Comienza Bala Extra, viernes de conversación
con Pedro Sánchez y su invitado. Hoy en Bala
Extra me traigo a alguien muy especial, Santi
Delgado, para pensar juntos en voz alta, sobre
todo sobre el derecho a una muerte digna, que
fue algo que en algún momento traté en Bala Extra
y por ahí saltó él diciendo un día. Me gustaría
hablar contigo de esto. Luego hablaremos con
él de otras de sus vertientes. Quiero hablar
de sus podcasts. Quiero que hablemos algo también
de un programita que me presento por Telegram
para descargar episodios de podcast. Algo que
puede serte de utilidad. Pero quiero abordar
en primer lugar el asunto por el que él Me pidió
inicialmente venir a Bala Extra. Antes de saludarle,
os saludo a vosotros. Agunón, buenos días. Hoy
es viernes 10 de abril de 2026. Este es el capítulo
1784 de Bala Extra. Un podcast sobre mis cosas,
que en el fondo son las tuyas. Y hoy también
las de Santi. Santi, buenos días. Hola, buenos
días. Oye, gracias por pasarte por aquí y sobre
todo gracias por ofrecerte. La gente le da mucho
apuro, a veces... Sabéis, sobre todo los que
estáis en la comunidad de Telegram, que... Bueno,
lo he dicho muchas veces. O sea, para mí el podcast,
la diferencia entre esto respecto a un medio
de comunicación tradicional o incluso a los podcasts
de las empresas o de las empresas de comunicaciones
que... Todos somos en un momento dado entrevistables,
somos oyentes, pero al mismo tiempo somos esta
cosa que dicen ahora de creadores de contenido
que no me gusta nada, pero bueno, que hacemos
podcast, escuchamos los podcast de otros. O sea
que gracias por haber superado la barrera, el
miedo y por otra parte esa cuarta pared que separa
siempre la creación. del que la consume, y te
animaras a contactarme. Pues nada, gracias a
ti por tu espacio y por aceptar propuestas, aunque
sean afiladas. Son complicadas, sí, son complicadas.
Y además, lo bueno, cuando uno es libre con estas
cosas, es que yo no sé exactamente qué es lo
que tú piensas, Y el rato que vamos a dedicar
a esto, pues puede ser que coincidamos en muchas
cosas, que no coincidamos en muchas cosas. A
veces incluso se agradece no coincidir porque
eso genera debate. En fin, en cualquier caso,
gracias por venir. Aclaración, para no dejarlo
para el final, en muchas redes tú eres Yago Yopis.
Sí. Con IE griega ambas. Sí. No, no, la segunda
con EYE. Cierto, cierto, cierto, vale. Mi memoria
visual, que antes era buena, está empezando a
decaer. Sí, sí, sí. Yago Yopis, que no es más
que mi nombre, Santiago, y mi segundo apellido.
Que es una manera de ocultarte un poquito, sin
ocultar del todo. Bueno, sin más pretensiones,
pero... Bueno, muchos artistas, no quiero decir
que yo lo sea para nada, pero bueno, muchos escritores
y pintores y tal han utilizado el segundo apellido.
Que teniendo en cuenta que tienes tú una edad
ya también, no voy a decir que mucha, porque
aquí yo tengo lo mío, pero en aquella época seguramente
es el apellido de tu madre. Claro. ¿Por qué?
¿Quieres venir aquí a meterte en ese jardín de
la muerte digna? Pues mira, básicamente yo el
año pasado tuve unas circunstancias familiares
que me han llevado a pensar y a plantearme cosas,
cosas para mí mismo, ojo, no para... No para
nadie más. No para practicar la eutanasia al
resto de la familia. Eso es. Nada, bueno, tampoco
sin ánimo de empezar a contar aquí penas, pero
bueno, el año pasado tuvimos en casa a un tío
mío que está muy mayor, tiene 92 años y bueno,
de una manera de urgencia, digamos, es un tío
que no tiene hijos y bueno, pues digamos que
solo me tiene a mí. Y yo no tengo hermanos, con
lo cual tenía todas las papeletas. Es que las
familias clásicas, Santi, cumplían una función.
Quiero decir, casarse estaba muy bien porque
se tenían hijos que te cuidaban, o una mujer
que te cuidaba, o un marido que te cuidaba. Y
luego las familias de más de uno o dos hijos,
pues tienes la cosa de que te repartes un poco
el cuidado. Pero esto que tú me estás planteando
te sorprendería cómo estamos llegando a la edad
de cuidar las personas de un determinado momento
de la historia de España en donde ya no se tuvieron
en algunos casos tantos hijos y esto es un problema.
Es un problema muy serio. Es una crisis de cuidados
brutal. Y además que actualmente vivimos muchos
años. Sí, por suerte. Porque hace, no sé, 50,
60 años, con esa familia más tradicional que
tú comentabas, una persona que llegara a los
70 años ya era muy viejito. Sí. Aunque por supuesto
que había gente que llegaba a los 90 también,
pero eran contados. Y la gente se moría antes,
y no por el hecho de morirse antes, sino porque
los familiares evidentemente eran más jóvenes.
nosotros ahora mismo en mi familia que bueno
somos mi madre que además mi madre no es hermana
de mi tío son cuñados mi madre que tiene ya 80
años estoy yo y está mi mujer que mi mujer es
mayor que yo entonces bueno empezamos a aparte
que somos pocos caray tenemos unas edades que
Yo soy el más joven de todos y tengo 53. Yo te
confirmo que por mi despacho pasan personas rondando
los 70 años que son cuidadores de personas de
más de 90. Sí, sí. Claro, pues oye, aquí ya sabes
que somos muy de monte, la gente a veces se mantiene
en forma, tal y cual. Pero no todo el mundo está
en las mismas circunstancias. Quiero decir que
con 70 años ya empiezas a afrontar temas de salud
cardiovascular, temas de propia fuerza muscular,
de mover a una persona con impedimentos y tal.
Entonces dices, se está cuidando de alguien de
93 años, alguien que tiene 71 y dices, madre
mía de mi vida. Es así, es así. Bueno, y entonces
todo eso te... Toda esta etapa, que ha durado
unos meses, a mí me ha llevado a reflexionar
sobre el sentido de la vida llegado a cierto
punto. Yo vuelvo a repetir, más que pensando
en los demás, es pensando en mí mismo. Digo,
jolín, poniéndome yo en la situación suya y entonces,
¿hasta qué punto merece la pena seguir viviendo?
Quiero decir, ¿cabe el concepto? Todo esto es,
digamos, quizá demasiado filosófico, quizá, pero
¿cabe el concepto de llegar al final de tu vida
pero que no te mueras? Cabe el concepto de llegar
al final de tu vida útil con la sociedad, con
los demás, incluso contigo mismo. Pero que llega
ese final de la vida en el que ya solo te queda
esperar, sentado a lo mejor en una silla de ruedas,
con suerte cerca de una ventana. Y esperar y
esperar durante 5, 10 años o a saber cuánto tiempo.
Sí, esas rutinas. Iba a comparar a las personas,
a los seres humanos con un Ford Fiesta. No sé
si es la mejor opción para no meternos en fregaos.
Pero no, es ese momento en el que te das cuenta
que has comprado aquellos primeros Ford Fiestas
que no había manera de romperlos. Y estaba ya
todo el mundo con una generación de vehículos
completamente distinto y tú decías ya, pero es
que el mío sigue cumpliendo función. A ver, yo
no sé si decías eso un poco desde un punto de
vista un poco funcional como para la sociedad.
Yo iría más allá, porque la funcionalidad para
la sociedad igual es una cosa que viene de una
cosa que me dijeron una vez insultándome, del
trabajismo, de que todos tenemos que... o tener
algún tipo de utilidad. Bueno, cada vez hay más
gente que lo tiene claro y que se lo puede permitir
de una manera o de otra, porque o tiene dinero
o bien renuncia a una forma de vida excesivamente,
quiero decir, que vive con 150 euros al mes,
no sé, de esta gente que se va a Indonesia. Me
preocupa más la parte de la dignidad de esa vida.
que creo que es lo que tú reflejabas en ese me
dejan aparcada en una silla de ruedas mirando
por una ventana. Algunas residencias antiguas
están diseñadas con una esquinita en la habitación.
El propio edificio del Aqua 1, donde yo fui director,
era una antigua residencia y entonces era muy
curioso porque yo tenía mi despacho y la zona
donde me habían puesto la mesita de reuniones,
digamos, estaba pegada a una ventanita y yo decía,
pero... Qué extraño, porque aquí no termina de
caber esta mesa redonda, pero al mismo tiempo
está este espacio. Y me viene un día mi secretario
y me aclara. Me dice, no jefe, si es que esto
era una residencia de ancianos. Le habían hecho
el huequito a cada habitación para poder aparcar,
como tú dices, la silla de ruedas allí, ponerle
el freno y dejarle a la persona mirando la vida
pasar. Nunca mejor dicho. Entonces, claro, Eso
es digno, no es digno. La ley de muerte digna
que tenemos llega hasta donde llega. No es tan
fácil convencer a los médicos y a las médicas
del sufrimiento emocional de querer dejar la
vida porque tú digas, ya he vivido suficiente,
me estoy aburriendo, me aburro. Lo hemos visto
hace poco con el caso de esta chica que su padre
y la gente de abogados cristianos a... ha alargado
durante un año su agonía y su solicitud de muerte
digna. Después no sé si ha sido el Supremo o
quién. He leído la noticia de que de alguna manera
se da carta de naturaleza a que los familiares
puedan poner impedimentos y recurrir la solicitud
de derecho, la solicitud de muerte digna de una
persona, lo cual ya veremos esto a dónde nos
lleva, con algunos límites, pero ya veremos a
dónde nos lleva. Pero yo ahí estoy contigo, es
decir, ¿En qué momento la vida deja de tener
sentido? Sí, esa es la cosa. Porque, a ver, la
ley de eutanasia, claro, tiene unos supuestos
muy concretos. Una enfermedad incurable con un
sufrimiento extremo. En fin. Para que te reconozcan
legalmente. Y además la eutanasia, digamos que
tienes que estar en una situación de una invalidez
absoluta de tal manera que es otra persona la
que te tiene que aplicar el medicamento. No es
medicamento en sí porque no curas, sino todo
lo contrario. Pero bueno, los fármacos. Para
cesar la vida. Pero es que yo voy más allá. Estando
en una situación, digamos, no incapacitante.
Yo lo pienso por mí y digo, a mí no me gustaría
llegar a ese punto. Ese punto, pues yo, fíjate,
yo tampoco tengo hijos, con lo cual, pues bueno,
va a llegar un momento en el que, por así decirlo,
me voy a quedar solo. No tengo hermanos y no
tengo hijos, pues adivina quién se va a ocupar
de mí. Como no sean las hermanitas de la caridad,
ya me contarás. La Comunidad de Madrid. Sí, precisamente.
Mejor de los casos. Sí, sí, me iré al ático de
Ayuso, allí a... No quiero hacer humor con esto,
pero ahí hubo eutanasia sin ley ni nada. En fin.
No, pero es verdad que a muchas personas al final
el recurso que les queda no es un recurso menor.
Por suerte vivimos en un estado social de derecho.
Pero hay que cumplir requisitos. Quiero decir,
como tú te mantengas firme como un junco y más
o menos hagas tu vida, Por mucho que tú digas
quiero irme a una residencia porque yo así no
puedo estar, tú necesitas un grado 2 muy alto
o un grado 3 para ingresar aquí en Euskadi, que
tiene más medios, para ingresar en una residencia.
Sí, nosotros estamos ahora con el trámite de
la dependencia de mi tío. Ya nos han hecho la
entrevista y ahora nos quedan unos cuantos meses
para recibir la resolución. ¿No os han dicho
siquiera al pasar por casa lo que os van a dar?
Sí, nos lo han dicho de viva voz. Vale, es que
aquí se entrega como una especie de albarán amarillo.
Bueno, es que mira, además ha sido en la residencia
porque mi tío desde el 2 de enero pues ingresó
en una residencia privada y que incluso no sé
en otros sitios pero aquí en Madrid incluso por
una residencia privada esperando incluso por
una privada poniendo 3 .000 o 4 .000 pavos encima
de la mesa aquí eso no aquí si pones los 3 .600
3 .800 aquí nosotros nos hemos recorrido muchas
residencias de unas pequeñitas digamos como más
entre comillas familiares de 30, de 40 residentes.
De ahí hasta estas grandotas. Ahora mismo está
en una grandota de una de estas compañías que
hay. De las mismas que están ocupando la salud
privada y todas las otras. Sí, es una famosa
compañía de seguros de salud. Me puedo hacer
una idea. Y ya está. Volviendo al tema de la
dependencia, no sé, en otros sitios, aquí en
Madrid, si el anciano está en casa, viene presencialmente,
pero si está en una residencia, se hace por videoconferencia.
Ah, por videoconferencia. Sí. Aquí no, aquí se
visita, aunque sea en residencia. No, aquí es
por videoconferencia con la trabajadora social
de la Comunidad de Madrid, la trabajadora social
de la residencia. ¿Una médica, un médico? No,
el médico hace una especie de informe y tal,
pero ya está. Y el familiar que está, digamos,
a cargo, ¿no? Aquí el equipo que visitas lo forman
un médico -médica y una trabajadora social. Pues
sí que nos adelantaron que seguramente le den
un grado o dos. Pero bueno, hay que verlo por
escrito. ¿Grado 2 suficiente para plaza residencial?
Digo, porque el grado 2 es la frontera. En principio,
los servicios que nos ofreció la trabajadora
social de la Comunidad de Madrid era una prestación
que hay económica y nos preguntó eso. O sea,
bueno, me preguntó a mí si iba a pedir la prestación.
Le dije que sí, claro. Y que si iba a solicitar
plaza en residencia pública. Y le dije que bueno,
que de momento estaba allí, que de momento no.
Con lo cual más adelante, una vez que tengamos
la resolución, pues ya se podría pedir. Aunque
eso también lleva, claro, meses y meses. Sí.
No sé cómo es en Madrid. Aquí se solicita lo
que llamamos un cambio de pía, un cambio de plan
individual de atención, creo que se llama. No
tienen que volver a revisarla, simplemente es
con el grado que tienes, tú has elegido una cosa
y simplemente pides cambiar tu elección. La elección
no es definitiva. Y desde luego aquí, para ingresar
en residencia se necesita un grado 2 alto con
muchos puntos. Los grados, ya que estamos con
esto, para culturilla general. La dependencia
empieza en 25 puntos, que se van sumando respecto
a las cosas que tú no puedes hacer por ti mismo,
te van dando puntos. Cuando llegas a 23, 24,
eso es riesgo de dependencia, pero no te sirve
para nada. Con 25 te dan un grado 1, con 46 te
dan un grado 2, y con 50 y 59, puede ser, con
60, me estoy liando ahora, no me acuerdo. He
desconectado, ¿eh? Te dan el grado 3. Entonces,
hay saltos. O sea, aquí, por ejemplo, si tú lo
tienes en una residencia, aunque la estés pagando
tú o la está pagando la persona interesada, no
te dan la prestación por cuidados en el entorno
familiar. Porque la prestación te dicen, si usted
no cuida, pero yo estoy pagando esto. Ya, ya.
Incluso con grados 2 y grados 3. Si lo que tienes
son cuidadores profesionales con él en casa o
cuidadoras, tampoco te dan la prestación porque
se supone que el cuidado en el entorno familiar
lo tiene que hacer la familia. Esto para mí es
más que cuestionable, ¿no? Porque la familia
tienen trabajos, tienen historia. No ingresas
al anciano en la residencia, estás cuidando de
él con ayuda de una profesional. Si no estás
empadronado en casa con la persona cuidada, no
te dan la prestación. que tampoco estamos hablando
de una millonada aquí el grado 1 son me parece
que 180 euros el grado 2 pueden ser como 300
y el grado 3 son como 500 una cosa así es lo
que yo he escuchado aquí ninguna locura bueno
y entonces toda esta situación familiar que te
agradezco que hayas expuesto aquí con transparencia
con tranquilidad hace que tú digas cuando yo
esté en estas Con esa edad, con menos, con más,
lo que me toque en la vida, en el sorteo. ¿Yo
qué quiero hacer? Porque claro, tú decías la
ley de muerte digna. Hay leyes de muerte digna
en las comunidades autónomas que tienen que ver
casi siempre con otras cosas. La posibilidad
de rechazar tratamientos, toda esta historia.
Pero luego está, como tú bien has dicho, la ley
de muerte asistida, la ley de eutanasia, que
es la Ley Orgánica 3 -2021. Y ahí, como tú muy
bien has dicho también, enfermedad grave e incurable,
padecimiento grave crónico e imposibilitante
que suponga sufrimiento físico o psíquico. Es
decir, si tú te quieres morir porque te quieres
morir, no tienes derecho a morirte. Correcto.
De hecho, ni siquiera existe una palabra para
eso. Para el deseo de morir sin tener una sentencia
de muerte en tu diagnóstico. Eso es. Sí, a ver,
lo primero que nos viene... A ver, retiramos
eutanasia del léxico porque ya vemos que no se
ajusta a lo que estamos hablando aquí. Estamos
hablando de una enfermedad grave, incurable.
En fin, con todos los supuestos. La otra palabra
es suicidio. Pero el suicidio, al menos yo, de
una manera, sin ser profesional de ningún sector,
de ningún ámbito relacionado con la salud mental,
yo el suicidio siempre lo he relacionado con
depresiones o con trastornos graves de enfermedades
mentales. Entonces, yo pienso por una tercera
opción, que es, oiga, yo he vivido mi vida, tengo
X años, los que sean, me encuentro en una situación
ya que no me puedo valer por mí mismo, pero no
tengo una enfermedad grave, de una manera reposada,
consciente, de una forma... racional. Sin sufrimiento,
porque la deuda eutanasia te exige estar sufriendo.
Claro, sin sufrimiento, más allá del sufrimiento
que te pueda causar todo este come -come, toda
esta elaboración mental y tal. Bueno, no sé.
No hay un concepto, no hay una palabra para decir,
bueno, yo considero que he llegado al final de
mi vida, aunque por la salud, por mi genética
o lo que sea, no me muera. Oye, que a lo mejor
personalmente yo ni llego a esos años y me da
cualquier cosa mucho antes y me quedo en el sitio
y no tengo que pasar por todo este dilema. Pero
bueno, y sí, sí. Imagínate a 100 años y estoy
ahí esperando a que pasen los días y que venga
una señora, porque suelen ser señoras, a que
me duche, a que me vista, a que me baje al salón
a esperar. A la hora de comer, en fin. Comer
ya sin ganas y sin... Bueno, porque ¿qué te va
a llevar? El almuerzo, ¿qué te va a llevar al
día siguiente? ¿Qué va a ser otro día igual?
En fin. Sí, un poco esa... Lo que decíamos antes,
¿no? Ver la vida pasar. Yo creo que aquí, no
sé cómo lo ves tú, Yo creo que aquí hay una influencia
poderosísima de nuestra cultura católica, al
fin y al cabo. La Iglesia defiende oficialmente
que la vida es un don de Dios, por lo tanto,
los seres humanos no debemos tocarla, ni para
promover la concepción, ni para promover la muerte
de otro ser humano, ni siquiera por razones humanitarias.
Por lo tanto, es muy curioso. Porque fíjate que
yo entiendo la postura de la Iglesia con el aborto.
No la comparto, pero la entiendo. Pero me resulta
mucho más curioso que la Iglesia hoy siga teniendo
una doctrina como la que tiene respecto a los
nacimientos fuera de lo que es una concepción
natural. Cuando la ciencia lo permite, ¿no? Y
sin alterar, diría yo, que ninguno de los principios
de la Iglesia Católica, lo que pasa es que es
verdad que el principio fundamental en torno
a la concepción de la vida de la Iglesia Católica
tiene mucho que ver con eso, con considerar la
vida un don de Dios. Por lo tanto, intocable,
Dios te la da, Dios te la quita. Si no está de
Dios, por seguir un poco con este lenguaje, que
tú... haciendo conocimiento carnal con otra persona
del sexo contrario, claro. Tengas criaturas,
no deben nacer. No hagas nada porque lo que hagas
será pecado. Pecado. Traer una criatura al mundo
ayudándote de la ciencia es pecado. Y luego,
por supuesto, lo contrario ni te imaginas. Salvo,
y voy a ser un poco malo, salvo... que hayas
sido una mala persona y te hayas ganado una condena
a muerte en algún país en donde están totalmente
dispuestos a ir allí, a darte la bendición. Aquí
no hablo solo de la Iglesia Católica, hay muchas
otras iglesias, a darte la bendición y a dejarte
morir en paz en una silla eléctrica o en una
inyección en una prisión del estado de Texas,
por ejemplo. Eso tampoco está tan mal. Entonces
es difícil, es difícil luchar y luego... Una
cosa que yo me he encontrado y que lo he contado
en Bala Extra, aprovechando lo que ofrece Osaki
Decha, entiendo que con el tema de las leyes
estas autonómicas que no son de eutanasia sino
de muerte digna, elegir qué quieres y qué no
quieres. El testamento vital. Sí. Esto es un
lío. Esto es un lío. Yo estuve y al final me
llegó un aviso. Porque esto lo tienes que hacer
con el certificado digital, en mi caso del propio
gobierno vasco. Y me dijo, hemos borrado todo
su proceso porque lleva usted 14 días sin terminar
el cacharro. Es que estoy decidiendo cómo quiero
morir. Si me dieran ustedes 14 meses en lugar
de 14 días, no sé por qué los preocupa tanto.
Si ahí solo estoy entrando yo con mi usuario,
mi contraseña y mi SMS. Entonces es difícil.
Fíjate que hablaron de darnos formación a los
trabajadores y trabajadoras sociales para ayudar
con esto. Después dijeron que se la iban a dar
a los médicos. No sé cómo un médico te puede
ayudar a hacer el testamento vital si lo que
puede es verte durante siete minutos. Es complicado.
Pero volvemos a lo mismo. Esa muerte digna no
tiene que ver con lo que tú y yo estamos hablando.
No. Esa muerte digna tiene que ver con que tú
ya has sufrido un ictus y has dejado por escrito
que si necesitas respiración artificial y no
vas a recuperar en ningún caso la conciencia,
te dejen morir y te retienen el respirador. Que
si estás en coma, en un coma natural, no en un
coma inducido, te dejen morir porque no quieres
vivir en coma ni hacer que te esté cuidando ni
el sistema. Ni tu familia, ni nadie. Tienes que
ir tomando decisiones, tienes que tener testigos
que firman contigo eso, y luego esos testigos
no pueden ser la persona a la que tú le delegas
esta toma de decisiones, que en mi caso iba a
ser Guillermo, que también es un marrón que tú
le dejas, pero bueno, tiene que cumplir con tú.
A mí, si mis padres me dejaran este marrón, con
gran dolor de mi corazón, pues haría lo que me
pidieran. Nuestro hijo toma la decisión en base
a que queremos esto, esto, esto sí y esto no.
Yo pongo el ejemplo. Yo quiero ser reanimado
si mañana sufro una parada cardiorrespiratoria
y llega una ambulancia a tiempo o hay cerca una
máquina de RCP. Sí, quiero ser reanimado. ¿Qué
sale de esa reanimación? No, es que has estado
media hora en muerte cerebral y entonces has
tenido una anoxia y ahí ya no sales de un coma.
Bien que hayan intentado ustedes reanimarme,
pero si yo no vuelvo a la vida 100%, por favor,
desconectenme de todo. Cesen en la alimentación,
cesen en la historia. Esto digamos que... Con
muchas dificultades, pero está también escrito.
Pero volvemos al problema principal que nos ha
traído aquí y que ya veo que no, no hay discrepancia
entre tu manera de ver las cosas y la mía es.
Y si yo una mañana me levanto y digo, pues mira,
ya no me apetece ver cine, ya no me apetece escuchar
podcast, he tenido una vida larga con... Un hijo
estupendo, maravilloso, que le he querido mucho,
ahora le veo poco porque él ya tiene su vida,
tal y cual, y yo me quiero ir ya. Eso es. Eso
es. Es el gazpacho de Rosy de Palma, ¿no? Sí,
correcto. En mujeres, solo que un poquito más
cargado. Sí, yo antes tenía por casa tranquimacines,
que siempre dan juego. También tengo alcohol
de alta graduación, que no bebo, pero siempre
está ahí porque, no sé, lo he vivido en casa
de mis padres, ¿no? Nunca beber alcohol de alta
graduación, pero siempre tener alguna botella
por si viene alguien. Yo a mi casa normalmente
no invito a nadie. Pero bueno, por si viene alguien,
entonces digo yo... pues no sé, media botella
de whisky y esto, pero es que ya ni siquiera
tengo esas pastillas, entonces al final lo que
tengo claro en la vida que no voy a hacer nunca
Santi, es saltar por una ventana comprar una
no sé, una cuerda no quiero ser explícito ni
cosas de estas bueno, pero es que eso, a ver
digamos el tener claro Digamos que has llegado
al final de tu vida, aunque no te mueras. No
quiere decir dejar este mundo de una forma violenta.
Claro. Vamos a hacerlo de una manera digamos
indolora. Algo así como lo que dice todo el mundo
cuando le preguntas a ti cómo te gustaría morir.
Yo durmiendo, claro. Todo el mundo se... Se quiere
morir durmiendo porque no te enteras de nada,
¿no? Como decía el clásico, morir, dormir. Fíjate
que además yo tengo una teoría, no sé cómo lo
ves tú, yo tengo una teoría. Si tú ofreces a
las personas un camino legal para decidir el
final de su vida ante una situación de sufrimiento,
se evitarían un montón de suicidios y de muertes.
Claro. Porque yo creo que hay gente... Digo,
por si alguien está pensando que estamos abordando
esto con mucha ligereza. Hay muchas personas
que se suicidan en circunstancias muy complicadas
de la vida. No solo por temas de salud mental.
Yo por trabajo, desgraciadamente, he visto cosas
de estas. Pues que es que la vida se les hace
invivible. No saben cómo salir de una deuda,
no saben cómo salir de una ruptura emocional.
Entonces, si esas personas pudieran dirigirse
al sistema público a explicar y a exponer. que
quieren acabar con su vida. ¿Y por qué? No tengo
ninguna duda de que lo primero que el sistema
público les diría es hombre, vamos a ver, usted
ahora mismo está sufriendo un dolor terrible
por una pérdida, la separación, la muerte de
un familiar, lo que sea, tiene usted que saber
que hay un periodo de duelo, entonces vamos a
ayudarle con ese periodo de duelo. Cuando tú
no ofreces desde lo público la posibilidad de
que una persona que tiene un sufrimiento emocional
no basado en una enfermedad grave o en dolores,
cuando no ofreces eso, la persona solo tiene
un camino. Un camino en el que muchas veces no
le cuenta esto a nadie y no puede recibir ayuda.
Y una persona que a lo mejor sería reversible,
Para la ilusión de vivir, ¿no? Una persona joven,
40 años, que de pronto después de 15 tiene un
revés emocional, lo que sea, o pierde un hijo
o cosas terribles que pasan en la vida. Si tú
le das una puerta a la que llamar en lo público
para mostrar ese sufrimiento y decir, me quiero
ir, es más fácil que tú le puedas convencer de
por qué, ¿no? De por qué no. Pero si no tienes
eso que ofrecerle, pues la persona opta por una
vía terrible que a veces es, como tú has dicho
antes, el autolisis, el suicidio. Claro, si es
que la... A ver, lo que estamos hablando es ya
la última opción, incluso después de haber pasado
igual por una terapia larga, quiero decir. No
está de más en esa circunstancia de haber llegado
a ese punto de la vida. Oye, pues antes de hacerte
un gazpacho, pues voy a hablar largo y tendido
con un psicólogo o con quien sea. Claro, el problema
está... que mucha gente no se lo puede pagar,
tal cual está la salud mental en España, pues
mucha gente no se puede permitir eso. Yo por
fortuna, yo he ido en varias ocasiones a lo largo
de mi vida a terapia, pero yo me lo he podido
pagar. La primera vez fui por la pública y bueno,
pues... Tuve un psicólogo que me veía una vez
cada dos meses o tres meses. Veinte minutos como
mucho. Y claro, eso no vale de nada. No, la sanidad,
la salud pública en cuanto a salud mental, la
verdad, con grandísimos profesionales que los
hay, pero no dan abasto. No es suficiente. Entonces
yo, mira, por fortuna... os he podido y me ha
venido muy bien. Porque muchas veces simplemente
con hablar. Porque a mí todos los que me han
atendido siempre me han dicho, bueno, a ti no
te pasa nada en el sentido de que no tienes ningún
trastorno. Tienes un diagnóstico. Pero esa sentencia
de muerte para seguir teniendo consultas contigo.
Porque te dicen, no tienes diagnóstico, te damos
el alta. Y entonces es cuando te tienes que ir.
Arrascar el bolsillo entre 65 y 90 euros a que
te atienda un psicólogo privado. Que no está
mal, pero claro, lo que tú dices no se lo puede
permitir todo el mundo. Eso es. Pero bueno, que
muchas veces, aunque sea dentro de esa consulta
privada, el hecho de hablar y... el hecho de
verbalizar lo que te preocupa o el barullo que
cada uno tenga dentro de su cabeza, el hecho
ya de verbalizarlo te descarga un montón. Y luego,
por supuesto, tienes el feedback del profesional.
Y bueno, ¿y si pasas esa terapia y dices, es
que sigo? pensando que he llegado al final no
sé hay culturas yo juraría haber visto juraría
haber visto un documental alguna vez que no lo
he vuelto a encontrar con lo cual yo no sé si
el documental este que vi fue como el perro de
Ricky Martin porque juraría que vi un documental
en el que hablaban salían matrimonios y tal de
no recuerdo de países escandinavos no sé si eran
suecos, noruegos o de los dos que decía que tenían
como una especie de kit preparado allí guardado
en su casa Pues para el día que hiciera falta,
que no pudieran seguir adelante, pues lo tenían
allí preparado. No he vuelto a encontrar ese
documental. No sé si es que me lo he inventado
o simplemente lo han retirado de... Me pega mucho.
Lo que pasa es que no creo que sea legal. Ni
siquiera en los países nórdicos. Quiero decir
que igual tú tienes el kit, pero no creo... Yo,
que eso sea... Sí, sí, sí. Suelen ser más movimientos
en favor de la eutanasia, de una muerte digna,
que lo pueden facilitar. Sí. Hace unos meses
escuché a Juanjo Millás con Javier del Pino y
hablaban de este tema y hablaban de la asociación
Derecho a Morir Dignamente. Sí. que además da
mucha formación y asesoramiento y todo esto es
una gente que se mueve bastante sobre todo en
el tema de información y tal y estuvieron hablando
de esta asociación y bueno digamos que no es
que te ayuden pero bueno de alguna manera si
te Te dan cierta orientación y ciertas historias.
Claro, obviamente, entiendo sin pillarse los
dedos y sin pasar la línea roja de la legalidad.
En teoría. Pero bueno, tú sabes que al final
dentro de una consulta existe también el derecho
a la confidencialidad. Si bien es cierto que
si es una consulta pública, el funcionario no
puede... mantener dentro del derecho a la confidencialidad
un presunto acto delictivo. Mira, estoy encontrando
un documental, que no sé si es el documental
al que tú te refieres, porque a mí lo que me
sonaba es que había un derecho bastante amplio
en Suiza que se llama Exit, en relación al derecho
a morir en Suiza. Busca por ahí porque igual
puede que sea... Mira, me lo voy a apuntar y
lo voy a volver a... Porque estos tienen como
un... El tipo, el director se llama Fernand,
como Fernando pero sin la O, Melgar. O sea que
tiene el origen de ser muy lejano a Castilla.
Y la asociación se llama Exit. Y va sobre la
asociación y sobre el suicidio asistido en Suiza.
Pues igual no eran suecos sino suizos. Podría
ser, por eso te lo digo. Claro. Pero también
a lo que voy, que también es en colación a lo
que has dicho tú de nuestra cultura católica.
Los países nórdicos, que son como más vikingos,
me refiero de una manera jocosa, vikingos en
sentido culturalmente y tal, tienen otra cultura
diferente a la nuestra. Y sí tienen como más
interiorizado, aunque no sea un asunto legal,
pero la gente sí tiene más interiorizado este
tema. Aquí la muerte es un tabú. Lo ha sido siempre.
Las plañideras, las mujeres de negro en los pueblos.
Esto, en fin, se va perdiendo todo. Pero claro,
para nosotros la muerte es una tragedia. La muerte
es el final. Y te diré, es una cosa curiosa.
Me pasa con mi madre. Yo le veo... El miedo que
tiene con la edad, muchas veces le produce ansiedad.
Cuando vino mi tía la monja, yo lo conté en bala
extra, le dije a mi tía la monja, llévate la
misa. O sea, no entiendo, lo digo con todo el
respeto a todas las creencias de toda la gente,
no entiendo cómo te sometes a todas las reglas
de la Iglesia católica con las limitaciones que
eso tiene. Y no aprovechas las ventajas. Hay
que reconocer que la fe respecto al afrontamiento
de la muerte es una ventaja. Me voy a morir,
he sido buena persona, si he cometido algún pecadillo,
pues me voy a donde el cura, lo confieso, me
dan los santos óleos y ya está. La extrema unción
y ya está. Entonces, lo que no entiendo, porque
lo viví con mi abuela y con mi abuela fue distinto.
Mi abuela que murió con 93, 94 años, en el año
2007. Serían 93, porque yo creo que mi abuela
era del 2014. Era una expresión, hasta que la
mujer entró en coma, era una expresión de felicidad.
Ya está, he vivido 93 años, estoy feliz, me voy
a reencontrar con mi marido. Me voy a reencontrar
con mi marido ni más ni menos que 15, 20 y tantos,
casi 30 años después. Y como creo en Dios 100%,
en el cielo, en el infierno y todas las cosas,
y mi abuela fue la persona más buena que te puedas
echar a la cara, pues ya está, lo tiene hecho.
¿Por qué la cultura católica nos carcome con
el miedo, nos carcome con... con todo ese dolor
y con toda esa película, y sin embargo no nos
da esperanza. No digo que sea esto culpa de la
Iglesia, sino realmente cuál es la fe que tiene
la gente que tiene fe. Bueno, es que yo te voy
a decir que en parte sí tienen culpa la Iglesia
de una cosa, y es de habernos... quitado el misticismo
la propia iglesia no le interesa que la gente
tenga misticismo y tenga lo que quiere la iglesia
y cada vez menos porque yo creo que la iglesia
cada vez tiene menos influencia al menos bueno
En Occidente, en otras zonas del mundo, las iglesias
o las religiones tienen mucha fuerza todavía.
Bueno, yo estoy hablando de la Iglesia Católica
porque es la que tenemos. Pero ojo, que la Iglesia
Católica son unas hermanitas de la caridad, nunca
mejor dicho, respecto a lo que yo veo en algunas
familias, con todos mis respetos, no quiero ser
racista, que viene de América Latina. en torno
a esas iglesias pentecostalistas evangélicas
que nada tienen que ver con la iglesia histórica
evangélica que ha habido en España. Una iglesia
muy respetuosa, en algunos casos muy relacionada
con la etnia gitana, en otros casos no. Bueno,
pues protestante, una iglesia protestante tradicional,
que no cree en la virginidad de María y tal,
pues bueno, la típica iglesia protestante. de
la reforma luterana. Lo que nos está llegando
es una cosa que además es una mezcla de religión
y política terrible. Terrible, en donde son capaces
de decirte que ven el demonio, que su hijo es
el demonio porque se comporta mal, pero no, tu
hijo no es el demonio. Tu hijo está en un brote
adolescente, pero... No, no, no, es el demonio,
es el demonio, es el demonio. Pero esto ya, la
Iglesia Católica no te lo diría así. Eso es.
Sí, nos han quitado, y bueno, las latinoamericanas,
pues como tú dices, más todavía es que es otra...
Pero nos han quitado eso, nos han quitado la
espiritualidad. Nos han quitado la espiritualidad
y todo es dogma de fe y esto hay que creerlo
por narices. Aunque no lo sientas, terminas sintiéndolo
de las veces que te lo repiten. Yo creo que no
consiste en eso. La espiritualidad es otra cosa
y el misticismo es otra cosa. Y la Iglesia yo
creo que se ha preocupado mucho de ir eliminando
eso de la población. Me relaja mucho más, Santi.
No sé si a ti te pasa o tienes costumbre de esto.
O lo quieres contar, que también es una cosa
mía que yo cuento. A mí me relaja entrar en determinadas
iglesias, por ejemplo, la Basílica de Begoña
en Bilbao, cuando no hay misa. Siento una energía,
siento una tranquilidad, un templo que se hace
en sitios muy especiales, que te transmite paz,
tranquilidad. Y yo no me avergüenza decirlo.
a un chaval que estaba súper agobiado con la
vida, que decía que le sentaba bien hablar conmigo,
que no le sentaba nada bien ir con su psiquiatra,
que le atendía el hombre siete minutos y le cambiaba
las pastillas, porque es así el sistema público
de salud mental. Yo al final me enteré de en
qué momentos la iglesia de Hermo estaba abierta
sin oficios y le dije, mira, intenta ir ahí unos
ratos. respira y siente un poco la tranquilidad.
Y le bajó muchísimo la ansiedad. Tú dices, o
sea, un funcionario público mandando a un chaval
de veintitantos años a una iglesia a sentarse
ahí en un banco para que se sienta mejor. Sin
embargo, cuando voy a misa, que es algo que ya
hago en los compromisos habituales, desgraciadamente,
mira, relacionados con la muerte, Lo que siento
es un ritual vacío. Puede ser que haya personas
que no, pero yo lo que siento es un ritual vacío,
un ritual que está escrito en donde en muy pocos
momentos se produce realmente una comunión con
el resto de la gente que está allí como para
que se dé como un sentimiento colectivo de trascendencia
o de algo. Eso es más fácil para mí encontrarlo
en mi habitación, escuchando una... relajación
guiada de Schultz o alguno de estos métodos que
hay para relajarte, tipo la meditación trascendental
de los budistas. Mindfulness y todo esto. El
mindfulness. En este tipo de cosas, si entras
en una cierta... Si lo haces bien, si lo practicas
con periodicidad, si entras... Yo no sé si diría
que en un misticismo, pero te compro el término
porque... entras como en una sensación de decir,
bueno, aquí estamos, ¿no? Y cuando no estemos,
seguiremos formando parte de todo esto de la
manera que sea. Eso es. Con moléculas de carbono,
que en el fondo es lo que somos. ¿Qué va a pasar
con nuestra muerte? Que nos vamos a desorganizar
como moléculas de carbono. Pues ya está. Es el
dios de Spinoza, ¿no? Sí, sí, sí. Formar parte
un poco del... Ser parte de un todo. Que es la
Tierra, al fin y al cabo, el planeta o el universo.
Sí, sí. Sí que un día de estos, mira, un día
de estos hacemos uno a tres con Eduardo y entonces
sí que ya nos sale directamente un capítulo de
filosofía. Estupendo. ¿Qué te gustaría a ti?
O sea, ¿qué le pedirías a los legisladores y
legisladoras a este respecto? Pues la cosa es
que, fíjate, yo no sé si les pediría algo, simplemente
es el respeto a una decisión adulta, meditada,
racional y libre, libre de dolor y de... no motivada
por dolor, por enfermedad, etc. Si es que simplemente
lo que hace falta es, hombre, a ver, si te pudieran
proporcionar el fármaco, que eso no lo van a
hacer, claro, pero el fármaco, digamos que te
apague la luz. Pues estaría muy bien. Evitaría
que mucha gente hiciera barbaridades consigo
mismo. Porque mucha gente no sabe realmente qué
hacer consigo mismo. Es lo que he estado viendo,
es lo que he estado hablando. Y el tema ese de...
Bueno, me estoy acordando ahora mismo una de
las cosas que hay en la residencia es que las
ventanas no se pueden abrir del todo. Todas las
ventanas están trabadas. La puedes abrir y la
abres un palmo. Pero todas las ventanas están
trabadas precisamente para evitar situaciones
incómodas. Y bueno, a los legisladores, si es
que no sé, yo a los legisladores le pediría otras
cosas, como por ejemplo el tema de la eutanasia,
y sí, que por ejemplo esta chica Noelia Castillo,
que hace poco, bueno pues… le pudieron practicar
la eutanasia, pues que no tuviera que pasar por
el calvario que pasó con los recursos del padre.
Creo que si eres una persona adulta y has decidido
eso de forma voluntaria y consciente, es tu voluntad.
Ya lo que pasa es que vivimos en... especialmente
en España, pero en toda Europa y en otros lugares,
vivimos, como decimos, en una cultura en la que
si tú defiendes esto, parece que estás defendiendo
que matemos ancianitos, como si estuvieras jugando
un... Además es que por eso he empezado esta
charla diciendo esto, lo he pensado solo para
mí. Yo esto no quiero ejercerlo con nadie y además
menudo marrón que sería. Esto es solo un planteamiento
mío personal, intransferible para mí y conmigo
mismo. Pero fíjate que incluso la gente más valiente
que se ha animado a abordar el asunto de la eutanasia,
por ejemplo en el cine, Mar Adentro o Million
Dollar Baby, siempre ubica a los personajes en
la situación extrema de elegir Ayudar o no ayudar
a la persona que desea morirse, pero colocando
a la persona en una situación invivible. En el
caso de Mar Adentro, colocando al personaje principal
sin poder mover más que prácticamente hablar
y poco más. Y en el caso de Million Dollar Baby,
una película que es verdad que Clint Eastwood
es un hombre muy conservador. pero al mismo tiempo
es un tío inteligente y un enorme cineasta. Lo
mismo en un sufrimiento invivible que lleva.
Yo recuerdo la escena en la que ella, es un poco
explícito lo que voy a decir, por si alguien
es un poco... En la que ella se muerde la lengua
para intentar desangrarse, que al final no lo
consigue porque el... el equipo médico se da
cuenta y tal hasta que al final Million Dollar
Baby tiene ya no sé cuántos años no me acuerdo
de qué año es o sea que no voy a hacer ningún
spoiler pero evidentemente al final su entrenador
Clint Eastwood no me acuerdo el nombre del personaje
que se debate entre su fe, yo creo que es un
pensamiento del propio, conociendo a Clint Eastwood,
creo que era un pensamiento en aquel momento
del propio Clint Eastwood, desde con su conservadurismo
cristiano, ponerse en una situación muy valientemente,
cinematográficamente dicho, muy valientemente
de decir, ojo, que aquí hay gente que puede estar
sufriendo y a la que no le estamos dando respuestas.
Un hombre nada sospechoso de ser un izquierdista
peligroso, ¿no? Porque esto también es un problema
que tiene el derecho a la muerte digna, que se
relaciona con las ideologías. Bueno, pero como
todo hoy día, el ecologismo se relaciona con
las ideologías. Y la muerte digna y cuantas cosas,
¿no? Porque si la saco yo a la palestra, entonces
ya sea yo de un lado o de otro, Los del lado
contrario van a rechazar. Sí. Porque la política
está así, montada hoy día. Enfrentamiento. Sí,
sí. Digo que hay ya de todas maneras algunos
pensamientos, algunas ideas, como por ejemplo
el ecologismo siempre se ha relacionado con la
izquierda. Pero el ecologismo tiene su vertiente
ecofascista. El ecofascismo este que habla de
la superpoblación y la eliminación de ciertos
grupos poblacionales, sobre todo que no sean
blancos y que sean pobres, que al fin y al cabo
van a constituir el problema del planeta. Es
decir, para que yo pueda seguir conduciendo mi
vehículo de 5 metros y medio, que consume 20
litros de combustible al año, Pues, ¿cómo lo
compensamos? No, no plantemos árboles o cambiemos
a un vehículo o a andar o a ir en bici. No, lo
que plantean algunos es acabar con una parte
de la población que parece que le sobra al planeta.
Entonces, empiezan a producirse también como...
Pero bueno, lo que pasa es que yo siempre que
hablo de esto siempre termino diciendo lo mismo.
Eso no es ecologismo, eso es fascismo. El ecofascismo
no existe, existe el fascismo. Es decir, si a
mi Hitler me dice no quiero acabar con todos
estos judíos porque es que me producen un problema
ecológico en Alemania, mira, por lo que sea,
no cuela. Los planes eugenésicos y maltusianos
nos vienen desde el siglo XIX, incluso antes.
siglo XVIII, cuando se tomaban medidas corporales,
fisiológicas del cráneo, si tenías más distancia
entre la barbilla y no sé dónde, resulta que
entonces eras un ser inferior, un humano degradado,
degenerado. Una Esparta 2 .0. Eso, bueno, pues
ya está. Pero fíjate, en los tiempos de Esparta,
¿de qué estamos hablando? ¿Del año, no sé, 600,
800 a .C.? Uno incluso puede entender que en
aquellos tiempos, y más atrás en el tiempo más
todavía, Se pudieran tomar decisiones salomónicas
según qué circunstancias, porque realmente las
comunidades eran muy vulnerables y muy débiles.
Un grupo poblacional, que además no eran excesivamente
grandes, podía desaparecer por causas que hoy
día ni nos plantearíamos que pudieran ser un
problema para nosotros. Claro que eso con los
ojos de hoy día ni se justifica ni se comprende,
pero en aquellos tiempos vete a saber. Y luego
que eso también entra un poco en contradicción
porque todos los estudios que se han hecho sobre...
El hombre, el ser humano, de la edad de piedra,
de la edad de los metales, etc. Se ha caracterizado
el ser humano por cuidar de sus mayores o de
los heridos. Pero sí es verdad que ha habido
sociedades muy bárbaras en ese aspecto. Lo que
le pasaba a los espartanos también es que les
faltaba un siglo o dos o algo más para que llegaran
los filósofos clásicos griegos y pusieran un
poco en orden la ética y los pensamientos en
torno a lo que es un ser humano y lo que es la
vida. Entonces, bueno, claro, eran sociedades
mucho más arcaicas, está claro. Era mucho más
arcaica y concretamente Esparta era una sociedad
totalmente militarizada. Allí todo el mundo era
militar y los que se dedicaban a ser agricultores,
etc., pues era como la gente de segunda o los
esclavos, pero era una sociedad militarizada.
Esto que voy a decir puede levantar polémica
con Carmela, porque ha estado en el Museo de
la Evolución Humana, que ya sabes tú que ella
es muy crítica. Un museo del que yo he hablado
muchas veces y que a mí personalmente me gusta.
Pero claro, yo no soy un científico de ciencias
más que sociales. Y esto, bueno, sí, tiene que
ver un poco con las ciencias sociales, pero no.
Esto es más terreno de Carmela, entonces yo la
respeto mucho. Se habla, y no sé cómo de cierto
es, desde el punto de vista de Carmela, tendríamos,
no sé si Carmela apruebe esto o no, por muy arcaicos
que fueran los espartanos, cierto es que se menciona
cuando vas al Museo de la Evolución Humana y
sobre todo si visitas el yacimiento de Atapuerca,
cómo ya hay síntomas. de que a las personas enfermas,
a las personas mayores y a los bebés se les daban
cuidados. Sí, claro. Es decir, que la humanidad,
no en la época de Esparta, no en la época de
la Grecia clásica o de la Atenas clásica, sino
muchísimo antes, en la prehistoria, los primeros
homínidos ya cuidaban del débil. Eso es. Ya cuidaban
del débil. Y ya había un pensamiento mágico en
torno a la muerte. Es decir, que cabría pensar
incluso que eran capaces de pensar en una trascendencia,
en algo. Había rituales de muerte. De hecho,
tú que antes has hablado de ir a misa, la liturgia,
yo creo que la liturgia más antigua que... No
lo sé, porque yo tampoco soy antropólogo. nada
de eso, pero la liturgia más antigua que debe
haber es la del funeral, la de acompañar al fallecido
y a la familia del fallecido. Porque tú ten en
cuenta, cuando tú vas a una misa de difuntos,
si no eres un familiar cercano, te va a pasar
un poco lo que has comentado, que no sientes
esa comunión, esa hermandad, ese acompañamiento,
porque tú vas a acompañar, tú no vas a, digamos,
a que el grupo te acompañe a ti, sino que tú
eres el que va a acompañar a las personas que
han perdido. Santi, yo no siento la trascendencia,
o sea, el acompañamiento a la parte social, sí.
Dar un abrazo con toda mi alma a una persona
que ha perdido a su padre, a su madre, un compañero
de trabajo, quien sea. Pero lo que no siento
es la comunión. Puede ser falta de fe, eso también
es verdad. Pero ni siquiera siento algo para
lo que no se necesita la fe, que es como un momento
de recogimiento, de reflexión. Sí creo que los
seres humanos vamos a los funerales y pensamos
en nuestra muerte. Eso sí, lo pienso desde muy
joven. Yo he sido monaguillo y siempre pensaba,
aquí todo el mundo está pensando en su muerte,
nadie está pensando en el que está en la caja.
Las hijas, los hijos, la esposa, el marido, seguro
que sí. Pero quiero decir, la mayor parte de
la comunidad va allí, observa la muerte relativamente
desde fuera. Y yo creo que todo el mundo lo que
está pensando es en su propia muerte. Y esto
se lo escuché a un cura en una homilía, en un
funeral, y dije, has estado acertado, pensé.
Has estado acertado. Pero me falta esa trascendencia.
Es un poco lo que me pasa, que me falta esa trascendencia.
Fíjate, estábamos hablando, llevamos no sé cuánto
rato ya, pero... Estamos hablando del derecho
a decidir la muerte sin tener ninguna enfermedad,
sin nada de esto, ¿no? Y de la influencia de
la Iglesia Católica. Pues más de una hora llevamos
ya. De la influencia de la Iglesia Católica y
de la Iglesia Cristiana en general en todo esto.
Y de otras iglesias. ¿No pudo acaso Jesús evitar
su muerte? En el supuesto de que la historia
de Jesús... sea histórica y creíble, porque Jesús
conocía, según las Escrituras, según lo que habían
dicho los profetas, Él tenía la sensación de
que Él cumplía una misión en el mundo. Lo estoy
diciendo ahora desde el punto de vista de la
convicción cristiana, de la fe cristiana. Yo
no estoy diciendo que lo crea o no lo crea. Yo
creo bastante en la figura de Jesús. Esto es
una cosa muy curiosa, pero a mí sí me ocurre.
Que no es incompatible con no tener una fe trascendente.
Entonces digo, Jesús es el personaje de Gabriel
García Márquez de Crónica de una muerte anunciada.
Él sabe desde el principio, bueno, desde el principio
no, pero a partir de un determinado momento,
que es cuando se marca el inicio de la cuaresma,
cuando él se va al desierto, y se le aparece
el demonio y tal y cual, que es como empieza
a aparecer la posibilidad de renunciar a su fe,
dejar de ser el Mesías a cambio de seguir viviendo.
Porque de lo contrario te van a matar. Alguien
puede decir, hombre, Jesús no se suicidó, a Jesús
lo mataron. Bueno, ya, pero no sé cómo decirte.
Esto es como cuando un periodista sigue ejerciendo
el periodismo libre en Rusia. Le vienen varios
avisos, le descubren que le estaban envenenando
y el tío después vuelve nuevamente a Rusia hasta
que definitivamente lo matan. Sí, el caso de
Navalny. Correcto. Esta gente, aparte de valientes,
demócratas, gente liberal, gente que defiende
una cantidad de principios brutales por encima
de su propia vida, en el fondo es gente que decide
que... Morir merece la pena en ese momento. Porque
no tienen ninguna duda de que van a morir. Entonces,
me resulta curioso, ¿no? En esta reflexión me
da que pensar en la propia figura de Jesús, si
seguimos un poco con los mitos católicos, ¿no?
Jesús sabe que va a morir y no renuncia a todo
lo que viene a ocurrir después. Y muere en una
cruz y... Hay un momento, dicen las escrituras,
la lectura de la pasión dice, si puedes aparta
de mí este cáliz, si puedes. Dios, si puedes,
aparta de mí este cáliz, pero sé lo que me toca.
Y eso no ha dado una cultura católica del derecho
a la muerte, ha dado una cultura católica en
la que la muerte… Está en manos de Dios. Y alguien
dirá, bueno, ya, pero es que la muerte de Jesús
finalmente estuvo en manos de Dios, porque tenía
que morir por la salvación de las almas, y el
pecado original. En fin, interesante. Hoy me
has dado tema para pensar. Fíjate, yo todo lo
que has contado lo he aprendido hace poco, porque
yo no he tenido educación religiosa. A pesar
de haber nacido en el 73. Y fíjate, yo, como
te digo, no he tenido educación religiosa, ni
siquiera he hecho la primera comunión. Y todo
lo que has hablado ahora, y mucho más, la vida
de Jesús, la he aprendido viendo una serie. Viendo
The Chosen. Y la verdad es que yo ahora mismo
tampoco me voy a poner a leer la Biblia yo solo,
porque probablemente no entendería muchas cosas.
Pero me ha servido para adquirir un conocimiento
que, seas creyente o no seas creyente, la mayoría
de la gente tiene. La mayoría de la gente ha
estudiado religión en el colegio, ha ido a catequesis
y más y menos. Pues todo el mundo, aunque luego
ya te hayas apartado, incluso se te haya podido
olvidar. Pero no solo el tema de que Jesús sabía
de antemano que iba a morir. Si no es que, no
sé, mitos como el de la Verónica, yo lo desconocía
totalmente, ¿no? Y como eso todo, ¿no? Y cuando
estabas hablando yo estaba pensando en las imágenes
de la serie de The Chosen cuando Jesús ya habla
con Pedro y habla con todos los demás. Con su
madre y tal, y diciéndoles que ese es su destino,
¿no? Sí, sí, que su tiempo se acaba. ¿Dónde la
has visto, en Movistar Plus? No, en Sky Show
Time. Vale. He estado por aquí viendo porque
yo no la he visto, pero le voy a dar un tiento.
Tiene creo que cinco temporadas actualmente.
Y queda una que me imagino que se estrenará este
año, que este año ya es la definitiva. La última
temporada ha sido la mitad de la Semana Santa
y la última temporada ya es la muerte y me imagino
que es Resurrección. Ahora quien te diga, pero
no hagas spoilers. que a Jesús lo matan al final.
Pero no os preocupéis porque resucita el tercer
día. Por aquí estoy consultando y dice que la
primera temporada está disponible para su visionado
gratuitamente en RTV Play, pero no puedo asegurarlo.
Sí, yo lo he visto. Creo que también la primera
temporada me parece que también... Bueno, como
las ponen y las quitan, no lo sé. Hace un tiempo
estaba también disponible en Prime. La primera
temporada. Y si querías más, te tenías que ya,
obviamente, que suscribir. Bueno, pues son esas
cosas que uno empieza a ver y si te gustan, pues
pagas un mes y ves. Eso es. Querido, cuéntanos.
Cuéntame primero. Ahora que ya hemos... Damos
por cerrado lo de la muerte. No hemos llegado
a ningún sitio, porque en realidad... No, bueno,
esto son planteamientos personales que cada uno...
tiene el suyo y... No, que hemos hecho un camino
y, claro, pues no... Y que no llegue dentro de
muchos años. Luego, si eso, le doy un toque,
le pongo un WhatsApp al perro y le digo, oye,
¿no podríais ampliar un poquito la...? ¿Vale?
Al perro digo al presidente. Ya, ya. Pero no
creo, no creo que tengamos mucha... No creo que
tengamos mucha capacidad de influencia. Me ha
encantado la conversación, en cualquier caso
me parece muy oportuna. Hemos hablado de muchas
cosas, algunas está prohibido prácticamente hablar
en los medios. Hay mucho tabú. Todo el tema del
suicidio es una cosa que sigue pesando en las
redacciones de los periódicos. Hizo, creo que
en un tema al día, hizo Juan Luz Sánchez un capítulo
dedicado especialmente al tabú que había en las
redacciones respecto al suicidio. Un tema que
yo había tratado hacía muchos años. Ya conoces
las noticias. Y lo había confirmado también con
gente del diario y con gente del correo aquí
en Bilbao, que cada vez que te ponen que alguien
ha aparecido porque se había caído a la ría o
que el metro de Bilbao se ha interrumpido porque
una persona ha caído a la vía, pues es un eufemismo
más grande que un agujero negro. Se sigue pensando
en muchas redacciones que hablar de esto genera
que la gente tome decisiones vitales complicadas,
aunque cada vez más las asociaciones de supervivientes
de suicidio y de familiares de personas que se
han suicidado piden que se hable de esto. Y yo
sigo pensando que sería muy útil que lo público
ofreciera un lugar donde una persona pudiera
ir a decir Quiero morirme. Porque se podrían
salvar muchas vidas de personas que objetivamente
podrían ser ayudadas a no morir. Ah, por supuesto.
Pero bueno, esta es otra película. Dame una pincelada
de esa web, de ese programilla que has creado
para descargar episodios podcast y por qué es
útil. Porque claro, las aplicaciones de podcast
descargan podcast. Claro. Las aplicaciones de
podcast descargan podcast y te los guardan en
algún lugar del móvil que luego no eres capaz
de acceder a ellos, porque son carpetas de estas
que están con permisos de esos extraños de sistema
y de administradores que a lo mejor algunos gurús
que conocemos por aquí son capaces de... gente
que formatea el móvil, instala cosas, ¿no? Otros
sistemas operativos alternativos y estas cosas
igual lo encuentran, pero los comunes de los
mortales no. Ya te digo yo que Fran, madrillano,
con el podcast Adit te llevaría a la carpeta.
Yo creo que en su momento, en su momento, yo
era capaz de acceder a la carpeta. Pero bueno,
es igual. Cuéntanos en cualquier caso. Bueno,
pues nada. Es un programita que, a ver, Está
programado en Python. Yo hace 20 años fui programador.
De hace 20 años para acá ya no he vuelto a trabajar
en programación. Pero bueno, algo me ha quedado.
Entonces, bueno, pues ayudándome, hay que reconocerlo,
ayudándome de una IA, pues fui construyendo un
programita que consiste, es muy sencillo, Consiste
en meterle el feed de un podcast, te muestra
los episodios de ese podcast y tú puedes seleccionar
uno, dos, todos los que tú quieras y un botón
de descarga. Y te descarga los MP3 directamente
en tu ordenador. Es un programa que está escrito
en Python. Python es un lenguaje multiplataforma,
con lo cual se puede ejecutar tanto en Windows
como en Linux, como en Mac OS. Y bueno, ahí está
en la página web, está colgado el código fuente
y una versión compilada para Windows, para la
gente menos avezada en asuntos informáticos.
Y básicamente es eso, es un programa muy pequeñito.
Hace tiempo que no lo retoco. Me gustaría, a
ver si encuentro tiempo, que esa es otra, que
no lo retoco porque siempre hay margen de mejora.
Pero bueno, también ahí está el código fuente
a disposición de quien quiera descargárselo y
quien sepa y pueda que incluso lo mejoren ellos
mismos. Eso lo tienes en palangano .com Eso está
en palangano .com En la página web, pues mira,
en la parte izquierda hay un menú y ahora mismo,
si te digo la verdad, no me acuerdo cómo se llama.
¿Dónde pone software? Sí, será. A ver. DownPod
3. Eso es, el DownPod. A ver, yo es que lo estaba
mirando antes. Eso es, en software. Eso es. Hay
el DownPod 3, que es la versión 3 .3. hay una
imagen y todo de lo que es la interfaz del programita
y abajo están los dos ficheros para descargarse
el código fuente y la versión de Windows y luego
hay otra otra opción en el menú que son versiones
anteriores que son lo que pone versiones anteriores,
la versión 2 y la versión 1 que son como más
y más espartanas. Le emplazo a Fran a que baje
y traste con esto en su locura de... Es un programa
muy pequeño realmente y bueno, quiero decir que
cualquier persona que esté acostumbrada a programar
y tal va a entenderlo muy fácil y en muy poco
tiempo. Es un programa muy sencillo. ¿Y tus podcasts?
Cuéntanos tus podcasts. ¿Y dónde los encontramos?
Bueno, en todas partes, pero ¿cómo se llaman?
Pues mis podcasts, mira, ahora mismo, después
del episodio este del año pasado con mi tío,
que me mantuvo como seis o siete meses apartado
del podcasting, he vuelto con mi... podcast más
antiguo y el que digamos más quiero y más me
gusta y con el que más disfruto que es el gramófono
de palangano que es un podcast sobre música clásica
y en el que aparte de los episodios canónicos
en los que hablo de compositores de obras musicales
desde música antigua hasta música del siglo 20
luego tengo otras Piezas más pequeñitas, más
cortas, en unas cuantas novedades discográficas,
de música clásica, evidentemente. Tengo las píldoras
palanganeras, que son una especie de espacios
de unos poquitos minutos, recomendando un libro
o hablando de algún otro concepto de música.
Y luego tengo otros dos podcasts dentro de la
página web de Palangano, que son El Vuelo del
Cepelin, que se lleva ya un año el pobre sin
publicarse, aunque tengo ya en mente el siguiente
episodio, pero hasta el verano probablemente
no me ponga con ella. Y El Vuelo del Cepelin
es una historia del grupo Led Zeppelin en orden
cronológico, desde los inicios hasta que... No
solo hablando sobre los álbumes, sino también
sobre ellos, sobre su vida y sus peripecias en
aquellos años de sexo, drogas y rock and roll.
Luego tengo otro que no sé si ahora estoy planteándome
si retomarlo o no, que es uno sobre Asuntos personales,
digamos, en el que hablo de poesía, de historia
de Madrid. El último que publiqué fue sobre un
ordenador portátil que me compré, un reacondicionado.
En fin, sobre mis cosas. En todo caso, está todo
en palangano .com. Está todo en palangano .com,
salvo un prestocast. No está en palangano .com
ni lo he asociado con, digamos, con la, entre
comillas, la red de podcast de Palangano. Esta
parte está en el servidor de aplicación de John
Boluda. Y nada, ese es un podcast muy pequeñito.
Bueno, muy pequeñito como todos los de PrestoCast,
claro. Pero bueno, estuve un tiempo pensando,
digo, ¿qué hago yo? Porque yo lo de contar mi
vida así por las buenas, pues yo qué sé a quién
le interesa, no sé hasta qué punto. Si voy en
el metro al trabajo, si hoy he salido a la calle
y está lloviendo, pues no sé, son cosas que no
me interesa contar. Y a pesar de que yo escucho
algunos prestos de ese tipo, porque luego soy
un poquito... Un poquito cotilla con los demás,
pero... Stalker, eres un stalker. Sí, sí, no
me gusta tampoco contar mis cosas a ese punto.
Entonces, bueno, dije, ¿qué rayos puedo contar
yo en un minuto? Y bueno, di con la aplicación
de la Real Academia Española, que esa la llevo
siempre en el móvil, y tiene una opción... Vamos,
es el diccionario de la Real Academia. Y tiene
una opción que es la palabra del día. Digo, Tate,
aquí está. Eso es lo que yo quiero hacer. Así
que dije, pues vamos a por ello. Y nada, pues
creo que llevo diez episodios contando cada mañana
la palabra del día. Me lo dan todo hecho, solo
tengo que leer un ratico y ya está. Doy fe, doy
fe. Pues Santi, muchísimas gracias por tu tiempo,
muchísimas gracias por tu conversación y a todos
vosotros, pues esto ha sido todo por esta semana
en Bala Extra, una producción de Milcar FM. Gracias
por tu tiempo, por tu escucha atenta, por pensar
con nosotros, con Santi y conmigo hoy. Feliz
fin de semana y hasta el lunes.