00,000
si consideras modificación

784
00:39:00,000 --> 00:39:02,000
genética solo a las que se hace

785
00:39:02,000 --> 00:39:04,000
en un laboratorio

786
00:39:04,000 --> 00:39:06,000
no necesariamente

787
00:39:06,000 --> 00:39:08,000
vale

788
00:39:08,000 --> 00:39:10,000
si, bueno, lo del burro y el caballo

789
00:39:10,000 --> 00:39:12,000
y que es estéril

790
00:39:12,000 --> 00:39:14,000
eso ha ocurrido de manera natural a los siglos

791
00:39:14,000 --> 00:39:16,000
las semillas que se venden

792
00:39:16,000 --> 00:39:18,000
en España para cultivo

793
00:39:18,000 --> 00:39:20,000
que dan plantas estériles

794
00:39:20,000 --> 00:39:22,000
ninguna de ellas entraría

795
00:39:22,000 --> 00:39:24,000
en esa definición de

796
00:39:24,000 --> 00:39:26,000
transgénico, desde luego no

797
00:39:26,000 --> 00:39:28,000
porque no tiene genes externos

798
00:39:28,000 --> 00:39:30,000
pero no son organismos modificados

799
00:39:30,000 --> 00:39:32,000
genéticamente en laboratorio

800
00:39:32,000 --> 00:39:34,000
eso se ha obtenido mediante cruces

801
00:39:34,000 --> 00:39:36,000
mediante injertos

802
00:39:36,000 --> 00:39:38,000
mediante tratamientos varios

803
00:39:38,000 --> 00:39:40,000
que hacen que las plantas salgan

804
00:39:40,000 --> 00:39:42,000
porque hay tratamientos químicos también

805
00:39:42,000 --> 00:39:44,000
que esto se ha hecho desde hace mucho tiempo

806
00:39:46,000 --> 00:39:48,000
pero se ha hecho desde hace mucho tiempo en la industria

807
00:39:48,000 --> 00:39:50,000
pero también a nivel local

808
00:39:50,000 --> 00:39:52,000
porque tú tienes tus semillas y tú no quieres

809
00:39:52,000 --> 00:39:54,000
osea una vez que tienes una semilla optimizada

810
00:39:54,000 --> 00:39:56,000
y esto se ha hecho

811
00:39:56,000 --> 00:39:58,000
en muchos agricultores lo hacían

812
00:39:58,000 --> 00:40:00,000
quieres mantener tu semilla

813
00:40:00,000 --> 00:40:02,000
porque tú lo decías

814
00:40:02,000 --> 00:40:04,000
todos los años guardas tus mejores semillas

815
00:40:04,000 --> 00:40:06,000
para el año siguiente de forma tradicional

816
00:40:06,000 --> 00:40:08,000
si pero si están esterilizadas

817
00:40:08,000 --> 00:40:10,000
no te sirven

818
00:40:12,000 --> 00:40:14,000
esto tiene sus formas

819
00:40:14,000 --> 00:40:16,000
porque la esterilización

820
00:40:16,000 --> 00:40:18,000
no es necesariamente

821
00:40:18,000 --> 00:40:20,000
una esterilización total

822
00:40:20,000 --> 00:40:22,000
hay esterilización de forma que puedes

823
00:40:22,000 --> 00:40:24,000
tener una generación pero no una segunda generación

824
00:40:26,000 --> 00:40:28,000
entonces tú puedes optimizar

825
00:40:28,000 --> 00:40:30,000
las cosas de forma que replicas

826
00:40:30,000 --> 00:40:32,000
pero hasta un límite

827
00:40:32,000 --> 00:40:34,000
osea no vas a poder cruzar infinito

828
00:40:34,000 --> 00:40:36,000
y esto no han hecho agricultores tradicionales

829
00:40:36,000 --> 00:40:38,000
en su casa

830
00:40:38,000 --> 00:40:40,000
a ver sin tener muy claro

831
00:40:40,000 --> 00:40:42,000
que era lo que estaban haciendo

832
00:40:42,000 --> 00:40:44,000
pero la selección de variedades

833
00:40:44,000 --> 00:40:46,000
que no vayan a tener un cruce

834
00:40:46,000 --> 00:40:48,000
tradicional

835
00:40:48,000 --> 00:40:50,000
que no tengan reproducción sexual

836
00:40:50,000 --> 00:40:52,000
sino que se reproduzcan de forma sexual

837
00:40:52,000 --> 00:40:54,000
esto es común

838
00:40:54,000 --> 00:40:56,000
igual que por eso se sacan esquejes

839
00:40:56,000 --> 00:40:58,000
en lugar de utilizar semillas

840
00:40:58,000 --> 00:41:00,000
pero por ejemplo cuando tú le pides a un

841
00:41:00,000 --> 00:41:02,000
cuando tú le pides a una organización

842
00:41:02,000 --> 00:41:04,000
como por ejemplo la

843
00:41:04,000 --> 00:41:06,000
la red de semillas de uscalería

844
00:41:06,000 --> 00:41:08,000
vale que es una red

845
00:41:08,000 --> 00:41:10,000
que tiene que estar formado por guardianes

846
00:41:10,000 --> 00:41:12,000
y guardianas de semillas

847
00:41:12,000 --> 00:41:14,000
una de las cosas que te preguntan

848
00:41:14,000 --> 00:41:16,000
cuando te van a dar

849
00:41:16,000 --> 00:41:18,000
porque estas semillas normalmente

850
00:41:18,000 --> 00:41:20,000
no se venden

851
00:41:20,000 --> 00:41:22,000
aclárate una cosa que no sé si es un bulo

852
00:41:24,000 --> 00:41:26,000
está prohibido vender semillas fuera

853
00:41:26,000 --> 00:41:28,000
de las semillas certificadas

854
00:41:28,000 --> 00:41:32,000
que venden la industria en España

855
00:41:32,000 --> 00:41:34,000
esto no lo sabes

856
00:41:34,000 --> 00:41:36,000
es que tengo entendido

857
00:41:36,000 --> 00:41:38,000
que no está autorizada

858
00:41:38,000 --> 00:41:40,000
la compra de venta de semillas

859
00:41:40,000 --> 00:41:42,000
fuera de las semillas que te pueden vender

860
00:41:42,000 --> 00:41:44,000
una industria pero esto igual es una cosa mía

861
00:41:44,000 --> 00:41:46,000
no me hagas que eso

862
00:41:46,000 --> 00:41:48,000
es que depende de que ya me sea industria también

863
00:41:48,000 --> 00:41:50,000
bueno

864
00:41:50,000 --> 00:41:52,000
o sea no te van a hacer

865
00:41:52,000 --> 00:41:54,000
irte a la tienda de semillas

866
00:41:54,000 --> 00:41:56,000
o sea es una cosa como

867
00:41:56,000 --> 00:41:58,000
legal como

868
00:41:58,000 --> 00:42:00,000
te venden dos semillas de marihuana

869
00:42:00,000 --> 00:42:02,000
pero no te venden marihuana

870
00:42:02,000 --> 00:42:04,000
eso es legal

871
00:42:04,000 --> 00:42:06,000
si, si por eso lo digo

872
00:42:06,000 --> 00:42:08,000
pero no te puedo vender la marihuana

873
00:42:08,000 --> 00:42:10,000
bueno

874
00:42:10,000 --> 00:42:12,000
una de las cosas que te piden

875
00:42:12,000 --> 00:42:14,000
es que

876
00:42:14,000 --> 00:42:16,000
tengas un margen

877
00:42:16,000 --> 00:42:18,000
de seguridad alrededor de tu plantación

878
00:42:18,000 --> 00:42:20,000
de manera que no sea posible

879
00:42:20,000 --> 00:42:22,000
ahora no estamos hablando de transgénicos

880
00:42:22,000 --> 00:42:24,000
que no sea posible

881
00:42:24,000 --> 00:42:26,000
que esa planta

882
00:42:26,000 --> 00:42:28,000
se reproduzca sexualmente

883
00:42:28,000 --> 00:42:30,000
con otra planta

884
00:42:30,000 --> 00:42:32,000
de otra variedad que puede estar plantando el vecino

885
00:42:32,000 --> 00:42:34,000
o que tú misma

886
00:42:34,000 --> 00:42:36,000
o tú mismo puedes tener en tu campo

887
00:42:36,000 --> 00:42:38,000
en otra zona

888
00:42:38,000 --> 00:42:40,000
eso tiene muchos matices

889
00:42:40,000 --> 00:42:42,000
porque dependiendo de que planta estemos hablando

890
00:42:42,000 --> 00:42:44,000
ya puedes tener

891
00:42:44,000 --> 00:42:46,000
bastantes kilómetros a la redonda

892
00:42:46,000 --> 00:42:48,000
sin ninguna planta

893
00:42:48,000 --> 00:42:50,000
porque el polém vuela

894
00:42:50,000 --> 00:42:52,000
sin duda

895
00:42:52,000 --> 00:42:54,000
es un poco más grande

896
00:42:54,000 --> 00:42:56,000
pero si

897
00:42:56,000 --> 00:42:58,000
es una cosa bastante

898
00:42:58,000 --> 00:43:00,000
que estuvo muy extendida

899
00:43:00,000 --> 00:43:02,000
lo de que tienes que asegurar

900
00:43:02,000 --> 00:43:04,000
que no se va a extender

901
00:43:04,000 --> 00:43:06,000
siempre se dice

902
00:43:06,000 --> 00:43:08,000
para que no se cruze con la del vecino

903
00:43:08,000 --> 00:43:10,000
realmente los límites

904
00:43:10,000 --> 00:43:12,000
que se piden

905
00:43:12,000 --> 00:43:14,000
son de que no se vaya a extender más allá del terreno

906
00:43:14,000 --> 00:43:16,000
en el que tú dices que estás cultivando eso

907
00:43:16,000 --> 00:43:18,000
por un tema de propiedad

908
00:43:18,000 --> 00:43:20,000
claro

909
00:43:20,000 --> 00:43:22,000
y no te parece que

910
00:43:24,000 --> 00:43:26,000
aunque lo hayan asumido

911
00:43:26,000 --> 00:43:28,000
en la industria agroalimentaria

912
00:43:28,000 --> 00:43:30,000
almería, murcia

913
00:43:30,000 --> 00:43:32,000
no te parece que

914
00:43:32,000 --> 00:43:34,000
cae un poco presa

915
00:43:34,000 --> 00:43:36,000
de la peor parte del capitalismo

916
00:43:36,000 --> 00:43:38,000
de la agricultura

917
00:43:38,000 --> 00:43:40,000
cuando depende

918
00:43:40,000 --> 00:43:42,000
de una semilla que solo

919
00:43:42,000 --> 00:43:44,000
se puede usar una vez

920
00:43:44,000 --> 00:43:46,000
cuando tú hablas de semillas estériles

921
00:43:46,000 --> 00:43:48,000
por si alguien no lo ha entendido

922
00:43:48,000 --> 00:43:50,000
que no es inteligente

923
00:43:50,000 --> 00:43:52,000
pero lo aclaro

924
00:43:52,000 --> 00:43:54,000
te estás refiriendo

925
00:43:54,000 --> 00:43:56,000
a que las pepitas que salen dentro

926
00:43:56,000 --> 00:43:58,000
del tomate que crece de esa semilla

927
00:43:58,000 --> 00:44:00,000
ya las puedes plantar

928
00:44:00,000 --> 00:44:02,000
que no van a generar una planta de tomate

929
00:44:02,000 --> 00:44:04,000
claro

930
00:44:04,000 --> 00:44:06,000
no es quedar un poco prisionero

931
00:44:06,000 --> 00:44:08,000
económicamente de una industria

932
00:44:08,000 --> 00:44:10,000
que siempre te va a poner un precio

933
00:44:10,000 --> 00:44:12,000
a la semilla

934
00:44:12,000 --> 00:44:14,000
que a lo mejor te ha ido mal la cosecha

935
00:44:14,000 --> 00:44:16,000
pero tú tienes que pagar las semillas

936
00:44:16,000 --> 00:44:18,000
para que la agricultora

937
00:44:18,000 --> 00:44:20,000
se pueda sobrevivir con sus propias semillas

938
00:44:20,000 --> 00:44:22,000
hay películas míticas

939
00:44:22,000 --> 00:44:24,000
además americanas, estadounidenses

940
00:44:24,000 --> 00:44:26,000
sobre este tipo de cosas

941
00:44:26,000 --> 00:44:28,000
totalmente de acuerdo

942
00:44:28,000 --> 00:44:30,000
depende de la industria

943
00:44:30,000 --> 00:44:32,000
y tiende

944
00:44:32,000 --> 00:44:34,000
a monocultivo por zonas

945
00:44:34,000 --> 00:44:36,000
en si en España estamos teniendo grandes problemas

946
00:44:36,000 --> 00:44:38,000
en algunas zonas

947
00:44:38,000 --> 00:44:40,000
por la gran extensión de monocultivo

948
00:44:40,000 --> 00:44:42,000
más allá

949
00:44:42,000 --> 00:44:44,000
de los límites de las zonas donde sería

950
00:44:44,000 --> 00:44:46,000
ese cultivo

951
00:44:46,000 --> 00:44:48,000
la falta de diversidad en la base de esos cultivos

952
00:44:48,000 --> 00:44:50,000
porque se elimina cualquier cosa

953
00:44:50,000 --> 00:44:52,000
que pueda crecer ahí

954
00:44:52,000 --> 00:44:54,000
que le vaya a poder quitar agua ese cultivo

955
00:44:54,000 --> 00:44:56,000
no estoy hablando exactamente

956
00:44:56,000 --> 00:44:58,000
de cultivos que salgan de semillas

957
00:44:58,000 --> 00:45:00,000
habitualmente

958
00:45:00,000 --> 00:45:02,000
sino que ya se vienen comprando creciditos

959
00:45:02,000 --> 00:45:04,000
pero sigo sin ver

960
00:45:04,000 --> 00:45:06,000
que tiene que ver eso con que la

961
00:45:06,000 --> 00:45:08,000
semilla sea transgénica o no

962
00:45:08,000 --> 00:45:10,000
tiene que ver porque

963
00:45:10,000 --> 00:45:12,000
lo transgénico sí

964
00:45:12,000 --> 00:45:14,000
o sí

965
00:45:14,000 --> 00:45:16,000
forma parte

966
00:45:16,000 --> 00:45:18,000
de

967
00:45:18,000 --> 00:45:20,000
al haber invertido en ciencia

968
00:45:20,000 --> 00:45:22,000
para producir esa

969
00:45:22,000 --> 00:45:24,000
transgenia o como se llame

970
00:45:24,000 --> 00:45:26,000
va a tener un

971
00:45:26,000 --> 00:45:28,000
propietario seguro

972
00:45:28,000 --> 00:45:30,000
y tú me dirás

973
00:45:30,000 --> 00:45:32,000
y otras plantas también

974
00:45:32,000 --> 00:45:34,000
y otras semillas también o que no sean transgénicas

975
00:45:34,000 --> 00:45:36,000
es cierto, ya lo estoy diciendo

976
00:45:36,000 --> 00:45:38,000
sí, sí, ya lo estoy diciendo

977
00:45:38,000 --> 00:45:40,000
no es algo que esté solo relacionado

978
00:45:40,000 --> 00:45:42,000
con el fenómeno de los organismos modificados

979
00:45:42,000 --> 00:45:44,000
genéticamente pero es cierto

980
00:45:44,000 --> 00:45:46,000
que el 99,9%

981
00:45:46,000 --> 00:45:48,000
sacame de mi error

982
00:45:48,000 --> 00:45:50,000
de los organismos modificados

983
00:45:50,000 --> 00:45:52,000
genéticamente que funcionan

984
00:45:52,000 --> 00:45:54,000
que son funcionales que cumplen

985
00:45:54,000 --> 00:45:56,000
el resultado que han dado

986
00:45:56,000 --> 00:45:58,000
el resultado que se espera

987
00:45:58,000 --> 00:46:00,000
se patentan y tienen un propietario

988
00:46:02,000 --> 00:46:04,000
hay muchos que sí

989
00:46:04,000 --> 00:46:06,000
pero yo conozco

990
00:46:06,000 --> 00:46:08,000
casos y tú conoces

991
00:46:08,000 --> 00:46:10,000
casos de organismos genéticamente

992
00:46:10,000 --> 00:46:12,000
modificados en laboratorio

993
00:46:12,000 --> 00:46:14,000
que han tenido una gran controversia

994
00:46:14,000 --> 00:46:16,000
y no

995
00:46:16,000 --> 00:46:18,000
y no se ha podido escudar

996
00:46:18,000 --> 00:46:20,000
nunca en el tema de las patentes

997
00:46:20,000 --> 00:46:22,000
estoy segura de que lo conoces

998
00:46:22,000 --> 00:46:24,000
ilustrame

999
00:46:24,000 --> 00:46:26,000
el arroz dorado

1000
00:46:26,000 --> 00:46:28,000
el arroz dorado

1001
00:46:28,000 --> 00:46:30,000
¿dónde escuché hablar del arroz dorado el otro día?

1002
00:46:30,000 --> 00:46:32,000
me habrás escuchado hablar de mí hace mucho

1003
00:46:32,000 --> 00:46:34,000
seguramente en algún momento

1004
00:46:34,000 --> 00:46:36,000
no, pero hace poco en otro podcast

1005
00:46:36,000 --> 00:46:38,000
pero es un ejemplo

1006
00:46:38,000 --> 00:46:40,000
de un organismo

1007
00:46:40,000 --> 00:46:42,000
que se ha modificado genéticamente

1008
00:46:42,000 --> 00:46:44,000
para que ese arroz tenga

1009
00:46:44,000 --> 00:46:46,000
vitamina en resumen

1010
00:46:46,000 --> 00:46:48,000
no está

1011
00:46:48,000 --> 00:46:50,000
ligado a una ganancia

1012
00:46:50,000 --> 00:46:52,000
sino que se ha intentado

1013
00:46:52,000 --> 00:46:54,000
cultivar en todas aquellas zonas

1014
00:46:54,000 --> 00:46:56,000
en las que la falta de vitamina es un problema

1015
00:46:56,000 --> 00:46:58,000
y en las que se

1016
00:46:58,000 --> 00:47:00,000
en paralelo se consume mucho arroz

1017
00:47:00,000 --> 00:47:02,000
porque bueno la absorción de una cosa

1018
00:47:02,000 --> 00:47:04,000
hay una relación bioquímica

1019
00:47:04,000 --> 00:47:06,000
con el que se ha hecho

1020
00:47:06,000 --> 00:47:08,000
y se han puesto muchísimos problemas

1021
00:47:08,000 --> 00:47:10,000
a esto

1022
00:47:12,000 --> 00:47:14,000
¿esto ha podido desarrollarse en algún país

1023
00:47:14,000 --> 00:47:16,000
en donde el capitalismo no es

1024
00:47:16,000 --> 00:47:18,000
un sistema económico habitual?

1025
00:47:18,000 --> 00:47:20,000
el desarrollo ha

1026
00:47:20,000 --> 00:47:22,000
ha tenido un gran

1027
00:47:22,000 --> 00:47:24,000
desarrollo público

1028
00:47:24,000 --> 00:47:26,000
vamos a dejarlo así

1029
00:47:26,000 --> 00:47:28,000
pese a haberse desarrollado

1030
00:47:28,000 --> 00:47:30,000
por gente

1031
00:47:30,000 --> 00:47:32,000
un entorno muy capitalista

1032
00:47:32,000 --> 00:47:34,000
que se ha hecho con buenas intenciones

1033
00:47:36,000 --> 00:47:38,000
esto me lo tienes que explicar un día

1034
00:47:38,000 --> 00:47:40,000
o tienes que volver a hacer ese programa porque yo no me acuerdo

1035
00:47:42,000 --> 00:47:44,000
el arroz dorado se desarrolló en suiza

1036
00:47:44,000 --> 00:47:46,000
y el objetivo principal

1037
00:47:46,000 --> 00:47:48,000
era su cultivo en india

1038
00:47:52,000 --> 00:47:54,000
pero se desarrolló desde

1039
00:47:54,000 --> 00:47:56,000
una investigación pública

1040
00:47:58,000 --> 00:48:00,000
con dinero público

1041
00:48:00,000 --> 00:48:02,000
en suiza

1042
00:48:02,000 --> 00:48:04,000
no exclusivamente creo

1043
00:48:04,000 --> 00:48:06,000
pero el desarrollo fue en suiza

1044
00:48:06,000 --> 00:48:08,000
fue en la universidad de fríburgo

1045
00:48:10,000 --> 00:48:12,000
mientras que no fue en la de surich

1046
00:48:12,000 --> 00:48:14,000
no, no, no

1047
00:48:14,000 --> 00:48:16,000
pero probablemente tendrían algo que ver

1048
00:48:16,000 --> 00:48:18,000
hay muchas universidades

1049
00:48:18,000 --> 00:48:20,000
que hacen

1050
00:48:20,000 --> 00:48:22,000
centros de investigación en españa

1051
00:48:22,000 --> 00:48:24,000
y centros de investigación desarrollando organismos modificados

1052
00:48:24,000 --> 00:48:26,000
investigando en esos organismos modificados

1053
00:48:26,000 --> 00:48:28,000
para resolver algunos

1054
00:48:28,000 --> 00:48:30,000
de los problemas que tenemos

1055
00:48:30,000 --> 00:48:32,000
intentando desarrollar

1056
00:48:32,000 --> 00:48:34,000
variedades de plantas que se cultivan en españa

1057
00:48:34,000 --> 00:48:36,000
que sean más resistentes a la sequía

1058
00:48:38,000 --> 00:48:40,000
sin ninguna intención de

1059
00:48:40,000 --> 00:48:42,000
lucrarse con eso

1060
00:48:42,000 --> 00:48:44,000
pero está prohibido su uso

1061
00:48:44,000 --> 00:48:46,000
aunque hay algunos organismos desarrollados

1062
00:48:46,000 --> 00:48:48,000
que podrían

1063
00:48:48,000 --> 00:48:50,000
crecer perfectamente en españa

1064
00:48:50,000 --> 00:48:52,000
porque las pruebas que se han hecho en las zonas

1065
00:48:52,000 --> 00:48:54,000
en las que está permitido su cultivo

1066
00:48:54,000 --> 00:48:56,000
con fines de investigación

1067
00:48:56,000 --> 00:48:58,000
están siendo exitosas

1068
00:48:58,000 --> 00:49:00,000
pero no está permitido utilizarlo para el cultivo

1069
00:49:04,000 --> 00:49:06,000
por lo tanto

1070
00:49:06,000 --> 00:49:08,000
llegando a conclusiones

1071
00:49:08,000 --> 00:49:10,000
porque además tu y yo nos hemos comprometido hoy

1072
00:49:10,000 --> 00:49:12,000
no sé cuánto tiempo llevamos

1073
00:49:12,000 --> 00:49:14,000
bueno 48 minutos

1074
00:49:14,000 --> 00:49:16,000
pues igual en estos 12 minutos finales

1075
00:49:16,000 --> 00:49:18,000
podemos ir llegando a conclusiones que queremos que sea una hora

1076
00:49:20,000 --> 00:49:22,000
la propiedad

1077
00:49:22,000 --> 00:49:24,000
de las semillas no está sólo

1078
00:49:24,000 --> 00:49:26,000
relacionada

1079
00:49:26,000 --> 00:49:28,000
o de las plantas me da igual

1080
00:49:28,000 --> 00:49:30,000
no está sólo relacionada con el hecho de que puedan estar

1081
00:49:30,000 --> 00:49:32,000
modificadas genéticamente

1082
00:49:32,000 --> 00:49:34,000
hay semillas

1083
00:49:34,000 --> 00:49:36,000
históricamente había semillas que eran propiedad

1084
00:49:36,000 --> 00:49:38,000
de gente que vendía semillas

1085
00:49:38,000 --> 00:49:40,000
de la industria agroalimentaria

1086
00:49:40,000 --> 00:49:42,000
que no estaban modificadas genéticamente

1087
00:49:42,000 --> 00:49:44,000
y sigue habiendo y es la mayor parte

1088
00:49:44,000 --> 00:49:46,000
de las semillas que se vende

1089
00:49:46,000 --> 00:49:48,000
bueno en españa todas las semillas que se venden

1090
00:49:48,000 --> 00:49:50,000
excepto

1091
00:49:50,000 --> 00:49:52,000
en el caso del maíz

1092
00:49:52,000 --> 00:49:54,000
de 810

1093
00:49:54,000 --> 00:49:56,000
vale

1094
00:49:56,000 --> 00:49:58,000
pero si me has admitido una cosa que creo que es un poco

1095
00:49:58,000 --> 00:50:00,000
lo que concilia nuestras posturas hoy

1096
00:50:00,000 --> 00:50:02,000
y es que

1097
00:50:02,000 --> 00:50:04,000
efectivamente

1098
00:50:04,000 --> 00:50:06,000
el cultivo

1099
00:50:08,000 --> 00:50:10,000
industrial

1100
00:50:10,000 --> 00:50:12,000
ya no

1101
00:50:12,000 --> 00:50:14,000
de organismos genéticamente modificados

1102
00:50:14,000 --> 00:50:16,000
claro ahí está la cosa

1103
00:50:16,000 --> 00:50:18,000
la industria agroalimentaria en su conjunto

1104
00:50:18,000 --> 00:50:20,000
de la cual forman parte los organismos

1105
00:50:20,000 --> 00:50:22,000
genéticamente modificados

1106
00:50:22,000 --> 00:50:24,000
al menos los de laboratorio

1107
00:50:24,000 --> 00:50:26,000
de una manera importante

1108
00:50:26,000 --> 00:50:28,000
produce

1109
00:50:28,000 --> 00:50:30,000
de una manera importante no de una manera mínima

1110
00:50:30,000 --> 00:50:32,000
en esa industria

1111
00:50:32,000 --> 00:50:34,000
de una manera importante que nadie

1112
00:50:34,000 --> 00:50:36,000
un agricultor no se monto un laboratorio en casa

1113
00:50:36,000 --> 00:50:38,000
quiero decir

1114
00:50:38,000 --> 00:50:40,000
que cuando hay modificación genética de laboratorio

1115
00:50:40,000 --> 00:50:42,000
la hace la industria

1116
00:50:42,000 --> 00:50:44,000
si claro pero digo que

1117
00:50:44,000 --> 00:50:46,000
respecto al total

1118
00:50:46,000 --> 00:50:48,000
de la industria que hay

1119
00:50:48,000 --> 00:50:50,000
de la industria de venta

1120
00:50:50,000 --> 00:50:52,000
de semillas de la industria del

1121
00:50:52,000 --> 00:50:54,000
monocultivo

1122
00:50:54,000 --> 00:50:56,000
una parte muy pequeña

1123
00:50:56,000 --> 00:50:58,000
en nuestro caso en nuestro entorno

1124
00:50:58,000 --> 00:51:00,000
o sea otra cosa en otros países

1125
00:51:00,000 --> 00:51:02,000
en los que si supone un porcentaje

1126
00:51:02,000 --> 00:51:04,000
más alto

1127
00:51:04,000 --> 00:51:06,000
pero nuestro entorno es un porcentaje mínimo

1128
00:51:06,000 --> 00:51:08,000
el de organismos

1129
00:51:08,000 --> 00:51:10,000
modificados en laboratorio

1130
00:51:10,000 --> 00:51:12,000
en el caso de américa

1131
00:51:12,000 --> 00:51:14,000
el porcentaje cambia

1132
00:51:14,000 --> 00:51:16,000
los agricultores tienen por una parte

1133
00:51:16,000 --> 00:51:18,000
voy a decir algo ahora

1134
00:51:18,000 --> 00:51:20,000
que es contra el historio con lo que estoy

1135
00:51:20,000 --> 00:51:22,000
hoy defendiendo aquí

1136
00:51:22,000 --> 00:51:24,000
tienen por una parte la seguridad

1137
00:51:24,000 --> 00:51:26,000
de que compran algo

1138
00:51:26,000 --> 00:51:28,000
que tiene una calidad determinada

1139
00:51:28,000 --> 00:51:30,000
porque entiendo que si lo compran

1140
00:51:30,000 --> 00:51:32,000
es porque quieren que salga

1141
00:51:32,000 --> 00:51:34,000
que el tomate no falle

1142
00:51:34,000 --> 00:51:36,000
se están jugando mucho

1143
00:51:36,000 --> 00:51:38,000
no es lo mismo recoger 10 toneladas

1144
00:51:38,000 --> 00:51:40,000
que 9 por lo que sea

1145
00:51:40,000 --> 00:51:42,000
el mejor recoger 10

1146
00:51:42,000 --> 00:51:44,000
aunque luego a veces eso nunca se sabe

1147
00:51:44,000 --> 00:51:46,000
porque recoges 10

1148
00:51:46,000 --> 00:51:48,000
baja el precio y ya está, punto

1149
00:51:48,000 --> 00:51:50,000
y acabas recogiendo 5

1150
00:51:50,000 --> 00:51:52,000
pero bueno eso es otra película

1151
00:51:52,000 --> 00:51:54,000
lo que tú vienes a decirnos es

1152
00:51:54,000 --> 00:51:56,000
al menos en Europa en estos momentos

1153
00:51:56,000 --> 00:51:58,000
el principal problema

1154
00:51:58,000 --> 00:52:00,000
que le puede generar a un agricultor

1155
00:52:00,000 --> 00:52:02,000
la propiedad de las semillas

1156
00:52:02,000 --> 00:52:04,000
o de esos plantones

1157
00:52:04,000 --> 00:52:06,000
no es que estén modificados

1158
00:52:06,000 --> 00:52:08,000
genéticamente

1159
00:52:08,000 --> 00:52:10,000
el problema es el monocultivo

1160
00:52:10,000 --> 00:52:12,000
el problema es

1161
00:52:12,000 --> 00:52:14,000
el problema es

1162
00:52:14,000 --> 00:52:16,000
la presión

1163
00:52:16,000 --> 00:52:18,000
por parte de la industria

1164
00:52:18,000 --> 00:52:20,000
para esa compra de semillas

1165
00:52:20,000 --> 00:52:22,000
y ese cultivo único

1166
00:52:22,000 --> 00:52:24,000
el problema es que se hayan perdido

1167
00:52:24,000 --> 00:52:26,000
un montón de técnicas tradicionales

1168
00:52:26,000 --> 00:52:28,000
y se haya optado

1169
00:52:28,000 --> 00:52:30,000
por otras versiones

1170
00:52:30,000 --> 00:52:32,000
que podrían

1171
00:52:32,000 --> 00:52:34,000
sobre todo hay mucho problema

1172
00:52:34,000 --> 00:52:36,000
con lo que a corto plazo

1173
00:52:36,000 --> 00:52:38,000
da una producción mayor

1174
00:52:38,000 --> 00:52:40,000
pero a largo plazo está suponiendo

1175
00:52:40,000 --> 00:52:42,000
que por ejemplo eso

1176
00:52:42,000 --> 00:52:44,000
que tenía antes en la cabeza

1177
00:52:44,000 --> 00:52:46,000
los olivares

1178
00:52:46,000 --> 00:52:48,000
en los

1179
00:52:48,000 --> 00:52:50,000
grandes

1180
00:52:50,000 --> 00:52:52,000
superficies de cultivo de olivo

1181
00:52:52,000 --> 00:52:54,000
que tenemos en España

1182
00:52:54,000 --> 00:52:56,000
son un problema

1183
00:52:56,000 --> 00:52:58,000
hay zonas en las que eso viene siendo

1184
00:52:58,000 --> 00:53:00,000
un problema tremendo

1185
00:53:00,000 --> 00:53:02,000
hay zonas en las que no

1186
00:53:02,000 --> 00:53:04,000
pero hay muchas zonas en las que sólo hay olivos

1187
00:53:04,000 --> 00:53:06,000
no hay ni una hierba en el suelo

1188
00:53:06,000 --> 00:53:08,000
y eso

1189
00:53:08,000 --> 00:53:10,000
claro porque así todo el agua

1190
00:53:10,000 --> 00:53:12,000
que llegue a ese campo

1191
00:53:12,000 --> 00:53:14,000
se la puede llevar el olivo

1192
00:53:14,000 --> 00:53:16,000
parece lógico

1193
00:53:16,000 --> 00:53:18,000
o sea tú quitas todas las hierbas que hay

1194
00:53:18,000 --> 00:53:20,000
porque así el agua que cae

1195
00:53:20,000 --> 00:53:22,000
va para el olivo

1196
00:53:22,000 --> 00:53:24,000
pero esto en la realidad no funciona así

1197
00:53:24,000 --> 00:53:26,000
porque el resto de especies hacen falta

1198
00:53:26,000 --> 00:53:28,000
porque fija

1199
00:53:28,000 --> 00:53:30,000
nutrientes en el suelo

1200
00:53:30,000 --> 00:53:32,000
porque ayudan a retener el agua

1201
00:53:32,000 --> 00:53:34,000
evitan escorrentías

1202
00:53:34,000 --> 00:53:36,000
en esas cosas

1203
00:53:36,000 --> 00:53:38,000
que tenemos el problema

1204
00:53:38,000 --> 00:53:40,000
en la obsesión con el monocultivo

1205
00:53:40,000 --> 00:53:42,000
para no mantener nada

1206
00:53:42,000 --> 00:53:44,000
que no sea lo que va a dar un beneficio

1207
00:53:44,000 --> 00:53:46,000
y eso es independiente del tipo de semillas

1208
00:53:46,000 --> 00:53:48,000
que se utilicen

1209
00:53:48,000 --> 00:53:50,000
pero si que está habiendo

1210
00:53:50,000 --> 00:53:52,000
un cierto cambio

1211
00:53:52,000 --> 00:53:54,000
yo he visto por ejemplo

1212
00:53:54,000 --> 00:53:56,000
desde la cercanía pero también desde la lejanía

1213
00:53:56,000 --> 00:53:58,000
le escucho mucho a yo con el tema

1214
00:53:58,000 --> 00:54:00,000
del

1215
00:54:00,000 --> 00:54:02,000
de sus olivos

1216
00:54:02,000 --> 00:54:04,000
son sus programas que más me gustan

1217
00:54:04,000 --> 00:54:06,000
porque me lleva a la tierra de mi padre

1218
00:54:06,000 --> 00:54:08,000
y esas cosas

1219
00:54:08,000 --> 00:54:10,000
y él comenta

1220
00:54:10,000 --> 00:54:12,000
que ya no

1221
00:54:12,000 --> 00:54:14,000
labran por ejemplo

1222
00:54:14,000 --> 00:54:16,000
que esto es una tendencia a nivel global

1223
00:54:16,000 --> 00:54:18,000
no labrar la tierra

1224
00:54:18,000 --> 00:54:20,000
antes se suponía que había que labrar

1225
00:54:20,000 --> 00:54:22,000
para que se oxigenara

1226
00:54:22,000 --> 00:54:24,000
no sé qué tal cual esto ya no parece que se haga

1227
00:54:24,000 --> 00:54:26,000
mayoritariamente no se hace

1228
00:54:26,000 --> 00:54:28,000
lo cuenta

1229
00:54:28,000 --> 00:54:30,000
mayoritariamente intentan dejar

1230
00:54:30,000 --> 00:54:32,000
la biomasa que sale

1231
00:54:32,000 --> 00:54:34,000
de las talas de los olivos

1232
00:54:34,000 --> 00:54:36,000
en las zonas de escorrentía para que el agua

1233
00:54:36,000 --> 00:54:38,000
no corra pero no es

1234
00:54:38,000 --> 00:54:40,000
ni mucho menos lo más extendido

1235
00:54:40,000 --> 00:54:42,000
o sea

1236
00:54:42,000 --> 00:54:44,000
la forma que tienen ellos de

1237
00:54:44,000 --> 00:54:46,000
cultivar no es ni mucho menos

1238
00:54:46,000 --> 00:54:48,000
lo general

1239
00:54:48,000 --> 00:54:50,000
o sea su forma es la

1240
00:54:50,000 --> 00:54:52,000
dejuada pero no es lo más

1241
00:54:52,000 --> 00:54:54,000
extendido porque él habla no de que

1242
00:54:54,000 --> 00:54:56,000
dejan que crezca la hierba

1243
00:54:56,000 --> 00:54:58,000
claro

1244
00:54:58,000 --> 00:55:00,000
recordemos es verdad que

1245
00:55:00,000 --> 00:55:02,000
las plantas que pueden crecer

1246
00:55:02,000 --> 00:55:04,000
al lado de un olivo pueden robarle

1247
00:55:04,000 --> 00:55:06,000
una parte de la humedad del suelo

1248
00:55:06,000 --> 00:55:08,000
pero no es menos cierto que también dan

1249
00:55:08,000 --> 00:55:10,000
sombra al suelo y permiten que se

1250
00:55:10,000 --> 00:55:12,000
evapore menos agua en los momentos

1251
00:55:12,000 --> 00:55:14,000
de sequía no?

1252
00:55:14,000 --> 00:55:16,000
y fija muchos nutrientes sobre todo

1253
00:55:16,000 --> 00:55:18,000
esa parte en la que en lugar de

1254
00:55:18,000 --> 00:55:20,000
tener que utilizar un montón de fertilizantes

1255
00:55:20,000 --> 00:55:22,000
tú recuerdas

1256
00:55:22,000 --> 00:55:24,000
tú que eres mayor

1257
00:55:24,000 --> 00:55:26,000
que yo, recuerda

1258
00:55:26,000 --> 00:55:28,000
seguro

1259
00:55:28,000 --> 00:55:30,000
que yo lo estudiaba en el cole

1260
00:55:30,000 --> 00:55:32,000
y lo sufría porque

1261
00:55:32,000 --> 00:55:34,000
luego llegaban las patatas dulces

1262
00:55:34,000 --> 00:55:36,000
porque el año anterior había habido remolacha

1263
00:55:36,000 --> 00:55:38,000
en ese suelo

1264
00:55:38,000 --> 00:55:40,000
entonces la rotación

1265
00:55:40,000 --> 00:55:42,000
de cultivos se hace

1266
00:55:42,000 --> 00:55:44,000
para asegurar que el suelo mantenga

1267
00:55:44,000 --> 00:55:46,000
una proporción adecuada de nutrientes

1268
00:55:46,000 --> 00:55:48,000
esto es sobre todo muy importante

1269
00:55:48,000 --> 00:55:50,000
cuando se utiliza

1270
00:55:50,000 --> 00:55:52,000
para que el suelo

1271
00:55:52,000 --> 00:55:54,000
sea más adecuado

1272
00:55:54,000 --> 00:55:56,000
y que sea más adecuado

1273
00:55:56,000 --> 00:55:58,000
pero sobre todo muy importante

1274
00:55:58,000 --> 00:56:00,000
cuando se utilizan

1275
00:56:00,000 --> 00:56:02,000
una especie, una de los puntos

1276
00:56:02,000 --> 00:56:04,000
de la rotación

1277
00:56:04,000 --> 00:56:06,000
se utiliza una especie que sea fijadora

1278
00:56:06,000 --> 00:56:08,000
de nitrogeno

1279
00:56:08,000 --> 00:56:10,000
fija nitrogeno tal y como el nombre dice

1280
00:56:10,000 --> 00:56:12,000
y evita que tú tengas que utilizar

1281
00:56:12,000 --> 00:56:14,000
luego de nitrogeno como fertilizante

1282
00:56:14,000 --> 00:56:16,000
o que puedas utilizar menos

1283
00:56:16,000 --> 00:56:18,000
esto ya hace

1284
00:56:18,000 --> 00:56:20,000
cuando dices nitrogeno como fertilizante

1285
00:56:20,000 --> 00:56:22,000
es eso de nitratos, nitritos

1286
00:56:22,000 --> 00:56:24,000
y ese tipo de cosas que luego

1287
00:56:24,000 --> 00:56:26,000
se puede tener sulfitos, puede contener nitritos

1288
00:56:26,000 --> 00:56:28,000
bueno lo del sulfato es un tema

1289
00:56:28,000 --> 00:56:30,000
aparte

1290
00:56:30,000 --> 00:56:32,000
pero si el nitrogeno son los nitratos

1291
00:56:32,000 --> 00:56:34,000
fundamentalmente

1292
00:56:34,000 --> 00:56:36,000
entonces en lugar de

1293
00:56:36,000 --> 00:56:38,000
tener que utilizar cantidades

1294
00:56:38,000 --> 00:56:40,000
exageradas de nitratos

1295
00:56:40,000 --> 00:56:42,000
lo que hacíamos tradicionalmente

1296
00:56:42,000 --> 00:56:44,000
era cada ciertas

1297
00:56:44,000 --> 00:56:46,000
veces utilizar una

1298
00:56:46,000 --> 00:56:48,000
planta que fijase al suelo

1299
00:56:48,000 --> 00:56:50,000
el nitrogeno

1300
00:56:50,000 --> 00:56:54,000
que no utilizabas otra cosa

1301
00:56:54,000 --> 00:56:56,000
y ya estaba

1302
00:56:56,000 --> 00:56:58,000
claro que pasa, eso no es compatible

1303
00:56:58,000 --> 00:57:00,000
con una producción super elevada

1304
00:57:00,000 --> 00:57:02,000
con extraer

1305
00:57:02,000 --> 00:57:04,000
todo lo posible del suelo

1306
00:57:04,000 --> 00:57:06,000
ahí si es cierto

1307
00:57:06,000 --> 00:57:08,000
ahí depende del

1308
00:57:08,000 --> 00:57:10,000
cuál es nuestro objetivo

1309
00:57:10,000 --> 00:57:12,000
tener una gran biodiversidad

1310
00:57:12,000 --> 00:57:14,000
eso no es incompatible

1311
00:57:14,000 --> 00:57:16,000
con modificaciones

1312
00:57:16,000 --> 00:57:18,000
eso con lo que es incompatible

1313
00:57:18,000 --> 00:57:20,000
con un monocultivo

1314
00:57:20,000 --> 00:57:22,000
en el que se esté

1315
00:57:22,000 --> 00:57:24,000
intentando sacar absolutamente de todo

1316
00:57:24,000 --> 00:57:26,000
de ese monocultivo

1317
00:57:26,000 --> 00:57:28,000
y como es posible que siendo la política agraria

1318
00:57:28,000 --> 00:57:30,000
común

1319
00:57:30,000 --> 00:57:32,000
ahora voy a hablar por hablar

1320
00:57:32,000 --> 00:57:34,000
alguien igual teo

1321
00:57:34,000 --> 00:57:36,000
que compartimos en nuestra comunidad

1322
00:57:36,000 --> 00:57:38,000
y que es un perfecto conocedor

1323
00:57:38,000 --> 00:57:40,000
de cómo funcionan las instituciones europeas

1324
00:57:40,000 --> 00:57:42,000
nos podría arrojar un poco de luz

1325
00:57:42,000 --> 00:57:44,000
pero según tengo entendido

1326
00:57:44,000 --> 00:57:46,000
el presupuesto de la Unión Europea

1327
00:57:46,000 --> 00:57:48,000
quizás se puede ir un 60%

1328
00:57:48,000 --> 00:57:50,000
en la política agraria común

1329
00:57:50,000 --> 00:57:52,000
o estoy exagerando una barbaridad de dinero

1330
00:57:52,000 --> 00:57:54,000
no tengo ni idea

1331
00:57:54,000 --> 00:57:56,000
pero una barbaridad de dinero si

1332
00:57:56,000 --> 00:57:58,000
como ese dinero no

1333
00:57:58,000 --> 00:58:00,000
o igual me dice si si no

1334
00:58:00,000 --> 00:58:02,000
ese dinero si que apuesta por el tema de la biodiversidad

1335
00:58:02,000 --> 00:58:04,000
como ese dinero no va dirigido

1336
00:58:04,000 --> 00:58:06,000
no que va

1337
00:58:06,000 --> 00:58:08,000
a ver, una parte si

1338
00:58:08,000 --> 00:58:10,000
pero la parte que apuesta por la biodiversidad

1339
00:58:10,000 --> 00:58:12,000
es la parte más asociada

1340
00:58:12,000 --> 00:58:14,000
en estos momentos

1341
00:58:14,000 --> 00:58:16,000
a la transición ecológica

1342
00:58:16,000 --> 00:58:18,000
más que agricultura

1343
00:58:18,000 --> 00:58:20,000
en la parte de agricultura

1344
00:58:20,000 --> 00:58:22,000
lo que se busca es que la agricultura

1345
00:58:22,000 --> 00:58:24,000
produzca

1346
00:58:24,000 --> 00:58:26,000
pero por qué se financia

1347
00:58:26,000 --> 00:58:28,000
esto igual a alguno gente

1348
00:58:28,000 --> 00:58:30,000
agricultor se va a enfadar conmigo

1349
00:58:30,000 --> 00:58:32,000
pero por qué se tiene que financiar

1350
00:58:32,000 --> 00:58:34,000
por ejemplo esos cultivos masivos de girasol

1351
00:58:34,000 --> 00:58:36,000
claro alguien dirá hombre

1352
00:58:36,000 --> 00:58:38,000
pues para que luego no haya una guerra en Ucrania

1353
00:58:38,000 --> 00:58:40,000
y el girasol el aceite de girasol

1354
00:58:40,000 --> 00:58:42,000
se ponga 3 euros

1355
00:58:42,000 --> 00:58:44,000
más de la escándalo del lino

1356
00:58:44,000 --> 00:58:46,000
que se pagaba el lino

1357
00:58:46,000 --> 00:58:48,000
y en realidad no merecía luego la pena

1358
00:58:48,000 --> 00:58:50,000
cultivarlo y se quemaba en los campos

1359
00:58:50,000 --> 00:58:52,000
yo he visto un montón de campos

1360
00:58:52,000 --> 00:58:54,000
de girasol

1361
00:58:54,000 --> 00:58:56,000
en los últimos dos años sin recoger

1362
00:58:56,000 --> 00:58:58,000
y

1363
00:58:58,000 --> 00:59:00,000
y campos de girasol

1364
00:59:00,000 --> 00:59:02,000
que no han llegado a salir los girasoles

1365
00:59:02,000 --> 00:59:04,000
en condiciones y estar ya muertos

1366
00:59:04,000 --> 00:59:06,000
pero ahí porque se han plantado

1367
00:59:06,000 --> 00:59:08,000
girasoles en sitios en los que no tenía ningún sentido

1368
00:59:08,000 --> 00:59:10,000
plantar girasoles

1369
00:59:10,000 --> 00:59:12,000
entiendo yo que ahí cuando

1370
00:59:12,000 --> 00:59:14,000
las fotos aéreas

1371
00:59:14,000 --> 00:59:16,000
las visitas de campo

1372
00:59:16,000 --> 00:59:18,000
de las empresas públicas como Traxa

1373
00:59:18,000 --> 00:59:20,000
que controlan el tema de la política agraria común

1374
00:59:20,000 --> 00:59:22,000
en toda España

1375
00:59:22,000 --> 00:59:24,000
este tipo de iniciativas deberían

1376
00:59:24,000 --> 00:59:26,000
decirle al agricultor perdone

1377
00:59:26,000 --> 00:59:28,000
usted se ha dejado el campo sin recoger

1378
00:59:28,000 --> 00:59:30,000
usted no puede cobrar la subvención

1379
00:59:30,000 --> 00:59:32,000
no se muere antes de que lo recojas normalmente

1380
00:59:32,000 --> 00:59:34,000
no me tires de la lengua

1381
00:59:34,000 --> 00:59:36,000
con eso porque entonces

1382
00:59:36,000 --> 00:59:38,000
esto viene siendo como la

1383
00:59:38,000 --> 00:59:40,000
pesca

1384
00:59:40,000 --> 00:59:42,000
que en el caso

1385
00:59:42,000 --> 00:59:44,000
de la pesca pasa

1386
00:59:44,000 --> 00:59:46,000
una situación muy parecida

1387
00:59:46,000 --> 00:59:48,000
o sea al final la presión

1388
00:59:48,000 --> 00:59:50,000
de pesca es siempre a intentar

1389
00:59:50,000 --> 00:59:52,000
aumentar el cupo

1390
00:59:52,000 --> 00:59:54,000
porque claro

1391
00:59:54,000 --> 00:59:56,000
para que podamos pescar más

1392
00:59:56,000 --> 00:59:58,000
porque eso mueve la economía

1393
00:59:58,000 --> 01:00:00,000
cuando realmente hay muchas situaciones

1394
01:00:00,000 --> 01:00:02,000
en las que habría que prohibir

1395
01:00:02,000 --> 01:00:04,000
pescar

1396
01:00:04,000 --> 01:00:06,000
biológicamente hablando

1397
01:00:06,000 --> 01:00:08,000
de la misma forma hay un montón de sitios

1398
01:00:08,000 --> 01:00:10,000
en los que no debería haber ni una sola ayuda

1399
01:00:10,000 --> 01:00:12,000
para el tipo de cultivo

1400
01:00:12,000 --> 01:00:14,000
que se pretende poner ahí

1401
01:00:14,000 --> 01:00:16,000
porque sabes que ese cultivo no va a ir arriba

1402
01:00:16,000 --> 01:00:18,000
en condiciones a no ser

1403
01:00:18,000 --> 01:00:20,000
que destroces toda la biodiversidad

1404
01:00:20,000 --> 01:00:22,000
utilices un montón de

1405
01:00:22,000 --> 01:00:24,000
fertilizantes, de insecticidas

1406
01:00:24,000 --> 01:00:26,000
de lo que haga falta para intentar

1407
01:00:26,000 --> 01:00:28,000
que un sitio que es totalmente hiermo

1408
01:00:28,000 --> 01:00:30,000
crezca algo

1409
01:00:30,000 --> 01:00:32,000
es que te iba a preguntar y era con lo que quería acabar

1410
01:00:32,000 --> 01:00:34,000
el programa te iba a preguntar

1411
01:00:34,000 --> 01:00:36,000
sobre la intervención

1412
01:00:36,000 --> 01:00:38,000
de lo público

1413
01:00:38,000 --> 01:00:40,000
en la agricultura para proteger precisamente

1414
01:00:40,000 --> 01:00:42,000
la biodiversidad y hacerla compatible

1415
01:00:42,000 --> 01:00:44,000
con la agricultura que necesitamos para comer

1416
01:00:44,000 --> 01:00:46,000
y que además vivimos en un país

1417
01:00:46,000 --> 01:00:48,000
en donde esa agricultura

1418
01:00:48,000 --> 01:00:50,000
no es cualquier cosa, esto no es Gran Bretaña

1419
01:00:50,000 --> 01:00:52,000
que el día que los camiones

1420
01:00:52,000 --> 01:00:54,000
españoles no pueden

1421
01:00:54,000 --> 01:00:56,000
pasar por Francia en días como hoy que estamos grabando

1422
01:00:56,000 --> 01:00:58,000
porque les da a los franceses

1423
01:00:58,000 --> 01:01:00,000
por pensar que en la agricultura española

1424
01:01:00,000 --> 01:01:02,000
les hacen no sé qué cosa

1425
01:01:02,000 --> 01:01:04,000
mira que a mí me gusta Francia

1426
01:01:04,000 --> 01:01:06,000
pero a veces se ponen raros

1427
01:01:06,000 --> 01:01:08,000
pues lo mismo la semana que viene

1428
01:01:08,000 --> 01:01:10,000
o si la semana que viene sin

1429
01:01:10,000 --> 01:01:12,000
más lejos en Gran Bretaña

1430
01:01:12,000 --> 01:01:14,000
hay falta de

1431
01:01:14,000 --> 01:01:16,000
de calabacines

1432
01:01:16,000 --> 01:01:18,000
en los supermercados porque prácticamente

1433
01:01:18,000 --> 01:01:20,000
el 100% de los que tienen son españoles

1434
01:01:20,000 --> 01:01:22,000
entonces

1435
01:01:22,000 --> 01:01:24,000
quiero decir

1436
01:01:24,000 --> 01:01:26,000
bueno ahora no sé cómo va esto porque como ya no son un niño europea

1437
01:01:26,000 --> 01:01:28,000
bueno claro si, es una situación

1438
01:01:28,000 --> 01:01:30,000
especial pero yo lo he vivido

1439
01:01:30,000 --> 01:01:32,000
yo he vivido el no tener fruta

1440
01:01:32,000 --> 01:01:34,000
en el supermercado porque no habían

1441
01:01:34,000 --> 01:01:36,000
pasado los camiones españoles

1442
01:01:36,000 --> 01:01:38,000
correcto

1443
01:01:38,000 --> 01:01:40,000
de hecho lo que le pasa ahora mismo a los británicos

1444
01:01:40,000 --> 01:01:42,000
es que la ausencia

1445
01:01:42,000 --> 01:01:44,000
de fruta y verdura

1446
01:01:44,000 --> 01:01:46,000
en sus supermercados es más habitual

1447
01:01:46,000 --> 01:01:48,000
de lo habitual

1448
01:01:48,000 --> 01:01:50,000
valga la redundancia

1449
01:01:50,000 --> 01:01:52,000
porque ahora ya no necesitan que haya una huelga

1450
01:01:52,000 --> 01:01:54,000
de agricultores en

1451
01:01:54,000 --> 01:01:56,000
Francia que impida que los camiones españoles

1452
01:01:56,000 --> 01:01:58,000
pasen simplemente a los camiones

1453
01:01:58,000 --> 01:02:00,000
españoles ya no les resulta tan rentable

1454
01:02:00,000 --> 01:02:02,000
ir a un mercado que ya no es

1455
01:02:02,000 --> 01:02:04,000
local es un mercado extranjero

1456
01:02:04,000 --> 01:02:06,000
pero bueno

1457
01:02:06,000 --> 01:02:08,000
ese es otro debate

1458
01:02:08,000 --> 01:02:10,000
yo te iba a hacer la pregunta porque estamos acostumbrados

1459
01:02:10,000 --> 01:02:12,000
a pensar

1460
01:02:12,000 --> 01:02:14,000
sobre todo quienes tenemos un determinado pensamiento

1461
01:02:14,000 --> 01:02:16,000
que intervenir el mercado eléctrico

1462
01:02:16,000 --> 01:02:18,000
intervenir

1463
01:02:18,000 --> 01:02:20,000
en la banca con una banca pública

1464
01:02:20,000 --> 01:02:22,000
intervenir evidentemente

1465
01:02:22,000 --> 01:02:24,000
en la educación con una educación pública

1466
01:02:24,000 --> 01:02:26,000
configura una sociedad

1467
01:02:26,000 --> 01:02:28,000
distinta

1468
01:02:28,000 --> 01:02:30,000
pero si nos estamos gastando si es cierto el dato

1469
01:02:30,000 --> 01:02:32,000
o se acerca me da igual o se aproxima mínimamente

1470
01:02:32,000 --> 01:02:34,000
si es verdad que nos estamos gastando

1471
01:02:34,000 --> 01:02:36,000
en la mitad o más de la mitad del presupuesto

1472
01:02:36,000 --> 01:02:38,000
de la unión

1473
01:02:38,000 --> 01:02:40,000
en una política agraria común que se llama

1474
01:02:40,000 --> 01:02:42,000
si pack política agraria común

1475
01:02:42,000 --> 01:02:44,000
ya

1476
01:02:44,000 --> 01:02:46,000
tenemos una intervención pública

1477
01:02:46,000 --> 01:02:48,000
la c la unión europea con el dinero de

1478
01:02:48,000 --> 01:02:50,000
todas y todos nosotros

1479
01:02:50,000 --> 01:02:52,000
no parece que esa intervención pública

1480
01:02:52,000 --> 01:02:54,000
esté yendo en el sentido correcto es la impresión

1481
01:02:54,000 --> 01:02:56,000
que tengo

1482
01:02:56,000 --> 01:02:58,000
si siempre está

1483
01:02:58,000 --> 01:03:00,000
no va en el sentido correcto

1484
01:03:00,000 --> 01:03:02,000
alguien de la industria podría decirnos

1485
01:03:02,000 --> 01:03:04,000
que hay que hacer compatible la biodiversidad

1486
01:03:04,000 --> 01:03:06,000
con la cantidad de alimentos

1487
01:03:06,000 --> 01:03:08,000
que a buen precio llegan a los supermercados

1488
01:03:08,000 --> 01:03:10,000
porque si no con mercadavacines

1489
01:03:10,000 --> 01:03:12,000
costaría 10 euros el kilo

1490
01:03:12,000 --> 01:03:14,000
no está pasando con el aceite oliva ahora

1491
01:03:14,000 --> 01:03:16,000
y determinada parte de la población

1492
01:03:16,000 --> 01:03:18,000
no puede no puede adquirirlo

1493
01:03:18,000 --> 01:03:20,000
vale

1494
01:03:20,000 --> 01:03:22,000
pero a costa de la biodiversidad

1495
01:03:22,000 --> 01:03:24,000
a costa de que cultivemos siempre lo mismo

1496
01:03:24,000 --> 01:03:26,000
claro

1497
01:03:26,000 --> 01:03:28,000
en parte el tema también es

1498
01:03:28,000 --> 01:03:30,000
el ajustar el cultivo en cada zona

1499
01:03:30,000 --> 01:03:32,000
el mantener una

1500
01:03:32,000 --> 01:03:34,000
una variación el que no puede

1501
01:03:34,000 --> 01:03:36,000
no tienes por qué estar comiendo

1502
01:03:36,000 --> 01:03:38,000
tomates en diciembre a lo mejor

1503
01:03:38,000 --> 01:03:40,000
podrías estar comiendo

1504
01:03:40,000 --> 01:03:42,000
lo que corresponde en esa época

1505
01:03:42,000 --> 01:03:44,000
y ya está

1506
01:03:44,000 --> 01:03:46,000
entonces ahí

1507
01:03:46,000 --> 01:03:48,000
son una serie pero

1508
01:03:48,000 --> 01:03:50,000
pero es lo que se ha favorecido

1509
01:03:50,000 --> 01:03:52,000
si me dices no es que desde la Unión Europea

1510
01:03:52,000 --> 01:03:54,000
deberían estar prohibiendo

1511
01:03:54,000 --> 01:03:56,000
las macro granjas

1512
01:03:56,000 --> 01:03:58,000
en las que se torturan a los animales

1513
01:03:58,000 --> 01:04:00,000
ya pero no se hace

1514
01:04:04,000 --> 01:04:06,000
y en España estamos lejos de tener

1515
01:04:06,000 --> 01:04:08,000
una situación chunga con las macro granjas

1516
01:04:08,000 --> 01:04:10,000
por cierto o sea

1517
01:04:10,000 --> 01:04:12,000
lo peor que te puedas imaginar

1518
01:04:12,000 --> 01:04:14,000
lo peor que hayas visto en España

1519
01:04:14,000 --> 01:04:16,000
está lejos de lo que hay en otros países

1520
01:04:16,000 --> 01:04:18,000
de la Unión Europea

1521
01:04:18,000 --> 01:04:20,000
sin tener que irnos al lejan oriente

1522
01:04:20,000 --> 01:04:22,000
si si si en España tratamos

1523
01:04:22,000 --> 01:04:24,000
de maravilla a los animales

1524
01:04:24,000 --> 01:04:26,000
comparado con otros países

1525
01:04:26,000 --> 01:04:28,000
incluso en la peor granja que haya

1526
01:04:30,000 --> 01:04:32,000
si estuviéramos grabandolo en vídeo

1527
01:04:32,000 --> 01:04:34,000
sería para un corte

1528
01:04:34,000 --> 01:04:36,000
para tiktok de esos que le gustaría en Emilio

1529
01:04:40,000 --> 01:04:42,000
a mi me queda claro

1530
01:04:42,000 --> 01:04:44,000
quiero decir

1531
01:04:44,000 --> 01:04:46,000
si me permites no vamos a absolver

1532
01:04:46,000 --> 01:04:48,000
per se

1533
01:04:48,000 --> 01:04:50,000
a los transgénicos

1534
01:04:50,000 --> 01:04:52,000
del papel que tienen en la industria

1535
01:04:52,000 --> 01:04:54,000
y en la propiedad de la vida

1536
01:04:54,000 --> 01:04:56,000
que te ponía yo en el guión

1537
01:04:56,000 --> 01:04:58,000
pero es que ahí

1538
01:04:58,000 --> 01:05:00,000
la industria que hay detrás

1539
01:05:00,000 --> 01:05:02,000
no son

1540
01:05:02,000 --> 01:05:04,000
el problema no es que sea un transgénico

1541
01:05:04,000 --> 01:05:06,000
el problema es que te lo vendaba ayer

1542
01:05:06,000 --> 01:05:08,000
si correcto es lo que te iba a decir

1543
01:05:08,000 --> 01:05:10,000
creo que los transgénicos son solo una parte

1544
01:05:10,000 --> 01:05:12,000
de todo el problema

1545
01:05:12,000 --> 01:05:14,000
claro

1546
01:05:14,000 --> 01:05:16,000
ves como al final tú y yo teníamos un punto

1547
01:05:16,000 --> 01:05:18,000
en donde íbamos a llegar a un acuerdo

1548
01:05:18,000 --> 01:05:20,000
claro

1549
01:05:20,000 --> 01:05:22,000
estamos hablando de un país

1550
01:05:22,000 --> 01:05:24,000
poderoso dentro de lo que cabe

1551
01:05:24,000 --> 01:05:26,000
con una economía poderosa

1552
01:05:26,000 --> 01:05:28,000
dentro de lo que cabe

1553
01:05:28,000 --> 01:05:30,000
España es una de las 20 economías más importantes del mundo

1554
01:05:30,000 --> 01:05:32,000
cuando estas industrias

1555
01:05:32,000 --> 01:05:34,000
llegan a Perú

1556
01:05:34,000 --> 01:05:36,000
o llegan a Ecuador o Bolivia

1557
01:05:36,000 --> 01:05:38,000
o llegan a Colombia

1558
01:05:38,000 --> 01:05:40,000
el impacto es aún

1559
01:05:40,000 --> 01:05:42,000
más

1560
01:05:42,000 --> 01:05:44,000
que lo que sepamos mucho

1561
01:05:44,000 --> 01:05:46,000
de lo que pasa en esos países

1562
01:05:46,000 --> 01:05:48,000
pero podemos intuir

1563
01:05:48,000 --> 01:05:50,000
que hay que en donde además hay comunidades indígenas

1564
01:05:50,000 --> 01:05:52,000
que normalmente no tienen títulos

1565
01:05:52,000 --> 01:05:54,000
de propiedad sobre la tierra y luego pasa lo que pasa

1566
01:05:54,000 --> 01:05:56,000
claro

1567
01:05:56,000 --> 01:05:58,000
pero es otra situación ahí no hay ni voz ni voto

1568
01:05:58,000 --> 01:06:00,000
y es llegar a una empresa

1569
01:06:00,000 --> 01:06:02,000
comprar un terreno enorme

1570
01:06:02,000 --> 01:06:04,000
y llenarlo de un monocultivo

1571
01:06:04,000 --> 01:06:06,000
transgénico

1572
01:06:06,000 --> 01:06:08,000
para

1573
01:06:08,000 --> 01:06:12,000
sacar el mayor beneficio posible

1574
01:06:12,000 --> 01:06:16,000
y se arrasa con todo lo que hubiese en ese terreno previamente

1575
01:06:16,000 --> 01:06:18,000
vi diversidad animal

1576
01:06:18,000 --> 01:06:20,000
y de plantas y vi diversidad humana

1577
01:06:20,000 --> 01:06:22,000
quiero decir

1578
01:06:22,000 --> 01:06:24,000
aquí estamos hablando de cosas más serias

1579
01:06:26,000 --> 01:06:28,000
la historia está jalonada

1580
01:06:28,000 --> 01:06:30,000
de

1581
01:06:30,000 --> 01:06:32,000
ya no

1582
01:06:32,000 --> 01:06:34,000
pueblos que pasan hambre o que terminan

1583
01:06:34,000 --> 01:06:36,000
movilizando sino directamente

1584
01:06:36,000 --> 01:06:38,000
los asesinatos

1585
01:06:38,000 --> 01:06:40,000
de personas que se ponían

1586
01:06:40,000 --> 01:06:42,000
frente a estas grandes industrias

1587
01:06:42,000 --> 01:06:44,000
para defender

1588
01:06:44,000 --> 01:06:46,000
pueblos de la amazona

1589
01:06:46,000 --> 01:06:48,000
o cosas por el estilo

1590
01:06:48,000 --> 01:06:50,000
pero nos hemos ido un poco lejos

1591
01:06:50,000 --> 01:06:52,000
te parece que lo dejamos aquí

1592
01:06:52,000 --> 01:06:54,000
crees que ha quedado

1593
01:06:54,000 --> 01:06:56,000
así como concreto

1594
01:06:56,000 --> 01:06:58,000
es hasta raro que tú y yo hayamos conseguido

1595
01:06:58,000 --> 01:07:00,000
concreta

1596
01:07:00,000 --> 01:07:02,000
perdón que yo haya conseguido

1597
01:07:02,000 --> 01:07:04,000
pimpan

1598
01:07:04,000 --> 01:07:06,000
que es importante ver esa diferencia

1599
01:07:06,000 --> 01:07:08,000
el problema al final

1600
01:07:08,000 --> 01:07:10,000
está más en la industria

1601
01:07:10,000 --> 01:07:12,000
y que muchas veces

1602
01:07:12,000 --> 01:07:14,000
se demonizan en general

1603
01:07:14,000 --> 01:07:16,000
en lugar de especificar

1604
01:07:16,000 --> 01:07:18,000
parece que

1605
01:07:18,000 --> 01:07:20,000
si crecemos como lo hemos hecho toda la vida

1606
01:07:20,000 --> 01:07:22,000
yendo a comprar a la tienda las semillas

1607
01:07:22,000 --> 01:07:24,000
eso está bien

1608
01:07:24,000 --> 01:07:26,000
y es súper guay natural

1609
01:07:26,000 --> 01:07:28,000
mientras que si se compran esas otras semillas

1610
01:07:28,000 --> 01:07:30,000
está mal

1611
01:07:30,000 --> 01:07:32,000
puede ser igual de mal

1612
01:07:32,000 --> 01:07:34,000
porque la otra

1613
01:07:34,000 --> 01:07:36,000
depende también del resto

1614
01:07:36,000 --> 01:07:38,000
y de cómo esté actuando esa industria detrás

1615
01:07:38,000 --> 01:07:40,000
y si estoy muy de acuerdo en que

1616
01:07:40,000 --> 01:07:42,000
en que habría que... pero claro, algunos llaman comunistas

1617
01:07:42,000 --> 01:07:44,000
en que habría que regular mucho más

1618
01:07:44,000 --> 01:07:46,000
sobre todo la parte

1619
01:07:46,000 --> 01:07:48,000
del uso de fondos públicos

1620
01:07:48,000 --> 01:07:50,000
ya que vamos a utilizar fondos públicos

1621
01:07:50,000 --> 01:07:52,000
hagamos lo de pensando más

1622
01:07:52,000 --> 01:07:54,000
en el futuro y no sólo a corto plazo

1623
01:07:54,000 --> 01:07:56,000
que sí, que es muy importante

1624
01:07:56,000 --> 01:07:58,000
la cosecha del año que viene

1625
01:07:58,000 --> 01:08:00,000
pero no a costa de la cosecha

1626
01:08:00,000 --> 01:08:02,000
de dentro de 10 años

1627
01:08:02,000 --> 01:08:04,000
de todas formas el año que viene vamos a tener un bonito

1628
01:08:04,000 --> 01:08:06,000
problema con la cosecha ya así que

1629
01:08:06,000 --> 01:08:08,000
porque esto saldrá la semana que viene

1630
01:08:08,000 --> 01:08:10,000
pero en estos momentos en los que

1631
01:08:10,000 --> 01:08:12,000
tú y yo estamos grabando ahora ya no sé

1632
01:08:12,000 --> 01:08:14,000
pero justo antes de que empezásemos a grabar

1633
01:08:14,000 --> 01:08:16,000
ya se estaba haciendo de noche

1634
01:08:16,000 --> 01:08:18,000
y estábamos a más de 20 grados

1635
01:08:18,000 --> 01:08:20,000
pese a que es enero

1636
01:08:20,000 --> 01:08:22,000
ya

1637
01:08:22,000 --> 01:08:24,000
así que vamos a ver si que igual

1638
01:08:24,000 --> 01:08:26,000
llega julio y empezamos a plantearnos

1639
01:08:26,000 --> 01:08:28,000
que esto de

1640
01:08:28,000 --> 01:08:30,000
los fondos públicos para buscar

1641
01:08:30,000 --> 01:08:32,000
variedades que resistan a la

1642
01:08:32,000 --> 01:08:34,000
sequía igual hay que hacerlo

1643
01:08:34,000 --> 01:08:36,000
escuchaste

1644
01:08:36,000 --> 01:08:38,000
como final ella

1645
01:08:38,000 --> 01:08:40,000
escuchaste el episodio de esta semana

1646
01:08:40,000 --> 01:08:42,000
porque

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01:08:42,000 --> 01:08:44,000
este mes vamos un uno

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01:08:44,000 --> 01:08:46,000
de febrero

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01:08:46,000 --> 01:08:48,000
nos coincide jueves uno

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01:08:48,000 --> 01:08:50,000
escuchaste el episodio

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01:08:50,000 --> 01:08:52,000
según nos están escuchando los oyentes

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01:08:52,000 --> 01:08:54,000
de la semana pasada pero para ti y para mí de esta semana

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de la rocaambolesca

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historia del empresario

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01:08:58,000 --> 01:09:00,000
barra aventurero malagueño que quiso traer

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desde groenlandia un iceberg

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sí sí sí

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a juanluxanchez en el diario punto es

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un tema al día

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en fin

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a lo mejor hay otras maneras

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de llamar la atención sobre el cambio

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climático

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pero era una historia a ver

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desde el primer momento en el que se

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anunciaron esto va a salir mal

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se veía venir

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se veía venir

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no podía salir bien no está claro

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bueno que nos cierran la taberna

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01:09:30,000 --> 01:09:32,000
tendremos que llevarnos la conversación

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a otra parte

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01:09:34,000 --> 01:09:36,000
encontraréis más información sobre los temas tratados

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01:09:36,000 --> 01:09:38,000
en las

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01:09:38,000 --> 01:09:40,000
hipotéticas notas de este capítulo

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en el milcar punto de fe me barra la taberna

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01:09:42,000 --> 01:09:44,000
donde también podéis encontrar

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01:09:44,000 --> 01:09:46,000
otros

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podcast de esta red

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01:09:48,000 --> 01:09:50,000
también podéis hacernos llegar vuestros comentarios

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preguntas y sugerencias

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pues en el caso

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de carmela a través de twitter

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mastodon

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arroba cgdobal

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en mi caso pues ya mejor me buscáis

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en arrobaelhochocabesarrobaemilcar

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punto social

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porque yo ya la verdad que en twitter no estoy entrando

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01:10:08,000 --> 01:10:10,000
hasta

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01:10:10,000 --> 01:10:12,000
el próximo capítulo

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con un nuevo tema y en un nuevo

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01:10:14,000 --> 01:10:21,900
tiempo esto nos ha