WEBVTT 00:00:00.360 --> 00:00:05.240 Carlos, fiel oyente, tuvo una conversación con 00:00:05.240 --> 00:00:09.900 su criatura menor de edad que le preguntó por 00:00:09.900 --> 00:00:14.099 qué los pobres son pobres. A él, me decía en 00:00:14.099 --> 00:00:17.780 un mensaje de Telegram, se le ocurrió responder 00:00:17.780 --> 00:00:22.879 pues cosas variadas, pero más o menos que a veces 00:00:22.879 --> 00:00:26.559 en la vida pasan cosas. Dice que le pareció una 00:00:26.559 --> 00:00:30.640 respuesta muy mala, me dice así, literal. Y que 00:00:30.640 --> 00:00:36.899 a ver si me animaba a introducir el asunto en 00:00:36.899 --> 00:00:42.600 un capítulo y dar una respuesta que igual, no 00:00:42.600 --> 00:00:44.320 sé, he entendido esta segunda parte, no me la 00:00:44.320 --> 00:00:46.179 ha dicho así, pero que a lo mejor le sirva a 00:00:46.179 --> 00:00:50.640 él para responder a la criatura y tener sensación 00:00:50.640 --> 00:00:53.020 de haber quedado mejor como padre. Vaya de entrada 00:00:53.020 --> 00:00:55.619 un consejo, un comentario de trabajador social, 00:00:55.780 --> 00:00:59.000 Carlos. Lo que le has dicho seguro que está bien. 00:00:59.450 --> 00:01:02.049 no nos volvamos locas a estas alturas de la vida. 00:01:02.329 --> 00:01:05.209 No obstante, me ha resultado suficientemente 00:01:05.209 --> 00:01:08.810 estimulante como para coger el guante, recogerlo 00:01:08.810 --> 00:01:24.359 y grabar un capítulo. Buenos días. Hoy es martes, 00:01:24.359 --> 00:01:27.340 no, miércoles. Vaya, llevo una semana. Miércoles 00:01:27.340 --> 00:01:30.540 19 de noviembre de 2025 y este es el capítulo 00:01:30.540 --> 00:01:35.140 1583. Creo que lo he dicho bien. De bala extra. 00:01:35.459 --> 00:01:38.359 Un podcast sobre mis cosas que en el fondo son 00:01:38.359 --> 00:01:43.579 las tuyas. Y ya aviso que esta semana tendremos 00:01:43.579 --> 00:01:46.859 capítulo con Yagoba Álvarez Hereño, nuestro historiador 00:01:46.859 --> 00:01:49.640 de cabecera, porque claro... Mañana se cumplen 00:01:49.640 --> 00:01:52.299 50 años de la muerte del dictador Francisco Franco 00:01:52.299 --> 00:01:55.359 y pasado mañana, que es viernes, pues va a tocar 00:01:55.359 --> 00:01:59.900 conversación con Yagoba. A la semana siguiente, 00:02:00.140 --> 00:02:07.420 hemos dejado bien grabadito y con un lacito un 00:02:07.420 --> 00:02:11.620 capítulo María y yo. Y a la siguiente, es decir, 00:02:11.680 --> 00:02:15.849 ya en el primer viernes de diciembre... Se pasa 00:02:15.849 --> 00:02:19.169 por bala extra nuestro querido Fede Hatum desde 00:02:19.169 --> 00:02:22.750 Santa Mónica, en California. Siempre, siempre 00:02:22.750 --> 00:02:26.650 maravilla escucharle a Fede. Así que eso viene 00:02:26.650 --> 00:02:29.229 por delante para los próximos tres viernes, que 00:02:29.229 --> 00:02:31.949 me he puesto las pilas y tengo los deberes hechos. 00:02:32.310 --> 00:02:37.069 Vamos con el capítulo de hoy. Bueno, la pregunta 00:02:37.069 --> 00:02:40.030 ya os la he dicho. Al final la formula la criatura 00:02:40.030 --> 00:02:44.979 y ¿qué le vas a decir? ¿Por qué un pobre es un 00:02:44.979 --> 00:02:49.099 pobre? Voy a intentar perpetrar una respuesta 00:02:49.099 --> 00:02:53.860 un poco incómoda y, ¿por qué no decirlo? Creo 00:02:53.860 --> 00:02:58.319 que con un cierto DG marxista, para que si a 00:02:58.319 --> 00:03:00.680 alguien le hacen esta pregunta incómoda, pues 00:03:00.680 --> 00:03:03.159 se lo pueda explicar a su hija o se lo pueda 00:03:03.159 --> 00:03:08.000 explicar a su hijo. ¿Qué responderías tú a tu 00:03:08.000 --> 00:03:10.020 hijo o a tu hija si un día te pregunta por qué 00:03:10.020 --> 00:03:14.340 un pobre es un pobre? Vivimos bien, vivimos cómodos, 00:03:14.360 --> 00:03:19.319 pero ¿cómo explicarle esto sin que caigamos en 00:03:19.319 --> 00:03:22.840 tópicos? La cuestión a mi modo de ver tiene trampa, 00:03:22.840 --> 00:03:24.719 porque cuando un niño te lanza esta pregunta 00:03:24.719 --> 00:03:27.840 está pidiendo mucho más que datos. Te está preguntando 00:03:27.840 --> 00:03:32.379 cómo funciona el mundo, querido Carlos. Y yo, 00:03:32.419 --> 00:03:35.300 que también vivo en un sistema que me da privilegios, 00:03:35.300 --> 00:03:39.439 como tú, sé que la respuesta honesta no es bonita. 00:03:39.710 --> 00:03:45.789 Ni es fácil, ni es individual. Así que hoy te 00:03:45.789 --> 00:03:50.090 voy a contar no lo que yo le dije a mi hijo porque 00:03:50.090 --> 00:03:52.830 no me hizo esta pregunta, sino lo que le diría 00:03:52.830 --> 00:03:56.229 si me lo hubiera hecho. Una respuesta sencilla 00:03:56.229 --> 00:04:00.349 para un niño, sí, pero sustentada en un análisis 00:04:00.349 --> 00:04:03.669 más profundo para los adultos, que también evidentemente 00:04:03.669 --> 00:04:08.050 sois la mayoría de quienes escucháis bala extra. 00:04:10.109 --> 00:04:12.270 Cuando un niño te pregunta por qué un pobre es 00:04:12.270 --> 00:04:14.750 un pobre, te está señalando algo que los adultos 00:04:14.750 --> 00:04:18.790 preferimos no mirar. Que vivimos en un sistema 00:04:18.790 --> 00:04:23.009 donde la desigualdad no es un accidente. La desigualdad 00:04:23.009 --> 00:04:26.910 es un mecanismo. No hay pobreza sin riqueza. 00:04:27.050 --> 00:04:30.129 No hay ricos sin pobres, ni pobres sin ricos. 00:04:30.790 --> 00:04:35.009 Y eso dicho así puede sonar duro. Pero es que 00:04:35.009 --> 00:04:39.870 las buenas respuestas casi siempre lo son. Si 00:04:39.870 --> 00:04:42.269 yo tuviera que decirle a una criatura menor de 00:04:42.269 --> 00:04:44.449 edad ahora por qué un pobre es un pobre, le diría, 00:04:44.449 --> 00:04:46.930 mira cariño, hay personas que tienen menos dinero 00:04:46.930 --> 00:04:50.470 no porque sean peores personas, ni porque no 00:04:50.470 --> 00:04:54.730 trabajen, ni porque no quieran. Es porque vivimos 00:04:54.730 --> 00:04:57.050 en un mundo donde algunas personas ganan mucho 00:04:57.050 --> 00:05:01.329 gracias al trabajo de otras. Y quienes trabajan 00:05:01.329 --> 00:05:06.410 más duro no siempre son quienes ganan más. En 00:05:06.410 --> 00:05:08.990 nuestro mundo... El dinero no se reparte según 00:05:08.990 --> 00:05:12.490 el esfuerzo. En nuestro mundo el dinero se reparte 00:05:12.490 --> 00:05:19.649 en función de quién es el dueño de qué. Y una 00:05:19.649 --> 00:05:24.410 cosa que no podría dejar de decirle. En este 00:05:24.410 --> 00:05:27.649 mundo en el que vivimos no todos parten del mismo 00:05:27.649 --> 00:05:32.810 punto de partida. Y tú, hijo o hija, tienes la 00:05:32.810 --> 00:05:35.110 suerte de tener un punto de partida muy concreto, 00:05:35.110 --> 00:05:40.160 el que tu familia te ha podido dar. Si fuéramos 00:05:40.160 --> 00:05:43.759 a una respuesta más adulta a la misma pregunta, 00:05:43.860 --> 00:05:48.620 desde una perspectiva claramente marxista, porque 00:05:48.620 --> 00:05:50.959 no sé cómo responder esto si no es desde ahí, 00:05:51.120 --> 00:05:53.220 algunos me diréis, bueno, hombre, se puede responder 00:05:53.220 --> 00:05:57.180 desde muchos sitios, sin duda. Creo que qué hacer 00:05:57.180 --> 00:05:59.920 con las personas que viven en situación de pobreza, 00:05:59.959 --> 00:06:04.160 tienen respuestas diversas y desde diversas ideologías, 00:06:04.199 --> 00:06:07.199 no creo que solo unas puedan responderlo. Pero 00:06:07.199 --> 00:06:10.240 quiero hacer este análisis desde esa perspectiva 00:06:10.240 --> 00:06:13.560 marxista. Y desde ahí la pobreza no es una desgracia 00:06:13.560 --> 00:06:16.540 individual, ni una suma de malas decisiones. 00:06:16.699 --> 00:06:18.740 Bueno, Pedro, pero es que sí que hay personas 00:06:18.740 --> 00:06:22.300 que individualmente tienen desgracias y suman 00:06:22.300 --> 00:06:26.160 malas decisiones. Lo sé, perfectamente consciente 00:06:26.160 --> 00:06:30.180 que soy, que llevo 36 casi años ya trabajando 00:06:30.180 --> 00:06:34.060 con todo tipo de personas, pero también con personas 00:06:34.060 --> 00:06:38.949 que se ven en estas situaciones. A mi modo de 00:06:38.949 --> 00:06:41.129 ver y siguiendo con ese análisis marxista que 00:06:41.129 --> 00:06:44.910 a mí a partir del año 2008 me ha ayudado mucho 00:06:44.910 --> 00:06:48.449 a entender algunas cosas del mundo, aunque si 00:06:48.449 --> 00:06:51.930 te lo estás preguntando no, no sería defensor 00:06:51.930 --> 00:06:54.110 de un sistema soviético ni nada por el estilo, 00:06:54.290 --> 00:07:00.019 pero sí me ayuda a entender el mundo. Que haya 00:07:00.019 --> 00:07:02.500 pobres, que exista la desigualdad, que exista 00:07:02.500 --> 00:07:05.060 la pobreza, es la consecuencia lógica de un sistema 00:07:05.060 --> 00:07:07.339 económico que está basado en la propiedad privada 00:07:07.339 --> 00:07:10.139 de los medios de producción. Más marxista que 00:07:10.139 --> 00:07:13.860 esto, no hay nada. Y diréis, bueno, pero es como 00:07:13.860 --> 00:07:16.639 muy básico. Sí, es como muy básico, pero es que 00:07:16.639 --> 00:07:22.240 siglo y medio después sigue vigente. Unos pocos 00:07:22.240 --> 00:07:25.199 poseen los medios de producción, fábricas, empresas, 00:07:25.480 --> 00:07:29.000 tierra, tecnología. La mayoría posee su fuerza 00:07:29.000 --> 00:07:32.300 de trabajo. Para vivir, esa mayoría tiene que 00:07:32.300 --> 00:07:34.439 vender esa fuerza de trabajo a quienes poseen 00:07:34.439 --> 00:07:37.759 lo otro, que son los medios de producción, en 00:07:37.759 --> 00:07:40.540 el lenguaje marxista. Y para que los dueños de 00:07:40.540 --> 00:07:43.279 esos medios obtengan beneficios, deben pagar 00:07:43.279 --> 00:07:46.199 a los trabajadores menos de lo que los trabajadores 00:07:46.199 --> 00:07:48.560 producen. Esto es una realidad y no hace falta 00:07:48.560 --> 00:07:52.920 ser marxista para explicarlo. Si los trabajadores 00:07:52.920 --> 00:07:57.449 cobran tanto como lo que producen, la empresa 00:07:57.449 --> 00:08:00.870 no gana dinero. Si tú montas un restaurante y 00:08:00.870 --> 00:08:02.949 al final tienes que pagar a los trabajadores 00:08:02.949 --> 00:08:05.589 más de lo que el restaurante te da, pues estás 00:08:05.589 --> 00:08:09.930 cerrando. Es así. Algunos de los que me escucháis, 00:08:09.949 --> 00:08:13.949 que sois freelance o autónomos, como decimos 00:08:13.949 --> 00:08:17.170 en España, diréis que entonces vosotros qué sois. 00:08:17.350 --> 00:08:21.449 Bueno, lo vuestro es una normalidad en la fuerza 00:08:21.449 --> 00:08:24.990 del espacio temporal que merecería un programa 00:08:24.990 --> 00:08:27.819 en sí mismo. Porque a veces sois vuestros propios 00:08:27.819 --> 00:08:30.579 explotadores, a veces sois los que os generáis 00:08:30.579 --> 00:08:33.100 desigualdad y a veces simplemente habéis elegido 00:08:33.100 --> 00:08:36.200 una forma de relación laboral que es muy puñetera. 00:08:36.460 --> 00:08:39.279 Que da mucha libertad en muchos momentos, que 00:08:39.279 --> 00:08:41.820 si te va bien, te va bien, pero que por lo general 00:08:41.820 --> 00:08:47.740 tiene mala recompensa, es muy esforzada, los 00:08:47.740 --> 00:08:50.179 salarios se basan a veces en cotizar lo menos 00:08:50.179 --> 00:08:52.700 posible, con lo cual tu pensión cuando te jubilas 00:08:52.700 --> 00:08:56.190 es una porquería. Y o has tirado de medios privados 00:08:56.190 --> 00:08:59.710 o has cotizado bien, lo que a veces es muy difícil, 00:08:59.789 --> 00:09:02.570 depende de los márgenes que te queden o la cosa 00:09:02.570 --> 00:09:04.830 se pone chunga. Pero bueno, ya digo, no es un 00:09:04.830 --> 00:09:08.830 capítulo sobre los autónomos. Vamos a dejar esto 00:09:08.830 --> 00:09:11.990 para otro momento. Ni sobre los autónomos ni 00:09:11.990 --> 00:09:19.409 sobre las micropymes. El hecho de que el trabajador 00:09:19.409 --> 00:09:23.350 reciba menos de lo que produce es la clave. Porque 00:09:23.350 --> 00:09:26.649 eso es lo que Marx llamaba la plusvalía, el corazón 00:09:26.649 --> 00:09:30.629 del análisis marxista, la razón estructural por 00:09:30.629 --> 00:09:34.809 la que existe la pobreza. Y sí, sí, estás descubriendo 00:09:34.809 --> 00:09:37.009 que estoy hablando de personas que trabajando 00:09:37.009 --> 00:09:41.470 son pobres, las veo cada día en mi vida. En este 00:09:41.470 --> 00:09:43.549 marco la pobreza no aparece porque alguien no 00:09:43.549 --> 00:09:45.990 se esforzó, porque esas personas van a trabajar 00:09:45.990 --> 00:09:48.789 cada día. Aparece porque el sistema necesita 00:09:48.789 --> 00:09:51.769 que una gran parte de la población... esté siempre 00:09:51.769 --> 00:09:54.669 en una posición vulnerable para que el engranaje 00:09:54.669 --> 00:09:58.049 funcione. No hay capitalismo sin desigualdad, 00:09:58.210 --> 00:10:01.129 no hay riqueza sin cierta dosis de explotación 00:10:01.129 --> 00:10:05.450 y no hay explotación posible que no genere pobreza. 00:10:05.970 --> 00:10:09.830 Por eso cuando un niño pregunta por qué un pobre 00:10:09.830 --> 00:10:12.730 es pobre, la respuesta real no puede ser moralizante, 00:10:12.909 --> 00:10:18.529 tiene que ser estructural. Lo que ocurre, y esto 00:10:18.529 --> 00:10:23.059 es importante, es que yo no hablaría nunca de 00:10:23.059 --> 00:10:27.039 culpa, ni para el pobre, ni para quien vive cómodo, 00:10:27.039 --> 00:10:31.919 acusando poco menos que a los que disponen, ¿sabes? 00:10:31.919 --> 00:10:33.580 Porque hasta ahora estoy dando esa respuesta, 00:10:33.879 --> 00:10:37.779 marxista 100%. Pero es un poco maniqueo hablar 00:10:37.779 --> 00:10:39.860 también de no, la culpa es del pobre, no, la 00:10:39.860 --> 00:10:42.100 culpa es del rico, la culpa es del dueño de los 00:10:42.100 --> 00:10:47.100 medios de producción. No estamos donde estamos 00:10:47.100 --> 00:10:51.139 por culpa. Sino por historia, por estructuras. 00:10:51.659 --> 00:10:54.500 Tú y yo hemos nacido donde hemos nacido y otros 00:10:54.500 --> 00:10:58.360 han nacido donde no había nada. La pobreza no 00:10:58.360 --> 00:11:01.980 es una característica de la persona, sino de 00:11:01.980 --> 00:11:04.059 las condiciones en las que vive esa persona. 00:11:05.539 --> 00:11:08.220 Esa es una idea profundamente marxista y profundamente 00:11:08.220 --> 00:11:14.870 humanista también. Si imaginamos un juego donde 00:11:14.870 --> 00:11:18.649 unos empiezan con 100 puntos y otros con 0, y 00:11:18.649 --> 00:11:21.370 los que tienen 100 puntos ponen las reglas del 00:11:21.370 --> 00:11:27.190 juego, ¿quién crees que va a ganar siempre? Hasta 00:11:27.190 --> 00:11:30.610 un niño entiende eso perfectamente. El adulto 00:11:30.610 --> 00:11:32.570 que lo escucha entiende otra cosa, que el capitalismo 00:11:32.570 --> 00:11:36.629 es ese juego. Y luego viene una parte que para 00:11:36.629 --> 00:11:39.769 mí es clave también, porque no quiero, no querría, 00:11:39.809 --> 00:11:44.149 criar un... Hijo cínico, ni un Salvador, ni un 00:11:44.149 --> 00:11:48.190 Che Guevara. Yo a mi hijo le diría, o a mi hija 00:11:48.190 --> 00:11:51.190 le diría, nosotros vivimos bien, y eso es una 00:11:51.190 --> 00:11:54.309 suerte. Nuestra responsabilidad no es salvar 00:11:54.309 --> 00:11:56.309 a nadie ni mirar por encima del hombro a nadie. 00:11:57.629 --> 00:12:00.909 Es entender el mundo, ser críticos e intentar 00:12:00.909 --> 00:12:03.370 hacer que las reglas sean un poco más justas. 00:12:03.450 --> 00:12:06.730 No nos engañemos. Personas normales como nosotros 00:12:06.730 --> 00:12:13.120 solo podemos hacer esto votando. Que hagas una 00:12:13.120 --> 00:12:16.039 crítica marxista no te obliga a vivir con culpa, 00:12:16.179 --> 00:12:19.200 pero sí con conciencia. Que esto es una cosa 00:12:19.200 --> 00:12:21.779 que desde la derecha siempre echan en cara a 00:12:21.779 --> 00:12:24.759 la gente de izquierdas o a quienes vemos el mundo 00:12:24.759 --> 00:12:28.539 con una cierta visión marxista. Es que fíjate 00:12:28.539 --> 00:12:31.340 tú, mucho marxismo, mucho marxismo, pero conduces 00:12:31.340 --> 00:12:34.059 un coche de 40 .000 euros, conduces el coche 00:12:34.059 --> 00:12:37.940 que ha hecho un señor que hace esto con el brazo. 00:12:38.940 --> 00:12:41.799 Mira, yo ya me he flagelado bastante en la vida. 00:12:42.360 --> 00:12:45.679 He flagelado a otros demasiado también y creo 00:12:45.679 --> 00:12:48.159 que ya no es el punto este en el que quiero vivir. 00:12:49.620 --> 00:12:52.840 A un niño o una niña le diría algo muy sencillo. 00:12:54.480 --> 00:12:58.840 Podemos ayudar, podemos compartir. Cuando seas 00:12:58.840 --> 00:13:02.659 mayor podrás cambiar las reglas votando, sobre 00:13:02.659 --> 00:13:05.580 todo votando, para que no haya gente que empiece 00:13:05.580 --> 00:13:09.720 el juego con cero puntos. Y a ti que me escuchas 00:13:09.720 --> 00:13:14.500 como adulto te diría. Apoyemos políticas redistributivas, 00:13:14.659 --> 00:13:18.759 apoyemos y exijamos nuestros derechos laborales. 00:13:19.299 --> 00:13:22.679 Todo esto, si ya se lo dijo Fran a esta mujer 00:13:22.679 --> 00:13:26.500 en la tele, no es ni de izquierdas ni de derechas. 00:13:27.299 --> 00:13:31.779 O no debería. Defender lo público no debería 00:13:31.779 --> 00:13:35.720 de ser de izquierdas o de derechas. Y desde luego 00:13:35.720 --> 00:13:37.480 hay una cosa que sí que creo que igual es más 00:13:37.480 --> 00:13:40.159 de izquierdas. No comprar el discurso del mérito 00:13:40.159 --> 00:13:44.820 como cuento de hadas. Es que yo estoy aquí porque 00:13:44.820 --> 00:13:47.639 me lo merezco. Bueno, estás aquí porque te lo 00:13:47.639 --> 00:13:50.179 mereces y porque has tenido suerte en la vida 00:13:50.179 --> 00:13:52.480 y porque has tenido un lugar en donde te pudieron 00:13:52.480 --> 00:13:54.879 pagar una carrera o lo que sea. O porque hay 00:13:54.879 --> 00:13:57.960 un sistema público que hace no sé qué. Sobre 00:13:57.960 --> 00:13:59.580 todo hay que reconocer que la pobreza es una 00:13:59.580 --> 00:14:02.379 decisión colectiva, no es un problema individual 00:14:02.379 --> 00:14:06.080 de la persona. Si un niño pregunta por qué un 00:14:06.080 --> 00:14:08.360 pobre es pobre, no está pidiendo lástima, está 00:14:08.360 --> 00:14:11.509 pidiendo la verdad. Y la verdad, aunque la digamos 00:14:11.509 --> 00:14:15.049 suavizada para que la entienda, es que un pobre 00:14:15.049 --> 00:14:18.190 es pobre porque vive en un sistema que necesita 00:14:18.190 --> 00:14:21.669 que lo sea. La pobreza no está en las personas, 00:14:21.950 --> 00:14:25.809 está en ese sistema. Lo que sí está en las personas 00:14:25.809 --> 00:14:33.070 es la posibilidad de cambiarlo. Ya os dije desde 00:14:33.070 --> 00:14:36.289 el principio que mi análisis era totalmente marxista 00:14:36.289 --> 00:14:41.440 y... Y cierro pensando que es suficientemente 00:14:41.440 --> 00:14:45.259 marxista, pero no solo marxista. Esto ha sido 00:14:45.259 --> 00:14:47.539 todo por hoy en Bala Extra, una producción de 00:14:47.539 --> 00:14:49.860 Milkar FM. Tienes mi contacto en las notas del 00:14:49.860 --> 00:14:53.259 podcast, casi 500 personas. Te esperamos en la 00:14:53.259 --> 00:14:55.639 comunidad privada en Telegram. Gracias por tu 00:14:55.639 --> 00:14:58.100 tiempo y hasta mañana jueves.