WEBVTT 00:00:00.460 --> 00:00:02.879 ¿Qué separa a la izquierda de frenar a un gobierno 00:00:02.879 --> 00:00:06.240 reaccionario de Partido Popular y Vox? A veces 00:00:06.240 --> 00:00:08.960 la respuesta no está en grandes proclamas revolucionarias, 00:00:09.140 --> 00:00:12.279 sino en las matemáticas más básicas y en la madurez 00:00:12.279 --> 00:00:15.279 política. Hoy vamos a analizar la propuesta de 00:00:15.279 --> 00:00:17.440 Gabriel Rufián para unir a todo el espacio a 00:00:17.440 --> 00:00:19.140 la izquierda del PSOE, pero sobre todo vamos 00:00:19.140 --> 00:00:22.879 a mirar los datos que publicaba el sábado, creo 00:00:22.879 --> 00:00:25.780 que era el diario punto es, que demuestran una 00:00:25.780 --> 00:00:28.469 verdad incómoda. Lo que cambia el mapa electoral 00:00:28.469 --> 00:00:32.270 no es una gran marca estatal que incluya al soberanismo, 00:00:32.409 --> 00:00:35.729 sino fundamentalmente que Sumari y Podemos dejen 00:00:35.729 --> 00:00:38.670 de hacerse la guerra. Hablaremos de la ceguera 00:00:38.670 --> 00:00:41.390 de Yone Belarra tras el desastre de Aragón y 00:00:41.390 --> 00:00:44.250 de cómo su negativa a la unidad no solo amenaza 00:00:44.250 --> 00:00:47.009 con borrar a su partido del mapa, sino que puede 00:00:47.009 --> 00:00:50.270 convertirse en el facilitador definitivo para 00:00:50.270 --> 00:00:53.670 que un gobierno trampista, mileísta, entre en 00:00:53.670 --> 00:01:01.740 la Moncloa a recortar derechos y... a todo el 00:01:01.740 --> 00:01:09.140 que no piense como él. Comienza Bala Extra con 00:01:09.140 --> 00:01:16.819 Pedro Sánchez. Egunon, buenos días. Hoy es miércoles 00:01:16.819 --> 00:01:21.519 25 de febrero y este es el capítulo 1653 de Bala 00:01:21.519 --> 00:01:24.560 Extra, un podcast sobre mis cosas que en el fondo 00:01:24.560 --> 00:01:27.379 son las tuyas. Y hoy vamos con la aritmética 00:01:27.379 --> 00:01:30.620 electoral de la izquierda, la miopía de Podemos 00:01:30.620 --> 00:01:34.620 y el riesgo real de servirle el Estado en bandeja 00:01:34.620 --> 00:01:38.659 a la extrema derecha. Sabéis que desde mi perspectiva 00:01:38.659 --> 00:01:42.500 favorable al soberanismo vasco, a la izquierda, 00:01:42.500 --> 00:01:46.939 a lo que queráis, y con una visión bastante anticapitalista, 00:01:46.939 --> 00:01:49.840 aunque con una vida muy capitalista, siempre 00:01:49.840 --> 00:01:52.060 he defendido la necesidad de articular frentes 00:01:52.060 --> 00:01:55.810 amplios. Por eso, conceptualmente, yo estoy muy 00:01:55.810 --> 00:01:57.849 a favor de lo que propone Gabriel Rufián desde 00:01:57.849 --> 00:02:00.930 Esquerra Republicana de Cataluña, que no lo apoya 00:02:00.930 --> 00:02:02.810 ni la propia Esquerra Republicana de Cataluña, 00:02:02.870 --> 00:02:05.890 quiero decir, la izquierda así es. La urgencia 00:02:05.890 --> 00:02:08.530 de unir el voto de todo ese espacio político 00:02:08.530 --> 00:02:11.550 que respira a la izquierda del Partido Socialista. 00:02:12.849 --> 00:02:16.590 Por cierto, me adelanto. Cuando le escuché a 00:02:16.590 --> 00:02:19.449 Yone Belarra decir que eso sería, eso de que 00:02:19.449 --> 00:02:23.900 en cada circunscripción La marca que se presente, 00:02:24.000 --> 00:02:26.000 que es lo que proponían el otro día en la charla 00:02:26.000 --> 00:02:28.680 de Gabriel Rufián y el hombre este de Más Madrid, 00:02:28.800 --> 00:02:33.639 que nunca me acuerdo cómo se llama. Esto de que 00:02:33.639 --> 00:02:37.379 en cada circunscripción se presente el partido 00:02:37.379 --> 00:02:43.520 con más votos en las últimas elecciones, pues 00:02:43.520 --> 00:02:51.379 que no lo ve, que le parece un absurdo. Que eso 00:02:51.379 --> 00:02:54.900 sería como decir, pues ya que el Partido Socialista 00:02:54.900 --> 00:02:58.199 es en la izquierda el que más votos saca, que 00:02:58.199 --> 00:03:00.199 se presente el Partido Socialista solo en todas 00:03:00.199 --> 00:03:03.639 partes. A ver, Yone Belarra, que igual no lo 00:03:03.639 --> 00:03:05.840 has entendido y hay que explicártelo dos veces. 00:03:07.599 --> 00:03:09.919 Porque, sinceramente, y con todo el respeto, 00:03:09.960 --> 00:03:16.120 no es que estuvieran los lápices muy afilados 00:03:16.120 --> 00:03:19.800 al comienzo en Podemos. Había gente de la universidad. 00:03:20.280 --> 00:03:23.280 que a veces no parecía de la universidad, pero 00:03:23.280 --> 00:03:25.460 vamos a dejarlo ahí. Tampoco quiero hacer ahora 00:03:25.460 --> 00:03:29.340 un clasismo universitario aquí. Lo que pasa es 00:03:29.340 --> 00:03:32.500 que este momento con el liderazgo de Yone Belarra, 00:03:32.580 --> 00:03:38.639 Belarra en euskera significa hierba, a esa altura 00:03:38.639 --> 00:03:41.960 creo que está en estos momentos en algunos líderes 00:03:41.960 --> 00:03:46.039 o lideresas de ese partido el debate ideológico. 00:03:46.300 --> 00:03:48.340 Y sé que algunos os vais a enfadar porque tenéis 00:03:48.340 --> 00:03:51.639 simpatías por ellos, pero esto es lo que me está 00:03:51.639 --> 00:03:56.139 pareciendo a mí. En fin. Sin embargo, los que 00:03:56.139 --> 00:04:00.319 me escucháis habitualmente sabéis que no me gustan 00:04:00.319 --> 00:04:04.099 las soflamas ni los panfletos. A pesar de lo 00:04:04.099 --> 00:04:05.759 que he dicho ahora y la claridad con la que lo 00:04:05.759 --> 00:04:08.400 he dicho. Me gusta la seriedad en los argumentos. 00:04:08.699 --> 00:04:12.639 Y la seriedad hoy pasa por leer los datos con 00:04:12.639 --> 00:04:16.120 la cabeza fría. El análisis que publicaba el 00:04:16.120 --> 00:04:19.579 fin de semana el diario punto es es demoledor 00:04:19.579 --> 00:04:23.060 y arroja luz sobre lo que verdaderamente mueve 00:04:23.060 --> 00:04:27.079 la aguja electoral en España. Los números demuestran 00:04:27.079 --> 00:04:31.560 que más que presentar una única iniciativa o 00:04:31.560 --> 00:04:34.860 una única marca electoral para toda España. o 00:04:34.860 --> 00:04:38.120 incluso eso que propone Rufián de presentar una 00:04:38.120 --> 00:04:41.180 sola alternativa en cada una de las circunscripciones 00:04:41.180 --> 00:04:43.600 electorales, en este caso provincias o territorios 00:04:43.600 --> 00:04:51.860 históricos, lo que más mueve al voto de la izquierda, 00:04:51.860 --> 00:04:55.100 a la izquierda del PSOE, allá donde ese voto 00:04:55.100 --> 00:04:57.939 se desmotiva, porque ni en Euskadi ni en Cataluña 00:04:57.939 --> 00:05:01.300 ese voto se desmotiva, ya os digo yo que en Euskadi 00:05:01.300 --> 00:05:05.269 diría que en Euskal Herria... incluyendo a Navarroa, 00:05:05.290 --> 00:05:09.410 el voto a EH Bildu en unas generales va a ser 00:05:09.410 --> 00:05:15.170 masivo. Pero y en Madrid, y en Cuenca, y en Soria, 00:05:15.350 --> 00:05:19.610 y en Albacete, en los lugares en donde a lo mejor 00:05:19.610 --> 00:05:23.389 hay un pequeño espacio más allá de PP -PSOE, 00:05:23.550 --> 00:05:28.449 ¿ese escaño para dónde va? ¿Va para Vox? ¿O va 00:05:28.449 --> 00:05:30.670 para una conjunción de fuerzas de izquierdas? 00:05:32.209 --> 00:05:36.100 Ahí... Que EH Bildu participe o no de una cosa 00:05:36.100 --> 00:05:38.420 de estas, que Esquerra Republicana participe 00:05:38.420 --> 00:05:41.759 o no de una cosa de estas, más allá del simbolismo 00:05:41.759 --> 00:05:43.879 que tiene y de la ilusión que puede despertar 00:05:43.879 --> 00:05:46.620 en mucha gente, que no es poco tema, también 00:05:46.620 --> 00:05:51.000 lo reconozco, no es poco tema. No hay una influencia 00:05:51.000 --> 00:06:00.040 grande. La influencia es lo que de verdad altera. 00:06:00.220 --> 00:06:02.420 ese mapa electoral lo que de verdad influencia, 00:06:02.500 --> 00:06:08.480 según dicen las encuestas, es una verdadera y 00:06:08.480 --> 00:06:15.500 estricta unidad entre Podemos y Sumar. Ahí es 00:06:15.500 --> 00:06:18.199 donde se juegan los escaños decisivos en decenas 00:06:18.199 --> 00:06:22.019 de provincias, que son decenas de escaños, que 00:06:22.019 --> 00:06:25.560 no van a Vox, que van a la izquierda. Ahí es 00:06:25.560 --> 00:06:27.839 donde los restos de la ley electoral, la ley 00:06:27.839 --> 00:06:31.759 Don't y toda esta historia, penalizan la división 00:06:31.759 --> 00:06:34.680 y le regalan diputados a la ultraderecha. A la 00:06:34.680 --> 00:06:38.160 derecha también, pero la ultraderecha mucho más. 00:06:39.600 --> 00:06:41.839 Porque va a estar ahí, va a estar en los restos. 00:06:43.079 --> 00:06:45.899 Pero parece que la lectura de la realidad brilla 00:06:45.899 --> 00:06:48.339 por su ausencia en ciertos despachos, porque 00:06:48.339 --> 00:06:52.860 viene de cosechar Podemos, un resultado pobre 00:06:52.860 --> 00:06:56.720 y francamente decepcionante en Aragón. Una señal 00:06:56.720 --> 00:06:59.199 de alarma nítida que debería de haber servido 00:06:59.199 --> 00:07:01.379 para replantear la estrategia de aislamiento 00:07:01.379 --> 00:07:05.459 y lejos de eso, como os mencionaba, Yone Belarra 00:07:05.459 --> 00:07:09.000 ha dejado de momento claro que no están por la 00:07:09.000 --> 00:07:13.920 labor de esa unidad. Es un ejercicio de ensimismamiento 00:07:13.920 --> 00:07:17.120 difícil de comprender desde la óptica de la clase 00:07:17.120 --> 00:07:20.379 trabajadora que es quien luego sufre las consecuencias 00:07:20.379 --> 00:07:24.060 de estas decisiones de laboratorio. No se trata 00:07:24.060 --> 00:07:27.600 solo de que Podemos esté firmando su casi segura 00:07:27.600 --> 00:07:31.120 desaparición institucional si esta cerrazón continúa. 00:07:31.519 --> 00:07:36.220 El problema grave, porque sí puede haber, no 00:07:36.220 --> 00:07:42.019 sé, quizás en Madrid, cierto resquicio, Galicia 00:07:42.019 --> 00:07:46.519 nada, Euskadi nada, Aragón nada, Cataluña nada, 00:07:46.699 --> 00:07:48.639 se lo van a comer todo ese espacio, se lo van 00:07:48.639 --> 00:07:53.829 a comer los comuns, no sé. ¿Qué quieren, quedarse 00:07:53.829 --> 00:07:56.790 con dos escaños por Madrid? ¿Eso es lo que quieren? 00:08:00.589 --> 00:08:02.990 Sinceramente, y aunque suene un poco frío, no 00:08:02.990 --> 00:08:06.230 me importaría. El problema grave es el daño colateral 00:08:06.230 --> 00:08:09.089 masivo que hacen a todo el espectro progresista. 00:08:10.610 --> 00:08:14.550 Al negarse a esa unidad, están fragmentando un 00:08:14.550 --> 00:08:17.629 voto que matemáticamente sirve en bandeja de 00:08:17.629 --> 00:08:20.910 plata. Lo que el propio Rufián vaticina y lo 00:08:20.910 --> 00:08:24.490 que todas las encuestas serias anuncian. Un éxito 00:08:24.490 --> 00:08:29.730 rotundo del Partido Popular, aupado por una enorme 00:08:29.730 --> 00:08:35.850 subida de la extrema derecha de Vox. Como trabajador 00:08:35.850 --> 00:08:37.690 social veo a diario la fragilidad de nuestro 00:08:37.690 --> 00:08:40.389 sistema de bienestar. Permitir por una cuestión 00:08:40.389 --> 00:08:43.990 de orgullo orgánico de que Sumar se haya portado 00:08:43.990 --> 00:08:46.149 mal con Podemos, que yo no lo niego, no estoy 00:08:46.149 --> 00:08:51.279 negando eso en ningún momento. De purismo estéril. 00:08:51.860 --> 00:08:55.539 De a ver quién es el que tiene la izquierda más 00:08:55.539 --> 00:09:00.899 pura. Cuatro años. Cuatro años con un gobierno 00:09:00.899 --> 00:09:04.659 de corte trumpista o miliaísta por todo esto. 00:09:04.879 --> 00:09:09.759 Es una irresponsabilidad histórica. Sabemos perfectamente 00:09:09.759 --> 00:09:12.299 lo que traen en la agenda. Recortes sistemáticos 00:09:12.299 --> 00:09:14.919 de derechos sociales, amenazas de ilegalizaciones. 00:09:15.559 --> 00:09:18.820 Un asalto sin contemplaciones a la pluralidad 00:09:18.820 --> 00:09:21.039 informativa, a la poca pluralidad informativa 00:09:21.039 --> 00:09:23.600 que queda. Yo soy el primero que reconoce que 00:09:23.600 --> 00:09:25.860 Televisión Española ha dado un giro a la izquierda, 00:09:25.860 --> 00:09:30.019 que es menos plural que al comienzo de la legislatura 00:09:30.019 --> 00:09:32.580 y de la anterior legislatura. Pero es que ¿qué 00:09:32.580 --> 00:09:37.240 hay en los medios privados? Solo hay un discurso. 00:09:37.700 --> 00:09:41.200 Solo hay un discurso. La ocupación inmigrante 00:09:41.200 --> 00:09:52.740 es mal. Pedro Sánchez, HDP. ¿Van a cerrar medios 00:09:52.740 --> 00:09:55.740 de comunicación? No creo. Los van a asfixiar 00:09:55.740 --> 00:09:58.659 económicamente, como en las comunidades autónomas 00:09:58.659 --> 00:10:02.519 donde gobiernan. La publicidad institucional 00:10:02.519 --> 00:10:07.799 compra mucho, mueve mucha opinión e instala sistemas 00:10:07.799 --> 00:10:11.740 que transmiten y comunican. En ese ámbito de 00:10:11.740 --> 00:10:14.159 la derecha y de la ultraderecha, de una manera 00:10:14.159 --> 00:10:16.399 increíble con la cantidad de sandeces que se 00:10:16.399 --> 00:10:21.679 escuchan. Y eso va a ocurrir con cualquier medio 00:10:21.679 --> 00:10:24.840 de comunicación que no sea afín a sus postulados. 00:10:25.840 --> 00:10:28.580 Aprovecho desde aquí para recordarte que te vas 00:10:28.580 --> 00:10:32.279 a tener que suscribir a algún periódico. Pagar. 00:10:33.159 --> 00:10:37.539 Tus 5 o 6 euros al mes, pagar. Porque si no esos 00:10:37.539 --> 00:10:40.470 medios... Lo van a pasar muy mal cuando todo 00:10:40.470 --> 00:10:43.269 esto ocurra. Porque yo soy de los pesimistas, 00:10:43.350 --> 00:10:48.210 yo creo que va a ocurrir. Claro, va a ser una 00:10:48.210 --> 00:10:50.649 asfixia económica que a efectos prácticos es 00:10:50.649 --> 00:10:53.269 un cierre encubierto para silenciar la disidencia. 00:10:55.129 --> 00:10:57.830 Podemos, queriéndolo o no, se está erigiendo 00:10:57.830 --> 00:11:01.990 en el facilitador táctico de esta distopía reaccionaria. 00:11:02.169 --> 00:11:04.730 La política no va de quien tiene el discurso 00:11:04.730 --> 00:11:07.750 más puro en un mitin. sino de quién tiene la 00:11:07.750 --> 00:11:11.769 capacidad real y la generosidad de frenar a la 00:11:11.769 --> 00:11:14.889 extrema derecha para proteger la vida de la gente, 00:11:15.049 --> 00:11:17.970 de las mujeres en especial, pero del resto de 00:11:17.970 --> 00:11:22.129 la gente también. Y hoy por hoy, esa protección 00:11:22.129 --> 00:11:24.929 pasa inexcusablemente por la unidad electoral 00:11:24.929 --> 00:11:29.149 en la izquierda, a la izquierda del PSOE. ¿Os 00:11:29.149 --> 00:11:32.350 entienden los datos? ¿O nos prepararemos para 00:11:32.350 --> 00:11:37.480 un retroceso democrático de décadas? Y una aclaración 00:11:37.480 --> 00:11:40.000 a Yone Belarra que evidentemente no va a escuchar, 00:11:40.019 --> 00:11:42.899 pero si alguien me escucha que la conozca, por 00:11:42.899 --> 00:11:52.399 favor, decídselo de mi parte. Ese cálculo electoral 00:11:52.399 --> 00:11:57.440 que alguien te hace o esa historia que te están 00:11:57.440 --> 00:12:05.240 contando de que hay que mantenerse puros. Sin 00:12:05.240 --> 00:12:10.240 mácula. Todo eso está muy bien. Pero si quieres 00:12:10.240 --> 00:12:13.120 cambiar la vida de la gente, si quieres evitar 00:12:13.120 --> 00:12:18.639 que pase lo que va a pasar, seguramente porque 00:12:18.639 --> 00:12:24.340 no vas a querer evitarlo, te vamos a tener que 00:12:24.340 --> 00:12:29.600 señalar con el dedo. Cuando dices que lo que 00:12:29.600 --> 00:12:31.919 dice Rufián de presentar candidaturas únicas 00:12:31.919 --> 00:12:34.720 en determinadas circunscripciones Mayoritariamente 00:12:34.720 --> 00:12:36.980 en todas las circunscripciones, teniendo en cuenta 00:12:36.980 --> 00:12:39.000 quién es el partido que realmente puede salir 00:12:39.000 --> 00:12:42.399 adelante. Ya ocurrió con Chunta, aragonesista, 00:12:42.639 --> 00:12:45.200 en las anteriores generales uniéndose a Sumar. 00:12:45.860 --> 00:12:50.639 Ocurrió con Compromís, en Valencia. Si quieres 00:12:50.639 --> 00:12:58.000 decir que todo eso no debe hacerse y que, bueno, 00:12:58.080 --> 00:13:02.830 con tono jocoso, irónico. Que siguiendo esa misma 00:13:02.830 --> 00:13:05.690 lógica, dejamos al PSOE que se presente en todos 00:13:05.690 --> 00:13:07.929 los sitios, quizás hay una cosa que no estás 00:13:07.929 --> 00:13:10.769 entendiendo. Esto no va del PSOE y el Partido 00:13:10.769 --> 00:13:14.389 Popular. Partido Socialista y Partido Popular, 00:13:14.450 --> 00:13:17.269 Partido Popular y Partido Socialista se van a 00:13:17.269 --> 00:13:24.649 repartir en su clásico dualismo, en su clásico 00:13:24.649 --> 00:13:29.500 sistema de dos partidos, el bipartidismo. Se 00:13:29.500 --> 00:13:31.320 van a repartir lo que se tengan que repartir. 00:13:32.059 --> 00:13:35.659 La historia está en que pasó la época en que 00:13:35.659 --> 00:13:38.460 solo estaban ellos y una izquierda unida residual. 00:13:39.399 --> 00:13:44.879 Pasó esa época. Y ahora mismo, sí, sin duda, 00:13:45.019 --> 00:13:47.740 de cómo resista el Partido Socialista, que no 00:13:47.740 --> 00:13:50.340 lo va a hacer bien, el embate de la derecha del 00:13:50.340 --> 00:13:53.580 Partido Popular, que lo va a hacer bien, depende 00:13:53.580 --> 00:13:58.570 mucho. Pero... Es que no estamos hablando del 00:13:58.570 --> 00:14:01.990 Partido Socialista. No hay dos partidos socialistas 00:14:01.990 --> 00:14:05.190 que deban unirse. No hay una escisión del Partido 00:14:05.190 --> 00:14:07.389 Socialista convertido en otro partido de centro 00:14:07.389 --> 00:14:10.230 o centro izquierda con algunos votantes y en 00:14:10.230 --> 00:14:13.149 según qué regiones de centro derecha. Eso no 00:14:13.149 --> 00:14:17.529 existe. Solo hay un PSOE. La gente no tiene que 00:14:17.529 --> 00:14:20.529 elegir entre el PSOE 1 y el PSOE 2. La gente 00:14:20.529 --> 00:14:27.009 elige entre el PSOE no votar o ir a votar. a 00:14:27.009 --> 00:14:31.889 una única alternativa de izquierdas. Y ya está. 00:14:32.029 --> 00:14:36.149 No tiene más alternativas. Bueno, sí. La gente 00:14:36.149 --> 00:14:38.409 más conservadora dentro del PSOE, que la conozco, 00:14:38.490 --> 00:14:41.649 pues votará al PP. Pero en esta circunstancia 00:14:41.649 --> 00:14:43.850 del PP apoyándose en la ultraderecha, yo diría 00:14:43.850 --> 00:14:47.610 que el lado centrista del PP a lo mejor no crece 00:14:47.610 --> 00:14:52.029 tanto. Habrá mucha gente de centro. de estos 00:14:52.029 --> 00:14:54.009 que se dicen de centro centro, que incluso se 00:14:54.009 --> 00:14:56.730 sienta huérfana, que diga, no, al PP lo veo muy 00:14:56.730 --> 00:14:59.429 a la derecha, al PSOE lo veo muy a la izquierda. 00:14:59.710 --> 00:15:04.409 Bueno, bendito centro también, bendita pureza 00:15:04.409 --> 00:15:08.330 ideológica en el centro. Lo que te quiero decir, 00:15:08.490 --> 00:15:13.509 Yone Belarra, es que no es como tú lo dices. 00:15:15.549 --> 00:15:18.389 No estamos hablando del espacio político del 00:15:18.389 --> 00:15:21.139 PSOE, que es otro distinto. Estamos hablando 00:15:21.139 --> 00:15:22.980 del espacio político que hay a la izquierda del 00:15:22.980 --> 00:15:27.580 PSOE, en donde en todo el Estado estáis 14 organizaciones 00:15:27.580 --> 00:15:33.340 con representación institucional. ¡14! Si no 00:15:33.340 --> 00:15:36.360 sois capaces de poneros de acuerdo, va a dar 00:15:36.360 --> 00:15:42.000 un asco muy grande. Muy grande. Y no digo que 00:15:42.000 --> 00:15:45.639 vayas a ser la única responsable. Pero de momento, 00:15:45.639 --> 00:15:51.149 lo pintas así. Esto ha sido todo por hoy en Bala 00:15:51.149 --> 00:15:53.710 Extra, una producción de Milcar FM. Gracias por 00:15:53.710 --> 00:15:56.169 tu tiempo, por tu escucha atenta y por pensar 00:15:56.169 --> 00:15:57.549 conmigo. Hasta mañana.