Pues no con una, sino con dos cadernos estoy
hoy aquí. ¿Qué es lo que ha pasado? Se han multiplicado
ustedes como los panes y los peces. Efectivamente.
Y la que está a lo lejos, bueno, aquí tengo conmigo
a Nagore, y la que está a lo lejos, a distancia,
que es Eider. Eider Chu, Selan. Ondo, distancia
solo física. Sí me gusta, muy bien. Pues la verdad
que hoy lo que habíamos... Bueno, mira, como
estamos grabando también en la Hindenburg...
Bueno, estos rollos que los podcasters nos empeñamos
en explicarle a la gente que a la gente no le
importan. La gente lo que quiere es que esto
suene y escucharnos. Pero tenemos... Igual hasta
tu hermana es capaz de escucharlo y le va a hacer
ilusión. Tenemos el sonidito de tu entradilla
cuando nos visita una mujer. Le iba a dar al
azul ahora otra vez. Esto ya me ha pasado con
una mujer. En un día especialmente malo para
que me pasara con una mujer. Pero hoy no me va
a pasar. Comienza Bala Extra. Viernes de conversación
con Pedro Sánchez y su invitada. Eso, curiosamente,
ha salido por los cascos. Ya, estamos aquí a
lo loco. ¿Tú lo has oído, Eider? Lo he oído.
Ah, mira. Muy bien. La magia. Bueno, y ahora
es cuando yo digo, en teoría, Egunon, buenos
días, hoy es viernes 10 de julio de 2026, capítulo
1850, de bala extra, un podcast sobre mis cosas
que en el fondo son las tuyas y que además hoy
no son solo mis cosas, son las cosas de Eider,
son las cosas de Nagore y son las cosas de la
vida. Porque yo creo que si no hubiéramos tenido
la semana que estamos teniendo, que esto lo estamos
grabando el lunes a la tarde, con lo cual yo
todavía no sé qué me va a decir la hematóloga,
pero igualmente me parece bonito el ejercicio
porque... La pregunta que yo quería lanzarle
hoy a Eider, ella en su profundidad, ya hemos
dicho que somos unas intensas las tres, sobre
todo ella y yo, pero tú también cuando te sumas
a la intensidad. Es una pregunta atemporal, es
una pregunta que te sirve cuando estás enamorada,
correspondida. que te meten 5 .000 euros al mes
porque haces un magnífico trabajo en favor de
niños que cada vez son más felices. O sea, en
un mundo ideal. En un mundo ideal. ¿No? Esta
pregunta tiene sentido. Y en un mundo con nubarrones
tiene el mismo sentido, pero es como que te las
haces por ovarios. Por ovarios motivos. Y la
pregunta es... Y la pregunta es... El planteamiento
que yo le traía hoy aquí a mi filósofa de barrio,
como deben de ser las filósofas y los filósofos,
como diría Kiko Veneno, como los superhéroes,
que deben de ser de barrio. A veces la vida nos
lleva al límite exterior de la galaxia de la
vida. O sea, allí donde se ven las naves arder.
Más allá de Orión. ¿Para que entendamos dónde
está el centro de la galaxia? ¿Dónde está el
centro de la vida? ¿A veces puede pasar que esto
ocurra, Eider? ¿Egunon? Egunon, sí. A veces puede
ocurrir. Lo que pasa es que yo también me pregunto
si tiene que pasar algo tan extremo para que
nos demos cuenta. Hay una parte que sí. Creo
que a veces la vida te coloca unos escenarios
que son... muy realistas, muy crudos y que en
ese impacto te permite seguramente acceder a
unos pensamientos, a una reflexión que quizás
en tu cotidianidad y en tu rutina no aparecen.
Pero yo en mis últimos años y en mis experiencias
me estoy dando cuenta que no deseo que me sucedan
cosas sumamente extremas, que me han sucedido
unas cuantas a lo largo de mi vida. varias traumáticas,
para que esté más en el presente y no solo en
el presente como se entiende así de manera más
mainstream, sino entender un presente con estoy
aquí con estas personas, con esto que me rodea,
con esta música, con estas conversaciones y está
todo bien porque no hay mejor lugar que el que
estoy en este preciso momento. Diría eso. Pero
¿no es verdad que a lo largo de la historia,
la historia de la literatura, de la poesía, de
incluso la música, nos trasladan que es la tortura,
el dolor extremo lo que lleva muchas veces a
estos artistas a conectar más con las emociones,
a trasladar más? la emoción, como si estuviéramos
más vivos cuando más sufrimos, ¿no? ¿No tienes
esa impresión? Creo que se ha romantizado mucho
esa idea también. Creo que a veces no hay que
llegar a un extremo de un sufrimiento tal para
que emerja la creatividad o la poesía más hermosa.
Yo creo que hay veces que si tú te permites,
y creo que hay algo del permiso propio, acceder
a tu tristeza, sin que ésta tenga que convertirse
en sufrimiento, también emergen las mejores poesías.
Interesante. Es verdad que yo cuando me he animado
a escribir poesía casi siempre... Bueno, yo creo
que la etapa... Bueno, no voy a hacer trampas
tampoco. Quiero decir, también he escrito mucha
poesía de amor. Aquí tengo a quien la ha recibido.
en dos momentos de mi vida con dos personas distintas
específicamente mucha poesía pero es verdad que
por ejemplo cuando el divorcio yo recuerdo una
poesía más profunda más madura más adulta de
menos rima en donde la rima no tenía que cantar
tanto de todas maneras es curioso porque yo cuando
te planteé el otro día la pregunta para poder
grabar tú y yo no pensaba yo en ese momento que
pudiera estar Nagore no se me ocurrió luego me
ha apetecido y te la he colado aquí y a los dos
nos encanta o sea que no hay ningún problema
pensaba más en esas palabras o sea me iba un
poco al gafapastismo de ¿Cómo se llama en la
peli? La de los... Las personas que son robots
pero son personas pero no se sabe quién es robot
y quién es persona. Ahí no me sale ahora el nombre.
Blade Runner. Ah, Blade Runner. Muy bien, Aider.
Me iba más a ese Blade Runner de naves ardiendo
más allá de Orión. pero me traéis a una vida
que es el realismo italiano, que por otra parte
en mi vida, el otro día lo hablábamos Nagori
y yo, en mi vida ha sido como súper importante,
yo muy adolescente que era un rancio, bueno,
no voy a decir un rancio, pero era muy snob,
yo sabía que eran cosas que me parecía que quería
ver y tener vistas, ¿no? Tienen un ciclo de Roberto
Rossellini, me acuerdo en la 2, en italiano.
cuando no había manera de elegir o sea que si
la 2 tomaba la decisión de que ese cine se veía
en italiano subtitulado se veía en italiano subtitulado
Roma Chita Aperta todas estas películas Visconti
el otro que no se lo estaba buscando antes para
acordarme de la triada porque no tengo tan buena
Vittorio De Sica Roberto Rossellini Vittorio
De Sica y Lucino Visconti la vida es más esteneo
realismo italiano de las películas del posfascismo
y de la segunda guerra mundial en Italia o la
vida también es esperar maravillas del futuro
el otro día veíamos tu hermana y yo Smigadun
un maravilloso musical en serie medio romántico
medio gracioso medio cómico de Apple TV Plus
Y había un grupo de mujeres, eso ibas a decir,
que se llamaba Women Against the Future. Mujeres
contra el futuro. Era la mujer del párroco. Bueno,
es una crítica a cómo era el escenario normativo
de los musicales de Hollywood. Lleva dos temporadas.
Apple TV +, que sí que Apple TV... O sea, que
Apple atope con el orgullo, atope con toda la
diversidad, pero luego hay cosas que no le terminan
de gustar y las cancelas. Como todas las marcas.
Claro, como todas las marcas. Un buen pink washing
en junio. Yo tengo una maravilla de pantalla
de descanso en mi iPhone que cuando lo tocas
despliega unas persianas con los colores del
orgullo, cuando no la despliegas solamente se
ven un poquito las rayas, todo maravilla. Si
tienes 80 pavos te pueden vender la pulsera del
orgullo, lo que tú quieras, ¿no? Pero es verdad
que luego, pues oye, no sé. ¿Pero qué estabas
preguntando? Lo que estaba preguntando es...
Esas mujeres que estaban contra el futuro, me
parece muy llamativo, ¿no? Era la mujer del pastor.
Sí, sí, lo has dicho. Era una crítica, ¿no? Es
lo que te iba a decir. Era una crítica como a
las tres grandes etapas. del musical de Broadway
y del musical de Hollywood. En la primera, pues
más a los musicales de los 40, por ahí 50. La
segunda hace referencia a Chicago y a todos esos
musicales relacionados más oscuros, ¿no? Un poco
más sombríos. Y la tercera que falta, que me
imagino que serán los últimos musicales, me imagino
que serán La Bella y la Bestia. Cats. Cats. Cats,
maravilla. Ah, y El Rey León. El Rey León. Cats,
maravilla, que lo vi en Madrid una vez y me flipó.
Entonces... La vida es más. Ese neorrealismo
que a veces hace que las mujeres sufráis, que
las personas no tengan sus derechos cubiertos.
La vida es esperar algo del futuro. Hoy salía
la noticia de Feijó anunciando que anuncia para
el próximo gobierno de España. Una ley para los
no nacidos. La ley de los no nacidos, claro.
Ya sabemos por dónde va todo eso, ¿no? ¿Qué es
la vida? Es que no me estoy terminando de centrar
en la pregunta, pero es que creo que es difícil
hacerla. ¿Qué es la vida mezclando todo eso?
Guau. Pues... Creo que se puede beber de... de
muchos géneros y seguimos un poco en esta narrativa
cinematográfica. Por momentos sí puede ser más
Las noches de Caviria con Fellini, esa actuación
del drama que a mí siempre me ha conectado y
creo que dice muchas verdades, aunque por momentos
parezca surrealista. y parezca excesivamente
dramática, pero es que la vida es puro drama.
Entonces, a partir de ahí, creo que está muy
bien que por momentos pueda ser con un corte
más italiano, de ese cine más italiano, y por
otros momentos, ¿por qué no? Pues a veces también
para calmar algo de la angustia, que pueda ser
una buena peli de Netflix en sobremesa. Creo
que no descartaría ninguna de las opciones. Cuando
hablas de angustia, Ider, ¿te refieres a angustia
a la muerte? Yo diría angustia a la vida. Ostras.
Sí, más que a la muerte. O sea, no a lo que finalizas,
sino a lo que vives. Exacto, porque creo que
la angustia es en la vida, no en la muerte, en
realidad. Pero vivimos como muy conectados a
que es una vida finita, que no sabes el tiempo,
podemos pensar que me queda no sé cuánto, pero
realmente no lo sabes. Claro, nunca. Y no es
eso lo que nos genera angustia, lo que nos genera
angustia es el sufrimiento durante la vida. Y
el no vivirla, el no experimentar emociones,
el no sentir el amor que queremos, todas esas
proyecciones. Vivir la vida que uno siempre ha
deseado, darte cuenta que lo que uno desea en
un momento dado se transforma en otro deseo.
No digo que por momentos no exista el miedo a
la muerte, también sería mentir sobre eso. El
miedo a la muerte, a la desaparición, está presente
creo que en todo humano. Ahora, cuando canalizas
algo de la muerte o llegas a comprender algo
de la muerte que forma parte de la vida, Yo al
menos solo puedo hablar desde mí, porque no podemos
hablar desde una situación en Gaza o de la mujer
que está en Connecticut sufriendo maltrato. Quiero
decir que hay unas diversidades de vida enormes,
pero si hablo desde la mía, que solo puedo hablar
desde mí, sí creo que la angustia, si hago repaso
de mi vida, a mí me ha dado más la angustia la
vida. que pensar en la propia muerte, de cómo
vivirla y cómo sentirla, hasta darme cuenta que
solo siendo ya es pura vida. Es que cuando has
hablado de Gaza, de otras situaciones extremas,
que es lo que me ha venido a mí a la mente, a
veces cuando tengo estos pensamientos o este
miedo a la desaparición, como lo has dicho tú,
a desaparecer, pienso, ¿esto igual es problemas
de ricos? Pues puede ser que nuestros privilegios
siempre se escapen cada vez que hablamos y conversamos,
porque es que hoy en día prácticamente conversar
y tener el tiempo para hacerlo y el espacio para
hacerlo y tener personas con quienes conversar,
pues por desgracia casi es un privilegio. Pero
no diría que es un problema en sí mismo de ricos.
Creo que al final la angustia de la vida, al
menos como lo entiendo yo, es... Que no te miren,
que no te quieran, que no te abracen. Que al
final es ir muy a lo primario. Que al final todo
radica ahí. Y luego todo lo demás son complementos
que vamos añadiendo a nuestras vidas para hacerlas
particulares y propias. Es muy interesante lo
que os estoy escuchando, ¿no? Porque, bueno,
primero, por acabar con las referencias culturales,
es maravilla que te vayas a Fellini, al que yo
no había citado en el neorealismo, porque en
realidad... Nadie lo ubica, vamos a decir, desde
un punto de vista académico ahí, sino realmente
a Fellini lo ubican como sacando toda esa cultura
cinematográfica. Cuando ya se ha alejado la Segunda
Guerra Mundial, cuando ya se ha alejado todo
lo terrible que el fascismo dejó en Italia, empieza
a gobernar la democracia cristiana. Llega Fellini
y empieza a hacer películas con mujeres voluptuosas,
con alegría, con noches de alegría, aún bebiendo
todavía de dónde venía Italia y de dónde venía
Europa en aquellos años. Pero es curioso que
cites a Fellini porque Fellini convierte toda
aquella corriente cultural del neorrealismo,
el Antonioni también, en algo mucho más luminoso,
en algo mucho más bello, pero lleno a lo que
estabais diciendo en concreto. También diría,
perdona, que también Fellini, no en toda su filmografía,
que toda no me la he visto, pero también esa
luminosidad lo que traslada es la crudeza. Sí,
sí. Sí, no oculta, no oculta. No oculta. Julieta
Massina, como traslada lo que Fellini quiere
mostrar de esa Italia, es escalofriante también
por momentos. Sí. A mí me pasa mucho que a veces,
y no me voy a desviar del tema, pero solo un
segundo, que a veces últimamente me lío con Sorrentino
y con él, porque creo que hacen los dos lo mismo,
¿no? Desde su heterosexualidad, masculinidad,
evidentemente ubicar la belleza del cuerpo y
de la feminidad, la grande belleza, todas estas
películas. en las que sin duda hay un papel como
muy clásico de las mujeres y toda esta historia.
Pero es, por una parte, el dolce farniente sin
ocultar ni Sorrentino ni Fellini que detrás de
ese dolce farniente hay una cara oculta de la
luna. Pero bueno, siguiendo un poco en lo que
me había gustado, en lo que estabais diciendo,
claro, la angustia es vivir, La angustia es morir.
La realidad es que en una semana como esta que
yo he estado teniendo, y lo que me quede, porque
estamos grabando el lunes, y aunque he tenido
sesión con mi terapeuta que me ha dejado mucho
más tranquilo, porque además es un médico muy
holístico, muchas cosas, y me ha dicho cosas
tranquilizadoras, no solo desde el punto de vista
psicológico, sino también desde el punto de vista
fisiológico del cuerpo. En esta semana... Justamente
me surge esta consulta, esta necesidad de hablar
contigo y ahora con Nagore de ello, justamente
porque creo que el límite está ahí, ¿no? Es decir,
la vida se puede hacer dura, personas que hemos
vivido contra la ansiedad, luchando, hasta que
nos hemos hecho aliados y aliadas y caminamos
juntos, soplamos el viento en la misma dirección
y de vez en cuando viene y te sopla un poco y
dices, ahí va, parece que sopla la ansiedad,
muy bien, vamos hacia allá todas juntas. No me
voy a oponer, no voy a ser un muro para que me
derribes. Voy a ser, por seguir un poco con los
similes, voy a ser el junco que se permite doblarse
un poquito ante la ansiedad y venga, y seguir
tirando. Es en estos momentos cuando efectivamente
adquiere muchísima más fuerza en ti la necesidad
de tener lo que tienes. En mi caso, pues aquí
está presente durante todos estos meses, se ha
ido viendo, nadie lo ha ocultado, pero nunca
lo hemos dicho abiertamente, ¿no? El amor que
tu hermana y yo sentimos a mí ahora me está sirviendo,
no de cura, de bálsamo. Pero si no lo tuviera,
la situación actual me llevaría a pensar lo importante
que es tenerlo. Eso por un lado. Las grandes
cosas que uno espera tener en la vida, grandes
cosas, entre comillas, lo de cosas. Pero luego,
por otro lado, con mi propia familia, celebración
que tuvimos el fin de semana, cumple de ama,
tal, yo sentí cosas que están, pero que sin la
sensibilidad de darme por muerto a mí mismo,
posiblemente no las hubiera visto. O sea, entiendo
lo que dices de la angustia de vivir por no disponer
de algunas cosas que esperas, pero también pongo
encima de la mesa y es un poco por lo que yo
decía que a veces la vida nos lleva al límite
externo de la galaxia para entender dónde está
el centro. A veces sí tenemos más cosas en el
centro de las que creemos y sólo son los malos
momentos los que nos permiten apreciarlas. No
lo sé. Sí, por un lado sí lo veo así también.
Evidentemente cuando la vida te arroja una escena
muy dramática, muy cruda, muy realista, creo
que permite un acceso a poder estar muy en ese
presente, apreciarlo quizás, plantearlo. de otra
manera que de repente estás en unas inercias
que no te gustan y te gustaría cambiar lo que
sea un listado muy largo pero por otro lado sí
que me reitero quizá pero a mí la vida al menos
sí que la siento como que no quiero que me tenga
que suceder algo tan sumamente dramático como
para darme cuenta de dónde estoy. Yo al menos
estoy en eso ahora. No quiero tampoco ni romantizarlo
porque no siempre me doy cuenta, no siempre lo
aprecio, no siempre lo acojo, pero siempre lo
tengo presente. Yo la muerte, cuando hablaba
también antes que a veces da más miedo vivir
que morir, yo la muerte, que tengo mi relación
particular con ella, supongo que como todo el
mundo, que puede también, Yo ahora la vivo un
poco diferente. Para mí la muerte siempre está
presente en mi vida, pero no desde el lado tan
angustiante, sino como un recordatorio de que
estoy en la vida. O sea, que no suprimes el miedo,
sino que, como dices tú, Eider, tú lo abrazas
y te acompaña, porque eso te hace estar más conectada
con la vida realmente. Muchísimo más, muchísimo
más. no me angustia, sino que me invita a vivir.
Y darme cuenta también de que tampoco, pero no
por tener que hacer más, desde este pensamiento
tan productivo, sino más bien me puedo quedar
en mi casa tranquila, mirando el techo, estando
conmigo, que también es una gran cita y una buena
compañía, aunque a veces no lo sea y prefiero
estar con otras personas y no tanto conmigo,
pero que puedo elegir que ante esa muerte inminente,
que está siempre presente de una manera más visible
que otras, evidentemente, como tú decías, Pedro.
Pero, sin embargo, saber que existe me permite
también poder estar en mi sofá tranquilamente
y sentir que eso también es la vida. O sea, quieres
decir que no es como que nos ponen mucho en la
acción, ¿no? Es decir, como es finito, tienes
que hacer un montón de cosas. Escalar el Everest,
escribir un libro, plantar un árbol, tener un
hijo, hija... viajar un montón, tener cosas,
¿no? Bueno, que igual esto es un poco el listado
del capitalismo que nos marca un poco el que
se supone que tenemos que alcanzar para por fin
decir, bueno, ahora me puedo morir porque realmente
ya he conseguido todos los logros necesarios,
¿no? Exacto. Si no, quería decir, si esa lista
no te mata primero, me refiero. Estaba pensando
en eso. El cumplir toda esa lista no te mata
primero, porque al final mueres por querer cumplirla.
A mí me ha sucedido un poco lo contrario, pero
ha sido un aprendizaje. Quiero decir, antes me
sumabas a lista capitalista, supongo que sigo
estando un poco, o no sé si bastante todavía,
pero al menos soy más consciente de que no quiero
hacer checks en mi vida. Es decir, next, next,
next, check, next. Sin embargo, lo que quiero
es, ¿qué me apetece hoy? ¿Qué quiero hacer hoy?
Y en ese permitirme sin tantísima exigencia,
que a veces me exijo muchísimo, pues de repente
pensé justamente ayer, ¿qué he hecho durante
este último año? Digo, pues es que un montón
de cosas, pero sobre todo las que me han apetecido.
Claro. Bueno, que quede claro, voy a dejar aquí
constancia, va a ser lo que pase en la consulta
de mañana, martes, que esto ya será viernes,
¿vale? Igual hasta lo sabéis. Igual. Yo no he
hecho todas las cosas que tenía que hacer. Yo
he venido a este mundo a hacer muchas más y a
vivir más experiencias. Bueno, yo creo que esa
lista es infinita porque no te quieres morir.
Es cierto. Claro. Vale, sí, pero entre infinita.
¿Y 58 tacos? Venga, dadme un par de décadas,
porfa. Bueno, y es que porque quieres, efectivamente
yo también, y me imagino que Ider también, quiero
decir que es lo lógico. Yo es verdad que por
polemizar, o no, no es por polemizar, sino por
darle un poco otra perspectiva, para mí no es
tanto que te des cuenta o como esa clarividencia,
yo creo que te hace estar como más despierto.
Es decir, tú eres consciente de, creo, en mi
opinión, de lo que tienes, de las relaciones
que mantienes, de las relaciones con la familia,
de lo que les quieres. Otra cosa es que haya
formas de cómo nos transmitimos el amor o del
tiempo que invertamos en la familia o diferentes
amistades o cómo manejas tú tu tiempo dependiendo
la importancia de las personas. Siempre va quedando
un pasado mañana cuando lo puedes hacer. Claro,
eso sí puede ser, ¿no? Pues porque tenemos esa
lista infinita de cosas y entonces priorizamos
otras porque el tiempo sí que es finito y entonces
como no te organizas, pues no llegas a todo,
¿no? Pero yo creo que sí que vivimos, o a ver,
o yo, voy a hablar desde mí, como dice Ider,
¿no? Desde mí. Yo creo que sí estoy conectada
con mi alrededor, pero el nivel de conexión tiene
una octava más baja que si de repente pienso...
de lo que te está pasando a ti, de que puedo
estar enfermo, de que puedo tener un proceso
que pueda hacer que todo eso se acelere muchísimo
y entonces es como que tienes un despertar, estás
como puesto de cocaína, no sé cómo decirte. Sí,
sí, puede ser. Para mí estos días, sin duda alguna,
están siendo días de descubrir el valor de cosas
muy pequeñas. Y dices tú, pero eso ya lo ha dicho
mucha gente. Por lo que sea, esto es como lo
del túnel de luz, pero más. O sea, si el túnel
de luz lo ve el 50 % de la gente, yo creo que
esto de la importancia de las pequeñas cosas
es el 100 % de la gente. Más allá de personas
que tampoco las podemos olvidar, evidentemente,
que viven en una angustia tan grande, tan grande,
tan grande. Que a veces la muerte es su salida.
Que yo siempre lo he respetado. Siempre, siempre.
La libertad de cada persona. Poder elegir. Hablabas
de la ley de Rajoy, que es que me ha quedado
ahí. De Feijo, perdón, si es que se parecen.
De esa ley del concebido no nacido. Entonces
ya estamos no pudiendo elegir. Ya nos... vuelven
a controlar la no decisión. Y la no decisión
para mí es la limitación más grande. Hablar del
no nacido es reconocerle desde ya que es un ser
humano. Bueno, que es un ser humano que tiene
derecho a nacer. Claro, eso es. O sea, da igual,
aunque luego hagas la ley más feminista del mundo,
solo con el título estás culpabilizando a todas
las mujeres que, desgraciadamente, porque esto
es una cosa que... Ahora nos vamos un poco un
segundo a la política, ya sabéis cómo soy. Pero
es una cosa que igual se dice poco. Igual se
dice poco. No conozco ninguna mujer favorable
al aborto. Conozco muchas mujeres, las mujeres
feministas especialmente y los hombres que las
escuchamos, despenalizar la práctica de un aborto
en una mujer. Que ninguna mujer tenga que ir
a la cárcel, que ninguna mujer tenga que fallecer
por llevar a cabo esa práctica. Pero ninguna,
ninguna, en nuestro contexto cultural, en nuestro
contexto cultural, esto no es Esparta, ninguna
mujer vive maravillada la idea de tener el derecho
al aborto. Vive maravillada la idea de que no
la metan en la cárcel o que no se tenga que morir
si se ve obligada a abortar. Lo que queremos
es un derecho a elegir, a decidir. Ese es el
derecho. A veces desde determinadas posiciones...
Lo que parece que es los favorables a que los
niños bebecitos nazcan y los favorables o las
favorables a asesinar criaturas. Perdona, pero
esto es el daño colateral del gran paseíto que
se ha dado el Papa por toda España. Pero no me
quiero desviar del tema, perdonad. Bueno, esto
es el daño colateral de que a Rajoy, a Feijoi...
no les salgan los números para las próximas elecciones
y de ver lo que ha ocurrido en Andalucía como
una premisa de lo que va a ocurrir en el Estado
español, excepto algunas honrosas partes. Nos
hemos ido a la política. Qué tristeza. Mar Grande,
por Dios. Sí, de hecho, es como... pereza, ¿no?
O sea, es como su discurso es tan banal, también
muy danido, evidentemente, pero como... Terrible.
En contraataque estamos los feminismos ahí. Claro.
A mí eso me mantiene muy conectada con la vida,
por ejemplo. Ni un paso atrás. Porque siempre
están invistiendo, siempre. Y blanqueamos la
figura del papa que viene, pero es que es majete,
¿no? Es... dice que hay que investigar las agresiones
a niños y niñas, la izquierda aplaudiendo al
papa, la niña pastori cantando el bustamante,
el otro, o sea, por favor. Bueno, es el mismo
papa que le tiene bastante enfadado a Trump,
quiero decir. Me da igual. Hay cosas mezcladas.
No, no son cosas mezcladas. Evidentemente es
el papa de la iglesia católica. No va a ser nunca
el papa de no sé qué otra cosa. Ese papa, cuando
Trump le diga otra cosa que le vaya bien, le
va a apoyar. Punto. Hasta ahora no ha ocurrido,
fíjate tú. No, no ha ocurrido con papas que han
apoyado al nazismo. Igual me lo he inventado
históricamente. Claro que sí. Para mí es que
independientemente del posicionamiento que tenga
el papa o no, es un papa. Y la figura en sí misma
me parece que ya es... Más que cuestionable.
Más allá de lo que diga y haga. De hecho, con
lo que comulga, me parece que su discurso es
incongruente. En realidad. Y que hace flaco favor
a muchas peleas, muchas luchas que hay. Es el
Papa. Es que yo estoy igual. A mí me da igual
ese señor. Quién es, lo que haya hecho en su
tierra o en donde haya trabajado. Me da igual.
Es el Papa. Es el Papa. Como figura, no debería.
Sí, decían el otro día, no me acuerdo hablando
de quién, que se trataba de una mujer que había
conseguido que el Papa Francisco introdujera
en el catecismo católico como la prohibición
de la pena de muerte. Que tú dices, bueno, pues
si antes no estaba, es un avance. Claro, nos
estamos congratulando de cosas que son como de
sentido común. Sí, eso fue la tía de Mercedes
Milá. Eso. Parece ser que la tía de Mercedes
Milá terminó por convencer al Papa Francisco
de que, por favor, en el catecismo católico,
la pena de muerte apareciera señalada como lo
que es. Claro, desde nuestro punto de vista es
verdad, no es suficiente y es el Papa, que sea
Francisco, aunque haya expresado cosas. Pero
es verdad que desde el punto de vista del jefe
del Estado, del Estado Vaticano, no deja de ser
distinto a otros que ha habido antes que él,
que no se van a posicionar en contra de cosas
que hacen regímenes. como el estadounidense o
el chino o cualquier otro. Pero sí contra las
mujeres, Pedro, que somos la mitad de la población.
Y eso no te parece lo suficientemente grave simplemente
porque le pone un poquito de freno a Trump. Y
que tú pongas por encima... No, no te parece.
Tú pones por encima que tenga cierta oposición
a Trump a que vuelva a decir que las mujeres,
si decidimos abortar, estamos asesinando niños.
Y eso es lo que quiso decir. Una vez más. Una
vez más contra nosotras. Pero a los hombres nos
parece lo suficiente... No le sacas la cara,
pero ¿no te parece lo suficientemente grave como
que para que todo el resto del discurso no sea
válido? ¿No te lo parece? Y si no te lo parece
a ti, imagínate a un Feijó o cualquier otro.
Bueno, yo creo que Feijó y otra gente, ni a Francisco
ni a este papá, sobre todo a Francisco, no lo
han tenido en buena estima. Que también fue papa
y que también defendía las mismas cosas. Que
hablaba en favor de que la iglesia acogiera a
los homosexuales, tal cual y una serie de cosas,
pero luego hasta un cierto punto, ¿sabes? O sea,
claro que sé de lo que estáis hablando. Soy un
tío, ¿eh? No os olvidéis, eso es así. Pero bueno,
aún así no es del todo cierto que no le juzgue
por lo que son en profundidad. Yo vuelvo a decir,
yo no juzgo, que también lo juzgo, pero para
mí lo que predomina es la figura, la que juzgo.
La figura del Papa que, independientemente de
quién asuma ese puesto, me da igual lo que digas
y hagas. Es que está representando algo que es
realmente, para mí, en contra de los derechos
humanos en general. Así que... Hay una cosa en
relación a esto que estáis diciendo, tirando
por lo espiritual, y es que a mí muchas veces
me saca de lo espiritual incluso elementos de
la Iglesia, de la Iglesia católica, que es la
más habitual entre nosotras. El otro día no sé
si lo hablaba contigo, Nago. Tú vas a Aranchasu
al... Monasterio. Monasterio, Basílica, no sé
cómo se le llama. Vas allá a la Iglesia. Una
iglesia vacía y sientes cosas, sientes energías,
sientes... Bueno, ahí está además todo el arte
vasco de los 80, de los 70, Néstor Basterrechea,
pintores increíbles, tal y cual. Empieza la misa
y así como en otras religiones o en otros contextos
Eso es como un momento de conexión, de comunión,
¿no? Nunca mejor dicho. A mí a veces el hecho
de empezar físicamente la misa me ha pasado,
¿eh? Porque he ido a visitar y me he encontrado
entre una misa, ¿vale? Eso es lo que más me saca,
¿no? El otro día le decía a tu hermana, y se
ha comprometido a hacerlo conmigo, que si todo
esto sale bien, yo... Todos los años, desde...
Porque decía ella, rezar a un dios masculino,
digo, recemos a la diosa, ¿no? Recemos a la diosa.
Entonces digo, a la machu de Begoña, que además
en la canción popular es la que cuida de todas
las vizcaínas y los vizcaínos, sacándola del
contexto institucional, que ya sé que es el contexto
en el que está, no soy tonto, pero digo... Esa
buena energía que yo he sentido a lo largo de
los años cuando alguna vez he buscado la tranquilidad
y la paz de la Basílica de Begoña, que no la
encuentro con la Basílica llena, ni con una misa,
ni con un político haciendo ahí un aurrescu porque
empiezan las fiestas de Bilbo. No, que la encuentro
en los momentos en que nadie hay. Digo, nos vamos
andando, serán ocho kilómetros una cosa así,
tampoco es una locura, desde Galdacao. Hasta
la Basílica, que yendo desde Galdacao por la
carretera es la manera de entrar en Bilbao, a
través de Begoña. A veces es la propia institucionalidad
de la Iglesia la que nos aleja, y es un problema
que creo que tenemos en Occidente, la que nos
aleja de la idea del ser superior o de la idea
de la trascendencia. Sí, me he puesto muy profundo.
¿Qué dices, Eider? Bueno, pues que, o sea, escuchándote,
que creo que es que de nuevo me viene como el
viaje particular y la creencia de cada uno, ¿no?
Y de cada una. Y al final lo que a una le haga
sentir que está conectada está bien, mientras
no juegue en detrimento de los demás. Quiero
decir que al final es acoger lo que a uno le
calme. Sí, sí. Para mí, si tu religión te ayuda,
te da fuerza, te sirve de impulsor para afrontar
situaciones difíciles, me parece estupendo. Lo
hablábamos hace poco. Yo creo en mis cosas, no
en la religión, pero en la naturaleza. las diferentes
energías, ¿no? Mientras tu religión no le diga
al dialao que si no lo hace como ella dice o
ese dogma dice, está cometiendo un pecado. Fíjate
el escándalo, ¿no? Cómo no nos llama la atención
que los Williams, que son, entre comillas, lo
que voy a decir, me vais a entender, raros de
ver entrar en un campo de fútbol con los colores
de un equipo de los nuestros, ¿no? Sea el Athletic,
sea la Roja, el que sienta los colores de la
Roja, lo que sea. Entran y se presignan, se santiguan.
Y es lo normal. Ahora viene este catalán de padre
guineana y madre guineana y padre marroquí. Como
decía el otro día el bueno de Manu Sánchez del
Perro Andaluz que está haciendo unas entradas
gloriosas, gloriosas de verdad. Ojalá. Durante
muchos años que televisión española le permitiera
poder hacer eso a un humorista, periodista o
lo que sea. Mete un golazo del que se alegra
un 80 % de un país entero y hay un porcentaje
de esa gente que se alegra que le sabe mal que
el muchacho se pone cara a la meca y hace una
pequeña genuflexión al suelo y ves al suelo.
Es decir, lo que para... Él es un símbolo cotidiano,
normal, que es en el que ha sido educado, ni
mejor ni peor que el nuestro. Nos parece extraño
ver santiguar a la gente cuando entra en un campo
de fútbol. Es normal. Ese tipo de cosas siguen
estando incluso dentro de las religiones. Nos
gusten más o menos institucionalmente como están
montadas. Sigue habiendo clases incluso en eso.
Y racismo. Sí, claro, mucho racismo, evidentemente.
Pero bueno, esto no sé si tiene mucho que ver
con los límites de nuestro universo personal
y de nuestro universo vital. No lo sé, yo creo
que… En ese momento vital del que tú planteabas,
de cuando tienes que ir hacia esa esquina, ese
final del universo para ver dónde está tu núcleo,
creo que la vida no se soporta viviendo todo
el rato en esa zona. Tú, Eider, hablabas de que
la muerte va contigo como una conexión con la
vida. Eso lo entiendo más. Pero no puedes estar
en ese high todo el rato de pulsión de muerte.
Porque creo que es peligroso también. Sí, cuando
yo hablaba más tener presente la muerte, no es
que constantemente pienso en ella, sino que hay
algo que ya tengo activado en mí que sé que está.
Entonces no vivo la vida pensando en la muerte
constantemente, sino que digamos que es como
un botón que siempre tengo activado, que vive
en mí. Y que lo tengo encarnado prácticamente.
Entonces eso me permite, no siempre ni todo el
rato, y hay veces que la muerte se me puede aparecer
de una forma, no sé si monstruosa, pero más aterradora.
Porque no me apetece, porque me da miedo el sufrimiento,
etc. Pero en realidad es eso, ¿no? No es como
tener que estar siempre... hiperconectada con
el universo de una manera no sé cómo decir, como
si estuvieras hasta colocada, que he hablado
antes. No, si es que quizás es un colocón que
ya vive en mí, ¿sabes? ¿Y cómo se llega ahí?
Yo quiero ese colocón, Eider. A ver, yo diría
que yo parece que he tocado el Nirvana, que ni
muchísimo menos. Un poco, ¿no? No se pueden dar
nombres de sustancias. Eso, sí, que yo además
que no me he drogado en ese sentido en la vida,
o sea que soy una ignorante de eso, pero quiero
decir, no, yo no he llegado ni muchísimo menos
quiero romantizarlo, o sea, es decir, a veces
mi camino es tedioso, infernoso, lleno de torpezas,
obviamente, pero creo que, bueno, hablaba el
otro día con unas amigas mías. que poder llegar
a ver la belleza en la tristeza, y no estoy hablando
del sufrimiento, ni muchísimo menos, ni del dolor,
sino de la tristeza, llegar a ese punto es un
punto bastante óptimo para coger y comprender
la vida y la muerte también. ¿Cómo se llega?
Pues no lo sé, yo creo que es un camino muy particular
otra vez, lo pienso. A mí me acompaña mucho mi
análisis, yo me llevo psicoanalizando 11 años
y medio. y he estado en muchos espacios donde
he querido conectar con lo más primario, querer
tocar los infiernos propios, me refiero, y he
querido poner mucho cuerpo ahí para poder, no
sé, apaciguar un poco la angustia de la vida
en este sinsentido que es también y en ese sinsentido
darle más sentido. Pero nada de romantizarlo,
quiero decir, esto es un día a día, creo. Algo
llevas dentro, porque luego mandas unos mensajes
por WhatsApp breves, concisos, cortitos y al
pie, que como te dije el otro día, no curan directamente
el cuerpo, pero claro, en la medida en que ayudan
a sanar el alma, pues eso al cuerpo le viene
bastante bien. lo que sea. Me parecía muy bonito
eso que decías del bálsamo antes, porque es una
palabra que yo también utilizo bastantes veces.
¿Por qué es eso? No es que una palabra cura,
que por momentos puede hacerlo, supongo que también
tiene ese don y ese poder, pero creo que los
gestos, las palabras, los afectos son más bálsamos
que otra cosa. Y que eso... Creo que es una maravilla
poder sentirlo. Por mucho que sientas que alguien
te está dando o te está ofreciendo ese bálsamo,
no todo el mundo lo recibe, no todo el mundo
sabe recibirlo, no todo el mundo puede recibirlo.
Y creo que para mí eso es tocar realmente algo
de ese nirvana, el saber que cuando tú recibes
alguna palabra y la sientes profundamente, la
sientas como un bálsamo. Sí, sí, sí, sin duda.
Bueno, yo lo decía referido un poco al cuidado
y al cariño y al amor que me da tu hermana, ¿no?
También, bueno, al cariño no lo he dicho porque
es que suena también muy así, pero es que he
recibido correos de partes del mundo. Pues no
voy a decir que no sabía que existían porque
sé que tengo ahí a mis oyentes y oyentas agazapadas.
De Italia, de Australia, de México, de muchos
sitios, ¿no? Y al final todo eso es balsámico.
La gente hace el esfuerzo de mandarte un correo.
Te dice, jo, no soy nunca de dar feedback, pero
esta vez he creído que era importante poder mandarte
este correo solo para decirte que no siempre
es lo que parece, que se sale adelante, que tal.
Y hay momentos de la vida en que eso es importante,
¿no? Recibir en un solo día 12, 14 correos electrónicos
dándote ánimos y explicándote cosas, pues sí,
me han ayudado. Pero recibí tu mensajito a través
de WhatsApp, no lo voy a reproducir porque ese
es para ti y para mí, pero dije, mírala, cómo
da, qué dardo. Qué dardo lleno del veneno del
bueno, ¿no? Veneno cero, ¿eh? No, no. Bonita.
Bueno, es que el veneno del bueno sería algún
tipo de droga, de bálsamo. Sí, eso. De bálsamo.
Lo habías untado en bálsamo de Fiera Brás y ¡pa!
De crema, de crema natural. Eso es. Ayurvédica.
Algo de eso llevaría el bálsamo de Fiera Brás
porque Cervantes, al fin y al cabo, pasó tiempo.
En Argelia y prisionero de las cosas. Hombre,
a ver, que la droga viene de cosas naturales
también, no por nada. También, también. La ayahuasca,
el LSD y todas estas cosas, cuidado. No creo
que haya ninguna teoría en ningún sitio que diga
más o menos cuál podría ser los componentes del
bálsamo de Fierabrás. Pero bueno, creo que estaban
también en la cabecita de un genio loco como
era el Quijote universalmente. Reconocido en
su locura y una locura que era tremendamente
cuerda, ¿no? O la de muchas. Yo estabas hablando
antes de eso, de todo lo que te ha costado a
ti, ¿no? Y el cuerpo que le has puesto para llegar
a esa, a ese, como hemos dicho, a ese nirvana,
¿no? Ese omnisciencia, ¿cómo se dice? Ser omnisciente,
¿no? O sea, como que lo ves, ¿no? Como tener
una revelación. Es algo que yo entiendo que pocas
personas consiguen de manera natural. O sea,
quiero decir que necesitas como un trabajo intenso
en ti misma, en tus emociones, un trabajo terapéutico.
¿Estás de acuerdo? Yo sí, quiero decir, cuando
yo nombro el Nirvana y cuando nombro que yo me
elevo a veces a pensamientos o sensaciones, yo
para nada creo que he llegado a elevarme a esos
niveles, al menos como nos lo hacen creer. Yo
creo que lo que, al menos en mi historia particular
o lo que yo estoy aprendiendo en las decisiones
que voy tomando y otras que no voy tomando tanto,
pero que sin embargo están ahí, sí que... Cada
vez creo que intento ser más consciente con lo
que me pasa, pero no con lo que me pasa en el
día a día, sino con lo que me pasó, con lo que
ha quedado registrado, con la memoria de la piel,
y eso al menos yo... Lo estoy explorando, lo
estoy averiguando muy poco a poco y mucho me
va a quedar por averiguar que no lo voy a revelar
en esta vida porque no me va a dar tiempo. Tampoco
me importa, llegaré hasta donde tenga que llegar
y eso también me genera muchísima calma. Pero
esto ha sido por un acompañamiento analítico,
está siendo. Y no solo eso, y también... que
gracias a que yo soy parte de mi propio análisis,
pues también estoy haciendo elecciones, a veces
muchísimo más torpes de las que me gustaría,
pero también es aceptar que la vida estorpeza
constantemente, es ir acompañándome de personas
que sí, que son refugio, que son amables, de
amor. Que me hacen sentir bien. Esto también
lo hablaba con unas amigas hace poco. Qué bien
me hacen sentir las personas que me hacen sentir
bien. Y que me hacen estar en un refugio. Y puedo
ser yo. Sí, es como que a veces se suele decir
que, por ejemplo, cuando te sucede algo como
una muerte cercana, Que también te pone un poco
en esa tesitura de visibilizar lo finito, el
dolor y que muchas veces se hace limpieza, ¿no?
Como, voy a decirlo así, un poco bruto, ¿no?
Pero que ahí te das cuenta qué personas son las
que quieres tener cerca y cuáles ya llega un
momento que dices, es que estas personas, eso
es, no me hacen sentir bien, no me... no me aportan,
entonces voy a esforzarme en estar con las personas
que sí me dan ese... con las que quiero estar.
Yo voy a hacer un spoiler también, que al menos
mi spoiler de la película de mi vida, que por
mucho que eso yo lo he ido aprendiendo, también
me quedo a veces mucho tiempo en lugares todavía
que no. Pero no me quedo igual que hace un tiempo.
Y aunque haya una repetición, Una no repite nunca
igual. Y ese para mí es el aprendizaje. No es
que de repente llegas a esa nirvana donde haces
una limpieza total de aquello que no, sino que
aquello que no, que se va repitiendo, no se repite
igual. Para mí ahí está o radica la sanación.
No es que de repente una se convierta en una
persona que ya no es, sino que la esencia de
lo que una fue se convierte en una versión. más
actual y que se acerque a la versión que una
quiere de sí misma. Claro. Estáis usando muchos
términos budistas y le quería preguntar directamente,
si te apetece responderlo, igual es algo muy
personal y no quieres, le quería preguntar directamente
a Eider, ¿no te da tiempo en esta vida a todo
lo que te gustaría? ¿Por qué hay más? Bueno,
partiendo de que ya pareciera, digo, lo de antes
que has dicho del budismo, es que yo no me acerco
a ninguna religión como tal, pero entiendo lo
que dices. No bebo de esas fuentes tampoco, sino
creo que bebo de mis fuentes analíticas y de
las experiencias de mi vida. Creo que lo que
no me da tiempo en esta vida, no me planteo tampoco
tanto si hay otras después, si las hay. Pues
estarán, pero tampoco las niego, quiero decir.
Es que tampoco lo sé. Cuando digo que no me dará
tiempo, es que lo digo con calma. No pasa nada.
Es que está bien. Es que yo no sé a día de hoy
todo lo que quiero hacer. Es que solo sé lo que
quiero hacer a muy corto plazo. No tengo ni idea
de lo que voy a querer hacer, si la vida me lo
permite dentro de 10 años. Es que no tengo ni
idea de lo que voy a sentir. Y para mí también...
Eso es un poco la gracia de la vida, que también
me siga sorprendiendo con nuevos deseos. Sí,
es que estoy súper de acuerdo contigo en eso.
O sea, el largo plazo realmente es corto plazo.
Claro, es que el largo plazo en realidad no existe.
Entiendo que es como una especie de... No sé
si bálsamo también, por repetir la palabra, que
necesitamos para continuar y que es lícito que
cada una decide cómo quiere vivir su vida y cómo
la quiere visualizar. Pero es que a mí no me
funciona porque es que no me lo puedo imaginar.
Como tampoco no me puedo imaginar cuánta lista
me queda pendiente por hacer si es que mi lista
se va escribiendo. No tengo una lista excesivamente
futura. Sí, eso es. Es como en esas películas
que hay un libro en blanco y se va escribiendo
según vas avanzando. Me voy a morir. Hay que
ir acabando con la lista de las personas a las
que pedir perdón. Me parece que el largo plazo
es un constructo. Yo he vivido mucha parte de
mi vida, por no decir toda, en el largo plazo
y es un constructo. Sí, puede ser que sea balsámico,
puede ser que sea engañoso. Puede ser que sea
realmente nuestras sombras, las sombras de nuestros
deseos y de nuestros sueños, allá proyectadas
en la caverna y diciendo, bueno, todo eso es
lo que haré mañana. Mientras, como decía el otro,
mientras que la vida va transcurriendo, claro.
Exacto. ¿Y qué es lícita para mí en las elecciones
que tomes? Como decíamos antes, no hagas daño
a las demás personas, a tu entorno. Pero si es
una decisión propia y tú quieres ser la gran
futurista, perfecto, si a ti te funciona. Al
final creo que, si me pongo en términos más científicos
de fórmula, es la que te funcione a ti, si tienes
la posibilidad. Para mí ese es el sentido de
este sinsentido de una vida propia. Sí, además
yo, joder, a mí eso de mirar a futuro en plan,
empiezo en un trabajo y pienso, aquí me voy a
jubilar, madre de Dios, me ha dado una angustia
vital toda la vida. A mí también. Tú y yo somos
muy igual en eso, es como igual es porque nuestros
padres llevan 50 años casados, ¿sabes? Han trabajado
en el mismo sitio, igual nos ha dado como el
agobio familiar. Y Eider y yo hemos ido cambiando
de curros, experimentando cosas distintas. Mi
pregunta en el año 2000 a Teresa fue ¿sale mi
plaza? ¿Saco la plaza? ¿Me lo preparo? ¿O nos
vamos a Almería a vivir de otra manera? Fue una
pregunta, ¿no? Y ella, que es más aún cerebral
que yo, me dijo Almería es guay en verano, es
guay en septiembre cuando nosotros solemos ir.
Ves allí un paisaje estupendo, maravilloso. Luego
se complicó mucho después del 2008 cuando ya
aquello se llenó de casas igual que todo el...
La Almería que yo conocía, que era el Levante,
la zona de Mojácar, Vera, Carrucha... La playa
naturista se quedó en una cosa simbólica porque
había que vender apartamentos. Y por lo que sea,
la gente vestida es más que la gente desnuda.
Se fue complicando. Bueno, creo que eso es algo
que tú te dices a ti mismo porque elegiste la
opción A, la pastilla roja o la azul. Es eso.
Tú eliges una opción de dos que para ti eran
en buenas. Igual hubierais sido súper felices
en Almería. Nunca se sabe. Claro, porque la vida
son decisiones. Lo que quiero decir es que pensar
en... Me estoy sacando una plaza que me hace
funcionario aquí. Pues fíjate, me la saqué en
2010, yo llevo trabajando en el sitio desde el
95, 5 años antes. En 2010, no, en el 2000. Me
la saco en el 2000, llevo ya, por lo tanto, con
la plaza en propiedad 26 años. Ha hecho... Uy,
va a hacer. Va a hacer el glorioso día del alzamiento
nacional el 18 de julio. 16 años, ¿no? 26 años,
perdón. 26 años hay que repetirlo varias veces
y dices pues finalmente aquel miedo de que esto
pudiera ser como para siempre está a punto de
cumplirse con el pequeño cambio que ha habido
ahora este lunes que ya también lo puedo contar
porque ya es oficial el lunes pasado el lunes
anterior sí que es que he dejado los servicios
sociales claro que me he ido a Que me he ido
a la unidad de recursos humanos del ayuntamiento
de personas. Porque yo me había hecho una cosa
ahí en la UOC. Que no sé si tú también habías
estudiado algo en la UOC. Sí, yo me saqué el
grado de educadora social, de educación social.
Sí, en la UOC. Pues mira, ese posgrado... Luego
también me venía, perdón, también cuando hablábamos
de que hemos ido eligiendo, ¿no? También a día
de hoy como... Poder elegir también es un privilegio
enorme. Y quiero decir que tampoco... Yo cuando
hablábamos, ¿no, Nago? Que igual hemos ido eligiendo,
que no hemos tenido una visión tan futurista.
También es porque hemos tenido la posibilidad.
Porque tener esa posibilidad de no tener que
ponerte tan futurista y agarrar fuerte lo que
tienes en tu presente, bien siendo en un trabajo
hiper precarizado como son muchos, que te obligan
a tener que estar ahí porque no tienes más opciones.
Quiero decir que aquí obviamente siempre estamos
hablando de que el derecho a elegir, que debería
ser lo universal, no lo es. Cuando yo te he dicho
antes lo de problemas de ricos me refería a eso,
porque si tú tienes que pensar en qué vas a darle
de comer a tus hijos o a ti misma para mañana,
Si tú no tienes cubiertas tus necesidades básicas,
el cubrir tus necesidades básicas es tu futuro.
O sea, no estás pensando de aquí a 10 años, ni
a un año, ni estás al día. Impensable. Impensable.
Entonces, por eso decía, desde ese lado, ese
pensamiento de lo que estamos hablando aquí los
tres, parte de nuestro privilegio de tener y
haber tenido la capacidad. de haber tenido cubiertas
nuestras necesidades básicas por nuestros padres
y nuestras madres y poder tener esa visión a
futuro. Porque si no, nuestro futuro hubiera
sido tengo que ponerme a currar pero ya, porque
en casa no hay pelas y tenemos que pagar la casa
porque si no nos desahucian o no comemos o mi
hermana pequeña no puede acabar los estudios
básicos. O sea, claro, y ahí ya es... Otro pensamiento.
O sea, no digo que no tengan ese pensamiento
de futuro, pero no sé si... Igual ahí también
me estoy poniendo clasista. No digo que las personas
que están en esa situación no puedan filosofar
y tener un pensamiento. Claro, y tienen sus sueños,
lógicamente. Pero es verdad que el día se te
ocupa en otras cosas. La contemplación es más
difícil. Sí, sí, pero cuando escuchas a cantantes
o a gente así que ha tenido éxito, que no me
gusta mucho porque me parece como hacer una entrevista
a la gente que le ha tocado la lotería de Navidad.
Porque no son representativos, o sea, es una
muestra ínfima que no representa nada, sino todo
lo contrario. Habría que decir, si solamente
se lo pueden preguntar a una, ¿dónde está el
resto que no ha llegado? Pero bueno, es verdad
que esos sueños existen también, claro. Bueno,
la lucha obrera es lo que es, ¿no? Es personas
precarias queriendo tener derechos laborales
y peleando por ello. Personas precarizadas, perdón,
he dicho precarias, me he dado cuenta. Perdón,
perdón, perdón. No, no pasa nada. Pero en un
sistema precarizado. Claro, eso es, en los que
sueñan. En el que vivimos. Y en el que vivimos,
efectivamente, que sueñas con tener mejores condiciones
laborales. Y ese es tu sueño y esa es tu guerra
y tu lucha. Y una vida digna. Una vida, como
diría Judith Butler, una vida vivible. Efectivamente.
Pero bueno, sí que es como que son luchas más
inmediatas, de satisfacción en principio más
inmediata dentro de lo que cabe. Es como nuestra
lucha feminista también. En la búsqueda constante
de esa igualdad y de ese reconocimiento a nosotras
y de esa pelea nuestra de no dejaros mirar para
otro lado cuando tenéis que enfrentar que hay
desigualdad. Yo he hablado muchas veces, lo he
hecho también en los podcast, de la etapa en
la que estuve de director en Gobierno Vasco haciendo
de político, como digo yo. Fue la época en la
que gobernaba Zapatero, fue la época en la que
España, me parece que después de Bélgica, Cogí
a la presidencia española de la Unión Europea,
me parece que primer semestre del 2010, si no
me equivoco. Y tuve la ocasión, la infinita suerte,
porque además vino luego acompañada de un lujo
desde luego del primer mundo, como es poder entrar
en el museo de Madrid. en el museo del Prado
y tener además la suerte de ir en grupitos pequeños
y bueno nos permitieron y encima yo vacilándole
a una señora que creo que era subdirectora del
museo diciéndole yo si me llevas esta noche a
Al Jardín de las Delicias, ya soy el hombre más
feliz del mundo, dice por ahí es por donde empieza
nuestra visita. Y además lo cerraron para que
viéramos cómo es, cómo lo tenía el rey de turno,
Borbón o Austria, no me acuerdo, ni me importa,
cómo lo tenía preparado para poder cerrar todas
aquellas escenas obscenas en los días de Semana
Santa. Yo no lo había visto nunca cerrado el
tríptico. Lo pusieron cerrado, lo pusieron abierto.
Lo explicó. Pero más allá de aquella noche de
lujo absoluto en el Museo del Prado, me acordaré
siempre del contenido de aquellas jornadas, que
fueron unas jornadas de la importancia de la
ciencia en la política. De no hacer cosas de
políticos prometiendo cosas o dirigiendo la política
exclusivamente desde la ideología sin tener en
cuenta que dice la lógica. Y vale, yo compro
todo eso, no podemos ponernos a hablar de qué
pasa con una renta de garantía de ingresos, si
antes no nos ha dicho una experta o un experto
sociólogo economista de qué manera esa renta
permite bajar las cifras de desempleo en un país,
permite mantener cifras de actividad económica
que el capitalismo necesita a expensas de que
pudiéramos cambiar de sistema. para poder dar
de comer a toda la gente, bueno, este tipo de
cosas, ¿no? Pero luego sigo pensando, que es
a donde quería llegar, está muy bien lo de que
la política tenga una base científica, pero veo
que a la política le falta una base, no sé si
decir antropológica, filosófica, ¿no? Es decir...
Hacer la política desde determinadas bases filosóficas.
Lo que pasa es que la filosofía genera pensamiento
y reflexión y las políticas, al menos actuales,
tal y como las vemos, no digo todo el mundo,
pero lo que vemos prácticamente no quiere eso.
Claro, ahí está el problema, ¿no? Pero nuestra
ética que nos dice, ¿queremos ofrecer igualdad?
¿Queremos que las personas tengan derecho a una
vida digna? ¿Queremos que las mujeres podáis
vivir en pie de igualdad con los hombres? ¿Creemos
en el derecho de las personas a emanciparse,
a autodeterminarse? Ya no digo ni siquiera el
derecho de los pueblos, de las personas. ¿Creemos
que no cualquier vida merece la pena? ¿Que hay
que ser capaces de crear desde lo público? Y
desde lo colectivo, vidas, como decís, que merezcan
la pena ser vividas. Cambiar también el punto
de vista o el enfoque de qué vidas son las que
merecen la pena ser vividas, porque para mucha
gente habría gente súper afín con hacer una ley
del no nacido, que sin embargo diría, pero este
pobrecito, pues no, pues este no. Este no merece
su vida, no es una vida humana, es una vida de
tercera. Bueno, es curioso que les importe más
quién no ha nacido que quién ha nacido. Y a los
que asesinan. Buena apreciación. La segunda también,
pero la primera es a la que me refería. Buena
apreciación. Claro. Que te preocupen más los
no nacidos que los nacidos. Que los niños de
Gaza que asesinan todos los días. Ya. Por ejemplo.
Porque son otro tipo de personas. Porque esos
nacieron por mitosis. Bueno, esos nacieron pero
son de otra clase. No nacieron por la vagina
de su madre, ¿sabes? Es increíble, pero es que
hay gente que no le importa. Entonces, para mí
esa filosofía que tuvo o esa visión de la política
me parece que es a la que tendríamos que caminar.
Creo que es más fácil que haya un desastre nuclear.
a que venzamos el capitalismo y las formas de
hacer políticas o una catástrofe natural me gusta
mucho no sé si has tenido ocasión de ver algún
capítulo sé que no ves tele entonces me imagino
que no tu hermana y yo hemos compartido por lo
menos los comienzos y en algún caso el capítulo
entero es muy tarde pero lo estamos viendo en
rtv play que se está convirtiendo en un refugio
para rojos El perro andaluz que lo dirige este
hombre, Manu Sánchez, un hombre de dos hermanas,
profundamente andalucista, izquierdista, que
le explica cómo su andalucismo recita mucho a
Blas Infante. Hoy, por cierto, que estamos grabando,
le hacía un homenaje el nuevo viejo presidente
de Andalucía a Blas Infante, después de haber
firmado un acuerdo. que prácticamente acaba con
la memoria de Blas Infante y de todos aquellos.
Aquellas palabras de Blas Infante que creo que
están, no sé si creo que en el himno o no sé
si en el lema, que me perdonen los andaluces,
que son muchos andaluces y andaluzas que nos
escuchan, me parecen maravillosas, no sé si las
ubico en el himno o en el lema de Andalucía,
que es para Andalucía, España y la humanidad.
¿Con qué te quedas de eso? No, para España no,
porque yo no me siento mucho de que te da igual.
Cuando dices una frase así de grande, de que
lo que hagamos desde Andalucía sea bueno para
todas esas personas, desaparecen las patrias.
Desaparece... Claro, yo en eso lo tengo fácil.
Aunque nunca he sido tan independentista como
ahora, pero siempre he sido internacionalista.
Claro, tu hermana se extraña porque me ve viéndole
y le escucho y me pongo a llorar. A mí este tío
me hace llorar y no es de risa, porque no es
de risa de lo que habla al principio, aunque
lo haga con mucho humor, ¿no? Pequeña recomendación,
ya sé que no eres televisiva, pero los primeros
20 minutitos del perro andaluz están siendo canelita
cada jueves. Pero es verdad que los vemos bajo
demanda luego en RTV Play. Es un hombre, por
cierto, Manu Sánchez. Mira, puedes escuchar una
entrevista que le hizo Juanlu Sánchez, el subdirector
del diario .es, sevillano también como él, que
se lo hizo en, yo creo que en el canal del diario
.es en YouTube. Le hizo la entrevista. Son amigos
de hace muchos años. Y Manu tiene 25 .000 operaciones
en todo su cuerpo porque Manu le pillan un cáncer.
A los 30 y poco que le tiene con metástasis el
cuerpo entero. Sí, algo escuché en su día. Pero
es cierto que hace mucho que no escucho a hombres.
Sí, te entiendo. Lo anoto. Pero con ese acento
de dos hermanas maravilloso escucharle como...
Muchos hombres muy concretos. Sí, sí, sí. Pero
la mayoría... ¿O disidencias de género o mujeres?
Te entiendo perfectamente. Yo diría, lo diría
tu hermana, porque es verdad que yo soy un hombre,
pero la manera en que ese hombre habla de todas
las lenguas del Estado, como da las buenas noches
en todas, que tú dirás, y son básicos, ya lo
sé que son básicos, pero son cosas que no hemos
visto en la televisión. Bueno, creo que tiene
un discurso audaz. Es interesante ver lo que
se... hoy en España también lo que se dice y
claramente no va a estar muchos años en la televisión
porque el PP o Vox lo van a quitar pero ya según
si finalmente ganan que yo espero que no él tiene
un programa en la televisión andaluza muy seguido
Y el otro día hablaba de los 150 puntos y dice,
madre mía, lo rápido con la que se han puesto
de acuerdo en 150 puntos. No en 50, no en 30,
en 150. Me tengo yo que leer ese acuerdo despacio
porque me temo yo que igual en alguno de esos
150 puntos pone que yo ya no tenga más programas
en Canal Sur. Pero es verdad que el tío dice
cosas muy... polémicas interesantes críticas
andalucistas también también ese agite a los
que no somos andaluces para que veamos y ese
orgullo a los que llevamos sangre por parte de
Padre Sangre de Málaga que dices mira tú por
dónde también una manera de ser español distinta
Sin tener que sentirte, déjenme en paz y déjenme
irme a una isla en donde al norte del Ebro nos
dejen en paz, por favor. Sí, pues habla mucho
de cómo en España se ha reprimido el acento andaluz,
ligado a ser personas de baja cultura y educación,
como él también lo ha sufrido teniendo 40 años
que tiene, que no tiene más. el daño que ha hecho
a las personas de Andalucía y de esa hegemonía
del acento neutro. Hace un discurso sobre eso
muy interesante que también nos agita a las personas,
por ejemplo, del norte, que igual en algún momento
hemos hecho bromas con respecto a los acentos
andaluces. Es verdad que también hacen bromas
de los vascos. Y que solemos ser muy de reírnos
de nosotras mismas, las vascas y los vascos.
Pero sí que es verdad que habla de esa hegemonía,
que me parece como una palabra muy apropiada,
de que tenemos que ser neutros y que una vez
que ya subes de para allá abajo para arriba,
tienes que hablar normal, entre comillas, en
el aire. Y de la manera que se les marca. Y entonces
es muy interesante. Porque quizá fuera de Andalucía
no es un discurso que se oiga. Y ahora se escucha
en la primera. Sí, bueno, y su cercanía a las
lenguas pequeñas y a todo eso. Y a todo lo que
supone. ¿El otro día qué canción fue que la cantaron
al final en euskera? ¡Ah! La canción de Pastora
Soler. La canción de Pastora Soler de Eurovisión.
Quédate conmigo. Cantada por una cantante vasca,
bueno, no una cantante cualquiera. No me acuerdo
ahora quién era. Vale, yo tampoco el nombre.
Una catalana, una gallega y luego la propia Pastora
Soler, ¿no? Y dices, claro, es que es todo el
rato un canto a la diversidad. Siendo él hombre
y siendo él hombre heterosexual con una productora
de televisión que él sabe lo que él es, claro.
Que eso es también bonito de ver, ¿no? Que él
no pierde el punto de vista de saber que es un
privilegiado. Bueno, te hemos soltado aquí un
rollo sobre un programa de televisión de un tío
cuando nos has dicho que básicamente ahora mismo
lo que haces es escuchar mujeres. Que haces muy
bien. O disidentes de género. O disidentes de
género, vale. Vale, vale. Pero bueno, abierta
a la escucha, siempre. O a ratos. No tienes tiempo.
Este podcast que me recomienda siempre María
y que a mí a veces me ha incomodado y que yo
me doy cuenta que tengo que escuchar lo que me
incomoda. No sé, que no... Con no sé qué de queer.
Ah, no me acuerdo cómo se llama este podcast.
Sabor a queer. Sabor a queer, sí, sabor a queer.
Está muy bien, Saura Queer. De hecho, estuvieron
en Bilbao en el Cinecoac y, bueno, yo soy una
asidua, sí, escucho. Pues nada, pues ya, si me
lo decís María y tú, que sois dos mujeres referentes,
pues... Yo creo que te va a gustar, no creo que
te incomode para nada, sino que abre un mundo
diverso, maravilloso y que hay que escuchar y
salirse de... Yo creo que hay que escuchar, porque
lo es. Lo he escuchado y me ha molestado en algún
momento y entonces me ha molestado por pensar
que no era como yo creía que debía de ser, ¿sabes?
El feminismo o lo que fuera. Está bien, moviliza,
eso es estupendo. Está haciendo bien su trabajo.
en cuerpo y alma. Me mira raro tu hermana, pero
me estoy abriendo en cuerpo y alma. Es que que
él diga cómo debería de ser el feminismo un tío
con barba blanco. Claro, por favor. O sea, es
que qué cara te voy a poner. Pero lo digo abiertamente.
Ah, bueno, pues enhorabuena. Joder, no, lo digo
abiertamente porque es un sentimiento de mierda
que tenemos. Porque los hombres normalmente no
decís las cosas abiertamente y lo que os sale
ahí de los huevos... Estas cosas no y tú lo sabes.
operamos para que las cosas ocurran de una manera,
pero bueno, tampoco me voy a poner méritos, no
tengo ningún mérito. Es como cuando me enfadé
con la mujer del cielo con ella. Con Enar Álvarez.
Me enfadé con Enar Álvarez porque se calzó un
monólogo defendiendo a Chanel. La de Eurovisión.
Claro, y entonces yo en mi cabeza, Chanel mal.
Una señora enseñándole sus caderas, el culo,
tal. Y después le volví a enseñar, le volví a
escuchar a Enar y le volví a dar la ocasión de
convencerme. Y ahora no te la pones un montón.
Claro, le volví a escuchar y dije, claro, y si
una mujer quiere hacer algo que para la vista
de los tíos, incluso de algunas mujeres feministas,
¿por qué no decirlo? Es entrar en el juego de
los tíos, de la sexualización del cuerpo, de
no sé qué. Pero es que lo otro es reprimirla
y decirle que no lo puede hacer por otros motivos.
Aparte, ¿quién se lo dice y qué es sexualizar
un cuerpo? Exacto. ¿Quién decide que es un cuerpo
sexualizado? ¿Quién mira o quién lo enseña? Bueno,
pues Enar consiguió que Chanel me parezca una
loca maravillosa, una diosa. Y la canción me
tiene loco. Tu hermana te puede decir. que tenga
una performance con esa canción potente. ¿Sí
o qué? Bueno, no dejas de ser un hijo sano de
este patriarcado, así que bienvenido a que, como
diría... Bienvenide. Que tu hermana me ponga
en mi sitio me parece fantástico. Viva Sabor
a Queer, unos buenos bailes de Chanel, una Enar
Álvarez que... ha sudado para estar en televisión
española lo que no ha sudado ni Broncano ni el
Manu ni el Motos ni muchos más así que viva los
monólogos de Enar que es el monólogo de todas
o al menos de muchas solo fue una crisis con
Enar yo Enar a muerte con ella una crisis de
tu masculinidad bueno pero le revolvió pero me
diseño Pero me enseñó a que para ser aliado hay
cosas que te tienen que molestar. Necesita pasar
muchas pantallas. Claro, hay cosas que te tienen
que molestar. Si no pierdes algo por el camino,
si no renuncias a cosas, es todo de poliespan.
Caca. Si te pica, es que hay mucho privilegio.
Me encanta. Eso es para camiseta. Son frases
que yo repito que leo. Que yo las hago mías y
no las replico literal. Y las hace Pedro también,
en eso os parecéis. Sí, pero no son mías. Estos
son de los feminismos, de los márgenes, que dicen
frases valiosísimas. Y si pica, pica. Pues a
mover el cuerpo y a mover las mentes y a transformarlas
y decir, ah, mira, estoy siendo aquí una supremacista
blanca, ah, mira, estoy siendo un machirulo,
ah, mira. Es como poder señalarnos, vamos a señalarnos
y vamos a señalar, como diría también Brigitte
Basayo, la rabia para adentro y hacia arriba.
Claro que sí. Es que es eso, si te incomoda,
mira bien si te incomodo yo con lo que te digo
o te incomodas tú con dónde estás posicionado.
Si una de Nara Álvarez incomoda, es que Nara
Álvarez sin ninguna duda nunca la ha tenido,
es que la está haciendo increíblemente bien.
Y como muchas. Como tantas que no tienen siquiera
la suerte de poder salir donde ella. Como una
Cristina Falleras, que tuve la suerte de estar
con ella. Sí, mucho que la has conocido. Hombre,
te enseñé la foto. maravillosa y como ella muchas
poniendo la cuerpa la cuerpa hay para que la
eso es por todas nosotras y nosotres gracias
por todo lo que hacéis también para que los machirulos
sé que no lo hacéis por eso No, por Dios, que
parecemos como a los soldados esos americanos
que les dan las gracias. De hecho, porque menos
lo hacemos es por los machuculos. Lo entiendo.
Pero sabéis que algunos montamos romerías del
rocío detrás de eso. A ver, os queremos también
ahí, ¿sabes? Os sacudimos o qué. Nago más, nago
más. No, con tu heterosexualidad tú también para
ti es más fácil. Claro. O incluso más necesario.
Yo por sí. Tú imagínate. Y tengo un hijo también.
Bueno, también, sí, sí. Bueno, ella tiene un
sobrino, ¿eh? Un hije, vaya usted a saber. Sobrinos.
Bueno, ya, me estoy refiriendo. Pueden ser hijes.
Pero mi hije, de momento, futbolero. Ha sido
socializado. Ha sido socializado como tío y como
tío socializado es un futbolero y ya hablaremos
tú y yo de cosas que dice. Pues socialízalo tú
como tía. Exacto. Como Iseco, ¿no? Claro, por
eso quiero estar con mis sobres. Y hay una responsabilidad
ahí, ¿eh? Ay, pues sí, hay que terminar. No,
no, no es que haya que terminar, es que... Sí,
bueno... Estamos en este viernes, anacrónico,
10 de la noche, que serán, ¿a qué hora se emite?
Esto suele salir la madrugada del jueves al viernes,
a eso de las 2 de la madrugada del viernes, 2
y 5. Bueno, pues son ahora mismo como las 3 y
media de la mañana del viernes 10 de julio. Y
es hora de dormir. Efectivamente. Si escuchar
una cadierno es un placer, dos cadiernos es multiplicado
a la enésima potencia. Es guau. Dos cadernos.
Amat. Amat. Compartimos segundo apellido, que
lo sepáis. Esto por si no os habéis dado cuenta.
Maravilla. Queridas, es siempre un placer escucharos,
incluso cuando decís cosas incómodas. Sobre todo
cuando decís cosas incómodas para que los señores
nos movamos el puto culo. Que no lo decís para
eso. Pero algunos nos sentimos combinados a mover
el puto culo, aunque solo sea para rascarnos
un poco. Está bien, porque así hay más hueco
para estar. ¿Has oído? ¿Cuál, cuál? Que así hay
más hueco. Así hay más hueco, sí, sí. Claro,
el hueco... Estamos empujando. No es que muevan
el culo, os estamos empujando. Pues sin duda.
Para recuperar nuestro espacio. Quitaros de ahí,
que es nuestro... Quitaros de ahí, garrufo. Por
Dios. Eso es. Y de muchas. Y de muchas. Bueno,
pues esto... Nada, pero muchísimas gracias también
a ti por el espacio, por ese compartir y que
el viernes que es hoy, pues nos hayas contado
noticias balsámicas. Seguro que sí. Así sea.
Así sea, así lo decretamos. Guay. Os quiero mucho
a las dos. Gracias por haber estado hoy aquí.
Esto ha sido por esta semana todo en Bala Extra,
también por hoy viernes. Es una producción de
Milkar FM. Gracias por tu tiempo, por tu escucha
atenta, por pensar con nosotras. En las notas
del programa tienes mi correo. A través de mi
correo le contacto con cualquiera de las dos
hermanas, por supuesto. Y en enlace a la comunidad
de Bala Extra en Matrix. Accesible tanto con
el Fluffy Chat ese. como con ElementX o con la
app libre que tú prefieras, porque ya no estamos
en Telegram. Sigue estando, pero ya sabéis que
a finales de agosto eso se borra y nos hacemos
más libres en Matrix. Que tengas muy buen viernes
y mejor fin de semana. Nos escuchamos el lunes.