El lunes supimos que había fallecido Verónica
Fernández de Echegaray. Todos, todas la conocemos
como Verónica Chegui, que yo pensaba que era
su apellido. Y en realidad era su apellido, pero
acortado. Muy bien acortado de decir, además.
Me ha suscitado... muchas dudas la muerte de
verónica che y primero bueno claro lo que pasa
siempre con las muertes el paso del tiempo no
yo soy la juan y tiene ya tiene ya tiempo ahora
mismo según lo digo me pregunto si el propio
vigas luna creo que sí creo que si el propio
vigas luna ya no está tampoco entre nosotros
vigas luna lo miro y no no está entre nosotros
desde hace 12 años. Murió el 2013. Pero le dio
tiempo a hacer aquella magnífica película en
la que una Verónica Echegui era el epítome de
la poligonera, de la Choni. Maravillosa. Ella
contaba que se había comprado en el Bershka el
chándal más Choni, más llamativo que encontró.
Y después de, y entre dos mil y pica candidaturas,
Verónica Chegui tuvo la oportunidad de ser actriz
y luego nos enamoró a todos a lo largo de su
carrera. A veces uno cuenta esto de una actriz
mayor, de una Marisa Paredes y te da pena, pero
el paso del tiempo es inexorable. a mí el fallecimiento
de verónica me trajo a la mente un un capítulo
el de hoy que básicamente yo resumí con la frase
de un poco de orden a la hora de morir y con
eso ya tiré como ya he anotado ya he metido en
mi inbox de ideas para hablar con la audiencia
El asunto de la muerte de Verónica y el asunto
de la muerte en general y de cómo a veces la
muerte se comporta. Porque a Marisa Paredes,
pues si te gustaba su cine, si te gustaban las
cosas que decía, pues te dolió como me dolió
a mí. Pero lo admites dentro de la normalidad
de la vida. Pero que se muera una mujer de 40
y apenas 42 o por ahí. Eso ya se lleva mucho
peor. Y no porque uno se sienta o una se sienta
concernida porque tiene parecida edad. Yo eso
ya lo pasé hace 15 años. Sino realmente porque
te das cuenta que la muerte no tiene lógica.
En los funerales, los curas católicos hablan
de que Dios se la ha llevado. O se lo ha llevado.
Como si fuera una decisión. Una decisión que
puede ser fundamentada. Que puede ser una decisión
caprichosa de un ser superior. Y yo me pregunto
si cabe esperar ese orden lógico en la muerte.
Antes los de más edad que los jóvenes. Antes
las malas personas que las buenas personas. Libertad
para Gaza. reflexiones emocionales y reflexiones
filosóficas que hoy quiero compartir contigo.
Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez. Buenos
días, hoy es jueves 28 de agosto de 2025 y este
es el capítulo 1524 de Bala Extra, un podcast
sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas.
Antes de ir con lo de hoy, te hago un aviso y
es que mañana estará aquí, si no se tuerce la
grabación que tenemos prevista para el mediodía
de hoy, jueves, mi querido Félix Riaño desde
Bogotá. Llevábamos ya unas semanas hablando,
no pudo ser. Y estaré cumpliendo con un agosto
en el que habitualmente ya no solía tener invitados.
Bueno, ya no solía tener invitados. El agosto
del año pasado, que fue el primer año en el que
se implementó esto de se volvió a costumbre que
hubiera conversaciones los viernes, pues no hubo
invitados. Me pareció que dar descanso a la gente
también estaba bien. Pero este mes de agosto
me ha parecido que qué mejor momento del año
para hacer un podcast de conversación. Ya que
el resto del año hay un montón de podcast de
conversación. Bueno, pues mañana Félix y yo,
mano a mano, que además sé también que es una
pareja de baile que os gusta. Hoy venía con lo
de la muerte. Mira, la visión religiosa, esa
visión religiosa de la que te hablaba, de Dios
se la ha llevado, no deja de ser más que una
expresión religiosa teológica claro que le da
un poco de sentido de trascendencia a la muerte
sobre todo si tú tienes fe católica o te diré
algo más si has sido educado en la fe católica
porque cuando yo escucho eso aunque si me paro
a pensar despacio no encuentro a dios En una
conversación o en una escucha, en una homilía
en la que voy a un funeral, le escucho esto a
un cura católico y entra bien, ¿vale? Como diría
alguien, y permitidme un poco la broma en medio
de la muerte, como una cruz campo en Andalucía
con mucho, mucho calor y estando la cruz campo
muy fría. Entra bien. Por más que no creas en
el sabor de esa cerveza, entra bien. Por más
que no creas en Dios o pienses que no creas en
Dios, la expresión entra bien si has tenido una
educación católica. Le da, como digo, sentido.
Vas a estar con Dios. Por lo tanto, produce consuelo
a veces. A veces consuelo. Porque sería que la
muerte no es un final sin sentido, sino un paso
hacia ver el rostro de Dios, que dice la religión
católica, estar junto al ser superior, tener
una vida eterna junto a Dios. Y es una manera
de afirmar que la persona fallecida está en paz.
Dios es amor, Dios es... Nos lo imaginamos como
en un lugar tranquilo, blanco, lleno de nubecitas,
vestido de blanco, con esa iluminación trasera
que es muy para Instagram. El sitio es guay.
Entonces, Dios se la ha llevado significa no
está en manos de cualquiera. cierto conflicto
para otras personas. A mí ya no me genera este
conflicto. Porque digamos que la agonía de la
que hablaba uno a uno entre creer y no creer,
desgraciadamente creo que en mí ya no existe.
No hay nada en lo que creer. Dentro de mí digo,
no estoy ahora quitándoos a los demás un elemento
del que colgar vuestra esperanza. Cuando vino
mi tía la monja yo le decía, La llevé a Noja
con mi madre y yo le decía, llévate la misa,
llévate la misa, que recupere a tope ahí el sentido
que en un momento dado la fe o la religión le
ha podido dar, si es que le ha dado, ¿no? Nada,
la mala influencia de mi padre. Pero luego mi
padre va a misa más feliz que el Pipas, pero
bueno. El conflicto, el conflicto que puede generar
en otras personas. ¿Por qué Dios se lleva a una
persona joven? ¿Por qué se lleva a un niño? ¿Por
qué se lleva a alguien que está sufriendo? En
el tema del sufrimiento hay matices, porque podría
ser por misericordia, ¿no? Alguien que sufre,
que se lo lleve Dios y descanse. ¿Por qué se
lleva a una persona joven o a una persona o a
un niño en lugar de llevarse a una persona anciana?
Entendedme, no estoy cayendo en el edadismo y
mucho menos. en algunas decisiones que se tomaron
en plena pandemia. No, estoy hablando de alguien
que tiene todo por vivir, 42 años, frente a un
anciano de 94 que lo estás viendo, que ojo a
tope con él, quiero decir, tiene todo el derecho
a la vida, pero ¿por qué antes una persona que
no ha llegado a la mitad de la vida que tiene
ese anciano de 90 y tantos, que ha tenido muchas
veces una vida plena en nuestro país, igual ha
vivido... Parte de una guerra o el final de una
guerra y toda una posguerra, pero luego ha visto
evolucionar el país, crecer, hacerse más ricos,
ha visto que sus nietos, que él nunca lo pensó
porque era un agricultor en Castilla y León o
en Castilla -La Mancha o en Extremadura o Andalucía,
sus nietos tienen una carrera universitaria,
trabajan, ejercen un puesto político en un momento
de su vida. Cosas, ¿no?, que dices... Es el sentido
que yo tuve cuando, por ejemplo, ejercí la política.
Aquí estoy dirigiendo una parte de la política
de mi país, un país que no era el país de mi
abuelo, que vino pobre aquí y que quizás él no
se hubiera imaginado, además que con el partido
de sus amores yo iba alguna vez a ejercer ese
poder. A mí ya sabéis que todas estas cosas me
llevan por caminos que podríamos abrir 25 veredas
distintas, pero voy a volver a centrarme. ¿Has
llevado una vida plena? Estás por encima de la
estadística que dice que la gente se muere en
el entorno de los 83, 84, 85. Y esto nos lleva
a una... Pregunta, en este caso sí, claramente
teológica, que es el problema del mal. Si Dios
es bueno y todopoderoso, ¿por qué permite el
sufrimiento? ¿Por qué permite todo lo de Gaza,
niños muertos, prematuramente? ¿Por qué pasa
esto? La respuesta tradicional que se suele dar
es, yo la he oído, que el plan de Dios es incomprensible.
somos humanos, no podemos entender desde la mente
humana cuáles son los caminos de Dios. Los caminos
del Señor son inescrutables, que dicen los evangelios.
Te diría también un religioso que la fe requiere
confianza, en que hay un propósito mayor, que
no es fácil que podamos entenderlo. Y en este
contexto, La muerte no es un castigo, claro.
Por lo tanto, ¿por qué nos estamos preguntando
por qué se lleva antes a un joven? Lo estamos
preguntando porque lo entendemos como un castigo,
como si fuera algo malo. En este contexto de
fe religiosa, la muerte no es estrictamente algo
malo. Forma parte de la existencia de la vida.
Forma parte... Del misterio de esa existencia,
diría yo. Y luego vamos con el meollo de la cuestión,
en lo que yo me planteaba, es decir, el orden
lógico en la muerte. Primero los mayores, luego
los jóvenes, primero los malos, luego los buenos.
Es una reflexión, creo que bastante humana, no
sé si alguna vez te la has hecho, ¿no? Esto de
siempre se van los mejores, esto lo decimos.
Esto surge de nuestro sentido de la justicia.
Hay una especie de justicia poética que se enfrenta
a la realidad. Desearíamos que la vida y la muerte
fueran justas, que siguieran esa justicia poética
donde las buenas personas tienen vidas largas
y plenas y las malas pagarán por sus actos. Una
especie de karma instantáneo, ¿no? O a lo largo
de la vida. Sin embargo, la realidad biológica,
la realidad existencial, No casan bien con ese
orden que yo planteaba en mi cuestionamiento
el otro día ante la noticia de la muerte de la
Echegui. Las enfermedades, los accidentes, la
muerte son siempre indiscriminados. No discriminan
por bondad, no discriminan por posición social,
no discriminan por edad. En sistemas como el
nuestro, donde hay una sanidad pública de calidad,
da igual el dinero que tengas. No tienes más
oportunidades de seguir vivo que una persona
que tiene menos dinero. Esto no es igual en todas
las partes del mundo. Que se lo digan al sistema
sanitario estadounidense donde hay gente que
se muere directamente porque no se puede pagar
la insulina. Otro punto en el que poder pararnos
es el tema de la fragilidad de la existencia
humana. Es frágil, es aleatoria. La muerte prematura
de Verónica, como la muerte prematura de cualquier
ser humano, es una especie como de golpe contra
nuestra creencia de que la vida sigue un guión
predecible. Y tú me dices, no, no, yo no creo
que la vida siga un guión. Voy tomando, como
en aquellos libros de los 80 y de los 90, voy
eligiendo mi propia historia. Pero de fondo...
Igual que yo os decía antes que si has recibido
una educación católica, de fondo entiendes y
te entra bien la frase de el Señor se la ha llevado,
pues aquí de fondo pensamos que la vida tiene
un guión predecible. Y no. La muerte prematura
de una persona como ella o de cualquier persona
de nuestro entorno no es más que un recordatorio
de que somos vulnerables. De que la vida no sigue
un guión predecible. Que el tiempo en la Tierra
es un regalo incierto. Cada minuto es un regalo
incierto. Alguien preguntaría, ¿y quién hace
ese regalo? No me metáis en líos. Es un regalo
incierto. Tiempo perdido es una oportunidad de
vivir perdida. No lo quiero entroncar con lo
del otro día. Esto de me estoy aburriendo, abúrrete,
eso no es tiempo perdido, no hablo de eso. Y
por último está el tema del valor de la vida.
La vida, precisamente porque no tiene un orden,
no sigue un guión escrito por un ser superior,
ni escrito por las, no sé, tus ángeles de la
guarda. Precisamente por eso tiene un valor enorme.
Cada día... Es algo precioso. Tiene un valor
enorme cada día. Y el dolor de una persona joven
como Verónica Echegui nos lleva a valorar más
intensamente cada momento. Esto es como cuando
sufres una enfermedad, la superas y dices, leche,
aquí cada rato de la vida cuenta. Cada relación,
cada conversación, cada persona, cada café, cada
agua, cada cerveza que me he tomado con alguien.
Que yo pensaba que no era tan importante, pero
lo era. La creencia de que Dios interviene en
la muerte de las personas también nos puede llevar
a un cierto fatalismo. La idea de la predestinación,
que esto está también en la filosofía. Tiene
que ver un poco con lo que estaba hablando de
los guiones escritos. Si la muerte de una persona
está decidida por un ser superior, ¿dónde queda
el que llamamos? Voy a un clásico de los clásicos,
el libre albedrío. Desde esta visión, desde esta
perspectiva, puede aliviarse la culpa o la responsabilidad
de los supervivientes. No podíamos hacer nada.
Hubo un accidente y ahí a ti te tocó y a mí no
me tocó. Aunque hay gente que sale muy, muy mal
de ese tipo de situaciones. Hay gente que vive
toda la vida culpándose de ser el único superviviente
de un accidente de tráfico, por ejemplo. Pero
pensar así también puede despojar la vida de
su significado último. La visión opuesta a ese
fatalismo de la predestinación, que la defienden
además muchos filósofos y también muchos científicos,
es que la muerte es un evento puramente natural.
Es el resultado de procesos biológicos, circunstanciales.
Echegui tenía cáncer y ya está. ¿Y el cáncer
por qué lo tenía? No se sabe. Porque había fumado,
no sé si esta mujer fumaba, porque le había tocado
una lotería genética que implicaba que iba a
tener muchas posibilidades de desarrollar ese
cáncer. Lo desarrolló y yo qué sé, lo dejó pasar
o no lo dejó pasar, no lo sabemos. Pero es un
evento natural. Te diagnostican un cáncer o cualquier
otra cosa. No quiero que se relacione a cáncer
con muerte porque muchas veces hemos hablado
que eso ya no es una relación lineal. No sería
justo hablar de cáncer y muerte. Aunque sin duda
nadie quiere que le diagnostiquen un cáncer.
Al final, un cáncer, un resultado de procesos
biológicos, circunstanciales, como puede ser
que a mí se me llenen... De obstrucción las arterias
y un día me de un ictus, pues las cosas. Las
muertes prematuras se viven como tragedias, pero
no son parte de un plan divino. Son simplemente
el resultado de la naturaleza y del azar. Este
sería el pensamiento, si queréis que os lo diga,
que tiene más que ver con mi forma de pensar.
Pensamiento más científico, pensamiento más lógico,
más racional. Puede parecer un final y un pensamiento
por mi parte frío, pero también es muy liberador
porque nos libera de la idea de que alguien se
responsabiliza de la muerte o de la vida y nos
permite enfocarnos en el dolor de la pérdida
y en cómo honrar la memoria de la persona difunta,
en este caso de esta joven actriz maravillosa
que... Os recomiendo encarecidamente, hay por
ahí, sin ir más lejos en Netflix, hay una peli
de ella con Bryce, ¿cómo es el apellido de este
hombre? Bueno, nunca sé cómo decirlo. Con Paquita
Salas, para que me entendáis. Donde también hacía
un bonito papel de Edurne, me encanta. Es que
Paquita Salas me encanta, la verdad. Bueno, pues
no sé. Hasta aquí llego yo con mi reflexión y
con las cosas que he leído, he rebuscado y he
sentido con la muerte de esta mujer. Descanse
en paz. Creo que es una gran pérdida porque a
esta mujer le quedaban muchos años por delante,
una grandísima actriz, pero muere el pobre, muere
el rico, mueren las actrices, mueren los seres
humanos completamente desconocidos y sigue muriendo
un pueblo entero. Pero como decía el otro día
en un tuit que me enseñó mi querido Guillermo
de Mohamed Salah a un tuit insulso y lamentable
que publicó la UEFA con la muerte del que se
conoce como Pelé palestino, que decían ha muerto
el Pelé palestino. Y Mohamed Salah le respondía
a la UEFA en un perfecto inglés. Y me podría
usted decir dónde ha muerto, cómo ha muerto y
quién ha causado su muerte o algo parecido. Me
recuerda a los titulares de alguna prensa que
se leía por aquí en Euskadi cuando había un atentado
de ETA. La gente moría, se caía de los árboles,
la gente. La gente no se cae de los árboles,
no muere. Aunque a veces, como vemos, la muerte
de una persona, por joven que sea, Solo es el
resultado de un proceso biológico, natural, esperable.
Porque la vida es esto. Así que aprovechémosla.
Ya me he vuelto a ir de tiempo. Os prometo que
una vez que acabe agosto esto no va a volver
a ocurrir. Ya, escucho las risas desde aquí.
Esto ha sido todo por hoy en Bala Extra. No os
olvidéis del capítulo especial de mañana de conversación
con Félix Riaño desde Bogotá. Valextra es una
producción de Milcar FM. Tienes mi contacto en
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por tu tiempo y hasta mañana.