A
conta a historia que o descubrimiento da
estrutura do ADN non se produjo
en un laboratorio realmente o
passaban máis horas en un papo en
Cambridge
años antes Darwin se formaba na
universidade de Cambridge de allí
salto a fama tras publicar os
resultados de su viaje el viaje del
beagle que ocorriría naquele barco
bienvenidos e benvenidas a la taberna
del beagle un podcast en el que nos
sentamos tranquilamente a hablar sobre
nuestras inquietudes en la vida
somos carmela garcía doctora en
biología y pedro sánchez trabajador
social y en este capítulo 16 del mes
de enero de 2024 vamos a hablar del
nascimiento de jesús y la visita de los
reyes magos nos queda una silla na mesa
te apuntas
hola pedro feliz año nuevo feliz año
nuevo carmela dos un pouco raro no é
extraño si é extraño porque lo dices
porque estamos a ver como el programa
de noche vieja a estas alturas todo
o mundo sabe que grabamos antes de
tiempo e más en estas fechas si pero
estamos muy muy cerquita de que
feliz año nuevo ya pega no se ya
estamos en fechas en las que ya se le
dize a la gente feliz año feliz año
nuevo por lo menos si
no sé qual sería el saludo en esta
época pero nada estamos ya encima feliz
navidad no porque todavía no pero bueno
tampoco vamos a desvelar también bueno
sí feliz año nuevo fíjate que yo creo
que 2024 debe de ser de esos años que
quando eu era joven pensaba o 2024
creo que é de esos años también que
quando nació o mi son pensaba oa e
quando chegue 2024 mi son cumplirá 20
anos que viejo seré
e non ten una percepción de que sigo
sendo o mesmo fíjate este ano varias
persoas que conocemos
cumplen 50 años 50
porque tenemos muchos conocidos en
común que nació en 1974
sim 50 años que fecha que
quem os piñará a mí me queda
mucho para eso a ti todavía te queda
muchísimo muchísimo pero buf hay
un momento de la vida en que se acelera
todo pero hoy vamos hablar de un
personaje persona posiblemente
lleguemos a alguna conclusión luego si
era unha persona un personaje un mito
que o hombre no pasó de los 33 pero eu
non sei se en aquella época e en aquella
parte do mundo que non era
especialmente não está especialmente
retrasada desde o punto de vista da
modernidade a gente vivía
muito máis allá dos 40 não sei eu
se chegabas aos 40
ea tirabas a si entonces vivías
bastante
entenda se o se que moría joven
tampou que chegase así
mucha gente aos 90 pero pero más
allá se o se a final hasta hasta
os 60 e tal era bastante normal
digamos que so foi lo que era ser
viejo hasta hace relativamente pouco
ahora claro vemos a gente con 70 años
está como na rosa por supuesto porque
entorno incluso a própria figura de
jesús hay gente mayor non é como
en el antigo testamento que está
matusalén e toda esa gente que
cumplía 600 años y esas cosas
mitológicas
pero si que aparece en personas que
eran extensiblemente más viejas que
jesús e me estoy acordando estamos en
el nacimiento de pero me estoy acordando
quando quando lo matan los romanos
supuestamente jose de arimatea y toda
esta gente era gente que tú la ves en
non sei la bíblia de los niños por
decir algo en donde aparecen dibujos de
la bíblia era a gente la verdad en todas
esas películas de semana santa que
nos hemos comido a ver a túnica
sagrada la túnica sagrada e
la túnica sagrada e dicho la túnica
sagrada la túnica sagrada é outra cosa
que mezcla bien con ginebra é outra
historia a ver
en si yo diría que o ejemplo de
personas maiores en esas situaciones
son son todos los judíos que que
deciden que hai que cargárselo si los
fariseos porque a mi a mi siempre
o que é más allá de lo que nos ponen
as películas xítulos en la bíblia
esto suena que gente é mo maior
si si si e en jesucristo super estar que
é unha película pero un poquito
extraña
también quando ve a caifás y todos
estes son ya gente entradas en carnes
e como que sabes frente a los jóvenes
hippies guais que estaban al rededor de
jesús bailando guapísimo como está
jesús en esa película por favor y
como canta aquel muchacho tenía lox
un poquito trocho se le iba el ojito un
poco pa un lao pero por lo demas
el muchacho era guapo
si que se ve en personajes lo que tú
dices los personajes de poder son
personajes de cierta edad el propio
erodes del que logo vamos a hablar
en la historia sagrada se menciona su
hijo e a su hijo ya que tenía poder
aquel a ver porque al morir erodes
heredas su hijo claro que tenia unha
edad como pae no xe que no que no lo
hicieron rei con cinco años como
hacíamos nosotros no que é verdade que
a lo mejor era desde le había tenido
con 18 con 19 porque naquela época
estas cosas iban así pero bueno no si
no estuvo con 18 19 y el otro empezó
a gobernar con 20 e lo desigual
40 claro si é verdade
bueno y entonces jesús si o jesús no
e isto non é unha cosa de si estamos
a favor en contra desde o punto de vista
histórico non quedan realmente ningún
tipo de resto arqueológico se quedaban
se los han cargado porque porque jesús
se resucita resucita del todo se a su
cuerpo desaparece entoces esto non
puede haber nada a ver claro pero
estas entrando en el terreno de
la fe no que irá decídexo é xería
creerte la historia completa o se no
jesús porque claro jesús sube en
cuerpo e alma a los cielos e por
tanto efectivamente non pueden
quedar más que las vendas que hablamos
si quieres logo de la túnica sagrada
que é una historia fantástica
literalmente fantástica
pero se pensáramos que jesús como
podria ser probablemente foi un
personaje especial que supuso algo que
foi unha especie de profeta que a
lo mejor decía que era el hijo de dios
vete todo a saber lo que sea
lo lógico si non nos vamos ya un
pensamiento mágico completo sería que
hubieran quedado
pues algo que se pudiera visitar y
aquí me dirá mucha gente yo he estado
en tierra santa y se visita a la tumba
de jesús
si yo he estado en tierra santa e
yo he visitado la tumba de jesús
concretamente que la cuidan ortodoxos
non por si é da muy mal rollo
porque son un pouco oscuros
dicho sea con todo o respeto que nos
pueden escuchar por aí en serbia o en
te imaginas que nos escuchan en cruzia
a ver
e sei que é moi raro que esteis tú
allí claro se desde mi perspectiva
de unha persona tea
pues claro yo me lo puedo tomar con
humor pero pensando a unha persona
moi creyente é moi raro que tengas
un señor que quando tú vas
por primeira e única vez en tu vida
a lo mejor allí que vas a poder entrar
en donde está a piedra que
supuestamente e que vas a poder tocar
porque pode meter tu mano allí
é unha cosa moi rara
que hai un señor en a puerta
con con o aspecto así tú ya te
lo podes imaginar
dándote as normas diciendo que
tienes dos segundos para isto
e que como tardes tres segundos
o senhor te está levantando e empujando
fora para que pase o seguinte
cobran por entrar
non
e organizando toda a cola
e revisando todo
é todo moi
é moi raro ver
muchísima gente
de virrentes que utilizan os ortodoxos
e estas barbas extensas
sim
vale vale
e por supuesto claro
é o decoro e todas estas
coisas está moi presente
entendo que isto é
por o que eu teno entendido
correxame se me equivoco
pero
a iglesia católica
non o ortodoxo
a iglesia católica
todas as iglesias cristianas
creo que
llegan a
pode haber alguno por aí que non
estas que non creen en determinadas
cosas
e
vienen a chegar a la convención
de que efectivamente
esa é a
esa é a tumba de jesús
eu non sei se hai rastros
e non o tamo nós estamos vendo
se hai rastros
históricos que vengan a dizer
creo que non a vez he leído que sim
que se pode interpretar que era
o huerto de os olivos
nono nono se pode interpretar
hai te corrijo o huerto de os olivos
é o huerto de os olivos
en a actualidade
porque se desde mi perspectiva
de biólogo te puedo asegurar
que os olivos que hai allí
tenen máis de 2000 anos
iso seguro
e muchas das cosas que
se por exemplo
sim é cierto que
a Via Dolorosa
o que nós representamos
con o Via Crucis
sim
tenes sus
coisas que te poden
fazer dudar un pouco
nas últimas etapas
digamos
porque como que está to moi pegado
que sim é cierto que claro
como todo é unha interpretación
non sabe realmente
quanto de
podria haber sido tal e como está
en os lugares en los que está
e o problema vene de como se narra
despues lo que se narra en a Bíblia
pero bueno
hai ya hai diferencias
pero sim é cierto que outros lugares
son lugares que ya estaban hai antes
e que siguen estando hai
porque al final
se nos vamos a perspectiva judía
Jesús vene sendo un profeta máis
un profeta que se integra
dentro de su historia
bueno a Via Judía
e estuvo
e a Via Musulmana
e a Musulmana
tambén a interpreta como un profeta
entóns claro
Jesús visita sitios
que ya eran sagrados para os judíos
e esos sitios están
en a actualidad
e ya estaban hai antes
ya estaban
muchos anos hai antes de Jesús hai
sim é cierto que non temos
hai registros
que apuntan a que si hubo
unha persoña en esa época
má ou menos
e que coincide
e además
o inicio do cristianismo
surge
pouco despues desse momento
o que pasa é que é
pouco despues
pero suficientemente despues
como para que se pudiesen
perder algumas coisas
por exemplo
se pensamos en ele como un profeta máis
ignoramos
a parte cristiana
sino que pensamos como
un señor que llego allí
vino contando sus historias
e se hizo moi famoso
e tenia sus seguidores
etc etc
é claro
ao morir
ao matarlo
o se vamos a chegar a la parte de
e o crucifican por blasfemia
en ese momento
se pierde o rastro
entóns pode
esa persoña estar enterrada
en o cementerio judío de Jerusalén
podria
pero nadie vai saber donde
porque esa é a parte
da que non temos tanta
tanta información
é cierto o que dicen os evangelos
eclesiásticos
os evangelos
canónicos
seria o caso neste caso
canónicos sim
e
claro
pois como tú dices
como le pusieron arriba
ese inri que vemos en as cruzes
estamos hablando
da semana santa
non estamos hablando da xeira
pero bueno
agora volvemos a Belén
e ao nascimento
que que lo sepas
que lo sepas
e bueno tú ya lo sabes
porque lo habrás oído
para quando salga este episodio
este capítulo
que hemos dedicado
unha estranha pareja
e curiosamente
sin que supiera
Emilio que íbamos a hacer esta grabación
me propusó que fóra sobre os Beléns
e bueno
algumas cosas destas salen
ai en Murcia e Beléns moi bonitos
de iso va
si si si si si
Rocío tiene unha lista completa
de os que hai que visitar
que supongo que a estas alturas
en que se publique o episodio
se los han visto todos
e
o que te vai dicer é que
esa inscripción que le ponen arriba
el que dices ser el rey
de los judíos
que non debieron de entender nada
porque Jesús non decía iso
decía outra cosa
decía outra cosa mucho máis gorda
si bastante peor
que era el hijo de Dios
mucho máis blasfema
para aquella época non
e
por que he llegado yo a dicerte isto
buena pregunta
e non lo sei
non sei a donde pretendías llegar
non sei a donde queria llegar
é que me he quedado completamente obnubilado
por la figura de Jesús
bueno
non sei a donde iba
si que
que non é posible encontrar
su cuerpo ni sus restos
porque lo enterrarían
como un blasfemo non
por máis que se diga en as escrituras
que
su cuerpo
lo retiró José de Arimatea
e lo metió en o sepulcro
en o Santo Sepulcro
e logo se apareció
a María e a
en la iglesia
del Santo Sepulcro
o lugar da cruz
e o lugar donde supuestamente se enterrou
están como a
30 pasos
o que
non non tendría
tendría lógica porque
aí de que lo crucificas
lo echas en o primeiro oeco
que nos perdonen todos os cristianos
pero
esa perspectiva pensemos
en a época e que non te
non te molestaria
se estás pensando
bien
vamos a
vamos a ir ao caso extremo
de que se vea que non estamos faltando
o respeto
en a guerra civil
non non non lo pretendemos
non íbamos moi lejos
ósse a a gente en la que
en a guerra civil se fusilaba
nos deixaban en o primeiro lugar que encontrasen
hombre, é que hai un dicho en castellano que dize
pesa como un muerto
pois iso
entonces sí tendría mucha lógica
que fuese
moi cerca
de onde estaba esa cruz
vamos a
vamos a contrastar un pouco
coxas
ya que oi tenemos
ee
guión
pero íbamos ao nascimiento
non tenemos guión
mentira todo
é que te iva a dic ya que temos guión
vamos a saltárnoslo
pero non vamos ao nascimiento
ee
tú as has notado aquí
ademais creo que has elegido moi bien
guión, guión
a primeira frase é que tenemos guión
e logo hai 2 frases máis
ou algo así, si, dize
estamos a mediados de 2019
e non o sabemos
a ver explícame iso
non iso te lo explico despois
iso vienes despois
entendo que se ha calculado mal
en a
doctrina cristiana
o momento
plausible
en que mataron a Jesús
pero logo me lo cuentes
logo me lo cuentes
en el que lo mataron non?
en el que nació
porque
en el que nació perdón
en el desnascimiento
si que tengo yo aquí en la cabeza
la pasión
que el Vogo me dicen que non te corrijo
si
corrígeme por favor
si corrígeme
non vea o siguiente punto
si tú queres que lea a la biblia
e o último punto del guión
tú queres que lea a la biblia
e que concretamente empiece
ademais has elegido moi bien
creo que has elegido moi bien
porque de todos os evangelistas
ou supostos evangelistas
que de isto tamén podemos hablar
has elegido a Mateo
que cuenta un vindo
Mateo é o único que cuenta
en o seu evangelio
bueno, bé, matiz
de os 4 evangelios que se incluyen
noutra biblia actual
deixando ao lado os apócrifos
Mateo é o único que cuenta
a chegada dos magos do oriente
a visitar a Jesús
por iso elegi Mateo
e é verdade que a diferencia
do que pode pasar
noutros momentos da biblia
se facen referencias
casi de historiador
e, bueno, relativamente
pero podriamos entender
que para o que había en a época
porque tamén
se nos vamos aos historiadores
ou ao que hemos entendido
por os que nos han transmitido
a historia da Grecia antiga
etcétera
tampouco é que entraran
en demasiados detalhes
que podamos comprovar a veces
é o estilo habitual
é isto, os evangelios
non os escribieron
as persoas que dicen
que os escribieron
os evangelios escribieron
probablemente todos
por discípulos
de isos 12
e en si te diría
que os que se consideran apócrifos
si tenen quizá incluso máis
isos detalhes
que a ti a lo mejor te faltan
nos oficiales
pero tamén
porque os oficiales
han sido revisitados
con o tempo
que a iglesia
os ha ido maquillando
para que digan
o que deben dizer
queres dizer
o justo
a ver, o justo
pero claro
se han seleccionado
como os oficiales
os que dicen
o que a iglesia quiere
e isto non é ximpe así
a Bíblia é ido cambiando
con o paso do tempo
sim sim
evidentemente
é verdade que se díce
muitas vezes
creo que de maneira injusta
que
que os evangelistas
efectivamente
non foram
aqueles que firman
ou que parece que firman
non?
San Juan, San Mateo
pero é que en ningún momento
se díce como tal
que lo hayan escrito ellos
según
claro
entonces
cabe imaginar
son as enseñanzas de San Mateo
correto, cabe imaginar
e é moi plausible
é bastante aceptable
desde o punto de vista
incluso científico
podriemos dizer
ou da historia
que isto este escrito
por aqueles que
recibieron a tradición oral
incluso pode que
directamente de quines
lo vivieron
e que sim se escribieron
40 ou 50 anos
despues de lo que pudo ser
a fecha do fallecimiento
neste caso do fallecimiento
de Jesús
é dicir, pues non sei
no año 60
no año 70
despues
creo que o primeiro evangelio
que, ou seja
intentando datar
o momento en que se escribieron
creo que o primeiro
é do año 88
pois por aí
igual me estou equivocando
estou tirando de memoria
eu te ia dizer 70 ou por aí
pois 88
vale
então
podria ser que estuviéran escritos
por persoas que havían escuchado
de primeira mano a algúen
que conta una historia
de maneira oral
e eles lo reflejan por escrito
e de aí esa expresión
que os que hemos leído en misa
conocemos de
evangelio
segun
San Mateo
el evangelio segun San Juan
el evangelio segun
me van a faltar evangelistas
os que habéis leído en misa
deberíais saber estas cosas
si
San Juan, San Mateo
ahhh
me están faltando
Lucas
e me falta o quarto
te vou a deixar pensando
Mateo
Lucas
Juan
Dios
me falta o quarto
Señor, alúmbrame
bueno, o caso é que
lê
que seno non avanzamos
Jesús nació en Belén de Judea
dato
como para pensar
aquí hai alguém que nos está contando algo
que oye, non é
non é unha historia
clásica
a este ritmo
menos mal que te hai cortado
a metade do capítulo
porque seno
non é unha historia clásica mitológica
nos está diciendo
en Belén de Judea
Judea existe
e Belén é oi unha ciudad
por certo
ocupada
seno me equivoco
aqui podo meter a pata
de la Cisjordania ocupada
Belén está en Cisjordania
efectivamente
vale
quando Herodes el Grande
era rei de ese país
cosa que é
unha verdade histórica
incuestionable
sim
en esa época
e aqui entramos ya
en o terreno de lo que cuentan
e se refleja en os evangelios
unos sabios
de un país
hai que dicir unha cosa
importante
que non lhe hemos escrito
que
algunos dos evangelios
están escritos
seno me equivoco
en griego
pode ser?
non, en griego non
pero si
osea
efectivamente
en latín
non fueron escritos
entoces hai siempre
unha
libertad de interpretación
a la hora de traducir
eu he intentado elegir
para isto
unha traducción
que
que me valiese
para o que eu queria dizer
pero podrias encontrar
bíblias en outros idiomas
que tenen
o mesmo texto
pero que algumas cosas
las traducen de outra forma
é que eu creo que é
vendo que estou revisitando
e me lo estoy pasando moi bien
a serie do joven Sheldon
é moi bonito ver como un ninho
se vai convertir logo
en un gran científico, verdade?
en onde
lhe está aclarando
creo que a sú madre
ou ao cura
ao
como se dize
como lhe llaman aos curas
os protestantes
ao pastor
ao pastor, sim
ao pastor baptista
de sú familia
lhe está recordando
que quando se dice literalmente
entendo que o mesmo
en castellano que en ingles
o verbo se xizou carne
e habitou entre nós
dize o joven Sheldon
quando dize verbo
quer dizer
porque viene de não sei que
arameo
creo que en arameo
sim hai alguno
de os evangelios
escrito en arameo
posiblemente
e dize
quer dizer
conocimiento
quando dize verbo
quer dizer
o que nós traducimos como verbo
sería traducible
como conocimiento
o conocimiento se xizou carne
o nuevo testamento
foi escrito en griego
efectivamente
parece ser
a mi me sonaba pero non
donde estava buscando
entre o año 50 e o 100
bueno
pois máis ou menos
estávamos bien ubicados
según unha fuente
que parece bastante católica
bueno
ao final o que quero dizer
é o que tú has explicado
moi bien
que hai que saber elegir
porque realmente
depende de quen traduzca
e evidentemente
a iglesia traducido as cosas
de unha maneira
á veces
e ninguan tipo de intención
pois para que
lo pudiéramos entender
pero hablamos siempre
de los reyes magos
pero cada vez se habla máis
de los sabios de oriente
bueno
esos sabios eran científicos
havían observado
unha estrella
bueno
o caso é que venían
de un país del oriente
e chegaron a jerusalén
que é unha ciudad
que como sabeis existe
é máis que unha ciudad
é múxas ciudades
de hecho jerusalén
e preguntaron
onde está o ninho que nació
para ser o rey dos judíos
vimos su estrella
en el oriente
e temos venido a adorarlo
a adorarlo
que quede claro
vale
non adorarlo
entonces
primeira pregunta
que me gustaría hacerte
vou empezar por o final
se han hecho especulaciones
e verdadeiros tratados científicos
dando por supuesto
que esa estrella de oriente
existió
para chegar a conclusión
de que esa estrella de oriente
pudo ser el cometa Haley
non
non, ya, sí
bueno, tu vete
non, non
ósea, aclaración
non pudo ser el cometa Haley
vale
cualquier outro cometa
algún cuerpo celeste
que evidentemente
estaba pasando cerca de la tierra
en aquel momento
hai posibilidades
de decir que científicamente
en aquellos anos
ya non hablo de aquella época
ni aquella Navidad
porque isto non ocurrió en Navidad
vale
esto ya veremos despues
que o de la Navidad
e ubicarlo
esto ya lo hemos dicho
creo que en el episodio
en el capítulo anterior
é unha convención
da Iglesia Católica
aprovechando as fiestas paganas
previas à Iglesia Católica
e à cultura católica
pero en aquellos anos
hubo algún evento astronómico
está datado
se sabe de algo
que uns sabios
en Oriente pudieran interpretar
como unha señal divina
recordemos que en aquella época
incluso os científicos
ou paracientíficos
ou protocientíficos
miraban ao cielo
e veían cosas de científicos
pero tambén veían cosas
de gente que se dejaba influir
por a magia
e pensando que en el cielo
había gente moviendo
ou tirando dados
vaya
vale
agora vuelve
ao punto anterior do guión
recuerdo
había 3 pontos
ao punto de meio
lé outra vez isa frase
estamos a mediados de 2019
e non o sabemos
vale
pois aí tienes túa respuesta
se eu te estou dicendo isa
porque se hubo algo
hai mochísimos científicos
que nos últimos
1990 e algo anos
han estado en este tema
é realmente a ver
se tardou bastante
en empezar a plantearse
como calcular o momento
pero
pero eu diría que
nos últimos 500 anos
desde que tenemos
unha astronomía
así máis ou menos consolidada
se ha estado
dando-lhe mochas vueltas
a isto
porque claro
o se a la idea é buscar
que é o que pudo ocurrir
porque ademais
se encuentras que é o que
ocurrió astronómicamente
podeis dizer
quando nació Jesús
realmente
entóns esto é un tema crítico
e como sabes
durante moitos anos
os científicos venían
sendo así gente
moitos curas
pois claro isto era un tema
moito importante
se le a dado mochísimas vueltas
se a pensado en cometas
se a pensado en o cometa jali
efectivamente
pero o cometa jali non pudo ser
porque a primeira vez
que se vio o cometa jali
en a terra foi
no año 200
non sei quanto
pero xa non significa que non estuviera
pasando antes
que non foi
non quadra
non hai posibilidad
luego se a pensado en
algunas estrellas
máis brillantes
que podrian ser
se habla moito por ejemplo
a las 3 estrellas
de Cinturón de Orión
se les dan
os nomes de los reyes magos
non ten mucho sentido
por a posición etc.
e en si
o que si ocurrió
foi unha
a ver
unha conjunción de planetas
tú sabes o que é
isto vienesendo que se alinean
e alinearse brillan moito máis
esto con 3
o se a
a terra con Júpiter
e con Saturno
isto se sabe que ocurrió
pero isto ocurrió
en o año 7
antes de Cristo
vale
te sigues sin quadrarte isto 2019
entóns
entóns que pasa
isto pasa de vez en quando
se a
sean diferentes
en si
isto era en Viscis
creo
e por iso
isto é unha relación
co os judíos
e por iso seria
a señal de que era
o rey dos judíos
pero claro
esas cosas pasan
é algo xamativo
pero tampouco é como
para que te hagas unha peregrinación
por medio mundo
así a la ligera
simplemente daría como para
ui está pasando algo
hai algo raro
ya
entóns
el caso é que un tiempo máis tarde
así como un año
e algo máis tarde
despois de iso
si pasó un cometa
hai registros
pero hai registros
de aquella manera
porque los registros son principalmente
fíjate
non
do entorno
xinos e japoneses
entóns claro
non hai moitos detalhes
pero sim parece ser
que hubo
iso
unha pico máis tarde
de iso un cometa
un cometa
unha nova
unha luz en el cielo
traduce tú
de lo que puderon registrar
en aquella época
e iso parece ser que
si ya pudo ser la señal que dices
a ver
primeiro esta luz brillante
hai
da alineación dos planetas
isa coisa hai
e depois está outra cosa
hai que ir a ver o que pasa
e que iso foi o que llevou
aos sabios
aos mágicos
mágicos como sinónimo de
iso de sabios
de investigadores
de astrónomos
de los astrónomos
que pudieses ver en esa época
iso foi o que os llevou
hacia allí
supuestamente
también isto é importante
que sean as dos cosos
e non unha
porque a alineación
nos estaría apuntando
en esa dirección
porque sabemos
por lo que tú acabas de leer
que foram primeiro a Jerusalén
e de Jerusalén se fueron a Belén
esa conjunción de planetas
non habría apuntado hacia Belén
desde Jerusalén
entonces de hai
a historia de que haya sido
o cometa
o qual por outra parte
enlazaría bastante bien
con esa idea que tenemos
sempre de unha estrella fugaz
porque Jerusalén
respecto a Belén
está situado de unha manera
máis occidental
está situado máis arriba
máis ao norte
sim, máis ao norte sin duda
entón claro
a cosa é que tendría
que haber ido
o que xe los llevaria
hacia o oeste
o que xe habría unha línea
este oeste
pero non habría unha línea
norte-sur digamos
entendi
entón non os habría
llevado enla dirección correcta
outra cosa é que
chegaran a Jerusalén
e en Jerusalén
alguien
les pudiera contar
unha historia
respecto a isto
supuestamente
estaban sigendo
sigendo as lucesicas
sin máis
e isto
todo é
toda esa parte
de os dados
de as estrellas
en cada momento
e todo isto
isto está super estudiado
claro, eu me pregunto
tambén hasta que punto
se sale un poquito
do guión
pero podria ser
interesante valorarlo
hasta que punto
todo este tipo de
cosas que ocurren
ocurren ademais
en un contexto político
de unha parte
do planeta que por desgracia
nunca é estado exenta
de polémicas políticas
ahora a si
la tenemos tambén
e
ten unha interpretación
política en o sentido de
se o rei
de os judíos
están facendo
ou o que para outros
luego termina
sendo o mesías
que significado político
podria ter iso
para luchar contra un regimen
que era un rei
bastante absoluto
que se alinea
con a potencia ocupante
que en aquel momento
era Roma
importancia total
e por iso
Ero de semana
esta parte te la he quitado
do guión
en donde te pegado
os fragmentos
e por iso Ero de
lo que faces decirle
a los magos
que si si id
e quando volvais
me venís dicendo
donde que ya
vou yo tambén adorarlo
e como eles non vuelven
porque en unha destas
visiones suyas
les dicen que
mejor non
que non vayan
Ero de dice
ah non me dicen
donde está pues
ou quen é
me cargo a tolos ninhos
de menos de 2 años
por se acaso non me vai
non vai ser que venga alguen
que me vai a quitar
o puesto a mi
e en si pasan
varios años
luego
hasta
e José
tiene unha
a José lo visita
a un ángel que lhe dice
que se lleve al niño
a
Egipto
entónces
e se van a Egipto
e pasan años en Egipto
pasan los primeros
años de la infancia
de Jesús en Egipto
hasta que luego se vuelven
hacia Palestina
e esos años son os años
que hai que esperar
hasta que se muera
Herodes
e sabemos
espera ahora te dejo
que ya veo
por donde vas a ir
e os anos estos
lo de 7 años
6 años
5 años antes de
e estamos en 2019
a ver que hacemos
de nuestra vida
ojo que vienes 2020
pois a ver
que madagas
hacemos un podcast
e ademas
me salía
o que é a fecha
e sabemos que
que tene que ser así
ou seja
pode ser o 7
o 8
o 6
o 5
pero o que sabemos seguro
é que Jesús nació
al menos 4 años antes
porque resulta que Herodes
Herodes e el Mataniños
palmou
en o año 4 antes de Cristo
non pudo
facer todo isto
estando morto
vale
polo qual
tuvo que ser al menos
4 años antes
por unha parte tenemos
datos históricos
entre os que hai que dicir
non se incluye ningún rastro
de que hubiera habido un genocidio
de ninhos palestinos
vale
ou judíos
chamemosle como queramos
naquela época era o mesmo
hoy tambén
o que pasa é que a política
les ha llevado por caminos distintos
e
quero dicir
se damos algo de validez
a parte que sim
guarda
coerencia con a historia
evidentemente
con ese dato que nos das de Herodes
e mencionando-se a Herodes
o grande como o rey que busca
que ese
Jesús
ninho
é
ser asesinado
pois lógicamente
para darle credibilidad
non pode ser que o ninho
haya nación depois de que Herodes muera
Herodes non ha venido de más allá
salen con que tuvo que ser
entorno al año 5
antes de
os que contamos nosotros
como o inicio
e
e que ademas tuvo que ser en
primavera verano
porque os pastorcillos
co as ovejas
non son
en Belén
en diciembre
porque en Belén en diciembre
nos están facendo frio
refresca sim
me salió o outro día con Emilio tambén e non lo puedo evitar e vas a entender que non lo
pode evitar
pensar
o paralelismo que temos con a nuestra situación actual, a situación
política e de guerra que hai ahora mesmo en Palestina
é curioso
as Sagradas Escrituras
Cristianas
hablen de la huida a Egipto
en un momento en el que
a los palestinos civiles que non están implicados en actos de terrorismo
non en cosas destas
les haya dicho el estado judío
vallanse ustedes pal sur
en realidad vallanse ustedes para el suroeste
vallanse a los ninhoes palestinos
luego ya hemos visto que han llegado a Rafa e as zonas cercanas con a frontera
Egipcia e iso non les ha salvado de los bombardeos e de los asesinatos
e do genocidio
pero bueno
é curioso
quero dizer
que estamos ante un texto que é mitológico que quizás ten un base histórica
pero que é fundamentalmente mitológico pero repite un mito que hoje sigue vigente e que é
historia, ou seja, que non é que é historia
que é, non é que é historia, que é que é actualidade hoje nos periódicos e na prensa internacional
tal qual
é flipante
luego os mitos
muitas vezes tomados como verdades absolutas por ques
facen poxas destes de
bolas de cristal e velas negras
pero tambén
sujetos de mofa por parte de determinadas partes de la comunidade científica
os mitos
han de ser tenidos en cuenta desde o punto de vista non da ciencia dura
pero sim da ciencia
da antropología, da historia
os mitos tampouco se poden descartar como formando parte de una realidad
sempre moi matizable
que dá que pensar
sen ser un católico ferviente
dan que pensar respecto a que nos hablen del nascimiento de Jesús e da
historia posterior de Jesús
em
ha quedado claro que lo de la estrella de oriente
pueden ser dos coxas a la vez
hace non demasiado tiempo
me descubrieron
e tú dirás madre mía 56 años casi ya
hace pouco me descubrieron
que lo que vemos por la mañana como a estrella del norte ou a estrella de
la mañana
como é o lucero de la alba
é o planeta
Venus pode ser
eu que em nomes comunes non vengo estando moi posta
planeta venus
sim, iso sim
a estrella do norte, non sei, se chama a estrella polar
a estrella polar é unha estrella
pero hai unha
hai unha
estrella de la alba, lucero de la alba
lucero de la alba, é Venus
non sabias que é sobre Venus
eu o veo todas as mañanas até que alguém me diga, pero fixate, é un planeta
não emite luz
rebota luz, digo, madre mía
que fascinante é o universo
sem máis
te quero parar un momento, un segundo, antes de que sigas
con el abrirón
en el trozo anterior decía que unos sabios
ese detalle, nos quedamos aí, ahora sigue
unos sabios
abrirón os cofres
que llevaban e le regalaron al niño
oro
incienso
e mirra
por que oro, incienso e mirra?
non, non, iso, xa, xa
quantos sabios dize que eran?
3
onde?
ningué parte
então tú crees que o 3 sai do que le traen 3 regalos?
nono, eu creo non, isto está
está visto
sim, sim, isto está visto
durante o tempo fueron 2
en un momento fueron 4
e se quedou con 3
e sabes por que son como son
se me preguntas así a bote pronto te diría
en si ni siquiera sabes como se supone que son, ou seja, por que
porque a Gaspar lo pintamos siempre mal
mal de lo que se supone que representa
lo pintamos como negro
non, ese é Baltasar, non te liés
Gaspar
Melchor, Gaspar é o máis rubio
Melchor é o máis rubio
Melchor, Gaspar e Baltasar, é verdade, Gaspar é o de en medio, sim
Melchor é o máis rubio
pero claro non dize nadie que viniera
que viniera do norte, que viniera do círculo pola-adártico
sabes que pasa? que son muchos anos, pero muchos años despues
se decidió estabelecer isto de 3
en algún concilio igual
en algún momento se llevo isto de 3
e os 3
ya en ese momento magos
ya se utilizaba máis esa referencia
tenían que representar o mundo
porque era o mundo que iria ir
entoces o mundo
era un europeo
un asiático
e un africano
ou seja que a Gaspar deberíamos poner
os ojos achinaos
se o hubiesemos pintado
igual que desde nuestra España
e o mesmo, non estamos faltando o respeto a nál
estamos basándonos nos dibujos chungos de háx unos anos
se a Gaspar o pintaba
a Baltasar o pintábamos negro
como se o hubiesemos sacado de unha bolsa de conquitos
casi, pero con su túnica
pues a Gaspar
tendriamos que haberle puesto os ojos achinaos e o gorro triangular
pero iso por algúnha razón nos o saldamos
e o hemos puesto simplemente pelir rojo
tu crees que aí ya estávamos
pelir rojo castaño
hablando de unha iglesia globalista
que pretendía que o mensaje de Jesús
ya era esa situación
pero is que estamos hablando de cientos de anos despues
claro
claro claro
que se usa a valentín de Berriochoa
de El Horrio
San Valentín de Berriochoa actualmente
intentando llevar o catolicismo
aos vietnamitas
sabes
por lo tanto, os vietnamitas tendrian que verse
reflejaos
e os chinos tendrian que verse reflejaos en alguno de os sabios
que por outra parte venían de oriente
os
os nombres
entoces sabes parte
de la historia
se empieza a concretar un pouco
en o siglo III
e os nombres se les da en o siglo VI
e se concretan en 3
claro
e aí se concreta en 3
aunque claro se concreta en 3
en o catolicismo
porque claro
todavia
rama, o se esto non estava tan consolidado
os armenios piensan que foron 12
12
claro, uno por apóstol tenia sentido
si todo son 12
son, Jesús tenia 12 apóstoles
por as 12 tribus de Israel
tenia sentido que fuesen 12 personas
tambén adorarlo
claro
12 era o número ahí redondo
mágico, perfecto
aparte que é un número que tenia una certa magia tambén
por iso
12, que peñazo
la virgen recién parida aguantar todo iso
que lio
que fuesen días depois
e meses
tambén
pode ser
ya venía
costo de chegar
porque naquela época por lo que sea
llegar a Jerusalén
luego tirar para Belén
non era como coger un avión
Belén está cerca de Jerusalén
está moi cerca
si
tarda mucho en llegar
por lo que sea
salir da parte de Jerusalén
de Israel
e chegar a Belén por lo que sea se tarda mucho
pero en distancia
en línea recta é tan gran poco
claro, algunas partes igual se pudieron forzar
un pouco porque
en el antiguo testamento
e nos libros sagrados de la Torá
e en este tipo de libros que forman
algunos de eles, o antiguo testamento
se facen profecías
de lo que vai ocorrir
o que vai ser o mesías
e claro, aunque luego realmente
a oficialidade judía
non acepta que Jesús
sea realmente o mesías que
esperan eles
a realidad é que
quem começa a contar a historia de Jesús
pretende que coincida
con a figura de ese mesías judío
por tanto
pero os judíos non niegan
os judíos non niegan
considerándolo
un profeta máis
non niegan esa parte de la narración
de sú pasado
claro, o que te quero dizer é que
muchos dos detalles que se dan
coinciden
con as profecías
de la tradición judía
de como sería
o advenimiento do mesías
claro
por tanto, hai detalles
como o hecho de que sea
de Nazaret
o hecho de que o seu padre fira carpintero
o hecho de que finalmente nasciera
en Belén
son detalles que se van coincidiendo
porque supuestamente tenia que venir de
Egipto en si por iso
también claro, o sea
en o pasado era iso de igual que ellos
habían
vuelto desde Egipto
hacia a Tierra Prometida
entonces claro
o mesías tenia que venir también de
Egipto
e é importante formar parte
da estirpe do rei David
por suposto
isto é unha cosa que también aparece en alguns momentos
por aí nas sagradas escrituras
que se dice que José
una curiosidad
o cenáculo
onde supuestamente
ocorre a última cena
está pegadito a la tumba do rei David
pegadito
pegadito, ou seja
muy, muy, muy cerca
e é unha parte relativamente
apartada digamos de todo
o meu yo grande de
Jerusalén
e bastante lejos do monte
de Olivos, todo se ha dicho, o paseo
aún foi generoso
e o que facias tú en Jerusalén
ndo a visitar isos sitios?
estar en un congreso
científico
claro porque
os judíos que non era Jerusalén
pero ya que estábamos pues
te iba a dicir que os judíos meten pasta
lo mismo para que vayan congresos científicos
que para que vaya
Eurovisión
quero dicir
non, non, en este caso de dicir que era
la típica cosa en la que
habia grupos de investigación
de todo o mundo
e nos íbamos turnando en sitios
habia propuestas
de ciudades e se votaba
cada año donde se iba a
realizar ao ano seguinte
entre as opciones que habia
para
o ano en cuestión
Israel ganou por
mayoría aplastante
porque a todos nos parecia un sitio
bastante máis interesante para visitar
que as outras opciones que habia
eso é como quando se face un congreso de trabajo social
en Canarias, ya sei como me dices
que tú dices
tanta gente hay que
llevar hasta allí pero luego
te lo disfruta
o congreso era cerca de Tel Aviv
e entón
claro, pois, ya que estábamos
pues estuvamos unos días máis
con nuestras visitas
aos sitios
a Jerusalén, ao Mar Muerto
e estas coisas
esa parte de Jerusalén
donde está toda esta parte
histórica ou pseudo histórica
de lo que foi
a muerte de Jesús en este caso
está dentro de
a zona bajo
supuesta
suposto control palestino
ou está en a zona judía?
É complicado
Onde se cruzan as fronteras porque está allí
a esplanada das mezquitas
o de Jesús
a sinagoga do não sei o que
A ver, piensa
que o muro das lamentaciones
judio está
justo debajo das esplanadas das mezquitas
Certo
Onde se están tocando as dos zonas
Por iso se lia, quando se lia
Sim, iso é por
unha mezquita en concreto
o resto das esplanadas é bastante máis tranquila
A de Alaxa
Claro
Luego
a parte
musulmana en general está fuera
a maior parte
fora do que é a
ciudad antigua
Aunque, sim, hai unha parte musulmana dentro
Pero digamos que está en control
a maior parte do que é a
ciudad antigua está en
control judío
Pese a que hai muchos musulmanes dentro
Pese a que hai católicos dentro
Pese a que hai de todo dentro
Con unha excepción que é a iglesia do santo sepulcro
que digamos que é terreno neutral
Vale
E hai de todo dentro
se toca
hai un acuerdo desde há muchos anos
e iso se lleva entre todos
Cada capilla lo tienen dividido
hai capillas para cada cosa
Pero luego dentro se organizan
entre todos e aquí nonos pegamos
Sería de algúnha
manera
el símbolo de que en realidad
as tres grandes religiones monoteístas
forman parte fundamentalmente
de un mismo
tronco original
A ver, pero is que ademas non veis as...
O se, quitando... Si, é cierto, vale
A la zona musulmana fuera
de as puertas de la ciudad
si notas una diferencia
Pero a diferencia que notas non é
a religión, exactamente
Non, is unha diferencia socio-económica fundamental
Claro, pero dentro
de as puertas de la ciudad
a mi me costaba
mochísimo notar diferencias
No sabía
con quem, o se
quitando que pudiese identificar algo
por a forma de vestir
era o único que me podia
hacer pensar que estuviése
hablando con a persoana de unha religión o de outra
e en si entre
ellos
a relación era completamente normal
No...
O único é iso, o se que se quires entrar
por exemplo, a la zona de as plenares de as mezquitas
pues se eres musulman tienes unha entrada
se eres un turista tienes outra entrada
Ya está, pouco máis
e te unha unha control de entrada
igual que te unha unha control de entrada
para o muro das lamentaciones
Pasas por un arco-detector de metales te saludan
gente moi mája, ya está
E todo ese control lo hace el ejército
de israelí
Si, que basicamente é toda
a población de Israel
Ya, bueno, si, eso
O que está en ese momento en activo
Pero piensas que todo
toda a población de Israel tiene que hacer la mili
Bueno
Vamos a...
Ose a
imagen que dan
que isto é cierto que se habla
muito do ejército, está o ejército en a calle
A mi me impresiona máis un policía nacional
en España de lo que me impresionaba
un militar israelí, vale?
En el control
en la calle
Policía nacional
Si, si, interpretalo así
si quieres
Que rojaza eres de verdade
E he dicho un policía nacional
en la calle, non he dicho un antidisturbios
Eso ya está a un nivel superior
O antidisturbios me dá miedo
incluso a mi, creo que hasta ellos
tienen miedo de lo que hacen a veces
No é momento
pero bueno, moi recomendable
a serie de Movistar sobre os antidisturbios
A lo que íbamos antes
Oro, incienso e mirra
Oro se dice tradicionalmente
porque era un rey
que llevaba algo de valor
e o oro desde há siglos
milenios podríamos dizer
simboliza
por sus propiedades
por as propiedades que tiene que salvo con o mercurio
que lo tiene un pouco chungo
o oro resiste e resiste mucho
e é un símbolo de valor
O oro non lleva mercurio
non debería llevar mercurio
O oro é oro
Salvo por o mal rollo que tiene o oro con o mercurio
Ah vale, sim
o oro é un material resistente
pero maleable
então, tiene un valor
como se pode atribuir un valor a outra cosa
a unha pedra preciosa
então, é o típico regalo que tú podes llevar
a un rey, a unha persona importante
O incienso
se tiramos de o que eu sei como monaguillo
e de o que tú é como gallega
podriamos dizer que é unha coisa
que se utilizou na iglesia
fundamentalmente para que voela bien
para purificar
Vale, te vas por a parte máis espiritual
a realidad tú e eu
lo sabemos é que en o oro de oro
se usaba para que non olhiera
a peregrino maloliente
que llevaba
sin ducharse un tempo
e nós estamos investigando
o da mirra
porque claro, hai unha conexión
que non é que nós o hayamos descubrido
nosotros hoi
hai unha conexión entre a mirra
que se lhe regala en seu nascimento
e a mirra mezclada con o vino
que se lhe ofrece en o momento en que
já é crucificado
Tenía eu a teoria de que se pudiera
ser un opeáceo
ou algo, tener características de opeáceo
porque opeáceo ya sabemos que non é
Me has apuntado que era un tipo de resina
lo hemos buscado, efectivamente
é unha resina de un árbol moi concreto
que ten en teoria capacidades
de cauterizar heridas
e este tipo de coisas
que saven dulce
E é un antiséptico
Al final podriamos tirar
por a parte purificadora de limpiar
Mientras que o incenso
pensas máis en limpiar
o aire
na mirra
podes pensar em limpiar a piel
O ouro podria ser
o regalo que se lhe
face un rei
e o incenso e a mirra podrian ser
dos sustancias útiles
para proteger un ambiente e facerlo aséptico
para un ninho bebé
recén nascido
Porque o visitaran quando tenia ya 4 años
A lo mejor
O ouro, sim podria ser
Estamos dando un significado
e isto se lhe ha intentado encontrar significado
un montón de veces
Pero
a realidad é sempre
máis absurda
E a mesma explicação que has dado para o ouro
vale para o incenso e vale para a mirra
Que igual non eran sustancias
muy habituales
Dos sustancias
Dos regalos
Que podrias ver como algo especial
Descartamos
Como algo pouco común
e a pobre
como en teoría era a suya
non ira tener en su casa incenso
e a mirra
Piensan
Piensan háx unos anos
Não háx muchos anos, insisto, ea siga háx
Pero háx unos poucos anos
Estaban moi de moda
como regalo cool
as cajas de sales de baño
Sim, certo
Pois o mesmo estilo
No mesmo, un kit de estes
de xabones, sales de baño
e tal e tal
Pois o mesmo, pero
Interesante interpretación
Claro
Estou pensando
Claro, a criatura nace
Aparece en uns sabios de oriente
O pai e a mãe se quedan un pouco así
Hombre, eles algo ya se lia
Não, pero han tenido un montón de visiones
con ángeles, ya non les puede sorprender nada
Por dios
É xa que te iva dicer, quiro dicer que
han pasado cosas, a virgen le ha dicho
unha paloma que
se iva quedar en cinta
que creo que é a traducción que utiliza a Biblia
Para non dicer preñada
Embarazada diríamos
hoy, pero
non cabe pensar que
pusiera embarazada en un texto
do siglo cero
ou do siglo uno
Probablemente serían máis brutos, pero
luego lo hemos
lo han dulcificado
Que tampoco dice
por cierto, en ningún momento
en ese pasaje
que non haya
que el hijo
Que non haya habido conocimiento carnal
entre José e María
Se iso non lo dice a Biblia
Que non se xerram
Que non se xerram bíblicamente
Quieres dicir
Pero si menciona que a José le mosquea un pouco
o tema
Como que José
Dice
Igual lo rechazo
Non lo estoy vindo claro
A ver porque, ósia
Vamos a ver
Se me está a ir unha idea na cabeza, pero é moita faltona
Vou a ir de
de abogada del outro lado
Tú imagínate
Yo me imagino a José haciendo a marcha atrás
Y dicendo a María
Mio non é
No, no, no, no, no
O se é que en si
A María le dicen que lo va a tener
É como que en el momento ya está
O se, quando ela
cuando la paloma le cuenta la historia
Ela ya está embarazada
Nosotros en la actualidad lo estamos
Interpretando como que se queda embarazada en esa visita
Por obra do Espíritu Santo
De maneira inmaculada
Sin mancha
E na narración, o que dá a entender
É que en ese momento está embarazada
É como a noticia de é que estás embarazada
Vale
E te lo dize una paloma, non sei, ósia
É como se en lugar de aparecerse
La azafata vestida de rojo
Diciendo hola, soy tu menstruación
Se le hubiera aparecido
Una paloma blanca diciéndole
No vas a tener menstruación durante uns meses
Efectivamente
E en paralelo se le aparece el ángel
Al outro diciéndole é
Que sepas que estás embarazada
E o filho é o Mesías
Ósia, tú, tú como vendrías reaccionando?
Tambén te lo plantearías
E... a ver
A ver se isto non vai ser meu
Claro, aquí hai un elemento fundamental
A lo moxor non deberíamos de llegar
A este punto, a este capítulo
Pero ya que hemos llegado vamos a intentar resolverlo
José non se há de sentir igual
Se há conocido
Carnalmente
A la Virgen María
O non la há conocido
Se a há conocido, hombre, José
Hazte cargo, non seas perro
Não?
Se non a há conocido
Cabe pensar que José diga
Hombre, sou moderno para esta época
Pe tampoco
Pero
A mi isto
La seña María me lo dé que explicar
E ento, claro, se me aparece o ángel
A ver, é iso, en a narración
Bíblica, a parte en la que
Lo que dá a entender
É iso, ósia que él
Simplemente se há avisado
De que o seu filho
Va a ser o Mesías
Recordemos que isto non é unha parte
Nada máis
Claro, pero recordemos que isto non é unha parte compartida
De la religión cristiana
Claro, tampoco
Hay unha parte importantísima de la religión cristiana
Non a máis editaria
Que se cña lo que pone a Bíblia
Que non cree en la Virgenidad de María
Ni la considera un hecho fundamental
Porque tampoco vamos a decirlo así
Bueno, non
Ojo, isto
Te lo he llegado a aclarar
Não sei se te o he llegado a aclarar
O só pensé en aclarártelo
Virgenidad de María e de la Madre de María
Me estás poniendo cara de susto
Sí?
Esto non te lo he dicho en ningún momento
Santana también
San Esteban non
Esteban non Joaquín
Joaquín, e entón, quem era Esteban?
Estou liando
San Esteban é a noite
A noite posterior
A noite de
O día de San Esteban, qual é?
O día de San Esteban está relacionado con isto
Necesitamos aquí a Emilio
O católico con papeles
Por que mi cabeza acaba de sacar
Que a Nejo aquí non son os padres de María?
Sí, sí
E o católico era yo, madre mía
A ver
Tú te estábais liando há uns días
Non sei ya cuántos días
Con que se celebraba o día 9
De diciembre
Sí, sí, me lié, pero logo ya me entendi
Que era a Paloma
A Paloma dicéndole María
Pero has concebido
Non
Ves como non te has aclarado
De nada
Que non
26 de diciembre, día de San Esteban
Non lo estou dicendo por decir
Vale, perdón
Isto non sei se en Cataluña se celebra
De algún modo especial
Sigue, sigue, sigue con o que estabas
Sí, o 26 de diciembre é festivo en Cataluña
O día 9 de diciembre
Non se pode
Non se pode dicir a María
Que está en
Oito
Oito de diciembre non se pode dicir a María
Que está embarazada
Porque entonces Jesus non pode
Nacer un 25 de diciembre
Tú me dirás
Que non é a inmaculada
Concepción da Virgen
Vale, é a Virgen
Que ha sido concebida tamén
Sin marón
Vale, pero entonces
Isto le dá forza a tu argumento
De que en un momento se ha dicho
Que Jesus haya sido concebido
De maneira inmaculada
Claro, ni que María
Fuese concebida de manera inmaculada
Isto son
Cosas que se añadieron despues
Porque claro, en si
Lo que coincide é a anunciação
Viene de unha estilpe de virgenes
Porque lo que ocurrió
9 meses antes do 25 de diciembre
Fué a anunciação, que é o de la paloma
Claro, é verdade
Que iso non o celebramos
Gracias
Menos mal que unha tea me ha aclarado todo isto
Lo de diciembre coincide
9 meses con luego
A fiesta da natividad, a natividad da Virgen
Vale, vale, vale
Parece mentira
No, que non me cuadra, é que me lio entre virgenes
E son a mesma, ou se que imagina
De que estamos hablando
Sim, eu também, pero as matemáticas me funcionen
Has hablado de matemáticas
Non quisiera volver moito para trás
Pero antes me he quedado con unha pregunta
Que por iso me he quedado en blanco
Esta gente
En esta época da historia
Que desarrollo científico tenia
E especialmente das matemáticas e por tanto da astronomia
A Justillo
A que punto estaban?
A Justillo
A ver, que ya quedaban siglos para Galileo Galilei
A ver, teniente
Pero ya analizaban moito
E analizaban moito
Pero claro, o se
Non tenian telescopios
Vale, vale, visto
Entóns
Sabe iso, o se, que todo o que podes
Desde luo nada que nosotras llamaríamos
Telescopio oin día
Non tenian moito margen
Para analizar, podían hacer medidas
E si, hacían sus
Planos celestes e tal
Pero en si
É unha das coisas que se dice
Porque se empiezas a pensar
En parte de lo que se supone
Que pudieron ver
E se si, podria ser
Pero non
Porque non tenian el desarrollo
Para poder observarlo con algo
Con lo que, claro
Ni sabrian que era
Na mitad das cosas que podrian ver
E iso, ose, e eu penso nos cometas
Cometas como
Eso como o Halley
O que se suponía que era un flipé naquela época
Sin saber o que era
Senhores divinas, non?
Al fin e ao cabo
Yo antes te iva a decir unha cosa
Vale, habían tenido
Anunciaciones, palomas, ángeles
Visiones, todo isto
Pero luego, as sagradas escrituras
Quando Jesús se pierde en el templo
Non sei se tú te acuerdas deste
Fragmento, quando la virgen
Perder, o que se dice perder
Quando se escapa dentro do templo
Con doce anos
Se pone aí a hablar con os maestros de la iglesia
Estás intentando comprovar se me
Informou só da parte do nascimento
O se hai control
Del resto
Tu eres unha mujer de conociamiento
E creo que o mito fundacional
De nuestra civilización
Non debería de ser
Un misterio para ningunha persona
Que se defienda como científica
Quiro dizer
O que he dicho antes
Podria vivir perfeitamente sin conocer
A bíblia como científica, pero
Podrias vivir, pero
É acorde a tu conociamiento científico
E a tu afán de conociamiento
Porque realmente o conociamiento de un científico
Alguna vez lhe hemos hablado, creo
De unha científica, en este caso
Lo que pretende é
Agregar
Seguir acumulando
Cultura
A cultura humana
A nuestros conociamientos
A nuestros saberes
Entón non podemos obviar
O primeiro que está posado debajo
De todo o conociamiento que podriamos
Atribuir a la ciencia moderna
Que son todas estas creencias
Muchas vezes mágicas, pero que
En sú magia a veces daban
Con puntos de la realidad que tenían sentido
Entón
O mito fundacional de
Núestra cultura, en un país como o nosso
De cultura católica
Ese mito fundacional
Eu creo que é algo que sinceramente
Creo que é de obligado conociamiento
Outra cosa que eu penso é se
Se tenésse que entrar nas escuelas ou nas iglesias
Ahí podíamos entrar en un debate
Pero se xerras con toda a cultura
Que tenemos por detrás
A cultura de muchos ancestros
O de os ancestros de tu terra
O de os meus
Non podriamos obviar
Evidentemente o conociamiento
Que é o que
Fundamenta a creencia
Criación presenta
De unha religión como a católica
Eu xerra outra historia
Ele se perde, xerra a Bíblia
O seu mamãe e seu pai
Como unha mamãe e un padre
Normales da época
E da época actual también
De pronto, perten de vista a seu filho
En medio de un sarau que había montado
E xerra onde se nos é ido este
E se sorprenden
Esta é unha parte da Bíblia que a mi me xoca
Muita, se sorprenden
Pero vamos ver se os han dicho que é o filho de Deus
Se os han dicho que é o Mesías
Se te a anunciado por unha paloma
Se te a dicho que é un ser de luz
De que te sorprendes
Quiero dizer, é como se
Insisto, volvo outra vez
A mi referencia pop
Estos días que volvo a descubrir
A serie do
Pequeño, do jovem Sheldon
Te pode
Impacchar
Quando cumpre dos anos e
Empieza a dizer coisas, pero quando a criatura
Tiene ya nueve anos
No, pero se supone que Jesús en su infancia
Era un niño
Totalmente normal que ayudaba en la carpintería
A su padre e ya
Sí, sí, pero mira todo o que te han dicho que va a ser
Se te ha olvidado
É moi joven
O que se ve é como que é moi joven
E é un episodio en que
Se cunha un niño e se mete ali
E se le va un pouco a olla
E claro, se o volven a llevar al pueblo
E como que se le pasa ya
Durante un tempo, hasta que ya empieza a juntarse
Con gente por aí
E a cosa
E luego que tiene al primo este
Que le golpiza e isa espoza
Que le lleva por mal camino, claro
Claro, porque en aquella época
Santa Isabel
Isabel
Isabel é a prima
Se queda en cinta
También de Juan el Bautista
Claro
Que también lleva
Una enunciación por parte
De un ángel
E que acaba mal
Acaba mal porque a cabeza acaba
Encima de unha bandeja
Por aí aparece Salomé
Sería dentro
De la cultura católica
Como a segunda vez que a moxer
Interviene para o mal
Ui, non
Interviene máis veces
Tu también te vais dar conta
En o antigo testamento
En general
Se suele poner
A moxer en o papel
De a mala
E tens a sensación de que o nuevo testamento
Igual que abandona
Esas viejas enseñanzas judías
De ojo por ojo
E se empieza a hablar de a outra mejilla
De o traje pacifista
Bueno, hai que a considera
A Jesús un revolucionario
E o ponen
Su iconografía particular
Junto ao Che Guevara e toda esta gente
Consideras que
En o nuevo testamento
Desde tu visión feminista
Hay unha visión
Un pouco distinta de a moxer
Non digo distinta porque non teñe un solo
Non teñe un solo
Apóstol moxer
Con o que nos hai chegado
Escrito por a iglesia
Porque moxeras ao seu alrededor hai un monton
Maria de Magdala
Según
Outros evangelios
Había moxas moxeres
E a vida de Jesús
Era ligeramente distinta
A ver, tendría sentido
Nos vamos nuevamente a la película
A nada que fure a mitad de guapo que en a película
Sabes como te digo, non?
Por lo que seja
Aqui podriamos derivar
A lo de
Como é?
Ah, non me va a salir ahora
Este outro mito que hai
Que dicen que está
Por a zona do sur de Francia
Que saí
No libro
Este libro tan famoso
Que vendeu tantísima
Se non me das máis datos
Simposible
O do Caliz
Santo Grial
Mencionar
O sur de Francia
Non, en Cataluña, Montserrat
Bueno, perdona
E en Montsegur
Cosa que lleemos
Los nazis creían que estaba
En Montserrat
Los nazis creían que estaba en Montserrat
Pero hai un montón de historia sobre Montsegur
Los caballeros de éstos que se
Dejaron ahí pasar por encima
Por a iglesia oficial y toda esta historia
Los, los, los, los, los, los
Pero espera
Pero isto ya sería
Claro, o sea, non nos adelantemos que isto
O sea, tú podes dejar isto para aí
Para onde estás
Déjalo para un semana santa
Vale, para un semana santa
Ok
Porque, porque tema
Que de hecho
Jesús
Ya lo hablaremos en semana santa
Se quieres
Jesús se aparece a dos mujeres
Quando resucita
No se aparece a nadie máis
Se aparece a dos mujeres
Una que creo que era
Non te mete, non te mete
Non, unha era María Magdalena
O María la de Magdala que le decían
Y la otra creo que era
La otra María que dice así
Literalmente el Evangelio
La otra María que si non recuerdo mal
Era la hermana de Lázaro
El resucitado
Creo, ahora estoy hablando
De memoria, alguien me lo confirmará
O me desmentirá
Puede ser
Entón, el papel de la mujer
Que la pregunta que nos hemos liado
La pregunta é, tens a sensación
Porque yo tengo la sensación
Yo te lo adelanto
Para non ir con las cartas
Ocultas
Yo tengo la sensación
De que o Nuevo Testamento abre
Nuevas ideas, incluso éticas y políticas
Muy novedosas para aquella época
Outra cosa é que luego se matice por a iglesia
O lo que sea
Pero un hombre que viene de unha sociedad
Del ojo por ojo
Y de unhas escrituras del ojo por ojo
Y que depronto predica el poner la outra mejilla
Y que da una presencia
A las mujeres que quizás non habían estado
Hasta ese momento en los textos sagrados
E tal
Non lo sé
Non sei como lo ves
A ver, se dá un papel distinto
Aparece moito, ouxa, ya non é
La mujer de, la mujer de e a mala
Que é máis ou menos
A historia do antigo testamento
As mulheres están aí, do lado
É un extra
Mientras que en o Nuevo Testamento
Especialmente en
Os evangélicos
Se dá moito más peso
A as mulheres
E se dán un papel fundamental
Que se hai ido, eu creo
Suavizando a selección que se hai hecho
As interpretaciones que se há
A presentación que
Há sobre todo a iglesia católica
O que xa daba antes, ouxa, xa como
A inmaculada concepción
É unha interpretación
Unha forma de o poner depois
Muitas das xas que se
Que se presentan
Son interpretaciones posteriores
Pero se te centras como tal
En o texto, sim, té un papel moito máis importante
E se lhes dá
E é isa, ouxa, xa non é un
Mero extra, xa que
É un papel máis igualitario
Que luego nós interpretamos como outra coxa
Que nós centramos
Por exemplo, centramos nos 12
Que xaban con él
Pero xa también existían
Muchas mulheres con él
Não as contamos
E as derivadas que se tiene
Que xa Jesús o traio, que xa o traio
E este tipo de coxas que se tienen
Se me acaba de ir unha cosa que te queria preguntar
e que me parecia importante e se me a ido por segunda vez.
A chiporreta.
Sim, hablábamos da Virgenidad de María e de que necesidad
tíene a Iglesia Católica de insistir tanto na Virgenidad de María,
pero é clave para defender como nos mitos clásicos
que Jesús non é só humano,
como pudo ser Heracles,
como pudieron ser outros seres mitológicos
da antiga Grecia ou da antiguidade.
Vamos dizer que é Grecia porque eu me meto con o Egipto e me perdo un pouco máis.
Son fruto
de unha concepción
entre un ser humano e un ser divino,
que isto está nos mitos da historia da humanidade
desde o principio dos tempos.
A Virgenidad de María pasa por o hecho
do carácter divino da figura de Jesús,
que non merece haber sido concebida só entre humanos,
que debe de haber sido concebida, en este caso, por unha mujer humana,
pero por algún ser divino, celestial.
Non se simboliza con un coito entre un dios
como pode ser Zeus e non me acuerdo quen, como padres de Heracles.
Me pudo estar liando con a mitología griega, que me perdonen os que entiendan destas coisas,
entre un dios católico e a Virgenha María,
porque iso non se há visto nis xa mencionado nunca,
pero se simboliza con esa que, por outra parte, forma uno dos grandes misterios
da Iglesia Católica e do cristianismo en general
nesa coisá de padre, filho e Espírito Santo.
O Espírito Santo sería como unha especie de...
Non lo sei, incluso de agente seminal entre o divino, que sería o dios,
e o humano, que sería a Virgenha María.
A Virgenha, lo que vina a defender iso, isa divinidade de Jesús, entendo.
Sí, pero tú puedes concebir e que digas que esa concepción
has sido un milagro, sin máis, por obra do Espírito Santo.
Me explico, xa falta un espermatozoide.
Sí, claro, pero non é o mesmo un espermatozoide de José
que un hipotético espermatozoide de un ser divino.
Non há hipotético espermatozoide de un ser divino.
Ya non sé, tendría que revisitar os libros que teno por aí
dibujados maravillosamente por David, David, David,
non me vea acordar agora, un dibujante español maravilloso,
de Heracles, para intentar entender como é o origen
de estes seres mitológicos, de a mitología griega
que son miitaz dioses, miitaz humanos, que en el fondo
é de onde bebe a figura e o mito de Jesús.
Porque existiera históricamente ou non,
a mitología que o convierte en dios e hombre ao mesmo tempo,
é unha mitología totalmente griega de ser mitológico
que ten ese doble carácter.
Sim, totalmente, pero que é iso, ou seja, que ao final
é máis unha cuestión de como o interpretas e en cailo caso
hai máis, incluso iso, de antes hai máis fé implicada
en non sabemos como funciona algo, é porque sim,
porque un dios, se é o dios que é, o hai hecho iso e é iso.
Bom, xa o pasado mañana, vamos ver quando podemos publicar isto,
pero en principio, se publicamos o día que toca, que é o primeiro
jueves do 2024, o primeiro jueves de enero, isto sai dos días
antes de que os reyes magos visiten as casas de todos os
ninho, de todas as niñas, ao menos en España e tamén,
ya sabemos porque o hemos oído noutros países,
te has portado bien este ano? O ano pasado?
De aquella maneira, depende de que consideremos portarse bien.
Te traen cosas os reyes magos?
Não.
Não te traen cosas os reyes magos? A lo mojo é que non te portas bien,
porque a mi si me traen cosas.
Não, é que a mi já há muitos anos que os reyes non me traen cosas,
non me traen cosas son outros.
Te iba a preguntar, tú sabes desde quando se hace isto de los reyes?
Porque hemos hablado un montón del nascimiento e dos reyes e tal,
pero claro, ao final, tú hemos estado hablando de los magos de Oriente,
que ni sabemos cuares son, quanto son e nada,
pero ahora tú has pasado directamente a hablar de los reyes magos que traen regalos.
Igual a todo isto, debería poner algo en o capítulo,
a ver con quem nos escuche, non vai a ser.
Non hemos desvelado ningún secreto da pirámide.
Póis se acaso.
Quando empiezan, así que cuidado como o planteamos,
quando empiezan a venir os reyes magos ás casas de os ninho en España?
Non lhe doi máis de 300 anos.
Póis eres tú moi generoso.
Iso te iba a dizer.
1800?
A ver, a lo de as visitas,
empiezan antes.
As visitas ya empiezan aquella maneira un pouco antes,
pero as cabalgatas,
as visitas formales que se vean,
empiezan en 1866.
Madre mía.
As que as que as reyes habían sido vergonzosos con os ninho.
Pero empiezan en Alcóy,
e luego tardan como 50 anos
empezar a extenderse,
e a maior parte de España era en 1900 e bastante.
Años 20, máis ou menos,
quando empiezan a tener as cabalgatas.
Alguna relación con o hecho de que Alcóy fiera en xun momento
e quizás seja todavía unho dos epicentros da xuguetería a nivel de España?
Alcóy ou Alicante en general?
Non, non sabemos tanto.
Non sei.
E relación con os moros e cristianos tampouco.
E xun é o primeiro que pensou.
Que curioso.
Igual é que en Alcóy tenen especial interés
en xun sacar a xente del pasado a pasear por as calles.
Non sei se está fazendo unha referencia cruzada que se me escapa.
Tu has visto un desfile de estes moros e cristianos?
Si.
Ai, hai de todo.
Eu estavo en Alcóy, nei.
Pois a ver.
Lo recomiendo encarecidamente.
De la que sacas moros e cristianos sacas unha cabalgata de reyes.
Si, si, é cierto.
É cierto.
Que aprovechas e reutilizas a roupa.
Por si nos escuche algún ninho ou nha que pode haber xun momento.
E por que crees tú que son tan uidizos os reyes magos
que queren que les veamos dejando nos regalos?
Por que isto a mi de pequeno me obsesionaba.
Lago me acostumbrado e acepto que vienen por a noche,
me dejan o regalo e ya non me preocupo.
Pero quando era pequeño a veces me hacía el remolón
e intentaba mirar por o ojillo e me levantaba as cinco da mañana
a ver se habían pasado ya.
A alguns anos llegaban un pouco tarde.
Me agobiava a mi esa noche un pouco.
A ver, hai un tema.
Em muchas casas os reyes magos dejan huellas.
E se podem ver as pisadas.
Por que dependendo do sitio,
deixan tierra ou neve.
Entón quedan as marcas.
Alguna huellera de dromedario?
A arena está blanca sobretodo.
Que deixan a veces.
E veis os zapatos.
As marcas dos zapatos.
Pero nunca quedan huellas.
Ni de camellos, ni de dromedarios.
Que son dromedarios.
Nosotros os representamos siempre como dromedarios.
Pero se habla mucho de camellos.
De ellos non quedan huellas.
Entón, unha posible teoría é que claro,
como os tenen que deixar fora, porque astá tu salón,
non van a meterlos.
Pois claro, tenen que agilizar.
Porque non podes deixar un animal solo na calle.
Que a lei de protección animal dize que isto non se pode.
O benestar animal está por delante de todo.
Entón non os podes deixar ataos aí na calle.
Claro.
Así que claro, tenen que ir todo isto moi rápido.
E como ademais, al final tenen que ir por todas as casas en unha noche.
Non te podes estar parando.
Claro. E ao fin e ao cabo,
hai que explicar unha cosa aos ninho.
Aos ninho hai que dicérselos a verdade.
Porque seno, luego se lian.
Os reyes magos tenen superpoderes.
Claro.
Quero dizer.
Seno, non les daría tiempo estar en todas partes.
Claro. De pequeno me volvía loco.
Digo, pero como pode nacerse medio planeta
que non é verdade.
Porque en realidad isto ocorre en España,
en México e noutros lugares.
Se lo tenen dividido con Santa Claus,
con San Nicolás e tal.
Se tenen dividido o tema dos regalos.
Un dia vi unha película.
Por aí tenen todos os seres mitológicos que entregan regalos na Navidad.
Tenen sus pequenas peleas.
E te digo unha cosa.
Entre os reyes magos estaba Carra e Lehalde.
Non le quisiera eu enfadado.
Está moi enfadado coa figura de Santa Claus.
A mi dame reyes magos.
Déjame de Santa Claus.
Que iso de Santa Claus é unha cosa extraña.
Extraña.
Pero os nios lo tengan claro.
Que está basado en que tenen superpoderes.
Claro.
Vale. Que logo os nios se lian.
Pois eu xe de un nio bueno.
Me van a traer coas.
A ti xe.
Me van a traer coas.
De hecho, ya me las han traído.
E unha máis caerá xe.
E creo que iso é bueno.
Fíjate.
Creo que portarse bien todo o ano.
E luego xe recibir un pequeno regalito.
Tampoco xe faca que xe nada do outro mundo.
Unha cosa sencilla.
A ver.
Xe sabes como...
No dia de reyes.
Eu xe estou en mi casa.
Por iso.
Como xe a xa casa.
Xe xe estará xe dia de Navidad.
Por iso.
Eu xe trae a mi xe regalos.
A xe trae a mi xe regalos.
Xe xe trae a mi xe regalos.
A xe trae a mi xe regalos.
Eu pensei que eras máis gallega que todo iso.
Xe non me xe cuadrado.
Xe xe está moi bien.
Xe xe me xe deixan...
Xe xe...
Xe xe recorrer España por moito superpoder que tengas.
Xe xe isto é limitado.
Xe xe como xe pasa primeiro por Aranjuez.
Xe xe 24 por xe noite.
Xe xe me quedo suficiente,
Tengo os regalos de Aranjuez.
Ah, sim.
Xa de os meus soegros.
E xe, claro, cando xe chego,
O xe 25 a casa de xe madre,
Están xe esperando xe o resto.
Que guai.
Que xulo.
Xe xe unha coça moi complicada.
Hmm,
Pero é un momento moi bonito e xeno de máxia.
A mi parece que
xe xe xe hai que alargar
isto de que os reis e os...
Me dá igual, o Olencheros, Santa Claus...
Eu tenia unha época en que traían regalos
Papá Noel e os Reis Magos,
pero por unha razón isto non durou muito.
Se ve que se pusieron de acordo que isto non podia ser.
Habla con Nacho que igual puede hacer algo.
Ya, a ver...
Eu creo que hai que hablar con os de casa,
porque claro, os Reis Magos necesitan que alguém colabore,
que eles eche unha mano abrindo a porta...
Vou provar...
O ano passado, por exemplo, é que quitarmos o árbol antes,
porque nos caían máis as fechas.
Então, este ano vou deixar o árbol...
Deja o árbol.
...axa o dia dos Reis.
Deja o árbol e ponle o episodio...
Lo que pasa é que le van a quedar dos días aos Reis Magos
unha vez que escuchen o episodio.
Non vai dar tempo.
Outro consejo, e eu creo que con isto podriamos dar por finalizado o episodio,
o capítulo.
Niños, niñas...
Já vamos tarde, porque quedan dos días.
Pero para o ano que vene,
escribid a carta pronto.
Escribid a carta pronto, porque os Reis tenen máis cartas que leer.
E então, claro,
se esperamos a la cabalgata para entregar a carta,
a lo mejor os Reis non se han traído a noutro pueblo
o regalo que nós queremos.
Então, que entreguen a carta... Non te parece que é unha boa idea que entreguen a carta pronto?
Sim.
Vale. Estamos de acordo en algo.
Se tine que ser...
Ademais, en si, a mi de pequena sempre me decían que é importante
escribir a carta al menos unha semana antes de empezar as vacaciones do colegio.
Já vamos super tarde para isto.
Home, sim.
Pero claro, se así para que tengan tempo, porque claro, é que ademais luego,
con tanto movimiento de gente e todo, é difícil.
Muchísima gente.
Então, claro, para non esperar ao último momento,
porque ao final as fábricas de xuguetes tenen que fabricá-los.
Claro.
Sim, sim.
Ojo, que eu unha vez creo haber visto un rei mago en un corte ingles
a última hora porque uns ninho
habían pedido un regalo que non traía
en la saca encima do dromedario.
Claro, non le podemos someter a ese estrés.
E ademais non se pode fazer que os págeis traballen horas extras.
Claro, non se pode.
É muxado.
Non se pode.
E outra... e esta sí que é a última.
Creo que é o momento de deixar de poner álcool
aos reis magos nas casas.
Se pode poner...
Leche non.
Eu en si diría que o melhor é deixar algo cerrado.
O de leche abierta é malo.
Ninho, hai que aprender que aí crecen coisas malas.
Claro, claro.
E se non que vean escuchar bacteriófagos e crezcan con traumas.
Sei, con que... con dejarle ahí algo...
uns cachitos de turrón e tal, ya está.
Se van por muchas casas...
A mi me parece bien...
Non queremos reis obesos. A ver.
Non. Un pouco de agua. Non te parece?
Claro.
Están trabajando ademais esa noche.
A hidratarse. É importante, sim.
Claro. A hidratarse.
Bueno, pois eu creo que con isto ya estaría.
Sim.
Non?
Pois nada.
Antes de que os diga que nos están cerrando a taberna,
que nos la están cerrando,
ya os lo digo,
Carmela e eu queremos trasladaros para o año 2024
todos os nossos melhores deseos.
Háremos sido seguramente unos dos podcasts mais madrugadores do año 2024.
E que é o que queremos para toda a nossa audiencia?
O melhor, Carmela.
Por xupixto.
Pois iso. Que sigan escuchando muchos podcasts
e que non renunciem nunca jamás ao conociamiento.
Porque como dices tú en bacteriófagos...
Dilo, dilo.
La curiosidad non mató al gato.
Correcto. E se nos están escuchando ninhos que lo sepan,
la curiosidad non mató al gato.
Le hizo máx sabio.
Agora sim, nos cerran a taberna,
así que, Carmela, tendremos que llevarnos a conversación a outra parte.
Encontraréis máis información sobre os temas tratados
en emilcar.fm barra la taberna.
También podéis acernos llegar vostros comentarios,
preguntas, sugerencias...
Através das redes sociales onde Carmela é C.G.Dobal en todas partes
e eu últimamente só me vai a encontrar en Mastodon ou en Telegram
como o ojo que veis.
Até o próximo capítulo
con un nuevo tema e en un nuevo puerto.