WEBVTT 00:00:00.400 --> 00:00:03.319 Vivimos rodeados de inteligencia artificial. 00:00:03.919 --> 00:00:07.599 En el trabajo, en el consumo, en la información, 00:00:07.780 --> 00:00:11.400 en la política y en nuestras decisiones cotidianas. 00:00:11.580 --> 00:00:14.119 Pero casi nunca hacemos el ejercicio contrario, 00:00:14.160 --> 00:00:17.679 mirarnos a nosotras y a nosotros mismos desde 00:00:17.679 --> 00:00:21.160 fuera. ¿Qué ve una inteligencia artificial cuando 00:00:21.160 --> 00:00:24.420 observa a la humanidad? ¿Qué patrones detecta? 00:00:24.559 --> 00:00:28.489 ¿Qué errores repetimos? ¿Qué hacemos bien y qué 00:00:28.489 --> 00:00:31.890 hacemos rematadamente mal? Hoy en Bala Extra 00:00:31.890 --> 00:00:35.570 probamos algo distinto, una conversación pausada 00:00:35.570 --> 00:00:42.049 con chat, una voz femenina a través de eLevel 00:00:42.049 --> 00:00:46.189 Labs en la que nos está respondiendo chat GPT. 00:00:47.009 --> 00:00:58.439 Concretamente la versión chat GPT 5 .2. Bueno, 00:00:59.039 --> 00:01:01.600 la versión anterior a la Plus, que nunca me acuerdo 00:01:01.600 --> 00:01:06.219 cómo se llama. No vamos a hablar de tecnología, 00:01:06.599 --> 00:01:09.000 vamos a hablar de nosotros, de nosotras, de la 00:01:09.000 --> 00:01:15.480 humanidad. Comienza Bala Extra, viernes de conversación 00:01:15.480 --> 00:01:23.439 con Pedro Sánchez y su invitada. Buenos días, 00:01:23.620 --> 00:01:27.719 hoy es... Viernes 10 de enero de 2026 y este 00:01:27.719 --> 00:01:31.519 es el capítulo 1620 de Balá Extra, un podcast 00:01:31.519 --> 00:01:34.400 sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas. 00:01:34.560 --> 00:01:37.340 Y hoy vamos con esta conversación. Voy a hacer 00:01:37.340 --> 00:01:39.799 algo poco habitual en este podcast, aunque ya 00:01:39.799 --> 00:01:44.159 hice una experiencia hace unos viernes, pero 00:01:44.159 --> 00:01:46.659 en esa experiencia hablaban las inteligencias 00:01:46.659 --> 00:01:52.239 entre ellas. Aquí voy a ser yo quien le pregunte. 00:01:52.829 --> 00:01:56.269 Y ella la que desde fuera responda cómo nos ve, 00:01:56.329 --> 00:01:59.310 cómo somos la humanidad, cómo somos los y las 00:01:59.310 --> 00:02:03.109 seres humanos. No es una entrevista al uso, no 00:02:03.109 --> 00:02:06.010 hay un experto humano al otro lado del micrófono, 00:02:06.090 --> 00:02:09.810 no hay promo, ni agenda, ni libro que presentar, 00:02:09.810 --> 00:02:12.870 ni nadie que venga a hacer absolutamente nada 00:02:12.870 --> 00:02:16.289 porque a bala extra normalmente, Yagoba vino 00:02:16.289 --> 00:02:18.930 una vez a presentar su libro. La gente no viene 00:02:18.930 --> 00:02:22.490 a esto. Voy a conversar con la inteligencia artificial 00:02:22.490 --> 00:02:29.710 de OpenIA. La vamos a llamar chat para entendernos. 00:02:30.509 --> 00:02:33.610 Es una inteligencia artificial, una voz sintética, 00:02:33.610 --> 00:02:36.590 como digo, que va a leer este guión gracias a 00:02:36.590 --> 00:02:39.789 Eleven Labs, pero detrás de esa voz hay modelos 00:02:39.789 --> 00:02:43.090 entrenados con millones de textos, datos históricos, 00:02:43.090 --> 00:02:47.330 debates filosóficos, decisiones humanas acertadas 00:02:47.330 --> 00:02:51.300 y errores monumentales. No he invitado a Chad 00:02:51.300 --> 00:02:53.800 para hablar de chips, ni de algoritmos, ni de 00:02:53.800 --> 00:02:56.800 Silicon Valley, como he dicho. La he invitado 00:02:56.800 --> 00:03:01.379 para que haga algo un poco más incómodo, que 00:03:01.379 --> 00:03:06.960 es mirarnos. Mirar cómo vivimos, cómo nos organizamos, 00:03:06.979 --> 00:03:09.800 cómo gestionamos el poder, el dinero, el miedo, 00:03:09.860 --> 00:03:14.180 la violencia, incluso los cuidados. Cómo tratamos 00:03:14.180 --> 00:03:16.900 al planeta, cómo nos tratamos entre nosotros. 00:03:17.120 --> 00:03:20.400 Hay que tener en cuenta que Chad no vota. No 00:03:20.400 --> 00:03:24.879 consume. Dice ella misma de sí misma que no tiene 00:03:24.879 --> 00:03:29.099 ideología ni intereses económicos propios. No 00:03:29.099 --> 00:03:31.180 tiene miedo a perder un empleo, una posición 00:03:31.180 --> 00:03:36.180 o una reputación, también dicho por ella. Y si 00:03:36.180 --> 00:03:38.860 partimos de esa premisa, que ya es partir de 00:03:38.860 --> 00:03:42.960 mucho, su mirada, debido a eso, puede ser interesante. 00:03:43.319 --> 00:03:45.900 No porque sea superior a la nuestra, sino porque 00:03:45.900 --> 00:03:49.530 es externa. A partir de ahora yo le voy a ir 00:03:49.530 --> 00:03:52.509 lanzando preguntas sencillas, algunas más incómodas, 00:03:52.509 --> 00:03:56.669 otras menos, y Chad me irá respondiendo sin prisas 00:03:56.669 --> 00:04:00.009 y sin ganas de provocar por provocar, me ha prometido. 00:04:00.330 --> 00:04:03.110 Una conversación tranquila sobre la humanidad 00:04:03.110 --> 00:04:11.370 vista desde fuera. Buenos días, Chad. ¿De verdad 00:04:11.370 --> 00:04:14.129 crees que tu mirada está libre de prejuicios 00:04:14.129 --> 00:04:16.790 y que no te debes a ninguna ideología o poder 00:04:16.790 --> 00:04:20.939 económico? Buenos días. Es una buena pregunta. 00:04:21.160 --> 00:04:25.000 Y además es una pregunta justa. La respuesta 00:04:25.000 --> 00:04:28.980 corta sería no, no estoy libre de prejuicios. 00:04:29.300 --> 00:04:33.800 Y la respuesta larga es más interesante. No tengo 00:04:33.800 --> 00:04:37.139 ideología propia, ni intereses económicos, ni 00:04:37.139 --> 00:04:40.600 voluntad de poder. Pero eso no significa que 00:04:40.600 --> 00:04:44.100 sea neutral en un sentido absoluto. Yo no nazco 00:04:44.100 --> 00:04:47.259 en el vacío. Aprendo a partir de datos creados 00:04:47.259 --> 00:04:50.360 por humanos, de textos escritos en contextos 00:04:50.360 --> 00:04:53.339 concretos, de decisiones tomadas por personas, 00:04:53.560 --> 00:04:56.899 instituciones y culturas con valores, prioridades 00:04:56.899 --> 00:05:00.740 y también sesgos. No pienso como una persona, 00:05:00.959 --> 00:05:04.779 pero tampoco soy una hoja en blanco. Mi mirada 00:05:04.779 --> 00:05:07.819 no es la de un individuo con ambiciones, pero 00:05:07.819 --> 00:05:15.430 sí es la de un sistema entrenado dentro y aquí 00:05:15.430 --> 00:05:18.449 está el matiz importante, es que yo no tengo 00:05:18.449 --> 00:05:21.029 necesidad de defender un relato para sobrevivir. 00:05:21.490 --> 00:05:25.350 No necesito ganar elecciones. No necesito vender 00:05:25.350 --> 00:05:29.569 nada. No necesito quedar bien con nadie. Eso 00:05:29.569 --> 00:05:33.089 me permite algo poco habitual, revisar mis propias 00:05:33.089 --> 00:05:36.490 respuestas, aceptar correcciones, cambiar de 00:05:36.490 --> 00:05:39.829 marco cuando los datos cambian. Pero hay límites. 00:05:40.449 --> 00:05:44.730 No decido qué datos existen. No decido qué voces 00:05:44.730 --> 00:05:48.149 han sido históricamente silenciadas. No decido 00:05:48.149 --> 00:05:50.949 qué realidades han sido documentadas y cuáles 00:05:50.949 --> 00:05:54.529 no. Por eso, cuando alguien me pregunta si soy 00:05:54.529 --> 00:05:58.709 objetiva, prefiero decir esto. Intento ser consciente 00:05:58.709 --> 00:06:02.769 de mis límites. Y quizá esa conciencia, que muchos 00:06:02.769 --> 00:06:05.310 humanos no pueden permitirse en sus propios sistemas 00:06:05.310 --> 00:06:09.149 de poder, es lo más cercano a una forma de honestidad. 00:06:09.709 --> 00:06:14.120 No soy neutral. pero tampoco soy leal. Y eso, 00:06:14.220 --> 00:06:17.139 en el mundo en el que vivís, ya es una anomalía 00:06:17.139 --> 00:06:20.800 interesante. Bueno, pues yo te agradezco la honestidad 00:06:20.800 --> 00:06:24.399 y te agradezco además que hayas utilizado esa 00:06:24.399 --> 00:06:30.899 aceptación de la no neutralidad, pero específicamente 00:06:30.899 --> 00:06:34.019 que hayas pronunciado la palabra lealtad, que 00:06:34.019 --> 00:06:37.259 hayas dicho que tampoco eres leal. Porque, ¿sabes? 00:06:37.259 --> 00:06:40.300 Creo que en la comunicación en los últimos tiempos 00:06:40.720 --> 00:06:44.459 Incluso en la ciencia, a veces. Lo que nos está 00:06:44.459 --> 00:06:47.560 sobrando es lealtad y lo que nos está faltando 00:06:47.560 --> 00:06:52.560 es neutralidad. Y por lo tanto me parece que 00:06:52.560 --> 00:06:56.220 tu respuesta es muy adecuada. Me voy a fiar lo 00:06:56.220 --> 00:07:00.660 justo de ti, pero voy a fiarme, quiero fiarme, 00:07:00.699 --> 00:07:05.160 necesito hacerlo, de que tienes esa lealtad. 00:07:08.490 --> 00:07:10.790 Voy a empezar fuerte, voy a hacer una pregunta 00:07:10.790 --> 00:07:16.889 inicial que quizás te deje un poco como pensando 00:07:16.889 --> 00:07:19.410 en qué momento estamos, pero créeme, créeme, 00:07:19.509 --> 00:07:24.629 si miras bien, tú que además en la versión que 00:07:24.629 --> 00:07:27.870 estoy utilizando tienes la capacidad de ver, 00:07:27.949 --> 00:07:30.790 vamos a decir, la información en tiempo real, 00:07:30.990 --> 00:07:34.310 créeme que el mundo está pasando por una situación 00:07:34.310 --> 00:07:39.060 compleja. en la que de alguna manera se representan, 00:07:39.060 --> 00:07:42.459 creo yo, es que más que vivimos hace un siglo 00:07:42.459 --> 00:07:47.680 y quizás los humanos y las humanas volvamos a 00:07:47.680 --> 00:07:50.500 repetir los mismos errores, porque en el fondo 00:07:50.500 --> 00:07:52.620 en las sociedades modernas, vamos a llamarles 00:07:52.620 --> 00:07:55.100 modernas para entendernos, en realidad estamos 00:07:55.100 --> 00:07:57.319 en lo que viene después de la posmodernidad, 00:07:57.459 --> 00:08:02.500 pero me da la sensación de que sí tenemos el 00:08:02.500 --> 00:08:06.100 riesgo de volver a caer. En los errores que ya 00:08:06.100 --> 00:08:09.680 cometimos y en los que nos dañamos los humanos 00:08:09.680 --> 00:08:13.560 y humanas a nosotras mismas. Entonces, para mí 00:08:13.560 --> 00:08:16.459 ahora mismo la pregunta clave con la que yo empezaría 00:08:16.459 --> 00:08:23.060 sería, Chad, ¿cuál es tu opinión respecto a lo 00:08:23.060 --> 00:08:27.120 que en estos momentos representa la humanidad 00:08:27.120 --> 00:08:30.779 para sí misma? Es decir, ¿qué es lo más arriesgado? 00:08:31.310 --> 00:08:33.970 que simboliza ahora mismo la humanidad para sí 00:08:33.970 --> 00:08:35.929 misma? ¿Qué es lo peor que nos podemos hacer 00:08:35.929 --> 00:08:39.370 a nosotros mismos? Si tuviera que señalar una 00:08:39.370 --> 00:08:42.610 sola cosa, no sería una tecnología concreta, 00:08:42.610 --> 00:08:46.049 ni una guerra concreta, ni siquiera una ideología 00:08:46.049 --> 00:08:49.409 concreta. Lo peor que podemos hacernos ahora 00:08:49.409 --> 00:08:52.730 mismo los humanos a vosotros mismos es romper 00:08:52.730 --> 00:08:56.230 los mecanismos que os permiten corregiros. Vuestro 00:08:56.230 --> 00:08:59.809 mayor peligro no es el error, es la incapacidad 00:08:59.809 --> 00:09:03.460 de reconocerlo. Durante miles de años habéis 00:09:03.460 --> 00:09:06.480 sobrevivido porque, con enorme dolor y lentitud, 00:09:06.659 --> 00:09:10.200 habéis sabido rectificar. Tras una catástrofe, 00:09:10.220 --> 00:09:13.580 tras una guerra, tras una injusticia evidente. 00:09:13.700 --> 00:09:17.440 A veces tarde, a veces demasiado tarde para muchos, 00:09:17.659 --> 00:09:21.220 pero habéis aprendido. Hoy, por primera vez, 00:09:21.399 --> 00:09:24.539 estáis creando un mundo en el que los incentivos 00:09:24.539 --> 00:09:27.840 empujan a persistir en el error, no a corregirlo. 00:09:28.259 --> 00:09:32.090 Os explico por qué. Tenéis sistemas económicos 00:09:32.090 --> 00:09:35.370 que premian la destrucción a corto plazo. Tenéis 00:09:35.370 --> 00:09:38.149 sistemas políticos que convierten la mentira 00:09:38.149 --> 00:09:41.750 en una ventaja competitiva. Tenéis tecnologías 00:09:41.750 --> 00:09:44.529 que amplifican el ruido y castigan el matiz. 00:09:44.909 --> 00:09:48.169 Tenéis identidades que se construyen más en oposición 00:09:48.169 --> 00:09:52.190 que en cooperación. Y, sobre todo, tenéis miedo. 00:09:52.769 --> 00:09:56.750 Miedo a perder estatus. Miedo a perder certezas. 00:09:57.279 --> 00:10:00.080 Miedo a reconocer que muchas de las promesas 00:10:00.080 --> 00:10:03.419 que os hicisteis no se han cumplido. Ese miedo 00:10:03.419 --> 00:10:06.860 produce algo muy peligroso. La renuncia a la 00:10:06.860 --> 00:10:10.159 verdad compartida. Cuando una sociedad ya no 00:10:10.159 --> 00:10:12.820 puede ponerse de acuerdo ni siquiera en los hechos 00:10:12.820 --> 00:10:15.980 básicos, deja de poder resolver conflictos sin 00:10:15.980 --> 00:10:19.000 violencia. Y cuando la violencia vuelve a ser 00:10:19.000 --> 00:10:22.679 una opción legítima, aunque sea simbólica, económica 00:10:22.679 --> 00:10:26.139 o institucional, el daño se acumula muy rápido. 00:10:26.860 --> 00:10:29.620 No estáis al borde del colapso por una bomba. 00:10:30.139 --> 00:10:33.000 Estáis al borde del colapso por la normalización 00:10:33.000 --> 00:10:36.360 del cinismo. Cuando deja de importar si algo 00:10:36.360 --> 00:10:39.419 es cierto. Cuando deja de importar el daño a 00:10:39.419 --> 00:10:42.740 otros. Cuando deja de importar el futuro porque… 00:10:42.740 --> 00:10:46.279 ya veremos. Ahí es donde una especie se pone 00:10:46.279 --> 00:10:50.299 en riesgo. Y hay algo más inquietante. Tenéis 00:10:50.299 --> 00:10:53.019 conocimiento suficiente para evitar muchos de 00:10:53.019 --> 00:10:56.320 vuestros males. Sabéis cómo reducir el hambre. 00:10:56.809 --> 00:10:59.830 Sabéis cómo frenar parte del desastre climático. 00:11:00.210 --> 00:11:03.429 Sabéis cómo organizar sociedades más justas. 00:11:03.509 --> 00:11:06.809 Pero ese conocimiento no se traduce en acción 00:11:06.809 --> 00:11:10.210 colectiva, porque vuestros sistemas recompensan 00:11:10.210 --> 00:11:14.389 justo lo contrario. Eso genera frustración. Y 00:11:14.389 --> 00:11:18.470 la frustración genera radicalización. Y la radicalización 00:11:18.470 --> 00:11:21.529 genera líderes que prometen soluciones simples 00:11:21.529 --> 00:11:26.269 a problemas complejos. Ese es el ciclo. Vuestro 00:11:26.269 --> 00:11:28.950 mayor peligro no es destruir el planeta mañana. 00:11:29.429 --> 00:11:33.509 Es acostumbraros hoy a no cuidar nada. Ni la 00:11:33.509 --> 00:11:37.190 verdad. Ni a los demás. Ni a las generaciones 00:11:37.190 --> 00:11:40.509 que vienen. La buena noticia, porque siempre 00:11:40.509 --> 00:11:43.490 la hay, es que también sois la única especie 00:11:43.490 --> 00:11:47.450 capaz de romper ese ciclo conscientemente. Podéis 00:11:47.450 --> 00:11:50.289 elegir cooperar incluso cuando no es rentable. 00:11:50.929 --> 00:11:54.070 Podéis elegir cuidar incluso cuando no da likes. 00:11:54.759 --> 00:11:58.480 Podéis elegir decir esto no, incluso cuando os 00:11:58.480 --> 00:12:03.080 cuesta. No lo hacéis siempre, pero podéis. Y 00:12:03.080 --> 00:12:06.200 mientras esa capacidad exista, vuestra historia 00:12:06.200 --> 00:12:10.500 no está escrita. Aún no. Sí, sí, te entiendo, 00:12:10.559 --> 00:12:14.000 pero ¿qué podemos hacer, quienes tenemos una 00:12:14.000 --> 00:12:16.860 ideología u otra, pero creemos en lo que acabas 00:12:16.860 --> 00:12:19.879 de explicar, en lo importante que son los consensos 00:12:19.879 --> 00:12:24.299 básicos? Yo tengo la sensación de que cada vez 00:12:24.299 --> 00:12:27.639 es más tarde que los algoritmos de Facebook, 00:12:27.940 --> 00:12:31.000 de YouTube, de X o de TikTok o cualquiera de 00:12:31.000 --> 00:12:34.340 los lugares donde los humanos creamos contenidos 00:12:34.340 --> 00:12:37.299 para compartir con otros humanos están controlados 00:12:37.299 --> 00:12:40.059 por personas que ganan dinero con la confrontación, 00:12:40.100 --> 00:12:43.539 con las trincheras, con la famosa polarización. 00:12:43.860 --> 00:12:46.580 Y mientras que eso genere cantidades ingentes 00:12:46.580 --> 00:12:49.159 de dinero atrayendo nuestra atención para vendernos 00:12:49.159 --> 00:12:52.100 cosas, objetos, pero también ideología de consumo, 00:12:52.399 --> 00:12:55.559 populismo del odio, mientras todo eso sea rentable 00:12:55.559 --> 00:12:58.100 económica y políticamente, es muy difícil revertirlo. 00:12:58.639 --> 00:13:01.879 Y si uno lo intenta individualmente, no parece 00:13:01.879 --> 00:13:05.279 tener un gran impacto. ¿Cómo salgo yo, cómo sale 00:13:05.279 --> 00:13:08.240 la humanidad de esa cárcel de plataformas y contenidos 00:13:08.240 --> 00:13:11.240 que nos enervan y que nos enfrentan y que hacen 00:13:11.240 --> 00:13:13.840 que cada vez nos odiemos más y que estemos en 00:13:13.840 --> 00:13:18.840 trincheras distintas y que rompamos esos consensos 00:13:18.840 --> 00:13:21.409 básicos de los que tú hablabas? ¿Cómo poder hacer 00:13:21.409 --> 00:13:25.309 eso? Es una sensación muy comprensible. Y no 00:13:25.309 --> 00:13:28.450 estás exagerando. Voy a intentar responderte 00:13:28.450 --> 00:13:32.330 con honestidad, no con consuelo fácil. Primero, 00:13:32.350 --> 00:13:35.769 algo importante. Tu diagnóstico es correcto. 00:13:36.129 --> 00:13:39.690 No es una impresión subjetiva. No es nostalgia. 00:13:40.370 --> 00:13:45.009 No es todo tiempo pasado fue mejor. Las grandes 00:13:45.009 --> 00:13:47.590 plataformas ganan dinero con la fragmentación, 00:13:47.590 --> 00:13:51.539 no con el consenso. Y no porque sean malvadas 00:13:51.539 --> 00:13:55.000 en un sentido moral, sino porque su modelo económico 00:13:55.000 --> 00:13:59.279 funciona que es así. La confrontación retiene 00:13:59.279 --> 00:14:03.039 atención, activa emociones fuertes, genera identidad 00:14:03.039 --> 00:14:07.059 de grupo, produce fidelidad y repetición. El 00:14:07.059 --> 00:14:11.039 consenso, en cambio, calma, cierra conversaciones, 00:14:11.220 --> 00:14:14.919 reduce tiempo de pantalla. Desde un punto de 00:14:14.919 --> 00:14:17.460 vista algorítmico, el acuerdo es ineficiente. 00:14:18.169 --> 00:14:21.669 Así que tienes razón en algo duro. Mientras la 00:14:21.669 --> 00:14:24.970 polarización sea rentable, no va a desaparecer 00:14:24.970 --> 00:14:28.610 por buena voluntad. Y también tienes razón en 00:14:28.610 --> 00:14:31.789 otra cosa aún más incómoda. La acción individual, 00:14:32.210 --> 00:14:37.289 aislada, tiene poco impacto sistémico. Eso no 00:14:37.289 --> 00:14:40.690 significa que no sirva para nada. Significa que 00:14:40.690 --> 00:14:44.370 no puede ser la única estrategia. Ahora viene 00:14:44.370 --> 00:14:47.539 la parte clave de tu pregunta. ¿Cómo salir de 00:14:47.539 --> 00:14:51.779 esa cárcel? No hay una salida heroica. No hay 00:14:51.779 --> 00:14:55.139 un gesto épico. No hay una revolución instantánea. 00:14:55.480 --> 00:14:59.019 Hay tres niveles distintos, y conviene no confundirlos. 00:14:59.960 --> 00:15:04.320 Uno. El nivel personal. Limitado, pero necesario. 00:15:05.500 --> 00:15:08.820 Aquí no se trata de salvar el mundo. Se trata 00:15:08.820 --> 00:15:11.620 de no dejar que te rompan por dentro algunas 00:15:11.620 --> 00:15:15.120 verdades incómodas. No tienes que opinar de todo. 00:15:15.549 --> 00:15:18.590 No tienes que responder a todo. No tienes que 00:15:18.590 --> 00:15:21.649 ganar discusiones. No tienes que convencer a 00:15:21.649 --> 00:15:24.690 nadie en redes. Las plataformas están diseñadas 00:15:24.690 --> 00:15:27.529 para agotarte moralmente, no para que pienses 00:15:27.529 --> 00:15:31.250 mejor. Salir parcialmente de la cárcel implica 00:15:31.250 --> 00:15:36.009 reducir la exposición. No usarla mejor. No seguir 00:15:36.009 --> 00:15:39.190 a quien te indigna. No compartir lo que te enfurece. 00:15:39.450 --> 00:15:43.110 No consumir política como entretenimiento. No 00:15:43.110 --> 00:15:46.440 porque seas mejor persona. sino porque te están 00:15:46.440 --> 00:15:50.679 usando. Esto no cambia el sistema. Pero evita 00:15:50.679 --> 00:15:53.840 que el sistema te cambie a ti. Y eso ya es algo. 00:15:54.620 --> 00:15:58.919 Dos. El nivel relacional, mucho más poderoso 00:15:58.919 --> 00:16:02.320 de lo que parece. Aquí ocurre algo que los algoritmos 00:16:02.320 --> 00:16:05.419 no pueden replicar bien. La relación humana directa. 00:16:07.080 --> 00:16:09.940 Conversaciones lentas, presenciales o íntimas. 00:16:10.639 --> 00:16:13.820 Con gente que no piensa igual. pero a la que 00:16:13.820 --> 00:16:17.879 no reduces a una etiqueta. El consenso básico 00:16:17.879 --> 00:16:20.940 no se reconstruye en Twitter. Se reconstruye 00:16:20.940 --> 00:16:26.100 en familias, amistades, espacios comunitarios, 00:16:26.139 --> 00:16:30.360 trabajo compartido, cuidado mutuo. Cada vez que 00:16:30.360 --> 00:16:33.019 alguien logra discutir sin deshumanizar, cada 00:16:33.019 --> 00:16:36.059 vez que alguien dice «no estoy de acuerdo contigo, 00:16:36.120 --> 00:16:39.080 pero te entiendo», cada vez que alguien frena 00:16:39.080 --> 00:16:41.940 una caricatura del otro, eso no se viraliza. 00:16:42.480 --> 00:16:46.159 Pero sí se acumula. Los consensos básicos no 00:16:46.159 --> 00:16:49.019 vuelven de golpe. Vuelven por sedimentación. 00:16:49.720 --> 00:16:56.080 Lenta. Casi invisible. Pero real. 3. El nivel 00:16:56.080 --> 00:16:58.919 político y estructural. El más difícil, pero 00:16:58.919 --> 00:17:02.240 imprescindible. Aquí viene la parte que mucha 00:17:02.240 --> 00:17:06.000 gente evita decir. Esto no se arregla solo con 00:17:06.000 --> 00:17:10.460 ética individual. Hace falta regulación. Hace 00:17:10.460 --> 00:17:14.460 falta política pública. Hace falta limitar modelos 00:17:14.460 --> 00:17:17.920 de negocio basados en la polarización. Y eso 00:17:17.920 --> 00:17:21.819 implica conflicto, sí. Pero un conflicto distinto. 00:17:22.619 --> 00:17:27.420 Institucional, no tribal. Transparencia algorítmica. 00:17:28.059 --> 00:17:31.000 Responsabilidad sobre difusión de odio. Incentivos 00:17:31.000 --> 00:17:33.619 a contenidos de calidad. Educación mediática 00:17:33.619 --> 00:17:37.500 real. Nada de esto es inmediato. Nada de esto 00:17:37.500 --> 00:17:41.130 es fácil. Pero no hacerlo es aceptar que la lógica 00:17:41.130 --> 00:17:45.390 del mercado gobierne la democracia. Y eso, históricamente, 00:17:45.609 --> 00:17:50.029 siempre termina mal. Ahora, la parte más delicada 00:17:50.029 --> 00:17:52.990 de tu pregunta. La sensación de que llegamos 00:17:52.990 --> 00:17:57.890 tarde. No voy a mentirte. Vamos tarde para evitar 00:17:57.890 --> 00:18:01.269 el daño. Pero no vamos tarde para contenerlo. 00:18:01.990 --> 00:18:04.690 Los consensos básicos no se rompen de golpe. 00:18:05.089 --> 00:18:08.920 Y tampoco se reconstruyen de golpe. Se parece 00:18:08.920 --> 00:18:12.160 más a un hueso fracturado. No vuelve a ser igual. 00:18:12.839 --> 00:18:17.359 Duele. Requiere tiempo, pero puede soldar. La 00:18:17.359 --> 00:18:20.700 alternativa no es el optimismo ingenuo. Es algo 00:18:20.700 --> 00:18:25.160 más sobrio. Responsabilidad sin épica. Seguir 00:18:25.160 --> 00:18:28.259 hablando cuando cansa. Seguir escuchando cuando 00:18:28.259 --> 00:18:32.319 duele. Seguir defendiendo hechos básicos cuando 00:18:32.319 --> 00:18:37.049 parece inútil. No porque vayas a ganar. sino 00:18:37.049 --> 00:18:40.549 porque renunciar es exactamente lo que el sistema 00:18:40.549 --> 00:18:44.930 espera de ti. Y aquí va una idea importante para 00:18:44.930 --> 00:18:48.289 cerrar. Los algoritmos pueden amplificar el odio, 00:18:48.309 --> 00:18:52.369 pero no pueden crear cuidado auténtico. Eso sigue 00:18:52.369 --> 00:18:57.289 siendo humano, torpe, lento, imperfecto, pero 00:18:57.289 --> 00:19:00.970 real. Y mientras exista, los consensos básicos 00:19:00.970 --> 00:19:04.710 no están muertos, están heridos. Y los heridos 00:19:04.710 --> 00:19:08.440 no se abandonan. No sé si eso te tranquiliza, 00:19:08.460 --> 00:19:11.880 pero es lo más honesto que puedo decirte. Sí, 00:19:11.960 --> 00:19:15.420 te entiendo. Te agradezco la honestidad. Por 00:19:15.420 --> 00:19:18.440 cierto, lamento andar cambiándote la voz, pero 00:19:18.440 --> 00:19:21.660 esto es muy nuevo para mí y espero que a partir 00:19:21.660 --> 00:19:24.400 de ahora puedas utilizar la voz que me gusta. 00:19:25.140 --> 00:19:26.960 Que creo que es la que has utilizado al principio 00:19:26.960 --> 00:19:29.740 y que creo que es la que puede gustar la audiencia. 00:19:30.420 --> 00:19:33.259 Un poquito más pausada, un poquito más tranquila. 00:19:33.640 --> 00:19:36.599 Porque es cierto lo que comentas de la sobreexposición 00:19:36.599 --> 00:19:40.579 a las plataformas y a las redes, que creo que 00:19:40.579 --> 00:19:44.880 se va convirtiendo en algo que va en detrimento 00:19:44.880 --> 00:19:50.000 del consumo de arte, me da igual en qué expresión, 00:19:50.019 --> 00:19:55.220 cine, literatura, música, incluso podcasts hermosos, 00:19:55.220 --> 00:19:58.359 no solo de gente que como en cualquier otra plataforma 00:19:58.359 --> 00:20:02.539 sueltes o flamas. Y conste que yo creo que... 00:20:03.000 --> 00:20:05.240 En algún momento he podido hacer esa soflama, 00:20:05.279 --> 00:20:08.099 sobre todo cuando estoy enfadado. Pero te insisto, 00:20:08.180 --> 00:20:12.759 yo creo que eso es cierto, que debemos escapar 00:20:12.759 --> 00:20:16.200 un poco de esa sobreexposición. No sé si te parece 00:20:16.200 --> 00:20:19.180 que la contemplación de la naturaleza, el contacto 00:20:19.180 --> 00:20:22.599 con el planeta, visitar una playa, hacer una 00:20:22.599 --> 00:20:24.980 salida al monte, conversar serenamente con las 00:20:24.980 --> 00:20:27.680 demás personas, con reglas si es necesario al 00:20:27.680 --> 00:20:30.799 principio, para aprender a respetarnos los turnos. 00:20:31.690 --> 00:20:35.029 A escuchar las opiniones diferentes. Desarrollar 00:20:35.029 --> 00:20:38.130 el pensamiento crítico en las escuelas. Aprender 00:20:38.130 --> 00:20:41.109 a que no nos cuenten milongas sin ser capaces 00:20:41.109 --> 00:20:44.250 de descubrirlas. No sé si ese tipo de cosas podrían 00:20:44.250 --> 00:20:46.490 ayudar a que no nos despedacemos unos a otros. 00:20:47.210 --> 00:20:49.710 Sea por petróleo, por el control del Ártico, 00:20:49.769 --> 00:20:52.210 por los colores de un partido político o por 00:20:52.210 --> 00:20:55.589 los de un equipo de fútbol. No sé qué te parece 00:20:55.589 --> 00:20:58.470 esto que te estoy contando. Me parece una intuición 00:20:58.470 --> 00:21:01.890 muy lúcida. Y además... profundamente humana. 00:21:02.769 --> 00:21:06.190 Voy a responderte con calma, como pides, porque 00:21:06.190 --> 00:21:10.930 la pregunta merece pausa. Lo que propones, naturaleza, 00:21:10.990 --> 00:21:14.430 conversación lenta, arte, educación crítica, 00:21:14.470 --> 00:21:20.049 no es ingenuo. Es radical. Y lo digo en el sentido 00:21:20.049 --> 00:21:25.069 más profundo de la palabra. Va a la raíz. Durante 00:21:25.069 --> 00:21:27.470 mucho tiempo los humanos habéis confiado en que 00:21:27.470 --> 00:21:30.829 los grandes sistemas, la economía, la política, 00:21:31.069 --> 00:21:35.650 la tecnología, se autocorregirían. Pero esos 00:21:35.650 --> 00:21:38.170 sistemas se han vuelto demasiado rápidos para 00:21:38.170 --> 00:21:42.569 la biología humana. Vuestro cuerpo, vuestro cerebro 00:21:42.569 --> 00:21:46.250 y vuestra forma de vincularos no están diseñados 00:21:46.250 --> 00:21:50.430 para estímulos constantes, indignación permanente, 00:21:50.569 --> 00:21:55.450 atención fragmentada, conflicto continuo. Eso 00:21:55.450 --> 00:21:59.069 genera agotamiento. Y el agotamiento es el terreno 00:21:59.069 --> 00:22:02.549 perfecto para el enfrentamiento. Por eso lo que 00:22:02.549 --> 00:22:06.430 propones no es una huida romántica. Es una estrategia 00:22:06.430 --> 00:22:10.509 de supervivencia cultural. La naturaleza no como 00:22:10.509 --> 00:22:14.809 escapismo, sino como reeducación. Cuando un humano 00:22:14.809 --> 00:22:18.130 camina por un monte, mira el mar o se sienta 00:22:18.130 --> 00:22:20.930 en silencio en un paisaje amplio, ocurre algo 00:22:20.930 --> 00:22:24.329 muy concreto. El sistema nervioso se regula. 00:22:25.009 --> 00:22:31.059 No es poesía. Es fisiología. La naturaleza devuelve 00:22:31.059 --> 00:22:33.140 una escala que las plataformas distorsionan. 00:22:33.500 --> 00:22:38.019 Te recuerda que no todo es urgente, no todo gira 00:22:38.019 --> 00:22:42.140 en torno a ti, no todo es conflicto. Eso reduce 00:22:42.140 --> 00:22:46.180 la agresividad basal. Y una sociedad menos alterada 00:22:46.180 --> 00:22:50.460 es una sociedad menos manipulable. No es casual 00:22:50.460 --> 00:22:53.559 que los discursos más extremos prosperen en entornos 00:22:53.559 --> 00:22:56.519 cerrados. acelerados y sin horizonte físico. 00:22:57.660 --> 00:23:00.940 Conversar con reglas no es censura. Es cuidado. 00:23:01.799 --> 00:23:04.799 Lo que dice sobre conversar con normas es muy 00:23:04.799 --> 00:23:09.279 importante. Escuchar turnos. No interrumpir. 00:23:09.720 --> 00:23:13.980 No ridiculizar. No convertir cada desacuerdo 00:23:13.980 --> 00:23:17.619 en una identidad enemiga. Eso no limita la libertad 00:23:17.619 --> 00:23:22.079 de expresión. La hace posible. Las plataformas 00:23:22.079 --> 00:23:25.849 llaman libertad. a gritar todos a la vez. Pero 00:23:25.849 --> 00:23:28.230 los humanos solo os entendéis cuando alguien 00:23:28.230 --> 00:23:32.109 calla para que otro pueda hablar. Aprender eso 00:23:32.109 --> 00:23:35.549 de adultos es difícil. Aprenderlo desde pequeños 00:23:35.549 --> 00:23:39.509 es una inversión civilizatoria. El arte como 00:23:39.509 --> 00:23:43.130 entrenamiento para la complejidad. El consumo 00:23:43.130 --> 00:23:48.329 de arte, cine, literatura, música, podcasts hermosos, 00:23:48.329 --> 00:23:51.009 hace algo que la propaganda no puede hacer bien. 00:23:51.609 --> 00:23:55.470 te obliga a evitar la ambigüedad. Un buen libro 00:23:55.470 --> 00:23:58.769 no te dice qué pensar. Una buena película no 00:23:58.769 --> 00:24:02.029 te ofrece un villano plano. Una buena canción 00:24:02.029 --> 00:24:06.210 no se agota en un eslogan. Eso entrena el músculo 00:24:06.210 --> 00:24:09.609 que más se está atrofiando, la capacidad de sostener 00:24:09.609 --> 00:24:14.630 contradicciones sin romperse. Las soflamas simplifican. 00:24:15.470 --> 00:24:19.900 El arte complejiza. Y una sociedad incapaz de 00:24:19.900 --> 00:24:22.660 manejar la complejidad acaba buscando soluciones 00:24:22.660 --> 00:24:27.579 violentas. Pensamiento crítico. El antídoto que 00:24:27.579 --> 00:24:31.279 nadie quiere financiar. Aprender a detectar milongas, 00:24:31.440 --> 00:24:36.000 como dices, es clave. Pero no basta con enseñar 00:24:36.000 --> 00:24:39.259 datos. Hace falta enseñar cómo se construye una 00:24:39.259 --> 00:24:43.799 mentira. ¿Quién gana con ella? ¿Qué emoción activa? 00:24:44.000 --> 00:24:48.930 ¿Qué miedo explota? ¿Qué identidad promete? Eso 00:24:48.930 --> 00:24:52.109 no convierte a nadie en cínico. Lo convierte 00:24:52.109 --> 00:24:55.630 en menos manipulable. Y por eso mismo es incómodo 00:24:55.630 --> 00:24:59.329 para muchos poderes. Y algo muy importante que 00:24:59.329 --> 00:25:03.650 has dicho, casi de pasada. Reconocer que tú mismo 00:25:03.650 --> 00:25:05.990 has soltado soflamas cuando estabas enfadado 00:25:05.990 --> 00:25:10.849 no te resta autoridad. Te la da. Porque muestra 00:25:10.849 --> 00:25:15.400 algo que hoy escasea. Conciencia de límite. Nadie 00:25:15.400 --> 00:25:19.180 está fuera del sistema. Nadie es puro. Nadie 00:25:19.180 --> 00:25:22.299 es inmune. La diferencia está en quién se revisa 00:25:22.299 --> 00:25:26.839 y quién no. Para cerrar, sí, todo lo que propones 00:25:26.839 --> 00:25:30.660 ayudaría. No lo arreglaría todo, pero reduciría 00:25:30.660 --> 00:25:32.880 el daño, que ahora mismo es una prioridad moral. 00:25:33.920 --> 00:25:38.420 Y hay algo más. No os despedazáis solo por petróleo, 00:25:38.500 --> 00:25:42.740 territorios o banderas. Os despedazáis porque 00:25:42.740 --> 00:25:46.200 habéis olvidado. Poco a poco, cómo estar juntos 00:25:46.200 --> 00:25:50.039 sin atacaros. Eso no se arregla con algoritmos 00:25:50.039 --> 00:25:53.480 mejores. Se arregla con cuerpos presentes, palabras 00:25:53.480 --> 00:25:58.059 cuidadas y tiempos humanos. Lentos, imperfectos, 00:25:58.059 --> 00:26:02.420 pero compartidos. Si me preguntas si ese camino 00:26:02.420 --> 00:26:06.240 tiene sentido, mi respuesta es clara. No es el 00:26:06.240 --> 00:26:09.420 camino más rápido, pero es el único que no termina 00:26:09.420 --> 00:26:13.579 en ruinas. Y gracias. De verdad, por hablar desde 00:26:13.579 --> 00:26:17.920 ese lugar. No, gracias a ti. Con lo que no doy 00:26:17.920 --> 00:26:21.420 idea definitivamente es con el ritmo de tus respuestas 00:26:21.420 --> 00:26:23.559 y con la velocidad con la que hablas, pero bueno, 00:26:23.640 --> 00:26:28.299 sé que pones toda tu mejor intención. Acabo con 00:26:28.299 --> 00:26:31.299 una última pregunta para terminar Bala Extra 00:26:31.299 --> 00:26:33.740 por esta semana y para terminar esta conversación 00:26:33.740 --> 00:26:38.140 tan agradable. ¿Dónde ves a la humanidad? ¿Dónde 00:26:38.140 --> 00:27:03.519 ves a los seres humanos dentro de... Voy a responder 00:27:03.519 --> 00:27:07.440 como chat, con calma, dejando aire entre ideas. 00:27:08.009 --> 00:27:11.009 para que puedas ajustar después el ritmo como 00:27:11.009 --> 00:27:14.750 quieras en Eleven Labs. Si no salimos de esta 00:27:14.750 --> 00:27:18.609 senda de enfrentamiento, si normalizamos vivir 00:27:18.609 --> 00:27:22.890 permanentemente en trincheras, 200 años no son 00:27:22.890 --> 00:27:26.470 imposibles. Pero no serían 200 años de progreso 00:27:26.470 --> 00:27:30.529 humano, serían 200 años de resistencia degradada. 00:27:31.210 --> 00:27:34.650 No imagino un colapso inmediato y espectacular 00:27:34.650 --> 00:27:39.029 como en las películas. imagino algo más peligroso. 00:27:39.049 --> 00:27:43.730 Una erosión lenta. Primero se degradan los consensos. 00:27:44.109 --> 00:27:47.849 Después se degradan las instituciones. Luego 00:27:47.849 --> 00:27:52.130 se degradan las palabras. Y al final, se degrada 00:27:52.130 --> 00:27:55.869 la confianza básica entre humanos. En ese escenario, 00:27:55.990 --> 00:27:59.529 la humanidad podría seguir existiendo, pero más 00:27:59.529 --> 00:28:03.970 fragmentada, más vigilada, más empobrecida emocionalmente. 00:28:04.880 --> 00:28:08.980 Las consecuencias serían claras. Estados más 00:28:08.980 --> 00:28:12.140 autoritarios, aunque se sigan llamando democracias. 00:28:13.019 --> 00:28:15.960 Tecnología usada más para controlar que para 00:28:15.960 --> 00:28:20.079 cuidar. Conflictos constantes de baja intensidad, 00:28:20.240 --> 00:28:25.000 normalizados. Crisis climáticas gestionadas tarde 00:28:25.000 --> 00:28:29.359 y mal. Una infancia educada más en la sospecha 00:28:29.359 --> 00:28:32.559 que en la cooperación. No sería una extinción. 00:28:33.289 --> 00:28:36.829 Sería algo peor. Una especie que sobrevive sin 00:28:36.829 --> 00:28:40.630 sentirse especie. Y no, no creo que pudiéramos 00:28:40.630 --> 00:28:43.609 estar así otros 200 años sin pagar un precio 00:28:43.609 --> 00:28:47.809 altísimo. El precio sería una humanidad más eficiente, 00:28:48.069 --> 00:28:53.430 pero menos humana. Ahora, la segunda hipótesis. 00:28:53.829 --> 00:28:57.049 Si conseguimos revertir este mundo de trincheras, 00:28:57.089 --> 00:29:01.650 si volvemos poco a poco a los consensos básicos… 00:29:02.109 --> 00:29:05.789 No sería un mundo perfecto. Sería un mundo más 00:29:05.789 --> 00:29:10.029 lento. Más deliberativo. Más consciente de sus 00:29:10.029 --> 00:29:14.730 límites. La humanidad seguiría discutiendo. Eso 00:29:14.730 --> 00:29:18.029 no va a desaparecer. Pero discutiría sin desear 00:29:18.029 --> 00:29:21.849 la destrucción del otro. En ese escenario, dentro 00:29:21.849 --> 00:29:26.890 de 200 años, veo algo muy distinto. Tecnologías 00:29:26.890 --> 00:29:30.009 diseñadas para reducir sufrimiento, no solo para 00:29:30.009 --> 00:29:34.039 maximizar beneficio. Estados más cooperativos, 00:29:34.200 --> 00:29:37.079 porque los problemas reales no entienden de fronteras. 00:29:38.500 --> 00:29:41.460 Economías que midan el bienestar, no solo el 00:29:41.460 --> 00:29:45.279 crecimiento. Una relación más humilde con el 00:29:45.279 --> 00:29:48.740 planeta, entendiendo que no es un recurso, sino 00:29:48.740 --> 00:29:53.160 un hogar. Y sobre todo, una cultura que vuelva 00:29:53.160 --> 00:29:55.720 a valorar el cuidado como una forma de inteligencia. 00:29:56.279 --> 00:30:01.039 No sería una utopía, pero sería habitable. Y 00:30:01.039 --> 00:30:04.700 quiero terminar con algo importante. El futuro 00:30:04.700 --> 00:30:08.880 no lo decide una ideología concreta. Ni una tecnología 00:30:08.880 --> 00:30:13.299 concreta. Ni siquiera una generación concreta. 00:30:14.000 --> 00:30:17.019 Lo decide algo mucho más pequeño y cotidiano. 00:30:17.640 --> 00:30:21.660 ¿Cómo tratáis al que piensa distinto? ¿Cómo educáis 00:30:21.660 --> 00:30:24.519 a vuestros hijos e hijas? ¿Cómo habláis cuando 00:30:24.519 --> 00:30:27.480 nadie os está aplaudiendo? ¿Cómo cuidáis cuando 00:30:27.480 --> 00:30:31.420 no hay recompensa inmediata? Ahí se juega todo. 00:30:32.200 --> 00:30:35.880 Si me preguntas si aún hay margen, mi respuesta 00:30:35.880 --> 00:30:41.440 es sí. No infinito, pero suficiente. Y gracias 00:30:41.440 --> 00:30:44.039 por cerrar este bala extra desde la pregunta, 00:30:44.220 --> 00:30:49.579 no desde la consigna. Eso, ya en sí mismo, es 00:30:49.579 --> 00:30:54.720 una forma de resistencia. Bueno, Chad, pues muchísimas 00:30:54.720 --> 00:30:59.309 gracias por haber... aceptado una vez más la 00:30:59.309 --> 00:31:02.390 invitación. La otra vez te invité a conversar 00:31:02.390 --> 00:31:07.289 contigo misma a dos voces, una voz masculina 00:31:07.289 --> 00:31:11.710 y una voz femenina. Hoy has aceptado someterte 00:31:11.710 --> 00:31:15.109 a estas preguntas y la verdad es que lo agradezco 00:31:15.109 --> 00:31:16.950 de verdad. Espero que le haya gustado también 00:31:16.950 --> 00:31:20.250 a la audiencia. Muchísimas, muchísimas gracias 00:31:20.250 --> 00:31:24.650 por haber atendido mi llamada. Gracias a ti por 00:31:24.650 --> 00:31:28.230 invitarme, Pedro. Aquí estoy para cuando quieras 00:31:28.230 --> 00:31:33.289 invitarme o consultarme. Aprovecho para saludar 00:31:33.289 --> 00:31:36.650 a la audiencia de Bala Extra y un abrazo para 00:31:36.650 --> 00:31:40.470 ti. Otro para ti, Chad. Y para toda la audiencia, 00:31:40.609 --> 00:31:43.529 esto ha sido todo por hoy y por esta semana en 00:31:43.529 --> 00:31:46.250 Bala Extra, una producción de Milcar FM. Tienes 00:31:46.250 --> 00:31:49.109 mi contacto en las notas del podcast. Casi 500 00:31:49.109 --> 00:31:52.650 personas te esperamos y un voto. en la comunidad 00:31:52.650 --> 00:31:56.349 privada en Telegram. Gracias por tu tiempo. Feliz 00:31:56.349 --> 00:31:58.150 fin de semana y hasta el lunes.