Cuenta la historia que el descubrimiento de la estructura del ADN no se produjo en un laboratorio.
Realmente Watson y Crick pasaban más horas en un Papen Cambridge, de Eagle.
Años antes Darwin se formaba en la Universidad de Cambridge, y allí saltó la fama,
para publicar los resultados de su viaje, el viaje del Beagle. ¿Qué ocurriría en aquel barco?
Bienvenidos y bienvenidas a la taberna del Beagle, un podcast en el que nos sentamos tranquilamente
a hablar sobre nuestras inquietudes en la vida. Somos Carmela García, doctora en biología
y Pedro Sánchez, trabajador social, y en este capítulo 17 del mes de febrero de 2024,
vamos a hablar de transgénicos. Nos queda una silla en la mesa. ¿Te apuntas?
Buenas tardes Pedro, aquí vamos a tener debate.
Vamos a tener debate hoy, porque además vamos a hablar de un tema que ya habrán visto seguramente en el título,
que es de esos temas que es verdad que nos abarca a los dos, porque tiene un componente social,
yo creo que tiene un componente social importante, de hecho luego te lo diré, pero creo que el debate,
y a lo mejor me debas dar la razón, contando lo que voy a decir a contar de la ciencia,
ha estado muchas veces en la opinión pública en un lugar equivocado.
Fundamentalmente en la parte de la salud y en la parte de todo este tipo de cosas,
pero aunque lo haya visto en el título si quieres comentar de qué vamos a hablar.
Es que sí, yo te quiero preguntar eso, o sea, ¿tú qué entiendes por organismo transgénico
o genéticamente modificado y si crees que es lo mismo?
Yo no tendría ahora mismo elementos para distinguir una cosa de otra,
para eso estás tú, para enseñármelo, y conmigo seguramente un montón de oyentes.
¿Y qué entiendes por transgénico? Cuando te dicen que un tómate es transgénico, ¿qué entiendes por eso?
Pues pienso que han cogido, voy a ponerte un ejemplo porque no voy a saber si no explicarlo bien.
Pienso que han cogido un gen de un mosquito que habitualmente le hacen no sé qué a ese tómate,
me lo estoy inventando, ¿vale?
Y han intercambiado o han introducido una parte o una modificación del gen de ese mosquito
de tal manera que ese tómate, por ejemplo, no sea inmune al daño que ese mosquito le puede hacer, por ejemplo.
O se desarrolla algo en un gen de un tómate y se modifica para que necesite menos riego,
o para que crezca con mayor volumen, o para que necesite menos pesticida.
Eso es lo que habitualmente yo entiendo, que en parte es lo que vende la industria
y en parte creo que es así, pero sácame de mi ignorancia.
Y si te digo que la mayor parte de los productos que se venden como ecológicos podríamos llamarlos genéticamente modificados?
Supongo que te estás refiriendo a lo que mi abuelo llamaba cruzar, injertar este tipo de cosas.
Creo que las organizaciones ecologistas, ecologistas en acción, Greenpeace, tal, todo este tipo de organizaciones siempre han puesto en tela de juicio.
Luego veremos que a mi modo de ver con un foco equivocado, que yo al principio era lo que leía y era lo que creía,
pero después leyendo más ciencia, creo que reenfoqué mi punto de vista sobre los transgénicos,
no se referían a esas organizaciones cuando denunciaban el tema de los transgénicos,
no se referían a lo que mi abuelo llamaba un injerto, a coger una planta, cortar un tallo,
en fin, la técnica que en cada caso, cada especie tenga, y colocarla ahí con una acuerdita en otro sitio al lado de una yemita de no sé qué,
y en fin, que esas dos plantas, de una manera ni de manera sexual, evidentemente, bueno, evidentemente, en fin, las plantas tienen órganos sexuales,
esto ya lo sabemos, lo aprendemos en la escuela, ni de manera sexual, ni de ninguna otra manera, vamos a decir, natural,
en la que el ser humano no tenga intervención, o sea, no se han reproducido por ninguna de esas fórmulas.
Porque lo que hacía mi abuelo con un puerro y una cebolla, me lo invento, tampoco era natural.
Te voy a dar uno de los ejemplos más típicos, la mandarina.
¿A la mandarina qué lo pasó?
Que las mandarinas surgen de injertar justamente, porque no es algo que saliese así de forma natural.
Vale, ves esto, ya me has enseñado algo que no sabía, o sea, la mandarina no es originalmente una especie de las del arca de no.
Así de la nada, no.
Vale, vale, vale.
Pero justo a eso iba yo, o sea, porque…
Luego hay muchas otras frutas, quiere decir, estamos hartos de ver.
En sí, la mayor parte, en sí, y si nos vamos todavía algo más básico, que es la selección artificial, todos,
o sea, pero es que todo lo que comemos, todas las hortalizas, todas las frutas que comemos, han sido seleccionadas.
Vale.
Todas.
Sí, diga, pero a ver si me compras este argumento, y a ver si estoy yo equivocado, o cualquiera de las dos cosas, o las dos a la vez.
No es lo mismo que tú vayas cogiendo, que esto lo hacen también las organizaciones de guardianes de semillas y este tipo de organizaciones,
vamos a decir tradicionales, que se preocupan de guardar semillas antiguas, que se preocupan de la biodiversidad y este tipo de cosas.
No es lo mismo seleccionar las mejores semillas de las matas que han estado dando los mejores tomates del verano,
caso de que nazcan en verano los tomates, que no lo sé, no me acuerdo ahora.
No es lo mismo…
Sí, los tomates son de verano.
Los tomates daban el fruto en verano, sí.
Vale.
En fin, recuerdo perfectamente que en maquio se plantaban y se cogían en verano y los pimientos también, aunque es verdad que…
Bueno, esa sería otro debate, que a lo largo de estos últimos años, cuando se plantan las cosas y cuando se recolectan, a veces con un plastiquito se resuelven.
Sí, bueno.
Vale, supongamos que… porque esto lo han hecho los agricultores y tú que vienes de un medio rural, más bien pesquero, pero medio rural, si queremos decirlo así.
Y yo también que estoy rodeado de él, por otra parte.
Sabemos que el casero, el señor, la señora de caserío…
Claro que guardaba sus mejores semillas porque había identificado una planta que le había dado un fruto mejor o que no se había visto afectado…
Seguimos con el tomate, por la famosa roña del tomate que por aquí, por el norte, conocemos tanto y que en Almería no sale, pero aquí sí.
Eso ya es una selección.
Digamos que estamos ayudando al darbinismo natural de la naturaleza con la mano del humano.
Y ese sería como el eslabón básico, pero ahí no estamos tocando nada.
Luego, hay una segunda parte que sería eso que te digo yo que aunque tiene la mano del hombre sigue siendo entre comillas y me permites la expresión,
sé que no lo vas a hacer, algo más natural, es decir, que yo pongo un trozo de una planta en otra planta y veo qué pasa.
Pero luego ya, yo creo que lo que siempre ha preocupado las agonizaciones ecologistas y con ellas, a una parte de la opinión pública,
es el uso de la ciencia industrial, si se puede decir así, para conseguir tomates más gordos…
O sea, el ejemplo del tomate nos vale mucho porque tenemos tomates más gordos que nunca, más hermosos, más regulares de forma,
y todos vamos a comprar tomates al supermercado y decimos, los tomates del supermercado saben agua.
Pero eso no tiene que ver.
A ver.
Eso es porque es lo que vende.
El aspecto.
Claro.
Si la gente, en lugar de comprar el tomate bonito, compras el tomate con más sabor,
se vendería más las variedades que tienen más sabor.
Posiblemente.
Porque los tomates que se venden en el supermercado que han crecido en España no son transgénicos.
No. La normativa no lo permite?
No.
Vale. Esto es una cosa que ahora lo aclaramos, que la Unión Europea tiene una normativa muy rigurosa con esta historia.
Solo iba a contar una anécdota.
En la entrada del héroesquí donde yo compro, héroesquipuente de la Vasconia, siempre lo cuento que está entre Galdacago y Vasauri,
a la entrada hay muy cerca de donde está la fruta y la verdura y todo lo demás,
que ya sabes que en el caso de losquí es bastante abundante,
es uno de esos supermercados que lo tiene como por bandera, lo tiene a la entrada, es abundante,
hay un sitio que pone verdura fea.
Entonces, yo no sé dónde le ven la fealdad,
pero es verdad que en un momento dado puedes encontrar una patata que tiene como muchos puntitos,
de esos que luego quitamos con el pela patatas, pero a veces es una patata nueva,
pero si estás tu penda y vale a lo mejor un euro menos el kilo, por decirte algo.
Porque no tiene el tamaño que se considera adecuado, normalmente ese es el caso.
Posiblemente. Me parece una buena práctica porque me temo que la práctica alternativa es tirar eso.
¿Y cuando llega tienda? Ahora hay empresas que se han especializado en vender
a un precio más reducido ese tipo de verduras, de frutas, que si no, efectivamente,
es que si no irían a la basura, en sí se tiran muchas, sobre todo,
hortalizas por su aspecto.
Entonces, estábamos con lo de qué es un organismo modificado genéticamente.
¿Aceptas que es distinto la modificación del señor, del caserío, de la señora,
del pueblo, del lado de tu pueblo, del interior de tu pueblo, o de Uren se me da igual?
Esa modificación ancestral, fruto del conocimiento, fruto de esta planta me ha dado,
voy a guardar la simiente de estos tomates, que mira, esta planta ha salido mejor que ninguna del año.
Y con esta es con la que voy a hacer la simiente del año que viene.
Que no es lo mismo que tener un departamento de Imas Demasi en SOS,
o en alguna de estas grandes empresas alimentarias, intentando identificar
que tienen que hacerle al arroz o a las patatas o a no sé qué,
para que resista, no sé qué bicho, no sé qué plaga, sin necesidad de usar un plaguicida,
o para que se adapte a un plaguicida de una marca concreta.
Son cosas diferentes, pero no necesariamente el resultado es distinto,
son técnicas distintas, una es prueba y error, que es la forma más ancestral
cuando se seleccionaba, una forma un poco más dirigida, ya son los injertos
en los que ya sabes que es lo que estás cruzando, o sea, tú estás haciendo ese injerto por algo,
intentando juntar las características de dos plantas distintas,
que pueden ser incluso dos especies distintas o pueden ser dos variedades de la misma especie.
Pero luego, la parte que tú dices en el laboratorio,
ahí tenemos los transgénicos, los primeros transgénicos, digamos,
esos en los que sí se metía un gen, de ahí el nombre de transgénico,
en el que buscabas caso famoso de tomate, el buscar un gen que dé una resistencia a heladas
y trasladarlo al tomate.
Eso es un ejemplo de transgénico clásico, pero eso ha avanzado mucho
y ahora ya no se introducen genes enteros o trozos de genes enteros,
ahora se pueden hacer modificaciones, digamos, diabilimétricas por forma de hablar,
o sea, modificar una única letra en el ADN del tomate
y el resultado de eso tú no lo puedes diferenciar de lo que sería un cambio natural.
Vale, en esto yo sabía que me ibas a convencer fácil, ¿vale?
Porque he leído, porque uno evoluciona y porque se da cuenta de lo que dice la ciencia
y yo soy un profundo creyente en la ciencia, es decir,
no estamos comiéndonos el pez de tres ojos que nace al lado de la central nuclear de Springfield en los simsons.
Ni nos va a salir a nosotros un tercer ojo.
No, primero, el ADN, o sea, si tú te comes genes siempre,
tú cuando te comes un tomate, te comes los genes del tomate.
Sí.
Y si has metido un gene externo ahí, también te lo comes,
pero eso jamás va a pasar a tu ADN.
Esto es la misma frase, esto es un de llaví, te das cuenta.
Esto mismo lo hemos habido antes.
Esto lo hemos vivido antes, sí.
De las vacunas, cuando los antivacunas decían que se nos iba a meter ahí el gen del no sé qué.
Sí, pues eso.
No se nos mete el gen de un huevo cuando nos ponen una vacuna
que está emulsionada en una clara de huevo.
Igual que no lo está, o sea, es porque se crece más complicado que eso.
Bueno, sí, pero...
En cualquier caso, no va a pasar a ti.
Pero es que además la seguridad detrás de un organismo
que se haya modificado en un laboratorio es muchísimo más alta
que la de un organismo que se haya modificado así en casa, digamos.
Porque sabes perfectamente qué es lo que hay, se han hecho muchas pruebas con eso.
Tú cuando cruzas en tu casa, no sabes lo que va a salir.
Cuando has cruzado algo en un laboratorio sabes perfectamente lo que sale.
Vale, pero...
Y ahí sí viene la parte, digamos, complicada,
que es que para estar seguro de lo que sale,
tienes que asegurarte de que todos los que salen son iguales.
Vale.
Ahora voy a empezar a introducir un poco de economía y de cuestión social, vale.
Vamos a ir mezclando.
Te voy a seguir tumbando tu teoría, así que...
Bueno, no sé, yo creo que no.
Yo te lo he discutido mucho ya.
Sí, pero yo creo que en algunas cosas tú y yo coincidimos en maneras de ver la vida.
Estamos de acuerdo en que...
No digo que todas, no digo ni siquiera que la mayoría...
Digo que existe la posibilidad, no digo ni siquiera que ninguna.
Digo que existe la posibilidad de que cuando...
Una industria, en este caso la agroalimentaria...
Mezcladas si quieres con la química, no sé muy bien cómo va esto.
Pero en todo caso la industria agroalimentaria.
Se pone a buscar algo lo hace con un objetivo fundamentalmente económico.
Suele ser el que dio todo esto.
Sí.
Y sabemos que en este mundo en el que vivimos, en esta sociedad, en esta economía
que tenemos en la Unión Europea y en una buena parte del mundo por no decir en toda,
hay más o menos regulación.
Yo creo que vimos en una parte del mundo en donde la política regula la economía
de tal manera que si alguien hace alguna cosa mal,
normalmente es porque no está cumpliendo con la norma.
Pero estamos de acuerdo en que cuando interviene una industria de este tipo,
corremos el riesgo de que alguien...
¿Cómo decirlo?
Por un interés económico se despreocupe de algún...
De algún elemento que a lo mejor...
¿Tiene algún agri-cultor si estaría preocupado?
¿Aún con menos conocimiento igual a veces?
Sí, pero no.
No del todo.
Porque es que no se me ocurre realmente un ejemplo.
O sea, sí, desde la parte de la industria, pero siempre ensila regulación
desde mi punto de vista es extrema al punto de absurda.
Porque para introducir un nuevo organismo en el mercado
tienen que pasar una serie de controles, taña exaustivos,
y hay tantas regulaciones puestas porque sí,
que es tremendamente difícil que ese organismo llegue al mercado.
Mientras que cuando se hacen, digamos, fuera de esas grandes empresas,
cambios en organismos, eso no los regulará nadie.
Vale, aquí entraríamos un poco también en el debate que ocurre a veces.
Aquí en Euskadi ha ocurrido algunos restaurantes de alto estándar
que buscan a un proveedor de un determinado tipo de producto
que no tiene un proceso industrial
y que en ocasiones, por no tener ese proceso industrial,
digamos, no tiene el permiso de determinadas autoridades.
Yo recuerdo conflictos concretos que no voy a mencionar ahora
porque tampoco... o sea, ¿tiene que ver con esto?
No puedo dar un ejemplo de ir por fuera del sistema.
Un restaurante con estrella Michelin quiere comprar ostras
y en lugar de comprar las ostras en una lonja
que han pasado todos sus controles,
se va directamente a alguien que recoge las ostras.
Y esas ostras acaban en el restaurante con estrella Michelin.
Todo el mundo está muy contento.
Hasta que llega una inspección de sanidad
y descubre que esas ostras tienen una toxina neurotóxica.
El restaurante con estrella Michelin cierra
que hay una multa tremenda.
Es exactamente ese caso.
Es estar haciendo algo fuera del sistema de regulación
y por ejemplos como éste es muy importante esa regulación.
Porque hay una serie de personas, ya fuera de micrófono,
te digo quiénes, por ejemplo,
que han estado durante... nadie sabe cuánto tiempo
comiendo ostras, entre otras cosas, con toxinas.
Bueno, aquí esto ha ocurrido en un restaurante
que lleva el nombre de la frontera de los dos pueblos en los que está.
Y el que busque en Neusquera como se dice frontera
sabe que el restaurante es.
El cocinero se llama Donnie-Louis, no digo más.
Creo que son tres estrellas Michelin.
No uno, tres.
Esta tenía solo una.
Pues esta tenía tres.
Y estamos hablando de los hígados de unas socas en Francia.
Igual, o sea, igual de peligroso.
Compradas a una pequeña nana.
Pero equivalentes a efectos.
Pues eso.
Comprada una pequeña bicultora que lo hacía todo
de una manera mucho más natural,
más respetuosa con las socas, por cierto,
y una serie de cosas, pero después este tipo de sitios pequeños.
Es cierto también que quizás esa regulación que tú decías
que a veces puede llegar a ser un poco excesiva o extraña,
o no sé cómo ha sido el calificativo que he utilizado.
A ver, es absurda.
Es que llega a un nivel absurdo y a varios.
Y por ambos extremos.
Algunos productores pequeños no les permite producir directamente.
Muchas veces pensada y tú sabes, porque esto sí lo sabes,
que el lobby de la industria agroalimentaria es uno de los
los lobs más importantes de Bruselas.
Esto lo sabemos.
De todas formas suele ser.
Lo difícil es, por ejemplo,
yo que sé si quieres certificar ecológico.
Eso es difícil para un productor pequeño.
Es más complicado.
Requiere mucho papeleo.
Pero si simplemente quieres poder vender,
no es tan difícil.
¿Qué pasa?
Supone un gasto.
Sí, de eso hablamos.
Que no deberías suponer un problema si tú estás vendiendo
a un precio razonable tus productos.
Porque para que tengas una producción sostenible,
sostenible económicamente, digo,
tienes que poder hacer frente a esos gastos.
Pero ahí sí que muchos cocineros,
y te hablaba antes de empezar a grabar de uno en concreto,
un cocinero de Bilbao que fue presidente de la Atletik,
tampoco hay que, también se puede buscar en Google,
con un restaurante magnífico y un tipo excepcional
que cocina muy bien.
Este decía, yo no busco el producto ecológico.
Yo lo que busco es al productor, veo cómo produce,
se compromete conmigo en cómo produce,
y yo no necesito que traigan ni el euskolabel,
ni el sello de agricultura ecológica.
Es cierto que luego en la carta no puedes poner
que eso proviene de agricultura ecológica.
Porque estarías, desde el mundo de vista del consumo,
estarías engañando al cliente.
Pero tú le dices que es un tomate de munguía,
que es un sitio que está a 25 km de Bilbao.
Y ya está.
Y hablas de kilómetro 25 o kilómetro 30,
no sé cómo hablaba él.
Vale.
Yo ya sabía que esta parte de la seguridad alimentaria,
de que no nos va a entrar el mal de las vacas locas
por comer organismos modificados genéticamente,
salvo que comamos priones y esas cosas.
En sí, si supiésemos evitarlo, genéticamente podríamos evitar eso.
Si supiésemos como el que no sabemos.
O sea, en ese ejemplo concreto.
Pero en otros casos, el uso de organismos genéticamente modificados
de una forma u otra.
O sea, yo ahora hablo en cualquier tipo de modificación,
sean desde las más artesanales tradicionales
hasta las más modernas con cosas como CRISPR.
El uso de esos organismos modificados
nos permite evitar enfermedades,
más que a nosotros evitar las enfermedades
en la planta que estamos creciendo.
O en el animal.
No se hacen animales, principalmente en plantas.
Vale.
Y lo que va a ocurrir es que esa planta
que sobrevive más,
que engorda más,
o que tiene un sabor más dulce,
a nosotros cuando la comemos,
el cuerpo no nos va a decir que estamos comiendo
nada modificado genéticamente,
porque no lo va a distinguir, ni realmente es distingible
de cualquier otro producto que comamos.
Claro.
Pero aquí viene la segunda parte.
Y aquí es donde mi productora
en la sombra que me metía caña
antes de que grabáramos esto,
pero también por cosas que he ido leyendo
y aprendiendo con los años,
le doy una vuelta social a esta historia.
Primero, tenemos que estar tranquilos,
porque en España que podemos encontrar
modificado genéticamente?
Maíz.
A ver, no.
También se pueden cultivar
organismos genéticamente modificados
con fines de investigación.
Y aparte de eso, maíz.
Vale. Pero lo que podemos comprar en un momento dado
sin saberlo, bueno, sabiéndolo,
porque en teoría debe estar etiquetado,
si no me equivoco.
Si está cultivado en España, maíz.
La otra cosa es que podemos,
en España se pueden vender
cosas que hayan utilizado organismos
genéticamente modificados.
La Unión Europea obliga a que eso esté
en el etiquetado.
De aquella manera.
Es fácil evitarlo.
Vamos a decirlo así. O sea, es fácil que
en el conjunto
del procesado
se pierda.
Lo que sí no puedes decir
que es libre de organismos genéticamente modificados
y no lo es en todo su proceso,
en teoría. O sea,
a mí la etiqueta me dice poco.
Pero si te he entendido,
esas etiquetas son
fruto también del lobby ecologista
que también es uno de los lobbies poderosos
de Bruselas, porque no decirlo.
Y tú considerarías que
en términos generales, por no decir
al 100%,
tampoco es tan grave
que estemos advertidos
de que estamos comiendo
algo genéticamente modificado desde
el punto de vista de la salud. Ahora entraremos en la parte
social y en la económica.
Que decir, somos advertidos de que...
A mí es que no me trasladan nada esa etiqueta.
O sea,
que es si se ha utilizado
para mi tofu
soja transgénica o no,
no me transmite nada.
Vale.
No te preocupa.
No, no.
Es que no me da ninguna información.
Porque me diga transgénica
de qué tipo que supone
esa transgénesis.
Vale.
Una pregunta antes de pasar
a la otra parte.
Esto que yo decía antes, yo lo he leído.
Es decir, la utilización
de genes animales
y su mezcla con genes vegetales.
Esto es posible, ¿no?
Sí, el primer tomate que se hizo
se hizo con un gen animal.
El primer tomate que se comercializó transgénico
y no sabía nada.
Sabía más bien mal y tuvo muy poco éxito.
Quedan muy bonito.
Pero lo que era
comercializarlo no tuvo mucho éxito.
Esto pasa
sus pruebas
del tipo que sean
por la agencia europea
de los alimentos.
Yo creo que este no se ni siquiera
si se llegó a vender en Europa.
Ellos solo fueron en Estados Unidos.
Pero sí, todos los productos.
Claro, ahí está el tema.
En Europa no se iba a vender.
No se iba a crecer ese tipo de tomate
porque en Europa no está permitido
cultivar transgénicos
con la excepción, en algunos casos,
del maíz.
Vale.
Queda claro.
Lo que nos significa que en nuestras tiendas
en donde ya encontramos
cervezas, naranjas
de todo que viene
de cualquier lugar del mundo.
Está en Europa, ¿cómo lo regula?
Pero más que el producto
como tal en natural
donde más transgénicos consumimos
es en derivados.
Proctos procesados.
Claro.
Es decir, podemos estar comprando
un cacao soluble
que se ha hecho, me lo estoy inventando,
por supuesto, con cacao
modificado genéticamente.
Te doy el ejemplo donde más transgénicos
se utilizan en el pienso
para los animales.
Vale.
Que a ti te venden la carne.
Te dicen que no. No, yo estaba pensando
más en pienso para ganados, pero...
O sea...
Sí, sí.
Pero si el polvo este
que te mezclas con
con la paja y...
A ver, depende de cómo se usa en cada caso.
Pero que lleva eso, sobre todo, muchas hojas.
Esa hoja que se utiliza
en muchos casos
es genéticamente modificada.
Con lo cual estaríamos
comiendo una carne
de la que no estamos advertidos,
que está alimentado con organismos
modificados genéticamente
y la podemos comer
sin mayor...
Sin mayor problema, desde el punto de vista de la salud
y sin mayor problema, quiero decir,
que no nos vamos a enterar.
A excepción, creo,
de si compras carne ecológica
que creo que uno de los puntos
para certificar la carne ecológica
es que las vacas, pichos,
no hayan sido alimentados
con pienso que pudiese
tener transgénicos.
Vuelvo a ver aquí
nuevamente la mano
del lobby ecologista,
porque en realidad
en nadie...
Por otra parte, si la vaca
se come el pasto
que hay viviendo libremente
tranquilo... Bueno, libremente, entiendas.
Una vaca de pastoreo...
Tú no sabes qué ha comido.
Ahí voy.
Puede ser peor que...
La podido comer en grillo y no lo sabemos.
Claro.
Por lo tanto,
la parte que yo creo
que ha sido...
Igual me equivoco, porque tampoco hace
mucho que yo no le meto mano
a esta historia, pero la parte que
cuando yo leía el integral
era socio de Greenpeace
y todas estas cosas.
Mon Santo es el mal.
Mon Santo es el mal y en parte lo es.
Tú lo sabes, ya no existe.
Ahora Mon Santo en realidad es una
forma parte de la corporación Bayer.
Sí existe, pero es Bayer.
¿Por qué digo Bayer?
Si no es la ciudad, es la marca.
Bayer.
Váyer.
Claro.
No sé si es el mal.
Por lo que sea, el glifosato
no es lo mejor que uno puede comerse
en su ensalada.
Es un pesticida para quien no
está acostumbrado.
Tampoco es ni mucho menos lo peor
que puedes comerte en una ensalada.
No sé que puede haber
peor que una cosa que ya sea
demostrado que es un poco regular
para la salud.
Sí, pero si se utiliza
de la forma de la que se debe utilizar
serían mínimas.
Mientras que otros pesticidas
que se utilizan
se utilizan en cantidades
mucho más altas.
Hablamos de una marca
glifosato que es propiedad
era propiedad de Mon Santo y por lo tanto
entra dentro, creo,
de las cosas que compró Bayer
cuando compró Mon Santo.
Vale.
Aquellos años gloriosos de mi lectura del integral.
El foco estaba claramente
en lo mal que podía
hacer
en el ser humano
ingerir alimentos que habían sido modificados
genéticamente.
Yo no digo que en aquella época no se hablará
de lo que voy a mencionar ahora,
pero yo creo que en los últimos años
incluso las organizaciones ecologistas
han reenfocado
donde está la maldad de los organismos
genéticamente modificados y aquí hay una
parte que tú, que es verdad,
que has trabajado en la
academia, pero también trabajas en la industria
sabes
que está, que es el hecho.
Además, creo que en el último programa
de bacteriófagos
lo mencionas de una manera muy chula cuando hablas
de los rayos X, los rayos que inventó
el señor este
alemán, de cuyo nombre no veis por dar...
Reingen.
Mira que el hombre lo quiso poner fácil y dice, rayos X
pues sus compatriotas
decidieron ponerles un hombre.
Que el hombre, como
si fuera hoy un programador
diríamos que liberó el código
dijo, ahí lo tienen
hagan ustedes lo que quieran
esto es lo que yo he descubierto
con la mano de mi mujer
bueno
no es eso lo que hacen las empresas
cuando modifican genéticamente
cuando una empresa
vamos a seguir con
la que tiene rabos y cuernos
con Bayer y Monsanto
si Monsanto
da con una modificación
genética que hace que el tomate en almería
crezca no sé cómo
lo que va a hacer
y almería no sería el mejor ejemplo
luego hablaremos de sitios en donde
esto puede hacer mucho más daño porque almería
forma parte, lo digo con todo mi cariño
que es una tierra que adoro
forma parte de la industria agroalimentaria
no creo que en almería están muy
preocupados
del tipo de semilla que usan en el sentido
de proteger semillas antiguas
variedades antiguas
en historias de este estilo
en almería lo que hay es plástico
que tapa el tomate para que crezcan
en cualquier momento del año
y semillas que se compran siempre
entiendo porque seguramente
la industria agroalimentaria de almería
igual estoy hablando de lo que no sé
bueno estoy hablando de lo que no sé y posiblemente meto a la pata
no estás dándome
estás llegando al argumento por el que te voy
a tumbar después todo el razonamiento
así que vas a llegar
tu solo a la conclusión, venga avanza
en almería compran las semillas
sí
compran las semillas
en el pueblo
de dentro de la costa donde tú vivías
que en tu pueblo eran más de peces pero
para dentro también habría otras cosas distintas
a los peces seguro
que se pasaban las semillas de
caserío a caserío de generación en generación
de las variedades
bueno
se compran las semillas
se compran
bueno sí mi abuelo también compraba semillas
y plantones
en eso estamos de acuerdo
y está muy bonito además, vas a la feria
y ves a la señora que tiene allí
5 docenas de poe recitos
minúsculos
de poe recitos bonsais que tienes que ir
plantarlos, eso lo hacía yo con mi abuelo
y es una maravilla, sí
no digo que no
comemos que no
se pueden sembrar, que se plantan
claro, que esto es una cosa que también
como ves ya vengo aprendido
vale porque he tenido buena maestra
vale
bien
pero almería
es el argumento, vienes viendo
voy voy, hombre a ver intento
ser luego dicen es que tú siempre
hoy me decía Emilio Entra
que tienes un montón de comentarios en e-box
y bueno pues el típico
hay un hater cariñoso porque me siguen escuchando
que dicen que soy un poco maniqueo
a la hora de salvar a unos políticos
y condenar a otros
y estoy intentando yo mismo
hacer una reflexión
de lo que creo
pero también siendo realista
cuando digo en almería
bueno, miento, yo conozco
en agricultores en almería
que han cultivado por ejemplo
la naranja de manera tradicional
y que les gusta que sus árboles
se mantengan libres de cualquier
otra variedad de naranja
te puedo asegurar que han sido las mejores naranjas
que yo he comido en mi vida
que las traíamos en semana santa
pues en
100 kilos tranquilamente
y aguantaban hasta el verano
y seguíamos comiendo naranjas
100 kilos son muchas naranjas, ¿eh?
pues ha sido una idea de que era
un, no no no
50, bueno igual 50
eran 3 cajas
yo diría que de 25 kilos
las cajas
las que se ven en los mercados grandes
de plástico enormes
en la parte de atrás
de un citroen
Sara Picasso
de los de primera generación
se colocaban las naranjas y luego había que acomodar
todo lo demás porque las naranjas eran el bien
preciado que venía de las vacaciones
de semana santa de almería
pero es verdad que esa no es la industria
agroalimentaria que tenemos
ni en almería ni en otras partes de
España
entonces a ello ya sé que la industria
con o sin transgénicos
trabaja
con semillas que compra
claro
que si Fertiberia, que si no se quieren
bueno Fertiberia creo que vende fertilizantes
pero cualquier empresa que venda
Biona
no, Biona era de pienso
estoy aguardando marcas muy antiguas
bueno es igual
se han vendido siempre semillas, estoy de acuerdo
contigo
vale
pero que pasa cuando en una zona en donde hay
agricultura más tradicional, vamos a pensar en
América Latina que tenemos allí oyentes
lugares donde hay una agricultura
más tradicional
donde hay incluso pueblos indígenas que viven
de esa agricultura tradicional
ven que a su alrededor empiezan a ver
campos
en donde la industria agroalimentaria
interviene
y que eso amenaza
la pureza
de sus semillas ancestrales
y por lo tanto de la biodiversidad
porque a veces esas semillas
son frágiles
y no me digas que esto no es controvertido
porque si es controvertido, no es tan fácil
de resolver
si, primero, la sustitución
de las variedades ancestrales
por nuevas variedades
que lleva ocurriendo desde hace 10.000 años
sin duda
o sea, esto ha ocurrido siempre
pero la parte
de mantener la biodiversidad
de mantener esas
a ver
o sea, lo estamos viendo ahora por ejemplo
con todo el intento de recuperación
de razas autóctonas
en ganado
eso es independiente
del tipo
de semillas, del tipo
de...
que estemos utilizando
y ahí viene el tema
porque tú me estabas diciendo
en almería se compran semillas
todo lo que se plantan los invernaderos
sale de semillas
entonces, ¿cuál es la diferencia
de que esas semillas
hayan sido seleccionadas
por prueba y error
para tener variedades estériles?
esto es importante
esto se ha esterilizado para que luego
se estén utilizando las semillas cada año
¿vale? entonces un poquito de razón me estás dando
están haciendo a los agricultores prisioneros
de un sistema capitalista
eso no tiene nada
podía llegar a ser autosuficiente
y podía ser un ejemplo de no necesitar al capitalismo
por lo menos una parte del capitalismo
porque luego hay que vender el producto
en eso estoy también de acuerdo
si, pero se está utilizando exactamente la misma planta
¿no se está utilizando en la planta transgénica?
si
osea que la industria
crea variedades estériles
para obligarte a seguir comprando semillas
es un hecho
esa esterilización es una modificación
genética
si consideras modificación
genética solo a las que se hace
en un laboratorio
no necesariamente
vale
si, bueno, lo del burro y el caballo
y que es estéril
eso ha ocurrido de manera natural a los siglos
las semillas que se venden
en España para cultivo
que dan plantas estériles
ninguna de ellas entraría
en esa definición de
transgénico, desde luego no
porque no tiene genes externos
pero no son organismos modificados
genéticamente en laboratorio
eso se ha obtenido mediante cruces
mediante injertos
mediante tratamientos varios
que hacen que las plantas salgan
porque hay tratamientos químicos también
que esto se ha hecho desde hace mucho tiempo
pero se ha hecho desde hace mucho tiempo en la industria
pero también a nivel local
porque tú tienes tus semillas y tú no quieres
osea una vez que tienes una semilla optimizada
y esto se ha hecho
en muchos agricultores lo hacían
quieres mantener tu semilla
porque tú lo decías
todos los años guardas tus mejores semillas
para el año siguiente de forma tradicional
si pero si están esterilizadas
no te sirven
esto tiene sus formas
porque la esterilización
no es necesariamente
una esterilización total
hay esterilización de forma que puedes
tener una generación pero no una segunda generación
entonces tú puedes optimizar
las cosas de forma que replicas
pero hasta un límite
osea no vas a poder cruzar infinito
y esto no han hecho agricultores tradicionales
en su casa
a ver sin tener muy claro
que era lo que estaban haciendo
pero la selección de variedades
que no vayan a tener un cruce
tradicional
que no tengan reproducción sexual
sino que se reproduzcan de forma sexual
esto es común
igual que por eso se sacan esquejes
en lugar de utilizar semillas
pero por ejemplo cuando tú le pides a un
cuando tú le pides a una organización
como por ejemplo la
la red de semillas de uscalería
vale que es una red
que tiene que estar formado por guardianes
y guardianas de semillas
una de las cosas que te preguntan
cuando te van a dar
porque estas semillas normalmente
no se venden
aclárate una cosa que no sé si es un bulo
está prohibido vender semillas fuera
de las semillas certificadas
que venden la industria en España
esto no lo sabes
es que tengo entendido
que no está autorizada
la compra de venta de semillas
fuera de las semillas que te pueden vender
una industria pero esto igual es una cosa mía
no me hagas que eso
es que depende de que ya me sea industria también
bueno
o sea no te van a hacer
irte a la tienda de semillas
o sea es una cosa como
legal como
te venden dos semillas de marihuana
pero no te venden marihuana
eso es legal
si, si por eso lo digo
pero no te puedo vender la marihuana
bueno
una de las cosas que te piden
es que
tengas un margen
de seguridad alrededor de tu plantación
de manera que no sea posible
ahora no estamos hablando de transgénicos
que no sea posible
que esa planta
se reproduzca sexualmente
con otra planta
de otra variedad que puede estar plantando el vecino
o que tú misma
o tú mismo puedes tener en tu campo
en otra zona
eso tiene muchos matices
porque dependiendo de que planta estemos hablando
ya puedes tener
bastantes kilómetros a la redonda
sin ninguna planta
porque el polém vuela
sin duda
es un poco más grande
pero si
es una cosa bastante
que estuvo muy extendida
lo de que tienes que asegurar
que no se va a extender
siempre se dice
para que no se cruze con la del vecino
realmente los límites
que se piden
son de que no se vaya a extender más allá del terreno
en el que tú dices que estás cultivando eso
por un tema de propiedad
claro
y no te parece que
aunque lo hayan asumido
en la industria agroalimentaria
almería, murcia
no te parece que
cae un poco presa
de la peor parte del capitalismo
de la agricultura
cuando depende
de una semilla que solo
se puede usar una vez
cuando tú hablas de semillas estériles
por si alguien no lo ha entendido
que no es inteligente
pero lo aclaro
te estás refiriendo
a que las pepitas que salen dentro
del tomate que crece de esa semilla
ya las puedes plantar
que no van a generar una planta de tomate
claro
no es quedar un poco prisionero
económicamente de una industria
que siempre te va a poner un precio
a la semilla
que a lo mejor te ha ido mal la cosecha
pero tú tienes que pagar las semillas
para que la agricultora
se pueda sobrevivir con sus propias semillas
hay películas míticas
además americanas, estadounidenses
sobre este tipo de cosas
totalmente de acuerdo
depende de la industria
y tiende
a monocultivo por zonas
en si en España estamos teniendo grandes problemas
en algunas zonas
por la gran extensión de monocultivo
más allá
de los límites de las zonas donde sería
ese cultivo
la falta de diversidad en la base de esos cultivos
porque se elimina cualquier cosa
que pueda crecer ahí
que le vaya a poder quitar agua ese cultivo
no estoy hablando exactamente
de cultivos que salgan de semillas
habitualmente
sino que ya se vienen comprando creciditos
pero sigo sin ver
que tiene que ver eso con que la
semilla sea transgénica o no
tiene que ver porque
lo transgénico sí
o sí
forma parte
de
al haber invertido en ciencia
para producir esa
transgenia o como se llame
va a tener un
propietario seguro
y tú me dirás
y otras plantas también
y otras semillas también o que no sean transgénicas
es cierto, ya lo estoy diciendo
sí, sí, ya lo estoy diciendo
no es algo que esté solo relacionado
con el fenómeno de los organismos modificados
genéticamente pero es cierto
que el 99,9%
sacame de mi error
de los organismos modificados
genéticamente que funcionan
que son funcionales que cumplen
el resultado que han dado
el resultado que se espera
se patentan y tienen un propietario
hay muchos que sí
pero yo conozco
casos y tú conoces
casos de organismos genéticamente
modificados en laboratorio
que han tenido una gran controversia
y no
y no se ha podido escudar
nunca en el tema de las patentes
estoy segura de que lo conoces
ilustrame
el arroz dorado
¿dónde escuché hablar del arroz dorado el otro día?
me habrás escuchado hablar de mí hace mucho
seguramente en algún momento
no, pero hace poco en otro podcast
pero es un ejemplo
de un organismo
que se ha modificado genéticamente
para que ese arroz tenga
vitamina en resumen
no está
ligado a una ganancia
sino que se ha intentado
cultivar en todas aquellas zonas
en las que la falta de vitamina es un problema
y en las que se
en paralelo se consume mucho arroz
porque bueno la absorción de una cosa
hay una relación bioquímica
con el que se ha hecho
y se han puesto muchísimos problemas
a esto
¿esto ha podido desarrollarse en algún país
en donde el capitalismo no es
un sistema económico habitual?
el desarrollo ha
ha tenido un gran
desarrollo público
vamos a dejarlo así
pese a haberse desarrollado
por gente
un entorno muy capitalista
que se ha hecho con buenas intenciones
esto me lo tienes que explicar un día
o tienes que volver a hacer ese programa porque yo no me acuerdo
el arroz dorado se desarrolló en suiza
y el objetivo principal
era su cultivo en india
pero se desarrolló desde
una investigación pública
con dinero público
en suiza
no exclusivamente creo
pero el desarrollo fue en suiza
fue en la universidad de fríburgo
mientras que no fue en la de surich
no, no, no
pero probablemente tendrían algo que ver
hay muchas universidades
que hacen
centros de investigación en españa
y centros de investigación desarrollando organismos modificados
investigando en esos organismos modificados
para resolver algunos
de los problemas que tenemos
intentando desarrollar
variedades de plantas que se cultivan en españa
que sean más resistentes a la sequía
sin ninguna intención de
lucrarse con eso
pero está prohibido su uso
aunque hay algunos organismos desarrollados
que podrían
crecer perfectamente en españa
porque las pruebas que se han hecho en las zonas
en las que está permitido su cultivo
con fines de investigación
están siendo exitosas
pero no está permitido utilizarlo para el cultivo
por lo tanto
llegando a conclusiones
porque además tu y yo nos hemos comprometido hoy
no sé cuánto tiempo llevamos
bueno 48 minutos
pues igual en estos 12 minutos finales
podemos ir llegando a conclusiones que queremos que sea una hora
la propiedad
de las semillas no está sólo
relacionada
o de las plantas me da igual
no está sólo relacionada con el hecho de que puedan estar
modificadas genéticamente
hay semillas
históricamente había semillas que eran propiedad
de gente que vendía semillas
de la industria agroalimentaria
que no estaban modificadas genéticamente
y sigue habiendo y es la mayor parte
de las semillas que se vende
bueno en españa todas las semillas que se venden
excepto
en el caso del maíz
de 810
vale
pero si me has admitido una cosa que creo que es un poco
lo que concilia nuestras posturas hoy
y es que
efectivamente
el cultivo
industrial
ya no
de organismos genéticamente modificados
claro ahí está la cosa
la industria agroalimentaria en su conjunto
de la cual forman parte los organismos
genéticamente modificados
al menos los de laboratorio
de una manera importante
produce
de una manera importante no de una manera mínima
en esa industria
de una manera importante que nadie
un agricultor no se monto un laboratorio en casa
quiero decir
que cuando hay modificación genética de laboratorio
la hace la industria
si claro pero digo que
respecto al total
de la industria que hay
de la industria de venta
de semillas de la industria del
monocultivo
una parte muy pequeña
en nuestro caso en nuestro entorno
o sea otra cosa en otros países
en los que si supone un porcentaje
más alto
pero nuestro entorno es un porcentaje mínimo
el de organismos
modificados en laboratorio
en el caso de américa
el porcentaje cambia
los agricultores tienen por una parte
voy a decir algo ahora
que es contra el historio con lo que estoy
hoy defendiendo aquí
tienen por una parte la seguridad
de que compran algo
que tiene una calidad determinada
porque entiendo que si lo compran
es porque quieren que salga
que el tomate no falle
se están jugando mucho
no es lo mismo recoger 10 toneladas
que 9 por lo que sea
el mejor recoger 10
aunque luego a veces eso nunca se sabe
porque recoges 10
baja el precio y ya está, punto
y acabas recogiendo 5
pero bueno eso es otra película
lo que tú vienes a decirnos es
al menos en Europa en estos momentos
el principal problema
que le puede generar a un agricultor
la propiedad de las semillas
o de esos plantones
no es que estén modificados
genéticamente
el problema es el monocultivo
el problema es
la presión
por parte de la industria
para esa compra de semillas
y ese cultivo único
el problema es que se hayan perdido
un montón de técnicas tradicionales
y se haya optado
por otras versiones
que podrían
sobre todo hay mucho problema
con lo que a corto plazo
da una producción mayor
pero a largo plazo está suponiendo
que por ejemplo eso
que tenía antes en la cabeza
los olivares
en los
grandes
superficies de cultivo de olivo
que tenemos en España
son un problema
hay zonas en las que eso viene siendo
un problema tremendo
hay zonas en las que no
pero hay muchas zonas en las que sólo hay olivos
no hay ni una hierba en el suelo
y eso
claro porque así todo el agua
que llegue a ese campo
se la puede llevar el olivo
parece lógico
o sea tú quitas todas las hierbas que hay
porque así el agua que cae
va para el olivo
pero esto en la realidad no funciona así
porque el resto de especies hacen falta
porque fija
nutrientes en el suelo
porque ayudan a retener el agua
evitan escorrentías
en esas cosas
que tenemos el problema
en la obsesión con el monocultivo
para no mantener nada
que no sea lo que va a dar un beneficio
y eso es independiente del tipo de semillas
que se utilicen
pero si que está habiendo
un cierto cambio
yo he visto por ejemplo
desde la cercanía pero también desde la lejanía
le escucho mucho a yo con el tema
del
de sus olivos
son sus programas que más me gustan
porque me lleva a la tierra de mi padre
y esas cosas
y él comenta
que ya no
labran por ejemplo
que esto es una tendencia a nivel global
no labrar la tierra
antes se suponía que había que labrar
para que se oxigenara
no sé qué tal cual esto ya no parece que se haga
mayoritariamente no se hace
lo cuenta
mayoritariamente intentan dejar
la biomasa que sale
de las talas de los olivos
en las zonas de escorrentía para que el agua
no corra pero no es
ni mucho menos lo más extendido
o sea
la forma que tienen ellos de
cultivar no es ni mucho menos
lo general
o sea su forma es la
dejuada pero no es lo más
extendido porque él habla no de que
dejan que crezca la hierba
claro
recordemos es verdad que
las plantas que pueden crecer
al lado de un olivo pueden robarle
una parte de la humedad del suelo
pero no es menos cierto que también dan
sombra al suelo y permiten que se
evapore menos agua en los momentos
de sequía no?
y fija muchos nutrientes sobre todo
esa parte en la que en lugar de
tener que utilizar un montón de fertilizantes
tú recuerdas
tú que eres mayor
que yo, recuerda
seguro
que yo lo estudiaba en el cole
y lo sufría porque
luego llegaban las patatas dulces
porque el año anterior había habido remolacha
en ese suelo
entonces la rotación
de cultivos se hace
para asegurar que el suelo mantenga
una proporción adecuada de nutrientes
esto es sobre todo muy importante
cuando se utiliza
para que el suelo
sea más adecuado
y que sea más adecuado
pero sobre todo muy importante
cuando se utilizan
una especie, una de los puntos
de la rotación
se utiliza una especie que sea fijadora
de nitrogeno
fija nitrogeno tal y como el nombre dice
y evita que tú tengas que utilizar
luego de nitrogeno como fertilizante
o que puedas utilizar menos
esto ya hace
cuando dices nitrogeno como fertilizante
es eso de nitratos, nitritos
y ese tipo de cosas que luego
se puede tener sulfitos, puede contener nitritos
bueno lo del sulfato es un tema
aparte
pero si el nitrogeno son los nitratos
fundamentalmente
entonces en lugar de
tener que utilizar cantidades
exageradas de nitratos
lo que hacíamos tradicionalmente
era cada ciertas
veces utilizar una
planta que fijase al suelo
el nitrogeno
que no utilizabas otra cosa
y ya estaba
claro que pasa, eso no es compatible
con una producción super elevada
con extraer
todo lo posible del suelo
ahí si es cierto
ahí depende del
cuál es nuestro objetivo
tener una gran biodiversidad
eso no es incompatible
con modificaciones
eso con lo que es incompatible
con un monocultivo
en el que se esté
intentando sacar absolutamente de todo
de ese monocultivo
y como es posible que siendo la política agraria
común
ahora voy a hablar por hablar
alguien igual teo
que compartimos en nuestra comunidad
y que es un perfecto conocedor
de cómo funcionan las instituciones europeas
nos podría arrojar un poco de luz
pero según tengo entendido
el presupuesto de la Unión Europea
quizás se puede ir un 60%
en la política agraria común
o estoy exagerando una barbaridad de dinero
no tengo ni idea
pero una barbaridad de dinero si
como ese dinero no
o igual me dice si si no
ese dinero si que apuesta por el tema de la biodiversidad
como ese dinero no va dirigido
no que va
a ver, una parte si
pero la parte que apuesta por la biodiversidad
es la parte más asociada
en estos momentos
a la transición ecológica
más que agricultura
en la parte de agricultura
lo que se busca es que la agricultura
produzca
pero por qué se financia
esto igual a alguno gente
agricultor se va a enfadar conmigo
pero por qué se tiene que financiar
por ejemplo esos cultivos masivos de girasol
claro alguien dirá hombre
pues para que luego no haya una guerra en Ucrania
y el girasol el aceite de girasol
se ponga 3 euros
más de la escándalo del lino
que se pagaba el lino
y en realidad no merecía luego la pena
cultivarlo y se quemaba en los campos
yo he visto un montón de campos
de girasol
en los últimos dos años sin recoger
y
y campos de girasol
que no han llegado a salir los girasoles
en condiciones y estar ya muertos
pero ahí porque se han plantado
girasoles en sitios en los que no tenía ningún sentido
plantar girasoles
entiendo yo que ahí cuando
las fotos aéreas
las visitas de campo
de las empresas públicas como Traxa
que controlan el tema de la política agraria común
en toda España
este tipo de iniciativas deberían
decirle al agricultor perdone
usted se ha dejado el campo sin recoger
usted no puede cobrar la subvención
no se muere antes de que lo recojas normalmente
no me tires de la lengua
con eso porque entonces
esto viene siendo como la
pesca
que en el caso
de la pesca pasa
una situación muy parecida
o sea al final la presión
de pesca es siempre a intentar
aumentar el cupo
porque claro
para que podamos pescar más
porque eso mueve la economía
cuando realmente hay muchas situaciones
en las que habría que prohibir
pescar
biológicamente hablando
de la misma forma hay un montón de sitios
en los que no debería haber ni una sola ayuda
para el tipo de cultivo
que se pretende poner ahí
porque sabes que ese cultivo no va a ir arriba
en condiciones a no ser
que destroces toda la biodiversidad
utilices un montón de
fertilizantes, de insecticidas
de lo que haga falta para intentar
que un sitio que es totalmente hiermo
crezca algo
es que te iba a preguntar y era con lo que quería acabar
el programa te iba a preguntar
sobre la intervención
de lo público
en la agricultura para proteger precisamente
la biodiversidad y hacerla compatible
con la agricultura que necesitamos para comer
y que además vivimos en un país
en donde esa agricultura
no es cualquier cosa, esto no es Gran Bretaña
que el día que los camiones
españoles no pueden
pasar por Francia en días como hoy que estamos grabando
porque les da a los franceses
por pensar que en la agricultura española
les hacen no sé qué cosa
mira que a mí me gusta Francia
pero a veces se ponen raros
pues lo mismo la semana que viene
o si la semana que viene sin
más lejos en Gran Bretaña
hay falta de
de calabacines
en los supermercados porque prácticamente
el 100% de los que tienen son españoles
entonces
quiero decir
bueno ahora no sé cómo va esto porque como ya no son un niño europea
bueno claro si, es una situación
especial pero yo lo he vivido
yo he vivido el no tener fruta
en el supermercado porque no habían
pasado los camiones españoles
correcto
de hecho lo que le pasa ahora mismo a los británicos
es que la ausencia
de fruta y verdura
en sus supermercados es más habitual
de lo habitual
valga la redundancia
porque ahora ya no necesitan que haya una huelga
de agricultores en
Francia que impida que los camiones españoles
pasen simplemente a los camiones
españoles ya no les resulta tan rentable
ir a un mercado que ya no es
local es un mercado extranjero
pero bueno
ese es otro debate
yo te iba a hacer la pregunta porque estamos acostumbrados
a pensar
sobre todo quienes tenemos un determinado pensamiento
que intervenir el mercado eléctrico
intervenir
en la banca con una banca pública
intervenir evidentemente
en la educación con una educación pública
configura una sociedad
distinta
pero si nos estamos gastando si es cierto el dato
o se acerca me da igual o se aproxima mínimamente
si es verdad que nos estamos gastando
en la mitad o más de la mitad del presupuesto
de la unión
en una política agraria común que se llama
si pack política agraria común
ya
tenemos una intervención pública
la c la unión europea con el dinero de
todas y todos nosotros
no parece que esa intervención pública
esté yendo en el sentido correcto es la impresión
que tengo
si siempre está
no va en el sentido correcto
alguien de la industria podría decirnos
que hay que hacer compatible la biodiversidad
con la cantidad de alimentos
que a buen precio llegan a los supermercados
porque si no con mercadavacines
costaría 10 euros el kilo
no está pasando con el aceite oliva ahora
y determinada parte de la población
no puede no puede adquirirlo
vale
pero a costa de la biodiversidad
a costa de que cultivemos siempre lo mismo
claro
en parte el tema también es
el ajustar el cultivo en cada zona
el mantener una
una variación el que no puede
no tienes por qué estar comiendo
tomates en diciembre a lo mejor
podrías estar comiendo
lo que corresponde en esa época
y ya está
entonces ahí
son una serie pero
pero es lo que se ha favorecido
si me dices no es que desde la Unión Europea
deberían estar prohibiendo
las macro granjas
en las que se torturan a los animales
ya pero no se hace
y en España estamos lejos de tener
una situación chunga con las macro granjas
por cierto o sea
lo peor que te puedas imaginar
lo peor que hayas visto en España
está lejos de lo que hay en otros países
de la Unión Europea
sin tener que irnos al lejan oriente
si si si en España tratamos
de maravilla a los animales
comparado con otros países
incluso en la peor granja que haya
si estuviéramos grabandolo en vídeo
sería para un corte
para tiktok de esos que le gustaría en Emilio
a mi me queda claro
quiero decir
si me permites no vamos a absolver
per se
a los transgénicos
del papel que tienen en la industria
y en la propiedad de la vida
que te ponía yo en el guión
pero es que ahí
la industria que hay detrás
no son
el problema no es que sea un transgénico
el problema es que te lo vendaba ayer
si correcto es lo que te iba a decir
creo que los transgénicos son solo una parte
de todo el problema
claro
ves como al final tú y yo teníamos un punto
en donde íbamos a llegar a un acuerdo
claro
estamos hablando de un país
poderoso dentro de lo que cabe
con una economía poderosa
dentro de lo que cabe
España es una de las 20 economías más importantes del mundo
cuando estas industrias
llegan a Perú
o llegan a Ecuador o Bolivia
o llegan a Colombia
el impacto es aún
más
que lo que sepamos mucho
de lo que pasa en esos países
pero podemos intuir
que hay que en donde además hay comunidades indígenas
que normalmente no tienen títulos
de propiedad sobre la tierra y luego pasa lo que pasa
claro
pero es otra situación ahí no hay ni voz ni voto
y es llegar a una empresa
comprar un terreno enorme
y llenarlo de un monocultivo
transgénico
para
sacar el mayor beneficio posible
y se arrasa con todo lo que hubiese en ese terreno previamente
vi diversidad animal
y de plantas y vi diversidad humana
quiero decir
aquí estamos hablando de cosas más serias
la historia está jalonada
de
ya no
pueblos que pasan hambre o que terminan
movilizando sino directamente
los asesinatos
de personas que se ponían
frente a estas grandes industrias
para defender
pueblos de la amazona
o cosas por el estilo
pero nos hemos ido un poco lejos
te parece que lo dejamos aquí
crees que ha quedado
así como concreto
es hasta raro que tú y yo hayamos conseguido
concreta
perdón que yo haya conseguido
pimpan
que es importante ver esa diferencia
el problema al final
está más en la industria
y que muchas veces
se demonizan en general
en lugar de especificar
parece que
si crecemos como lo hemos hecho toda la vida
yendo a comprar a la tienda las semillas
eso está bien
y es súper guay natural
mientras que si se compran esas otras semillas
está mal
puede ser igual de mal
porque la otra
depende también del resto
y de cómo esté actuando esa industria detrás
y si estoy muy de acuerdo en que
en que habría que... pero claro, algunos llaman comunistas
en que habría que regular mucho más
sobre todo la parte
del uso de fondos públicos
ya que vamos a utilizar fondos públicos
hagamos lo de pensando más
en el futuro y no sólo a corto plazo
que sí, que es muy importante
la cosecha del año que viene
pero no a costa de la cosecha
de dentro de 10 años
de todas formas el año que viene vamos a tener un bonito
problema con la cosecha ya así que
porque esto saldrá la semana que viene
pero en estos momentos en los que
tú y yo estamos grabando ahora ya no sé
pero justo antes de que empezásemos a grabar
ya se estaba haciendo de noche
y estábamos a más de 20 grados
pese a que es enero
ya
así que vamos a ver si que igual
llega julio y empezamos a plantearnos
que esto de
los fondos públicos para buscar
variedades que resistan a la
sequía igual hay que hacerlo
escuchaste
como final ella
escuchaste el episodio de esta semana
porque
este mes vamos un uno
de febrero
nos coincide jueves uno
escuchaste el episodio
según nos están escuchando los oyentes
de la semana pasada pero para ti y para mí de esta semana
de la rocaambolesca
historia del empresario
barra aventurero malagueño que quiso traer
desde groenlandia un iceberg
sí sí sí
a juanluxanchez en el diario punto es
un tema al día
en fin
a lo mejor hay otras maneras
de llamar la atención sobre el cambio
climático
pero era una historia a ver
desde el primer momento en el que se
anunciaron esto va a salir mal
se veía venir
no podía salir bien no está claro
bueno que nos cierran la taberna
tendremos que llevarnos la conversación
a otra parte
encontraréis más información sobre los temas tratados
en las
hipotéticas notas de este capítulo
en el milcar punto de fe me barra la taberna
donde también podéis encontrar
otros
podcast de esta red
también podéis hacernos llegar vuestros comentarios
preguntas y sugerencias
pues en el caso
de carmela a través de twitter
mastodon
arroba cgdobal
en mi caso pues ya mejor me buscáis
en arrobaelhochocabesarrobaemilcar
punto social
porque yo ya la verdad que en twitter no estoy entrando
hasta
el próximo capítulo
con un nuevo tema y en un nuevo
tiempo esto nos ha