WEBVTT 00:00:00.430 --> 00:00:04.790 Hay días que se formulan como días de celebración. 00:00:07.750 --> 00:00:11.089 Conmemoración, cuando estamos viviendo algo que 00:00:11.089 --> 00:00:17.929 ha ocurrido y que queremos recordar. Los días 00:00:17.929 --> 00:00:20.530 de celebración pareciera que se celebran cosas 00:00:20.530 --> 00:00:25.350 buenas, ¿no? Celebramos cosas buenas. Hoy, en 00:00:25.350 --> 00:00:28.339 realidad... Hoy, un día en el que, además, ya 00:00:28.339 --> 00:00:31.079 os lo anuncio porque sois muchos y muchas las 00:00:31.079 --> 00:00:36.939 fans de mis conversaciones de viernes, sobre 00:00:36.939 --> 00:00:41.479 todo por los invitados e invitadas, hoy estoy 00:00:41.479 --> 00:00:45.420 solo. Hoy estoy solo, ya han salido tres de la 00:00:45.420 --> 00:00:49.579 sala y ahora que nos hemos quedado, os digo, 00:00:49.619 --> 00:00:52.780 vamos a hablar del día de hoy, del día 17 de 00:00:52.780 --> 00:00:57.850 octubre, del día... de erradicación o el día 00:00:57.850 --> 00:01:03.210 en que las Naciones Unidas denominan como Día 00:01:03.210 --> 00:01:06.569 Internacional para la Erradicación de la Pobreza. 00:01:07.730 --> 00:01:15.890 Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez. Buenos 00:01:15.890 --> 00:01:20.489 días. Hoy, por fines viernes, día 17 de octubre 00:01:20.489 --> 00:01:25.500 de 2025 y este es el capítulo 1560. De bala extra, 00:01:25.640 --> 00:01:28.439 un podcast sobre mis cosas que en el fondo son 00:01:28.439 --> 00:01:34.219 las tuyas. Y sí, hoy es el 17 de octubre, Día 00:01:34.219 --> 00:01:37.680 Internacional para la Erradicación de la Pobreza. 00:01:39.659 --> 00:01:43.219 Esto lo estableció en las Naciones Unidas, pero 00:01:43.219 --> 00:01:47.200 yo no vengo hoy a celebrar un día de concienciación 00:01:47.200 --> 00:01:52.400 ni de celebración que decía yo antes. Vengo a 00:01:52.400 --> 00:01:56.739 señalar un fracaso. Un fracaso global que en 00:01:56.739 --> 00:02:03.200 plena opulencia del siglo XXI nos grita desde 00:02:03.200 --> 00:02:07.840 lo más profundo del mundo que el sistema no funciona 00:02:07.840 --> 00:02:11.219 para todos, que el sistema no funciona para todas. 00:02:13.020 --> 00:02:19.840 La pobreza no solo es falta de ingresos, tiene 00:02:19.840 --> 00:02:23.590 múltiples... Variables que tampoco voy a entrar 00:02:23.590 --> 00:02:26.310 aquí yo a hacer un capítulo súper especializado 00:02:26.310 --> 00:02:28.889 de lo que es pobreza relativa, pobreza absoluta. 00:02:28.990 --> 00:02:34.389 Si os interesa hay buenas publicaciones. Pero 00:02:34.389 --> 00:02:39.110 sobre todo no es solo, insisto, una falta de 00:02:39.110 --> 00:02:41.849 ingresos. La pobreza es fundamentalmente una 00:02:41.849 --> 00:02:45.689 denegación de derechos. Es una herida abierta 00:02:45.689 --> 00:02:49.250 en nuestra dignidad y sobre todo en la dignidad 00:02:49.250 --> 00:02:52.729 de muchas personas. Yo como trabajador social 00:02:52.729 --> 00:02:58.710 lo veo cada día, cada día de mi trabajo. La pobreza 00:02:58.710 --> 00:03:01.770 a veces es burocrática, la pobreza a veces es 00:03:01.770 --> 00:03:05.330 crónica, es especialmente crónica y en muchos 00:03:05.330 --> 00:03:09.949 casos, muchos, muchos, muchos, muchos casos es 00:03:09.949 --> 00:03:19.840 hereditaria. ¿Por qué en esta época? ¿En qué 00:03:19.840 --> 00:03:26.900 vivimos sigue habiendo pobreza? Vamos a ver algunos 00:03:26.900 --> 00:03:31.800 datos y os voy a pedir un poco de valentía o 00:03:31.800 --> 00:03:35.360 al menos yo voy a intentar ser lo más honesto 00:03:35.360 --> 00:03:39.099 y lo más valiente posible para intentar entender 00:03:39.099 --> 00:03:44.900 cuál es la raíz de este fenómeno social y humano 00:03:44.900 --> 00:03:51.469 que es la pobreza. Yo sostengo, os lo decía, 00:03:51.650 --> 00:03:54.569 no vengo a celebrar nada, hay un fracaso del 00:03:54.569 --> 00:04:01.590 sistema y es un fracaso estructural. Visión global 00:04:01.590 --> 00:04:05.030 del asunto. El Banco Mundial, o al menos el dato 00:04:05.030 --> 00:04:07.430 más reciente que yo he encontrado del Banco Mundial, 00:04:07.550 --> 00:04:12.469 nos recuerda que la pobreza extrema, he dicho 00:04:12.469 --> 00:04:14.710 que no iba a entrar a definir demasiado, pero 00:04:14.710 --> 00:04:18.279 digamos que es la pobreza extrema. o sea, es 00:04:18.279 --> 00:04:22.980 no tener nada, sigue afectando a cientos de millones 00:04:22.980 --> 00:04:26.360 de personas en el mundo que viven con menos de 00:04:26.360 --> 00:04:33.480 2 ,15 dólares al día. Mientras tanto, ya, ahora 00:04:33.480 --> 00:04:36.540 llega ya el Pedro de Magogo. No, esto es una 00:04:36.540 --> 00:04:41.420 realidad. Mientras tanto, el 1 % más rico del 00:04:41.420 --> 00:04:45.319 mundo acapara una parte desproporcionada de la 00:04:45.319 --> 00:04:50.560 riqueza global. En España, en concreto, el último 00:04:50.560 --> 00:04:54.420 informe de EAPN, de la Red Europea de Lucha contra 00:04:54.420 --> 00:04:58.879 la Pobreza y la Exclusión Social, esto se llama 00:04:58.879 --> 00:05:03.420 EAPN por European Against Poverty Network, creo 00:05:03.420 --> 00:05:07.399 que es, revela que la tasa AROPE, la tasa de 00:05:07.399 --> 00:05:10.860 riesgo de pobreza y exclusión, en España afecta 00:05:10.860 --> 00:05:15.540 a más del 25 % de la población, uno de cada cuatro. 00:05:16.000 --> 00:05:18.740 Igual no conoces tú a ninguno, pero te aseguro 00:05:18.740 --> 00:05:20.519 que hay personas que a su alrededor lo tienen 00:05:20.519 --> 00:05:24.339 por todas partes. Hablamos de más de 12 millones 00:05:24.339 --> 00:05:28.139 de personas en nuestro país. El dato más cruel 00:05:28.139 --> 00:05:32.740 es que la pobreza infantil supera significativamente 00:05:32.740 --> 00:05:37.319 la media de pobreza en la población adulta. Es 00:05:37.319 --> 00:05:41.339 decir, los niños tienden a tener un riesgo de 00:05:41.339 --> 00:05:49.189 pobreza mayor. España es uno de los países de 00:05:49.189 --> 00:05:51.589 la Unión Europea donde la desigualdad de ingresos 00:05:51.589 --> 00:05:55.250 es más marcada, demostrando que el problema no 00:05:55.250 --> 00:05:58.589 es sólo la riqueza que producimos, sino también 00:05:58.589 --> 00:06:05.269 cómo la repartimos. Hablábamos esta semana de 00:06:05.269 --> 00:06:09.149 los datos del FMI y del crecimiento de España 00:06:09.149 --> 00:06:13.579 en su PIB. Por encima de cualquier otro país 00:06:13.579 --> 00:06:18.399 occidental desarrollado. Muy bien. Pues ese Producto 00:06:18.399 --> 00:06:23.360 Interior Bruto está mal repartido. Y habrá quien 00:06:23.360 --> 00:06:24.920 diga, bueno, ¿por qué lo tengo que repartir? 00:06:25.139 --> 00:06:28.959 Si esto lo he ganado yo. Bueno, pues ahí está 00:06:28.959 --> 00:06:32.540 la cuestión. Si no repartimos, hay desigualdad. 00:06:32.579 --> 00:06:37.139 Si hay desigualdad, hay pobreza. La filósofa 00:06:37.139 --> 00:06:43.959 y socióloga Nancy Fraser Recuerda que las políticas 00:06:43.959 --> 00:06:49.339 sociales a menudo fallan porque no abordan las 00:06:49.339 --> 00:06:54.519 causas sistémicas. En Euskadi hay una política 00:06:54.519 --> 00:06:56.420 de garantía de ingresos que yo en su momento 00:06:56.420 --> 00:07:00.259 tuve la suerte de dirigir, o la desgracia nunca 00:07:00.259 --> 00:07:05.019 lo sabré, creo que la suerte. Enorme. Eran en 00:07:05.019 --> 00:07:08.980 aquella época unas 70 .000 familias en un país 00:07:08.980 --> 00:07:13.839 de 2 .150 .000 habitantes. Echadle cuentas que 00:07:13.839 --> 00:07:16.360 podían ser en torno a unas 100 .000 personas. 00:07:16.759 --> 00:07:19.899 El tamaño de la familia media que recibía aquella 00:07:19.899 --> 00:07:22.480 prestación era pequeño, era como de uno y medio, 00:07:22.639 --> 00:07:24.500 una cosa así. Entonces estamos hablando de unas 00:07:24.500 --> 00:07:28.959 100, 120, 140 .000 personas. En un país de 2 00:07:28.959 --> 00:07:33.089 .150 .000, quiero decir. No es una parte pequeña. 00:07:36.050 --> 00:07:40.829 Son políticas paliativas. Yo no voy a renunciar 00:07:40.829 --> 00:07:44.009 a ellas. Son fundamentales para mantener a Euskadi 00:07:44.009 --> 00:07:46.230 a la cabeza del crecimiento económico, para mantener 00:07:46.230 --> 00:07:48.870 a Euskadi a la cabeza del empleo y para mantener 00:07:48.870 --> 00:07:51.730 a Euskadi a la cabeza de la dignidad de las familias 00:07:51.730 --> 00:07:55.149 y en las tasas más bajas de pobreza infantil 00:07:55.149 --> 00:07:58.550 de España y una de las tasas más bajas de toda 00:07:58.550 --> 00:08:04.850 la Unión Europea. políticas paliativas. Porque 00:08:04.850 --> 00:08:07.990 ni la renta de garantía de ingresos de Euskadi, 00:08:08.129 --> 00:08:11.490 ni ninguna otra política de transferencia de 00:08:11.490 --> 00:08:15.810 renta a familias es suficiente. Están bien, son 00:08:15.810 --> 00:08:18.310 políticas keynesianas, que las familias tengan 00:08:18.310 --> 00:08:20.629 dinero, que las familias puedan gastar, que el 00:08:20.629 --> 00:08:22.810 sistema capitalista funcione incluso con los 00:08:22.810 --> 00:08:32.000 pobres. Pero no van a la raíz del sistema. La 00:08:32.000 --> 00:08:34.840 socióloga filósofa que he citado, Nancy Fraser, 00:08:35.220 --> 00:08:39.299 habla de la injusticia de la redistribución y 00:08:39.299 --> 00:08:45.600 la injusticia del reconocimiento. Dice Nancy 00:08:45.600 --> 00:08:50.519 Fraser, la justicia requiere tanto una redistribución 00:08:50.519 --> 00:08:53.960 que ponga fin a la desigualdad económica como 00:08:53.960 --> 00:08:57.240 un reconocimiento que ponga fin a la dominación 00:08:57.240 --> 00:09:01.549 cultural. Es decir, No basta con dar una ayuda. 00:09:01.769 --> 00:09:05.490 Hay que cambiar las reglas del juego económico 00:09:05.490 --> 00:09:10.090 y desmantelar el estigma social que humilla a 00:09:10.090 --> 00:09:16.769 la persona empobrecida. Mira, como trabajador 00:09:16.769 --> 00:09:21.750 social, déjame que te hable como trabajador social. 00:09:23.210 --> 00:09:26.750 Y quiero ser honesto, la pobreza es a menudo 00:09:26.750 --> 00:09:32.539 un producto de diseño, un diseño... Estoy un 00:09:32.539 --> 00:09:35.519 poco harto de la caridad disfrazada de política 00:09:35.519 --> 00:09:41.200 social. Mi trabajo me obliga a ser el rostro 00:09:41.200 --> 00:09:43.779 amable de un sistema que perpetúa la miseria. 00:09:44.759 --> 00:09:47.340 Yo trabajo en una institución muy respetable 00:09:47.340 --> 00:09:50.440 a la que quiero y que por suerte hace tiempo 00:09:50.440 --> 00:09:56.259 que no es la repartidora fundamental de... las 00:09:56.259 --> 00:09:58.740 transferencias de renta a las familias, aunque 00:09:58.740 --> 00:10:01.519 seguimos teniendo una política que es la política 00:10:01.519 --> 00:10:03.440 de ayudas de emergencia social, una política 00:10:03.440 --> 00:10:06.799 que forma parte de la política de garantía de 00:10:06.799 --> 00:10:09.259 ingresos de Euskadi, pero que digamos es la parte 00:10:09.259 --> 00:10:13.019 modesta de esa política. La política gorda está 00:10:13.019 --> 00:10:16.559 en el sistema de empleo, en la ANVIDE, en el 00:10:16.559 --> 00:10:20.159 Servicio Vasco de Empleo, entre otras cosas porque 00:10:20.159 --> 00:10:23.159 yo, como decía el otro, yo estaba allí cuando... 00:10:23.559 --> 00:10:26.740 Cuando la movimos de los servicios sociales municipales 00:10:26.740 --> 00:10:29.700 a los servicios de empleo. Y orgulloso que estoy 00:10:29.700 --> 00:10:37.639 de aquello. Pero es verdad que me toca ver cómo 00:10:37.639 --> 00:10:42.159 cada día, igual yo ya no, porque cada vez son 00:10:42.159 --> 00:10:45.460 las tareas administrativas hechas más por compañeras 00:10:45.460 --> 00:10:50.039 administrativas del servicio que atiende a la 00:10:50.039 --> 00:10:54.049 ciudadanía en el municipio. En todo Euskadi y 00:10:54.049 --> 00:10:58.389 en toda España se rellenan formularios y formularios 00:10:58.389 --> 00:11:02.490 que exigen a las personas empobrecidas una prueba 00:11:02.490 --> 00:11:09.090 constante de su propia desesperación. En mi trabajo 00:11:09.090 --> 00:11:11.690 cotidiano tengo la suerte de que ya no pedimos 00:11:11.690 --> 00:11:14.789 papeles. Apenas un papelito que diga cuál es 00:11:14.789 --> 00:11:20.720 el saldo de la cuenta de la persona. Y un contrato, 00:11:20.720 --> 00:11:23.179 si es que en un momento dado se va a solicitar 00:11:23.179 --> 00:11:27.620 una ayuda para un alquiler o una escritura, si 00:11:27.620 --> 00:11:30.919 es para una hipoteca. No pedimos nada más. Todo 00:11:30.919 --> 00:11:33.220 lo demás lo miramos a través de interoperabilidad 00:11:33.220 --> 00:11:39.159 con el permiso de las personas. Pero todos los 00:11:39.159 --> 00:11:42.000 días en las administraciones, tanto en Euskadi 00:11:42.000 --> 00:11:44.759 como fuera de Euskadi, se les piden a las personas 00:11:44.759 --> 00:11:48.570 papeles que no tienen. Se les imponen esperas 00:11:48.570 --> 00:11:52.429 que se les hacen infinitas para acceder a rentas, 00:11:52.429 --> 00:11:55.470 que en el caso de Euskadi son bastante dignas, 00:11:55.470 --> 00:12:01.830 pero que fuera de Euskadi son mínimas, como por 00:12:01.830 --> 00:12:06.070 ejemplo el ingreso mínimo vital, que cuando llegan 00:12:06.070 --> 00:12:10.429 solo sirven para evitar que te mueras de hambre, 00:12:10.429 --> 00:12:15.779 no para garantizar una vida digna. La pobreza 00:12:15.779 --> 00:12:18.480 en España es sobre todo un castigo a la clase 00:12:18.480 --> 00:12:22.059 trabajadora precarizada. No son personas sin 00:12:22.059 --> 00:12:25.200 recursos. Son personas a las que el sistema les 00:12:25.200 --> 00:12:29.200 ha negado el acceso a recursos suficientes. El 00:12:29.200 --> 00:12:32.840 problema no es que las familias no se esfuercen, 00:12:32.840 --> 00:12:37.639 lo hagan todo mal. El problema es que los sueldos 00:12:37.639 --> 00:12:42.840 se han estancado mientras cosas como los alquileres 00:12:43.639 --> 00:12:46.980 lo mencionábamos también el otro día se han disparado 00:12:46.980 --> 00:12:52.500 hace más de bueno te lo digo exactamente hace 00:12:52.500 --> 00:12:55.639 12 años yo hice unas declaraciones en una entrevista 00:12:55.639 --> 00:12:57.720 que me hicieron cuando ya no era director de 00:12:57.720 --> 00:13:01.779 garantía de ingresos en el diario El Correo y 00:13:01.779 --> 00:13:05.399 el titular que eligieron y me agradó porque era 00:13:05.399 --> 00:13:07.840 una de las cosas que yo quería que se subrayaran 00:13:07.840 --> 00:13:10.960 de aquella entrevista es caminamos hacia un sistema 00:13:11.679 --> 00:13:16.460 Cada vez más americanizado. Sobre todo aquí en 00:13:16.460 --> 00:13:22.200 Euskadi no es que haya mucho paro. Es que a veces 00:13:22.200 --> 00:13:26.080 los sueldos, y Euskadi no es uno de los peores 00:13:26.080 --> 00:13:29.419 sitios de España para hablar de sueldos, se han 00:13:29.419 --> 00:13:34.480 estancado y ya no sacan de la pobreza. El trabajo 00:13:34.480 --> 00:13:38.759 ya no saca de la pobreza. La pobreza no es una 00:13:38.759 --> 00:13:42.250 catástrofe natural. La pobreza es una elección 00:13:42.250 --> 00:13:46.230 política y económica. Es el resultado directo 00:13:46.230 --> 00:13:49.110 de la desregulación laboral. Por más que este 00:13:49.110 --> 00:13:52.070 gobierno se haya empeñado en establecer nuevas 00:13:52.070 --> 00:13:57.330 regulaciones, subir el salario mínimo, el tema 00:13:57.330 --> 00:13:59.769 de los contratos, son cosas que van en la buena 00:13:59.769 --> 00:14:05.649 dirección, pero no son suficientes. La especulación 00:14:05.649 --> 00:14:09.490 inmobiliaria... La negativa a implantar una fiscalidad 00:14:09.490 --> 00:14:14.250 más justa y más progresiva. La miseria es rentable 00:14:14.250 --> 00:14:18.690 para unos pocos y como sociedad, como ciudadanía, 00:14:18.730 --> 00:14:24.590 lo estamos permitiendo. Para desmantelar la pobreza 00:14:24.590 --> 00:14:28.210 hay que entender cómo lo ven las grandes corrientes 00:14:28.210 --> 00:14:31.330 ideológicas que dan forma a las políticas que 00:14:31.330 --> 00:14:36.860 tenemos. Hay una visión Que a mí me sirve para 00:14:36.860 --> 00:14:41.419 entender la pobreza y así cuando los que a veces 00:14:41.419 --> 00:14:45.779 me llaman rojo o rojazo, ya quisiera yo serlo, 00:14:46.000 --> 00:14:50.080 me lo llaman, pues voy a darles un poco más de 00:14:50.080 --> 00:14:54.659 razón. Está la visión marxista. Yo siempre digo 00:14:54.659 --> 00:15:01.100 que a mí Marx, la lectura de Marx, las ideas 00:15:01.100 --> 00:15:05.100 de Marx... y en ese sentido me consideraría marxista, 00:15:05.259 --> 00:15:08.720 me han ayudado especialmente desde la crisis 00:15:08.720 --> 00:15:13.980 del 2008 a entender. En ningún caso he estado 00:15:13.980 --> 00:15:18.840 yo a favor de las distintas experiencias que 00:15:18.840 --> 00:15:22.860 el marxismo ha intentado llevar a cabo en el 00:15:22.860 --> 00:15:25.820 mundo. Ni en la Unión Soviética, ni en Cuba, 00:15:26.000 --> 00:15:31.960 ni desde luego en Corea del Norte. la visión 00:15:31.960 --> 00:15:34.539 y el análisis que el marxismo hace de la realidad 00:15:34.539 --> 00:15:38.100 creo que debe ser tenido en cuenta por personas 00:15:38.100 --> 00:15:43.259 de ideologías diversas. Y el marxismo y su visión 00:15:43.259 --> 00:15:49.820 hablan de la pobreza como una explotación. Para 00:15:49.820 --> 00:15:52.919 el pensamiento marxista la pobreza no es un error, 00:15:53.159 --> 00:15:57.419 es una condición esencial, es una condición que 00:15:57.419 --> 00:16:01.509 forma parte de la esencia, por lo tanto, del 00:16:01.509 --> 00:16:05.389 capitalismo la pobreza es el resultado de la 00:16:05.389 --> 00:16:10.129 explotación de la fuerza de trabajo el capitalista 00:16:10.129 --> 00:16:14.009 se apropia de la plusvalía el valor creado por 00:16:14.009 --> 00:16:18.570 el trabajador que no se le paga se le paga pero 00:16:18.570 --> 00:16:22.250 menos de lo que se debería condenando a una parte 00:16:22.250 --> 00:16:27.250 de la población a la miseria o al ejército industrial 00:16:27.250 --> 00:16:34.139 de reserva Ahí te quedas esperando a que yo te 00:16:34.139 --> 00:16:40.740 necesite. Demagogia, Pedro. No, no, demagogia 00:16:40.740 --> 00:16:44.399 no, por favor. Id a ver cuánto cobra alguien 00:16:44.399 --> 00:16:47.919 con el ingreso mínimo vital e id a ver los resultados 00:16:47.919 --> 00:16:53.500 de los bancos. Y pongo a los bancos no por nada, 00:16:53.659 --> 00:16:56.360 sino porque es que sacan pecho cada año cuando 00:16:56.360 --> 00:16:59.240 presentan cuentas. con los miles de millones 00:16:59.240 --> 00:17:02.840 de euros que han ganado ese año. Que el año en 00:17:02.840 --> 00:17:05.900 que CaixaBank baja de mil millones de ganancias, 00:17:05.980 --> 00:17:13.079 las acciones bajan y los accionistas echan las 00:17:13.079 --> 00:17:16.799 manos a la cabeza. Entonces, mientras que una 00:17:16.799 --> 00:17:20.559 parte de la población no tiene dinero para salir 00:17:20.559 --> 00:17:26.980 de la pobreza, hay empresas Bastante especulativas 00:17:26.980 --> 00:17:30.700 en algunos casos, que crean una riqueza relativa, 00:17:30.740 --> 00:17:40.380 como los bancos que ganan pasta a mansalva. Para 00:17:40.380 --> 00:17:42.900 el marxismo las ayudas sociales son, lo que he 00:17:42.900 --> 00:17:45.420 dicho, un parche, una concesión de un estado 00:17:45.420 --> 00:17:49.559 burgués para evitar una revuelta, pero no tocan 00:17:49.559 --> 00:17:51.720 la estructura de la propiedad y de la producción 00:17:51.720 --> 00:17:55.769 que genera la desigualdad. Luego viene la visión 00:17:55.769 --> 00:17:57.789 socialdemócrata, que de alguna manera en España 00:17:57.789 --> 00:18:00.109 está representada por el Partido Socialista, 00:18:00.109 --> 00:18:05.849 que es el estado de bienestar. La socialdemocracia 00:18:05.849 --> 00:18:08.349 históricamente ha buscado mitigar los fallos 00:18:08.349 --> 00:18:10.329 del capitalismo, ha reconocido que los tiene 00:18:10.329 --> 00:18:16.650 y ha promocionado una cierta intervención estatal 00:18:16.650 --> 00:18:21.400 en la redistribución de la riqueza. Para los 00:18:21.400 --> 00:18:24.220 socialdemócratas la pobreza se combate con un 00:18:24.220 --> 00:18:26.819 estado de bienestar robusto, seguridad social 00:18:26.819 --> 00:18:29.220 universal, sanidad, educación pública de calidad 00:18:29.220 --> 00:18:33.559 y mecanismos de garantía de rentas mínimas. El 00:18:33.559 --> 00:18:36.220 objetivo, corregir las desigualdades de mercado 00:18:36.220 --> 00:18:41.700 y garantizar una vida digna para todos. Bien. 00:18:42.599 --> 00:18:45.680 ¿Y esto es mal? No, no, no. El estado de bienestar 00:18:45.680 --> 00:18:48.700 es bien. ¿Igual porque soy un poco socialdemócrata? 00:18:48.779 --> 00:18:52.059 Igual. Igual porque lo he sido fuertemente, igual. 00:18:53.099 --> 00:18:56.480 Pero indudablemente esto mitiga en buena medida 00:18:56.480 --> 00:19:00.920 qué ocurre, pero no lo cambia. Seguimos aceptando 00:19:00.920 --> 00:19:06.420 que el sistema es el que es. Es un modelo que, 00:19:06.440 --> 00:19:10.339 aunque es eficaz, es continuamente atacado por 00:19:10.339 --> 00:19:15.259 las políticas neoliberales. Su éxito depende 00:19:15.259 --> 00:19:17.779 de que haya una fiscalidad alta, de que haya 00:19:17.779 --> 00:19:21.519 una fiscalidad progresiva, Algo que hoy no es 00:19:21.519 --> 00:19:28.039 una realidad, está en constante disputa y en 00:19:28.039 --> 00:19:31.559 el momento en el que los partidos liberales o 00:19:31.559 --> 00:19:35.279 de derecha llegan al poder, con la excusa de 00:19:35.279 --> 00:19:37.519 bajar los impuestos y de que todos vamos a vivir 00:19:37.519 --> 00:19:43.660 mejor, pues descapitalizan las arcas del Estado 00:19:43.660 --> 00:19:50.200 y las políticas de pobreza normalmente. tienden 00:19:50.200 --> 00:19:54.400 tienden a desaparecer claro es verdad que desde 00:19:54.400 --> 00:19:59.359 la derecha se aporta una visión desde el neoliberalismo 00:19:59.359 --> 00:20:02.000 voy a decir de una manera más clara se aporta 00:20:02.000 --> 00:20:04.900 la visión de no no no usted ponga menos normas 00:20:04.900 --> 00:20:07.819 ponga menos impuestos y usted verá como los empresarios 00:20:07.819 --> 00:20:11.380 ya por sí mismos generan mucho empleo y de mucha 00:20:11.380 --> 00:20:16.680 calidad la visión social cristiana que es otra 00:20:16.680 --> 00:20:19.740 de las Dos visiones, junto con la socialdemócrata, 00:20:19.759 --> 00:20:22.660 que han creado el estado de bienestar tanto en 00:20:22.660 --> 00:20:26.480 España como en Europa, que está inspirada en 00:20:26.480 --> 00:20:29.740 la doctrina social de la Iglesia, cíclicas como 00:20:29.740 --> 00:20:34.500 Rerum Novarum. Rerum Novarum me parece que es 00:20:34.500 --> 00:20:38.480 la de Juan Pablo II. Bueno, no me acuerdo ahora. 00:20:40.559 --> 00:20:43.920 La doctrina social cristiana pone el foco en 00:20:43.920 --> 00:20:48.460 la ética. La persona es el centro, la pobreza 00:20:48.460 --> 00:20:50.660 es un atentado contra la dignidad humana inherente 00:20:50.660 --> 00:20:55.119 y abogan por el principio de subsidiariedad. 00:20:56.059 --> 00:20:59.500 Las comunidades locales y la sociedad civil deben 00:20:59.500 --> 00:21:03.500 actuar primero. Y la función social de la propiedad. 00:21:04.119 --> 00:21:06.799 Es decir, la propiedad privada tiene límites 00:21:06.799 --> 00:21:09.420 cuando entra en conflicto con el bien común. 00:21:09.460 --> 00:21:13.079 Es la socialdemocracia con una base religiosa 00:21:13.079 --> 00:21:18.680 y más recortada. Las teorías socialcristianas 00:21:18.680 --> 00:21:23.460 tienen una poderosísima base ética. A menudo 00:21:23.460 --> 00:21:27.519 su puesta en marcha puede ser débil o demasiado 00:21:27.519 --> 00:21:31.559 dependiente de la acción caritativa. Y, por supuesto, 00:21:31.640 --> 00:21:35.019 igual que la socialdemocracia, no exige la transformación 00:21:35.019 --> 00:21:39.480 radical de las estructuras económicas. El día 00:21:39.480 --> 00:21:43.740 de hoy, el 17 de octubre, no es el día, y espero 00:21:43.740 --> 00:21:47.160 que no sea el día, de la foto para el político 00:21:47.160 --> 00:21:50.240 de turno, sea el presidente del gobierno o el 00:21:50.240 --> 00:21:52.319 presidente o presidenta de cualquier comunidad 00:21:52.319 --> 00:21:55.339 autónoma. Es el día de la rabia constructiva. 00:21:55.839 --> 00:21:58.279 La solución a la pobreza no va a venir de la 00:21:58.279 --> 00:22:01.019 compasión. La solución a la pobreza ha de venir 00:22:01.019 --> 00:22:06.259 de la justicia. No me quiero retrotraer mucho, 00:22:06.339 --> 00:22:14.349 pero os invito a que leáis a Tomás Moro Podríamos 00:22:14.349 --> 00:22:16.369 decir que padre de la acción social, de alguna 00:22:16.369 --> 00:22:25.029 manera. Y veáis cómo la preocupación, por una 00:22:25.029 --> 00:22:26.950 parte el fenómeno de la pobreza y por otra parte 00:22:26.950 --> 00:22:29.069 la preocupación por el fenómeno de la pobreza, 00:22:29.130 --> 00:22:35.910 no es de ahora. Viene de muy lejos. De muy, muy 00:22:35.910 --> 00:22:40.670 lejos. Como trabajador social, pero también como 00:22:40.670 --> 00:22:46.240 ciudadano, Me gustaría que os unierais de alguna 00:22:46.240 --> 00:22:53.000 manera a mí y hoy exijamos empleo de calidad, 00:22:53.240 --> 00:22:57.579 que sea verdaderamente un ascensor social, no 00:22:57.579 --> 00:23:02.240 una trituradora de personas. Un parque de vivienda 00:23:02.240 --> 00:23:05.960 pública sin trampas y sin contarnos nuevamente 00:23:05.960 --> 00:23:10.299 la última propuesta del gobierno en favor de 00:23:10.299 --> 00:23:12.539 la vivienda pública. No, un parque de vivienda 00:23:12.539 --> 00:23:15.769 pública real. Y una regulación de precios que 00:23:15.769 --> 00:23:19.529 detenga la especulación de la vivienda. Y el 00:23:19.529 --> 00:23:21.890 aumento de precios desaforado en el alquiler. 00:23:22.470 --> 00:23:26.589 Y, por supuesto, una fiscalidad que grave la 00:23:26.589 --> 00:23:31.309 riqueza y la haga retornar a la sociedad. No 00:23:31.309 --> 00:23:35.470 puede ser que el Banco Santander obtenga 3 .000 00:23:35.470 --> 00:23:40.809 millones de euros de beneficios después de impuestos. 00:23:43.000 --> 00:23:45.920 Y se enfaden un poquito porque el gobierno les 00:23:45.920 --> 00:23:51.000 quiere rascar ahí unas decenas. Y eso parezca 00:23:51.000 --> 00:23:55.599 lo más radical del mundo. Hoy es un día para 00:23:55.599 --> 00:23:58.980 estar con quienes verdaderamente pasan necesidad. 00:23:59.460 --> 00:24:01.960 Hoy es un día para entenderles. Es un día creo 00:24:01.960 --> 00:24:05.200 que sobre todo para escucharles. Yo he venido 00:24:05.200 --> 00:24:09.359 aquí, he teorizado, soy trabajador social, pero 00:24:09.359 --> 00:24:14.309 yo vivo bien. A quien hay que escuchar hoy es 00:24:14.309 --> 00:24:17.269 a las personas que viven mal, a las personas 00:24:17.269 --> 00:24:20.329 que tienen pobreza, a las personas que al final 00:24:20.329 --> 00:24:22.670 del día no saben qué van a darle de comer a sus 00:24:22.670 --> 00:24:26.009 hijos. Y me podéis decir, hombre, Pedro, eso 00:24:26.009 --> 00:24:28.769 en España no pasa. Las estadísticas dicen lo 00:24:28.769 --> 00:24:31.369 contrario. Y aunque es verdad que las estadísticas 00:24:31.369 --> 00:24:35.170 oficiales siempre han sido objeto de polémica, 00:24:35.190 --> 00:24:38.609 creedme que en este ámbito hay estudios muy serios. 00:24:41.200 --> 00:24:45.279 Una defensa que rompió una lanza por tantos y 00:24:45.279 --> 00:24:48.779 tantos años de estudio de pobreza y también del 00:24:48.779 --> 00:24:52.299 mercado de trabajo de un buen amigo como Luis 00:24:52.299 --> 00:24:55.160 Sanzo, ya retirado, funcionario del gobierno 00:24:55.160 --> 00:24:59.380 vasco, posiblemente una de las personas con la 00:24:59.380 --> 00:25:02.900 cabeza más amueblada dentro de la sociología, 00:25:02.980 --> 00:25:07.220 vamos a decir práctica, que ha ido dibujando 00:25:07.220 --> 00:25:10.000 a lo largo de los años desde su pequeño despacho. 00:25:10.799 --> 00:25:15.180 en la sede del gobierno vasco en lacua cuáles 00:25:15.180 --> 00:25:20.980 eran los datos y cuáles eran los tipos de pobreza 00:25:20.980 --> 00:25:25.940 y en qué profundidad de pobreza vivían algunas 00:25:25.940 --> 00:25:31.019 de las personas que nos rodean hablo de euskadi 00:25:31.019 --> 00:25:33.460 porque es lo que más conozco pero esto afecta 00:25:33.460 --> 00:25:36.759 por supuesto al mundo entero que deciros de algunas 00:25:36.759 --> 00:25:39.039 zonas de américa latina de nuestra querida américa 00:25:39.039 --> 00:25:42.220 latina ¿Qué deciros de algunas zonas de los Estados 00:25:42.220 --> 00:25:45.420 Unidos y sobre todo de algunas personas, de algunos 00:25:45.420 --> 00:25:49.200 estratos sociales, de algunas zonas de las ciudades 00:25:49.200 --> 00:25:53.779 en Estados Unidos? El mundo sigue siendo un lugar 00:25:53.779 --> 00:25:57.680 en donde hay más pobres que ricos y los ricos, 00:25:57.680 --> 00:26:03.019 que son muy pocos los muy ricos, el 1 % son dueños 00:26:03.019 --> 00:26:07.480 de la mayor parte de la riqueza global. ¿Por 00:26:07.480 --> 00:26:12.670 qué pasa esto? Porque vivimos en un sistema injusto. 00:26:14.109 --> 00:26:17.650 Tengo yo la solución, más quisiera. Montaría 00:26:17.650 --> 00:26:21.009 un partido político y lo explicaría. No la tengo. 00:26:21.509 --> 00:26:23.849 Pero desde luego este sistema en el que vivimos 00:26:23.849 --> 00:26:28.109 no genera igualdad. Genera desigualdad y genera 00:26:28.109 --> 00:26:31.609 pobreza. Y genera que niños, y apelo a los niños 00:26:31.609 --> 00:26:34.349 y a la figura de los niños y de las niñas, porque 00:26:34.349 --> 00:26:36.490 creo que es algo que nos llega a todos al corazón, 00:26:38.859 --> 00:26:40.960 Y yo diría que nos debería llegar también a las 00:26:40.960 --> 00:26:46.339 gónadas a la hora de removernos para entender 00:26:46.339 --> 00:26:50.519 que el sistema en el que vivimos no puede ser 00:26:50.519 --> 00:26:54.259 la solución. El sistema en el que vivimos es 00:26:54.259 --> 00:27:09.940 parte fundamental del problema. ocupaciones de 00:27:09.940 --> 00:27:15.019 quienes pueden venir por aquí. Pero bueno, la 00:27:15.019 --> 00:27:17.940 semana que viene retomaremos esa buena práctica 00:27:17.940 --> 00:27:22.819 que tanto aprecias. Bueno, igual tú en concreto 00:27:22.819 --> 00:27:24.220 que me estás escuchando no, pero en la mayor 00:27:24.220 --> 00:27:27.960 parte de la audiencia sí. Mal Extra es una producción 00:27:27.960 --> 00:27:30.559 de Milcar FM. Tienes mi contacto en las notas 00:27:30.559 --> 00:27:33.720 del podcast. Casi 500 personas te esperamos en 00:27:33.720 --> 00:27:36.599 la comunidad privada de Telegram. Te animo a 00:27:36.599 --> 00:27:39.549 que me pidas. el ingreso. Yo te ayudo a ingresar. 00:27:40.750 --> 00:27:43.950 Gracias por tu tiempo. Feliz fin de semana y 00:27:43.950 --> 00:27:44.490 hasta lunes.