WEBVTT 00:00:00.460 --> 00:00:03.459 Hoy en Bala Extra, América la tiene la cuerda 00:00:03.459 --> 00:00:06.360 floja, líderes políticos tratando de no enfadar 00:00:06.360 --> 00:00:09.580 a Trump, mientras tratan de no cabrear a sus 00:00:09.580 --> 00:00:11.859 propios ciudadanos que ven llegar a decenas de 00:00:11.859 --> 00:00:15.519 miles de compatriotas expulsados de muy malas 00:00:15.519 --> 00:00:17.859 maneras en Estados Unidos. ¿Cómo se equilibra 00:00:17.859 --> 00:00:21.500 el poder con la compasión, la política con la 00:00:21.500 --> 00:00:25.640 geografía humana de esos países de América? Vamos 00:00:25.640 --> 00:00:33.250 a verlo. Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez. 00:00:36.890 --> 00:00:40.429 Buenos días, es miércoles 3 de diciembre de 2025. 00:00:41.270 --> 00:00:46.289 Estamos apenas a 20 días de la nochebuena. Este 00:00:46.289 --> 00:00:49.310 es el capítulo 1593 de Bala Extra, un podcast 00:00:49.310 --> 00:00:52.149 sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas. 00:00:52.539 --> 00:00:57.439 Y hoy vamos con Trump, América Latina, los líderes 00:00:57.439 --> 00:00:59.640 de América Latina, hace poquito ha habido elecciones 00:00:59.640 --> 00:01:03.759 en Honduras, leía el fin de semana, que es cuando 00:01:03.759 --> 00:01:06.599 aprovecho para leer yo todas estas cosas, en 00:01:06.599 --> 00:01:09.719 el New York Times en español una noticia justamente 00:01:09.719 --> 00:01:13.680 en relación a todo esto y me llamaba mucho la 00:01:13.680 --> 00:01:16.700 atención, ¿no? Claro, líderes que no pueden enfadar 00:01:16.700 --> 00:01:19.319 a Donald Trump. Pero líderes que al final tienen 00:01:19.319 --> 00:01:22.599 que pedir el voto de quienes vuelven expulsados 00:01:22.599 --> 00:01:25.540 o los familiares de quienes vuelven expulsados. 00:01:27.060 --> 00:01:31.420 Durante muchos años han sido las políticas migratorias 00:01:31.420 --> 00:01:33.879 de Estados Unidos las que han tenido un efecto 00:01:33.879 --> 00:01:37.540 directo sobre América Latina. Muy directo. Vemos 00:01:37.540 --> 00:01:39.879 venir a España personas de América Latina, pero 00:01:39.879 --> 00:01:44.379 imaginaos lo que es todo un flujo de personas 00:01:44.379 --> 00:01:49.390 al norte del continente. Cada expulsión, cada 00:01:49.390 --> 00:01:53.469 veto, cada muro, sea simbólico de estas mierdas 00:01:53.469 --> 00:01:57.310 que dice Trump o sea literal, obliga a los países 00:01:57.310 --> 00:01:59.870 de origen de todas estas personas a enfrentarse 00:01:59.870 --> 00:02:03.510 a la llegada de ciudadanos retornados que buscan 00:02:03.510 --> 00:02:06.909 rehacer sus vidas después de la expulsión de 00:02:06.909 --> 00:02:08.949 Estados Unidos, pero que muchas veces vuelven 00:02:08.949 --> 00:02:11.430 sin recursos, sin empleo y con una frustración 00:02:11.430 --> 00:02:15.189 y una falta de dinero o incluso con deudas que 00:02:15.189 --> 00:02:18.610 repercute en la política interna. Los líderes 00:02:18.610 --> 00:02:21.930 de México, de Centroamérica en general y también 00:02:21.930 --> 00:02:24.669 de Sudamérica en general han aprendido que no 00:02:24.669 --> 00:02:27.370 pueden ignorar ni a Trump ni a su propio electorado. 00:02:27.430 --> 00:02:29.569 A ninguno de los dos tienen que hacer ese baile, 00:02:29.629 --> 00:02:32.949 ¿no? A dos bandas. Si muestran demasiada apertura 00:02:32.949 --> 00:02:35.729 hacia los retornados pueden ser acusados de débiles 00:02:35.729 --> 00:02:38.770 o incompetentes, pero si cierran la puerta los 00:02:38.770 --> 00:02:40.949 problemas sociales y humanitarios se multiplican. 00:02:41.909 --> 00:02:47.490 El caso de México es paradigmático. México no 00:02:47.490 --> 00:02:50.030 es de ahora, históricamente ha recibido a miles 00:02:50.030 --> 00:02:52.830 de deportados de Estados Unidos, al fin y al 00:02:52.830 --> 00:02:55.430 cabo es el país que tiene frontera con Estados 00:02:55.430 --> 00:03:00.009 Unidos. Gobiernos recientes, mira que a mí no 00:03:00.009 --> 00:03:02.370 me ha gustado nada el señor López Obrador, pero 00:03:02.370 --> 00:03:05.530 es verdad que han equilibrado discursos firmes 00:03:05.530 --> 00:03:08.389 con medidas de asistencia limitada, programas 00:03:08.389 --> 00:03:11.810 de empleo, apoyo temporal y al mismo tiempo declaraciones 00:03:11.810 --> 00:03:15.949 de compromiso con la seguridad fronteriza estadounidense. 00:03:16.409 --> 00:03:20.389 En Centroamérica, países como Honduras, Guatemala 00:03:20.389 --> 00:03:23.689 o El Salvador, países donde por cierto se escuchaba 00:03:23.689 --> 00:03:27.389 la extra y os lo agradezco, tienen una situación 00:03:27.389 --> 00:03:30.370 similar, con la presión añadida de que muchos 00:03:30.370 --> 00:03:33.650 de los migrantes no son simplemente expulsados, 00:03:33.669 --> 00:03:36.889 sino que salen forzados por violencia o pobreza 00:03:36.889 --> 00:03:40.250 extrema. Los líderes se ven obligados a negociar 00:03:40.250 --> 00:03:42.430 por un lado con Washington para mantener ayudas 00:03:42.430 --> 00:03:45.409 económicas, mientras administran el regreso masivo. 00:03:45.840 --> 00:03:50.240 de esos ciudadanos expulsados y retornados. La 00:03:50.240 --> 00:03:52.479 política exterior estadounidense funciona como 00:03:52.479 --> 00:03:56.680 una especie de látigo invisible, un tuit desafortunado, 00:03:56.699 --> 00:03:59.599 una amenaza de reducción de ayuda o de sanciones 00:03:59.599 --> 00:04:02.360 comerciales, puede cambiar la agenda de un gobierno 00:04:02.360 --> 00:04:05.699 entero de un país. Pero en cuestión de minutos. 00:04:06.039 --> 00:04:09.860 Los electores locales, viendo que sus vecinos 00:04:09.860 --> 00:04:13.139 vuelven con la mochila vacía, Esperan soluciones 00:04:13.139 --> 00:04:15.379 inmediatas, empleo, viviendas, servicios sociales 00:04:15.379 --> 00:04:19.639 y a veces castigo simbólico para el culpable 00:04:19.639 --> 00:04:22.079 que aquí se traduce en un discurso político de 00:04:22.079 --> 00:04:26.100 resistencia frente a Washington. En otras palabras, 00:04:26.300 --> 00:04:29.500 los líderes latinoamericanos caminan sobre una 00:04:29.500 --> 00:04:34.240 especie de cuerda, de alambre, como dice mi padre, 00:04:34.439 --> 00:04:38.759 trabajan en el alambre, en un alambre invisible. 00:04:40.080 --> 00:04:42.480 sosteniendo en cada mano la presión de dos mundos, 00:04:42.480 --> 00:04:45.759 el que amenaza desde el norte y el que espera 00:04:45.759 --> 00:04:50.540 justicia en casa. Este equilibrio que tienen 00:04:50.540 --> 00:04:53.120 los políticos o al que se ven forzados los políticos 00:04:53.120 --> 00:04:55.600 en América Latina genera paradojas constantes. 00:04:56.199 --> 00:04:58.720 Gobiernos que se presentan como firmes aliados 00:04:58.720 --> 00:05:01.480 de Estados Unidos, mientras internamente tienen 00:05:01.480 --> 00:05:03.579 que desarrollar planes para reintegrar a los 00:05:03.579 --> 00:05:07.509 retornados. Cierran filas en los despachos, pero 00:05:07.509 --> 00:05:09.750 abren programas sociales a veces insuficientes, 00:05:09.870 --> 00:05:13.290 casi siempre insuficientes, incluso muchas veces 00:05:13.290 --> 00:05:16.870 simplemente simbólicos. Mientras tanto, los ciudadanos 00:05:16.870 --> 00:05:19.750 comunes hacen malabares con la realidad, amigos 00:05:19.750 --> 00:05:22.610 y familiares regresan, los recursos se tensan 00:05:22.610 --> 00:05:25.889 y la política nacional se vuelve más complicada 00:05:25.889 --> 00:05:32.779 que un sudoku de estos del país. Claro, lo cierto 00:05:32.779 --> 00:05:34.420 es que este no es un juego de ganar o perder, 00:05:34.540 --> 00:05:37.660 es un juego de equilibrio constante. Cada decisión 00:05:37.660 --> 00:05:41.959 política puede ser tanto un gesto de pragmatismo 00:05:41.959 --> 00:05:46.120 hacia Donald Trump, por ejemplo, como una traición 00:05:46.120 --> 00:05:49.100 a la ética. Y América Latina atrapada entre el 00:05:49.100 --> 00:05:52.459 veto de Trump y las demandas de su gente nos 00:05:52.459 --> 00:05:54.600 recuerda que la política exterior y la migración 00:05:54.600 --> 00:05:56.480 son dos caras de la misma moneda que siempre 00:05:56.480 --> 00:06:00.899 cae del lado más difícil. Y muchas veces es una 00:06:00.899 --> 00:06:03.420 moneda que le cae encima a los que menos tienen. 00:06:04.720 --> 00:06:07.240 Cuando escuchamos los discursos de los líderes 00:06:07.240 --> 00:06:11.959 latinoamericanos sobre migración, en fin, este 00:06:11.959 --> 00:06:14.740 tipo de cosas, hay que recordar que están haciendo 00:06:14.740 --> 00:06:17.920 malabares en una cuerda muy fina, como digo, 00:06:17.920 --> 00:06:20.560 una cuerda que se estira desde Washington hasta 00:06:20.560 --> 00:06:23.160 cada barrio de cada pueblo de cada ciudad de 00:06:23.160 --> 00:06:28.800 América Latina. Y a veces los políticos se quedan 00:06:28.800 --> 00:06:35.860 un poco en ese punto intermedio en el cual, pues 00:06:35.860 --> 00:06:41.199 en fin, no se sabe muy bien si están soplando, 00:06:41.199 --> 00:06:45.060 o sea, si están inspirando o expirando aire. 00:06:45.180 --> 00:06:51.439 No sabes si soplan hacia afuera o absorben aire. 00:06:55.899 --> 00:06:58.899 Es una situación, la de América Latina, con todas 00:06:58.899 --> 00:07:02.439 las políticas de Trump, que la coloca frente 00:07:02.439 --> 00:07:08.819 a su propio espejo, frente a sus carencias enormes, 00:07:08.819 --> 00:07:12.300 frente a sus carencias no solo de recursos, que 00:07:12.300 --> 00:07:15.360 en muchos casos también, sino también frente 00:07:15.360 --> 00:07:17.560 a las carencias de sus propios políticos. El 00:07:17.560 --> 00:07:21.139 bajo nivel de la política a nivel mundial, vamos 00:07:21.139 --> 00:07:24.399 a generalizar, pero también en América Latina. 00:07:24.839 --> 00:07:27.819 y en algunos momentos y en algunos países, especialmente 00:07:27.819 --> 00:07:33.519 en América Latina, es sorprendente qué personas 00:07:33.519 --> 00:07:36.420 están llegando al poder en qué sitios. Ya digo, 00:07:36.500 --> 00:07:41.100 no solamente en América Latina, también en Europa. 00:07:42.959 --> 00:07:44.980 Esto ya lo hemos hablado en algún episodio de 00:07:44.980 --> 00:07:52.750 Bala Extra. A veces yo añoro ese tiempo... en 00:07:52.750 --> 00:07:57.250 el que Mitterrand, Sánchez iba a decir, por Dios, 00:07:57.350 --> 00:08:01.529 González y Helmut Kohl lo tenían todo atado y 00:08:01.529 --> 00:08:03.430 bien atado antes de ir a una cumbre europea. 00:08:04.389 --> 00:08:07.709 Hoy en día no se sabe qué va a pasar. Con esto 00:08:07.709 --> 00:08:09.689 no estoy diciendo que Pedro Sánchez sea peor 00:08:09.689 --> 00:08:13.670 que González o que Macron sea peor que Mitterrand 00:08:13.670 --> 00:08:16.689 o que el actual presidente de Alemania, que no 00:08:16.689 --> 00:08:18.550 me acuerdo ahora cómo se llama, primer ministro 00:08:18.550 --> 00:08:21.350 de Alemania, porque luego creo que hay un presidente 00:08:21.350 --> 00:08:23.959 o me estoy liando. En el caso alemán me lío un 00:08:23.959 --> 00:08:27.939 poco. Bueno, en fin, el sustituto de turno de 00:08:27.939 --> 00:08:31.120 Angela Merkel, que me parece que ahora estamos 00:08:31.120 --> 00:08:34.799 en... Ahora me parece que toca derecha. Sí, porque 00:08:34.799 --> 00:08:37.539 se fueron los socialdemócratas, creo. Ha estado 00:08:37.539 --> 00:08:42.539 recientemente en Guernica pidiendo perdón. Pidiendo 00:08:42.539 --> 00:08:45.980 perdón por lo que hicieron los nazis en el bombardeo 00:08:45.980 --> 00:08:50.480 de Guernica, que al parecer los alemanes... Igual 00:08:50.480 --> 00:08:52.779 que los compañeros del diario punto S aquí en 00:08:52.779 --> 00:08:56.639 Euskadi, los alemanes tienen en sus archivos 00:08:56.639 --> 00:09:01.039 toda la documentación histórica que demuestra 00:09:01.039 --> 00:09:03.799 quién bombardeó Guernica, ¿verdad? Que no, no 00:09:03.799 --> 00:09:09.279 fue dinamitada por dinamiteros asturianos, como 00:09:09.279 --> 00:09:17.299 decía el régimen. En fin, son tiempos difíciles 00:09:17.299 --> 00:09:22.559 en América con... con las políticas de Trump 00:09:22.559 --> 00:09:28.299 de expulsión masiva de migrantes. Y es difícil 00:09:28.299 --> 00:09:32.100 para los líderes. Recientemente, por ejemplo, 00:09:32.200 --> 00:09:38.440 en Honduras se han celebrado elecciones y ha 00:09:38.440 --> 00:09:40.480 habido una conexión en esa campaña electoral 00:09:40.480 --> 00:09:43.320 clarísima entre la migración, las presiones de 00:09:43.320 --> 00:09:46.379 Donald Trump y Estados Unidos y los propios desafíos 00:09:46.379 --> 00:09:55.740 internos del país. En fin, bueno, no sé qué más 00:09:55.740 --> 00:10:00.159 decir sobre el asunto. Realmente solo espero, 00:10:00.379 --> 00:10:05.379 solo espero que algo parecido a esto no termine 00:10:05.379 --> 00:10:08.659 ocurriéndonos en Europa. Que cada vez estamos 00:10:08.659 --> 00:10:11.600 más cerca de que ocurra. Que tenemos que, con 00:10:11.600 --> 00:10:15.860 una manita, ser, no como hizo Pedro Sánchez, 00:10:16.059 --> 00:10:19.549 con una manita decir voy a cumplir con... Lo 00:10:19.549 --> 00:10:22.210 que pide la OTAN y con la otra manita hacia adentro 00:10:22.210 --> 00:10:25.909 decir, no voy a cumplir esto ni de palo. A veces, 00:10:26.009 --> 00:10:29.629 en fin, no hace falta que diga lo que piensa 00:10:29.629 --> 00:10:31.950 Donald Trump, pero a veces la gente así directa, 00:10:31.950 --> 00:10:36.470 absurdamente directa, como Donald Trump, te coloca 00:10:36.470 --> 00:10:38.490 en situaciones muy complejas. Porque, claro, 00:10:38.590 --> 00:10:41.029 toda esta gente, los políticos en general, han 00:10:41.029 --> 00:10:45.429 venido estando arropados, protegidos, diría incluso, 00:10:45.649 --> 00:10:49.789 por... Bueno, pues por la diplomacia. Porque 00:10:49.789 --> 00:10:51.769 nadie podía venir y decirte una barbaridad. Y 00:10:51.769 --> 00:10:53.870 Donald Trump viene, te dice una barbaridad en 00:10:53.870 --> 00:10:56.610 tu cara y luego se mea en tu jardín, ¿sabes? 00:10:57.370 --> 00:10:59.850 En fin, esto ha sido todo por hoy en Bala Extra, 00:11:00.009 --> 00:11:02.309 una producción de Milcar FM. Tienes mi contacto 00:11:02.309 --> 00:11:05.250 en las notas del podcast. Casi 500 personas te 00:11:05.250 --> 00:11:06.870 esperamos en la comunidad privada en Telegram. 00:11:07.309 --> 00:11:09.090 Gracias por tu tiempo y hasta mañana.