Hay días que se formulan como días de celebración.
Conmemoración, cuando estamos viviendo algo que
ha ocurrido y que queremos recordar. Los días
de celebración pareciera que se celebran cosas
buenas, ¿no? Celebramos cosas buenas. Hoy, en
realidad... Hoy, un día en el que, además, ya
os lo anuncio porque sois muchos y muchas las
fans de mis conversaciones de viernes, sobre
todo por los invitados e invitadas, hoy estoy
solo. Hoy estoy solo, ya han salido tres de la
sala y ahora que nos hemos quedado, os digo,
vamos a hablar del día de hoy, del día 17 de
octubre, del día... de erradicación o el día
en que las Naciones Unidas denominan como Día
Internacional para la Erradicación de la Pobreza.
Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez. Buenos
días. Hoy, por fines viernes, día 17 de octubre
de 2025 y este es el capítulo 1560. De bala extra,
un podcast sobre mis cosas que en el fondo son
las tuyas. Y sí, hoy es el 17 de octubre, Día
Internacional para la Erradicación de la Pobreza.
Esto lo estableció en las Naciones Unidas, pero
yo no vengo hoy a celebrar un día de concienciación
ni de celebración que decía yo antes. Vengo a
señalar un fracaso. Un fracaso global que en
plena opulencia del siglo XXI nos grita desde
lo más profundo del mundo que el sistema no funciona
para todos, que el sistema no funciona para todas.
La pobreza no solo es falta de ingresos, tiene
múltiples... Variables que tampoco voy a entrar
aquí yo a hacer un capítulo súper especializado
de lo que es pobreza relativa, pobreza absoluta.
Si os interesa hay buenas publicaciones. Pero
sobre todo no es solo, insisto, una falta de
ingresos. La pobreza es fundamentalmente una
denegación de derechos. Es una herida abierta
en nuestra dignidad y sobre todo en la dignidad
de muchas personas. Yo como trabajador social
lo veo cada día, cada día de mi trabajo. La pobreza
a veces es burocrática, la pobreza a veces es
crónica, es especialmente crónica y en muchos
casos, muchos, muchos, muchos, muchos casos es
hereditaria. ¿Por qué en esta época? ¿En qué
vivimos sigue habiendo pobreza? Vamos a ver algunos
datos y os voy a pedir un poco de valentía o
al menos yo voy a intentar ser lo más honesto
y lo más valiente posible para intentar entender
cuál es la raíz de este fenómeno social y humano
que es la pobreza. Yo sostengo, os lo decía,
no vengo a celebrar nada, hay un fracaso del
sistema y es un fracaso estructural. Visión global
del asunto. El Banco Mundial, o al menos el dato
más reciente que yo he encontrado del Banco Mundial,
nos recuerda que la pobreza extrema, he dicho
que no iba a entrar a definir demasiado, pero
digamos que es la pobreza extrema. o sea, es
no tener nada, sigue afectando a cientos de millones
de personas en el mundo que viven con menos de
2 ,15 dólares al día. Mientras tanto, ya, ahora
llega ya el Pedro de Magogo. No, esto es una
realidad. Mientras tanto, el 1 % más rico del
mundo acapara una parte desproporcionada de la
riqueza global. En España, en concreto, el último
informe de EAPN, de la Red Europea de Lucha contra
la Pobreza y la Exclusión Social, esto se llama
EAPN por European Against Poverty Network, creo
que es, revela que la tasa AROPE, la tasa de
riesgo de pobreza y exclusión, en España afecta
a más del 25 % de la población, uno de cada cuatro.
Igual no conoces tú a ninguno, pero te aseguro
que hay personas que a su alrededor lo tienen
por todas partes. Hablamos de más de 12 millones
de personas en nuestro país. El dato más cruel
es que la pobreza infantil supera significativamente
la media de pobreza en la población adulta. Es
decir, los niños tienden a tener un riesgo de
pobreza mayor. España es uno de los países de
la Unión Europea donde la desigualdad de ingresos
es más marcada, demostrando que el problema no
es sólo la riqueza que producimos, sino también
cómo la repartimos. Hablábamos esta semana de
los datos del FMI y del crecimiento de España
en su PIB. Por encima de cualquier otro país
occidental desarrollado. Muy bien. Pues ese Producto
Interior Bruto está mal repartido. Y habrá quien
diga, bueno, ¿por qué lo tengo que repartir?
Si esto lo he ganado yo. Bueno, pues ahí está
la cuestión. Si no repartimos, hay desigualdad.
Si hay desigualdad, hay pobreza. La filósofa
y socióloga Nancy Fraser Recuerda que las políticas
sociales a menudo fallan porque no abordan las
causas sistémicas. En Euskadi hay una política
de garantía de ingresos que yo en su momento
tuve la suerte de dirigir, o la desgracia nunca
lo sabré, creo que la suerte. Enorme. Eran en
aquella época unas 70 .000 familias en un país
de 2 .150 .000 habitantes. Echadle cuentas que
podían ser en torno a unas 100 .000 personas.
El tamaño de la familia media que recibía aquella
prestación era pequeño, era como de uno y medio,
una cosa así. Entonces estamos hablando de unas
100, 120, 140 .000 personas. En un país de 2
.150 .000, quiero decir. No es una parte pequeña.
Son políticas paliativas. Yo no voy a renunciar
a ellas. Son fundamentales para mantener a Euskadi
a la cabeza del crecimiento económico, para mantener
a Euskadi a la cabeza del empleo y para mantener
a Euskadi a la cabeza de la dignidad de las familias
y en las tasas más bajas de pobreza infantil
de España y una de las tasas más bajas de toda
la Unión Europea. políticas paliativas. Porque
ni la renta de garantía de ingresos de Euskadi,
ni ninguna otra política de transferencia de
renta a familias es suficiente. Están bien, son
políticas keynesianas, que las familias tengan
dinero, que las familias puedan gastar, que el
sistema capitalista funcione incluso con los
pobres. Pero no van a la raíz del sistema. La
socióloga filósofa que he citado, Nancy Fraser,
habla de la injusticia de la redistribución y
la injusticia del reconocimiento. Dice Nancy
Fraser, la justicia requiere tanto una redistribución
que ponga fin a la desigualdad económica como
un reconocimiento que ponga fin a la dominación
cultural. Es decir, No basta con dar una ayuda.
Hay que cambiar las reglas del juego económico
y desmantelar el estigma social que humilla a
la persona empobrecida. Mira, como trabajador
social, déjame que te hable como trabajador social.
Y quiero ser honesto, la pobreza es a menudo
un producto de diseño, un diseño... Estoy un
poco harto de la caridad disfrazada de política
social. Mi trabajo me obliga a ser el rostro
amable de un sistema que perpetúa la miseria.
Yo trabajo en una institución muy respetable
a la que quiero y que por suerte hace tiempo
que no es la repartidora fundamental de... las
transferencias de renta a las familias, aunque
seguimos teniendo una política que es la política
de ayudas de emergencia social, una política
que forma parte de la política de garantía de
ingresos de Euskadi, pero que digamos es la parte
modesta de esa política. La política gorda está
en el sistema de empleo, en la ANVIDE, en el
Servicio Vasco de Empleo, entre otras cosas porque
yo, como decía el otro, yo estaba allí cuando...
Cuando la movimos de los servicios sociales municipales
a los servicios de empleo. Y orgulloso que estoy
de aquello. Pero es verdad que me toca ver cómo
cada día, igual yo ya no, porque cada vez son
las tareas administrativas hechas más por compañeras
administrativas del servicio que atiende a la
ciudadanía en el municipio. En todo Euskadi y
en toda España se rellenan formularios y formularios
que exigen a las personas empobrecidas una prueba
constante de su propia desesperación. En mi trabajo
cotidiano tengo la suerte de que ya no pedimos
papeles. Apenas un papelito que diga cuál es
el saldo de la cuenta de la persona. Y un contrato,
si es que en un momento dado se va a solicitar
una ayuda para un alquiler o una escritura, si
es para una hipoteca. No pedimos nada más. Todo
lo demás lo miramos a través de interoperabilidad
con el permiso de las personas. Pero todos los
días en las administraciones, tanto en Euskadi
como fuera de Euskadi, se les piden a las personas
papeles que no tienen. Se les imponen esperas
que se les hacen infinitas para acceder a rentas,
que en el caso de Euskadi son bastante dignas,
pero que fuera de Euskadi son mínimas, como por
ejemplo el ingreso mínimo vital, que cuando llegan
solo sirven para evitar que te mueras de hambre,
no para garantizar una vida digna. La pobreza
en España es sobre todo un castigo a la clase
trabajadora precarizada. No son personas sin
recursos. Son personas a las que el sistema les
ha negado el acceso a recursos suficientes. El
problema no es que las familias no se esfuercen,
lo hagan todo mal. El problema es que los sueldos
se han estancado mientras cosas como los alquileres
lo mencionábamos también el otro día se han disparado
hace más de bueno te lo digo exactamente hace
12 años yo hice unas declaraciones en una entrevista
que me hicieron cuando ya no era director de
garantía de ingresos en el diario El Correo y
el titular que eligieron y me agradó porque era
una de las cosas que yo quería que se subrayaran
de aquella entrevista es caminamos hacia un sistema
Cada vez más americanizado. Sobre todo aquí en
Euskadi no es que haya mucho paro. Es que a veces
los sueldos, y Euskadi no es uno de los peores
sitios de España para hablar de sueldos, se han
estancado y ya no sacan de la pobreza. El trabajo
ya no saca de la pobreza. La pobreza no es una
catástrofe natural. La pobreza es una elección
política y económica. Es el resultado directo
de la desregulación laboral. Por más que este
gobierno se haya empeñado en establecer nuevas
regulaciones, subir el salario mínimo, el tema
de los contratos, son cosas que van en la buena
dirección, pero no son suficientes. La especulación
inmobiliaria... La negativa a implantar una fiscalidad
más justa y más progresiva. La miseria es rentable
para unos pocos y como sociedad, como ciudadanía,
lo estamos permitiendo. Para desmantelar la pobreza
hay que entender cómo lo ven las grandes corrientes
ideológicas que dan forma a las políticas que
tenemos. Hay una visión Que a mí me sirve para
entender la pobreza y así cuando los que a veces
me llaman rojo o rojazo, ya quisiera yo serlo,
me lo llaman, pues voy a darles un poco más de
razón. Está la visión marxista. Yo siempre digo
que a mí Marx, la lectura de Marx, las ideas
de Marx... y en ese sentido me consideraría marxista,
me han ayudado especialmente desde la crisis
del 2008 a entender. En ningún caso he estado
yo a favor de las distintas experiencias que
el marxismo ha intentado llevar a cabo en el
mundo. Ni en la Unión Soviética, ni en Cuba,
ni desde luego en Corea del Norte. la visión
y el análisis que el marxismo hace de la realidad
creo que debe ser tenido en cuenta por personas
de ideologías diversas. Y el marxismo y su visión
hablan de la pobreza como una explotación. Para
el pensamiento marxista la pobreza no es un error,
es una condición esencial, es una condición que
forma parte de la esencia, por lo tanto, del
capitalismo la pobreza es el resultado de la
explotación de la fuerza de trabajo el capitalista
se apropia de la plusvalía el valor creado por
el trabajador que no se le paga se le paga pero
menos de lo que se debería condenando a una parte
de la población a la miseria o al ejército industrial
de reserva Ahí te quedas esperando a que yo te
necesite. Demagogia, Pedro. No, no, demagogia
no, por favor. Id a ver cuánto cobra alguien
con el ingreso mínimo vital e id a ver los resultados
de los bancos. Y pongo a los bancos no por nada,
sino porque es que sacan pecho cada año cuando
presentan cuentas. con los miles de millones
de euros que han ganado ese año. Que el año en
que CaixaBank baja de mil millones de ganancias,
las acciones bajan y los accionistas echan las
manos a la cabeza. Entonces, mientras que una
parte de la población no tiene dinero para salir
de la pobreza, hay empresas Bastante especulativas
en algunos casos, que crean una riqueza relativa,
como los bancos que ganan pasta a mansalva. Para
el marxismo las ayudas sociales son, lo que he
dicho, un parche, una concesión de un estado
burgués para evitar una revuelta, pero no tocan
la estructura de la propiedad y de la producción
que genera la desigualdad. Luego viene la visión
socialdemócrata, que de alguna manera en España
está representada por el Partido Socialista,
que es el estado de bienestar. La socialdemocracia
históricamente ha buscado mitigar los fallos
del capitalismo, ha reconocido que los tiene
y ha promocionado una cierta intervención estatal
en la redistribución de la riqueza. Para los
socialdemócratas la pobreza se combate con un
estado de bienestar robusto, seguridad social
universal, sanidad, educación pública de calidad
y mecanismos de garantía de rentas mínimas. El
objetivo, corregir las desigualdades de mercado
y garantizar una vida digna para todos. Bien.
¿Y esto es mal? No, no, no. El estado de bienestar
es bien. ¿Igual porque soy un poco socialdemócrata?
Igual. Igual porque lo he sido fuertemente, igual.
Pero indudablemente esto mitiga en buena medida
qué ocurre, pero no lo cambia. Seguimos aceptando
que el sistema es el que es. Es un modelo que,
aunque es eficaz, es continuamente atacado por
las políticas neoliberales. Su éxito depende
de que haya una fiscalidad alta, de que haya
una fiscalidad progresiva, Algo que hoy no es
una realidad, está en constante disputa y en
el momento en el que los partidos liberales o
de derecha llegan al poder, con la excusa de
bajar los impuestos y de que todos vamos a vivir
mejor, pues descapitalizan las arcas del Estado
y las políticas de pobreza normalmente. tienden
tienden a desaparecer claro es verdad que desde
la derecha se aporta una visión desde el neoliberalismo
voy a decir de una manera más clara se aporta
la visión de no no no usted ponga menos normas
ponga menos impuestos y usted verá como los empresarios
ya por sí mismos generan mucho empleo y de mucha
calidad la visión social cristiana que es otra
de las Dos visiones, junto con la socialdemócrata,
que han creado el estado de bienestar tanto en
España como en Europa, que está inspirada en
la doctrina social de la Iglesia, cíclicas como
Rerum Novarum. Rerum Novarum me parece que es
la de Juan Pablo II. Bueno, no me acuerdo ahora.
La doctrina social cristiana pone el foco en
la ética. La persona es el centro, la pobreza
es un atentado contra la dignidad humana inherente
y abogan por el principio de subsidiariedad.
Las comunidades locales y la sociedad civil deben
actuar primero. Y la función social de la propiedad.
Es decir, la propiedad privada tiene límites
cuando entra en conflicto con el bien común.
Es la socialdemocracia con una base religiosa
y más recortada. Las teorías socialcristianas
tienen una poderosísima base ética. A menudo
su puesta en marcha puede ser débil o demasiado
dependiente de la acción caritativa. Y, por supuesto,
igual que la socialdemocracia, no exige la transformación
radical de las estructuras económicas. El día
de hoy, el 17 de octubre, no es el día, y espero
que no sea el día, de la foto para el político
de turno, sea el presidente del gobierno o el
presidente o presidenta de cualquier comunidad
autónoma. Es el día de la rabia constructiva.
La solución a la pobreza no va a venir de la
compasión. La solución a la pobreza ha de venir
de la justicia. No me quiero retrotraer mucho,
pero os invito a que leáis a Tomás Moro Podríamos
decir que padre de la acción social, de alguna
manera. Y veáis cómo la preocupación, por una
parte el fenómeno de la pobreza y por otra parte
la preocupación por el fenómeno de la pobreza,
no es de ahora. Viene de muy lejos. De muy, muy
lejos. Como trabajador social, pero también como
ciudadano, Me gustaría que os unierais de alguna
manera a mí y hoy exijamos empleo de calidad,
que sea verdaderamente un ascensor social, no
una trituradora de personas. Un parque de vivienda
pública sin trampas y sin contarnos nuevamente
la última propuesta del gobierno en favor de
la vivienda pública. No, un parque de vivienda
pública real. Y una regulación de precios que
detenga la especulación de la vivienda. Y el
aumento de precios desaforado en el alquiler.
Y, por supuesto, una fiscalidad que grave la
riqueza y la haga retornar a la sociedad. No
puede ser que el Banco Santander obtenga 3 .000
millones de euros de beneficios después de impuestos.
Y se enfaden un poquito porque el gobierno les
quiere rascar ahí unas decenas. Y eso parezca
lo más radical del mundo. Hoy es un día para
estar con quienes verdaderamente pasan necesidad.
Hoy es un día para entenderles. Es un día creo
que sobre todo para escucharles. Yo he venido
aquí, he teorizado, soy trabajador social, pero
yo vivo bien. A quien hay que escuchar hoy es
a las personas que viven mal, a las personas
que tienen pobreza, a las personas que al final
del día no saben qué van a darle de comer a sus
hijos. Y me podéis decir, hombre, Pedro, eso
en España no pasa. Las estadísticas dicen lo
contrario. Y aunque es verdad que las estadísticas
oficiales siempre han sido objeto de polémica,
creedme que en este ámbito hay estudios muy serios.
Una defensa que rompió una lanza por tantos y
tantos años de estudio de pobreza y también del
mercado de trabajo de un buen amigo como Luis
Sanzo, ya retirado, funcionario del gobierno
vasco, posiblemente una de las personas con la
cabeza más amueblada dentro de la sociología,
vamos a decir práctica, que ha ido dibujando
a lo largo de los años desde su pequeño despacho.
en la sede del gobierno vasco en lacua cuáles
eran los datos y cuáles eran los tipos de pobreza
y en qué profundidad de pobreza vivían algunas
de las personas que nos rodean hablo de euskadi
porque es lo que más conozco pero esto afecta
por supuesto al mundo entero que deciros de algunas
zonas de américa latina de nuestra querida américa
latina ¿Qué deciros de algunas zonas de los Estados
Unidos y sobre todo de algunas personas, de algunos
estratos sociales, de algunas zonas de las ciudades
en Estados Unidos? El mundo sigue siendo un lugar
en donde hay más pobres que ricos y los ricos,
que son muy pocos los muy ricos, el 1 % son dueños
de la mayor parte de la riqueza global. ¿Por
qué pasa esto? Porque vivimos en un sistema injusto.
Tengo yo la solución, más quisiera. Montaría
un partido político y lo explicaría. No la tengo.
Pero desde luego este sistema en el que vivimos
no genera igualdad. Genera desigualdad y genera
pobreza. Y genera que niños, y apelo a los niños
y a la figura de los niños y de las niñas, porque
creo que es algo que nos llega a todos al corazón,
Y yo diría que nos debería llegar también a las
gónadas a la hora de removernos para entender
que el sistema en el que vivimos no puede ser
la solución. El sistema en el que vivimos es
parte fundamental del problema. ocupaciones de
quienes pueden venir por aquí. Pero bueno, la
semana que viene retomaremos esa buena práctica
que tanto aprecias. Bueno, igual tú en concreto
que me estás escuchando no, pero en la mayor
parte de la audiencia sí. Mal Extra es una producción
de Milcar FM. Tienes mi contacto en las notas
del podcast. Casi 500 personas te esperamos en
la comunidad privada de Telegram. Te animo a
que me pidas. el ingreso. Yo te ayudo a ingresar.
Gracias por tu tiempo. Feliz fin de semana y
hasta lunes.