Pedro M Sánchez (00:00.974)
Un buen día, bere, bere, bere, bere, bere. Hoy es viernes 8 de agosto de 2025 y este es el capítulo 1510 de Bala Extra. Un podcast sobre mis cosas que en el fondo son las tuyas y las de Eduardo Nordmann Badan. ¿Cómo van esos astilleros, Eduardo?

Normion (00:26.126)
Estupendamente los he estudiado, pasamos estupendamente.

Pedro M Sánchez (00:29.288)
Bien, ¿quieres saludar? ¿Decir algo? Hola, soy Normion.

Normion (00:34.402)
Ahora soy Edu, feliz navidad.

Pedro M Sánchez (00:39.194)
Claro que sí, hombre, Vodafone. O todavía era Airtel. Vete tú saber. Hola, soy Edu, feliz Navidad. 8 de agosto ya, ¿eh? Y parece que ayer fuera, ¿qué te digo yo? 21 de julio. Pasa el tiempo volando. Volando voy. ¿Estás de vacaciones? ¿Estás de vacaciones?

Normion (00:43.68)
Era Airtel, yo, entonces era Airtel todavía.

Normion (00:58.195)
Sí, de verdad. Volando, volando.

Volando vengo, vengo. ¿Eh? ¿Eh no?

Pedro M Sánchez (01:07.972)
porque esta semana he vuelto al curro después de las vacaciones.

Normion (01:11.062)
No, yo he estado de vacaciones, yo he tenido mis vacaciones tres semanas además, sea que no me puedo quejar.

Pedro M Sánchez (01:15.95)
No te puedes quejar. Pero no estás de vacaciones hoy que estamos grabando o no estás de vacaciones hoy 8 de agosto.

Normion (01:24.783)
No estoy de vacaciones, ni hoy que estamos grabando, ni el 8 de agosto tampoco.

Pedro M Sánchez (01:28.558)
Vale. Me parece muy bien. ¿Qué te pilló? ¿La casa de la playa? Dios, cómo viven los ricos. Pero, escúchame, ¿tú cuando estás en la casa de la playa vas a trabajar desde la casa de la playa o es que ya te la trabajáis todo el rato? O sea que cuando te dice alguien al otro lado del teléfono, hola, soy Edu, feliz navidad, ¿qué puedo hacer por ti? Edu está en su casa y por eso a veces...

Normion (01:36.023)
en la Casa de la Playas.

Normion (01:41.358)
los ricos de...

Normion (01:47.276)
Teletrabajo, teletrabajo.

Pedro M Sánchez (01:57.539)
¿Se escuchan por detrás criaturas o perros?

Normion (02:00.79)
No, perros de los que se escuchen, pero criaturas de... Felinas sí se pueden escuchar.

Pedro M Sánchez (02:07.182)
No digo por ti, digo en general. Cuando alguien te atiende desde, pongamos que un servicio, yo qué sé, servicio de EDESA.

Normion (02:16.694)
Mira, tú quieres saber si una persona te está atendiendo desde un... un... central de llamadas de su casa, es fácil. Si detrás... o sea, si te atiende y se empieza a escuchar bullicio, está en una central de llamadas. Si te atiende y hay silencio o, como tú dices, algún ruido así, es que está en su casa.

Pedro M Sánchez (02:31.822)
mmm

Pedro M Sánchez (02:35.398)
Te compro el argumento, pero te diré que el bullicio depende también de dónde. Porque yo creo que escucho más bullicio cuando llamo al otro lado del Atlántico. No sé si es los micrófonos cancelan peor. Pero bueno, sí, puede ser.

Normion (02:50.762)
Vamos, yo te digo, vamos, te digo que porque yo hablando con mis compañeros, si me pasan una llamada, ejemplo, yo sé perfectamente qué persona está en plataforma y qué persona está en casa. No, por lo que te digo, es el ruido de fondo, se escucha como un ruido porque hay gente trabajando al lado, tú sabes.

Pedro M Sánchez (02:57.486)
Hmm.

Pedro M Sánchez (03:01.742)
Tú estás ahí, pero tú porque tú ya estás acostumbrado. ¿Cómo un ruido? Escuchas que están atendiendo a una señora de cualquiera y le están diciendo, pero a prueba de usted, a reiniciar.

Normion (03:14.478)
No, pero… No, tú lo que escuchas es como un murmullo. ¿Sabes lo que te voy a decir?

Pedro M Sánchez (03:20.754)
Sí, sí, sé de lo que me estás hablando. Bueno, ¿y qué tal? ¿Cómo ha sido este verano, estas vacaciones? Ya no te quedan más vacaciones.

Normion (03:31.022)
Me queda una semana y pico. Esperamos eso ya para navidad.

Pedro M Sánchez (03:36.558)
En esa empresa dan muy pocas vacaciones.

Normion (03:40.555)
Tanto día que más quiere 32.

Pedro M Sánchez (03:43.583)
esa gente no lo ve claro.

Normion (03:45.23)
No, no, gente, me da nada,

Pedro M Sánchez (03:47.439)
No lo ve claro. Es tan que si hacemos sorteos, que si ponemos a la gente a contestar teléfonos, ¿por qué no hacemos una red de hoteles? Y si hacemos una red de lavanderías para los hoteles, no estamos abarcando mucho.

Normion (03:58.158)
y les gusta contar, les gusta contar también

Pedro M Sánchez (04:04.938)
les gusta contar.

Normion (04:06.22)
Sí, sí, Uno, dos, tú sabes.

Pedro M Sánchez (04:10.014)
No, esa me la he perdido. Esa referencia me la he pedido. Me la he perdido. Hombre, ¿dónde trabajas? Lo sabe todo el mundo. Hay que estar ciego para no saberlo. Exacto. Dime. Mi verano bien. Mi verano bien. Mira, ahora mismo mi casa está oliendo a alejía por encima de mis posibilidades. He descubierto la alejía.

Normion (04:10.89)
No. No?

Bueno, le vamos a dejar porque si no se va a dónde trabajó.

Bueno, correcto. ¿Qué te va a ¿Y tu verano qué tal? ¿Qué tal esa vacación? ¿Hay algún sitio?

Pedro M Sánchez (04:38.185)
en formatos modernos porque...

Normion (04:38.506)
Hombre, yo en tu caso, después de matar a alguien, está muy bien el hecha de aegía, sí, sí. Estoy contigo, Pedro.

Pedro M Sánchez (04:44.61)
Pues he matado... No puedo ni imaginarme lo que he matado porque, mira, ya conté en bala extra que me iban a poner la... que me iban a poner la mampara de mi baño. Yo llevo aquí ya desde el 2018 y no tengo mampara en el baño. Que esto a lo mejor nos escuchan desde otros sitios y dicen, ¿mampara de qué? Aquí hay una fiebre desde hace muchos años. Mampara la ley, correcto.

Normion (04:55.392)
Sí, sí, sí.

Normion (05:08.238)
Me han parado la ley,

Pedro M Sánchez (05:13.686)
que es, en lugar de ponerte una cortina como una persona normal, hay que ponerse una mampara, una mampara de cristal. A Guillermo yo se la puse en su baño y ahora la voy a poner aquí. Entonces, aprovechando, he quitado como 10 kilos de silicona que yo di porque yo la silicona no sé darla y que se había, a pesar de que decía que era silicona antifúngica, esa...

se había puesto negra, que empezaba a subir el negro por las paredes. dije, bueno, es más, el bote del producto de Mercadona para echar por dentro de la mampara para que no se acumule la cal y un bote grande de champú que había en el suelo habían empezado a tener también ese moho negro que tú dices, ¿no limpias?

Sí, limpio, pero eso no salía. Bueno, total, que he arrancado toda la silicona. he hecho con la rasqueta de la... de la vitrocerámica, en lugar de coger una espátula. Y con guantes y una mascarilla, porque yo no quería respirar eso, no vaya a hacer que me entre un bicho. Pero luego quedó en el grito.

Normion (06:12.256)
Ahí nos le di a tus amigas, ¿sí?

Pedro M Sánchez (06:33.622)
Quedó en el grito justo ahí donde se hace el junteo de los albañiles. Bueno, ahí donde se hace ese junteo que dan como una masita entre el suelo y el cielo. Opa, parezco yo yo, te lo digo.

Normion (06:45.13)
hay algo con tendencia a quedarse calvo de tanto recordar.

Pedro M Sánchez (06:54.542)
Te he dejado porque la otra vez me demostraste que sabes cantar muy bien. Bueno, la cosa es que he echado eso. Un gel con un 15 %… ¿Qué digo? ¿25 % de hipocloritos? Que me ha dicho Carmela, es la experta en lejías, que eso es legía. Densa, punto, ya está. Con algo de champú que le han echado, con algo de detergente. Y en menos de 20 minutos lo que era negro se ha vuelto blanco.

Normion (06:58.094)
Gracias.

Normion (07:23.15)
ver el hipoclorito es la lejía, te quiero decir.

Pedro M Sánchez (07:25.863)
Te quiero decir, ya lo sé, te quiero decir. Bueno, yo te había propuesto que habláramos de la venganza. ¿Tú qué tienes ahí tu ramalazo? Bueno, tu ramalazo no, quiero decir, tu formación como filósofo. Digo, ¿y si hablamos de la venganza?

Normion (07:38.976)
filósofo. Vale, sí.

¿De Don Mendo o cuál? Exactamente.

Pedro M Sánchez (07:45.288)
Me da igual la venganza como conceto.

Normion (07:47.842)
Vale.

Pedro M Sánchez (07:49.27)
que...

que le aporta al ser humano la venganza. sea, te he pillado, esto es un asalto, que nadie piense que esto está guionizado, ni yo te he dicho hace 15 días vamos a hablar de la venganza... No, no, no, esto es...

Normion (08:04.46)
No, me lo dicho justo antes de decirme, vamos a grabar. sea, estaba diciendo, estoy dándole a grabar y me está diciendo, hoy vamos a hablar de la venganza. Y yo creía que se la había hasta olvidado.

Pedro M Sánchez (08:13.006)
que has dicho tú, estamos grabando ya. Digo, qué? Pues, dices, no, porque como lo has dicho así con un tono como de si estuvieras grabando. Y le digo, no, pero como siempre nos perdemos el caldillo este del comienzo, vamos a darle a grabar. Y ahí hemos empezado.

Normion (08:21.39)
Sí, sí.

Normion (08:27.928)
a ver tú dices que le aporta al ser humano la venganza hombre porque hombre primero porque el dolor por lo que te hayan hecho vale te lleva normalmente a querer reproducirlo en otros eso

Pedro M Sánchez (08:31.31)
¿Por qué la gente es vengativa?

Pedro M Sánchez (08:43.19)
Vale, te matarán un ser querido. Te voy a dejar hablar, que luego me vas a decir. Porque sabes que en esta nueva fase voy a intentar marcarme tiempos. Y también con las conversaciones de los viernes vamos a intentar que no se nos vayan de 50 minutos. Esto significa que menos de una hora no, pero bueno. Pero si no te va devolver a tu ser querido, imagínate, alguien atropella borracho a un hermano tuyo. Y tú buscas venganza. ¿Qué...?

Normion (08:46.275)
Así

Normion (08:50.958)
Sí.

Pedro M Sánchez (09:11.062)
sea, tú matas al otro por decir algo o le quemas la cara con ácido y después ¿qué pasa? ¿Que resucita tu hermano?

Normion (09:17.62)
Mira, te voy a explicar una cosa. Te voy a explicar una cosa. ¿Tú cuando Guill era pequeñito, pequeñito me refiero a lo mejor tres, cuatro años, no lo has visto a lo mejor darse con una puerta y pegarle una paliza a la puerta después como si la puerta tuviera la culpa?

Pedro M Sánchez (09:32.27)
No le he visto, pero podría. sé de qué me estás hablando. Sí.

Normion (09:34.634)
Pero es una actitud muy típica de los niños pequeños. Eso en realidad es venganza, ¿vale? Hasta que aprendes que te duele más a ti. Pegale la hostia a la puerta que a la puerta que no le duele nada. Y ya dejas de hacerlo. Y a lo mejor te muerdes los… Yo qué sé, un nudillo por no gritar y decir… Me has machacado el dedo ahí en la puerta. La venganza es el mismo sentimiento que te lleva a hacer eso. Es algo instintivo.

es la rabia, es una forma de soltar la rabia, si te hago a ti el mismo daño que tú me has hecho a mí o uno similar, porque a lo mejor yo no te voy a si tú has matado a mi madre yo no te voy a matar a tu madre, pero sí te voy a matar a ti. Entonces la venganza en ese sentido puede ser, la venganza digamos inmediata, puede ser una cosa súper instintiva.

Después está otro tipo de venganza que es la venganza a largo plazo. Esto de que dicen que la venganza se sirve fría, ¿no? En plato frío.

Pedro M Sánchez (10:44.618)
o el dicho ese árabe que es dejar pasar el cadáver de tu enemigo por la puerta de tu casa.

Normion (10:51.662)
Sí, pero eso de dejar pasar el enemigo por la puerta de tu casa es distinto. Porque eso es... Si yo, por ejemplo, considero que tú eres un gilipollas, ¿vale? Y que lo que me has hecho a mí se lo vas a hacer a otra gente, ¿eh? Lo que yo hago es, en vez de ir y vengarme, ¿eh? Dejo que tú mismo te cabes tu propia tumba. Porque tú... O sea, si me has odiado a mí mucho, a otro, a otro, a otro, al final alguien, o tú mismo, ¿vale? Te vas a...

te vas a mandar a otro barrio.

Pedro M Sánchez (11:22.964)
O sea, esperar a que el cadáver de tu enemigo pase por delante tuyo sería algo así como reconocer que hay un karma en la vida, no el karma budista, sino, como digo yo, el karma verdadero, el de esta vida, el karma inmediato. No el inmediato de los vídeos, el karma inmediato de esos vídeos que sabes que hay uno que hace no sé qué y de pronto ¡pum! le pasa algo, justicia poética. Sino que en esta vida, sin esperar a la otra vida budista, si tú eres mala persona, en algún momento...

hay una especie de justicia poética que te trata mal. Y tú lo que estás diciendo es no, pasividad no, yo me voy a vengar, lo que pasa es que me voy a esperar a cuando no te lo esperes.

Normion (12:03.614)
Claro. Esa la típica venganza de lo típico de yo que sé, Manuelito, que mataron a sus padres cuando era Batman. ¿Vale? Batman, por ejemplo. Batman buscaba ese tipo de venganza. hecho, Batman lo que hace es transformar ese deseo de venganza en un deseo de justicia, a su modo, en su manera, pero de justicia.

porque no lo... o sea, no dice fulanito, mato a mis padres, yo me los voy a cargar, sino este tipo de personas, mato a mis padres y yo me los voy a cargar. Esta venganza...

Pedro M Sánchez (12:37.902)
Ahora sabemos que los superhéroes no han aguantado bien el paso del tiempo. la posposmodernidad, los superhéroes son considerados proto-fascistas.

Normion (12:44.814)
Hombre, mira lo que te voy decir ahora. Mira lo que te voy a decir ahora. Si, si, si por ejemplo tú dices que el que mató a los padres del Joker, o sea, Joker, perdón, de este hombre de Batman, no es el Joker, ¿no? O no es quien sea, porque no se sabe lo del Joker de la película, pero bueno. No es un... No es John McEnroe, yo que sé, ¿vale? Si no que es Mohamed, ¿vale? Y tú ahora decides ir en contra de todos los musulmanes.

¿Vale? Pues ahí esa venganza, esa venganza a lo mejor no... sea, ya se ve por donde puede ir.

Pedro M Sánchez (13:23.395)
Pero eso no parece venganza, eso lo que parece es oportunismo.

Normion (13:26.726)
No, no es oportunismo. Por ejemplo, mucha gente de las que ahora respaldan estos partidos de ultraderecha se están vengando. Si tú miras lo que propusnan este tipo de partidos, te dicen que te están quitando el trabajo, te están quitando las mujeres o maltratan a tus mujeres. Están quitándote tu país.

Pedro M Sánchez (13:51.819)
No, no, no, Maltratan a las mujeres no les preocupa, les preocupa nos quitan a nuestras mujeres. De todas maneras, yo...

Normion (13:58.094)
No, no, pero el maltratan también, porque dicen que le ponen el burka o lo El maltrato suyo es el bueno, el de demás no.

Pedro M Sánchez (14:03.918)
Sí, claro, Sí. De todas maneras, que luego no diga la gente. ¿Qué facilidad tienes, que me estoy poniendo incluso el silencio en la roda Cáster para no hablar? ¿Qué facilidad tienes que te he hecho una propuesta abierta sobre un comportamiento, una conducta humana como es la venganza y terminamos hablando de la política española? Luego, a mí que no me acusen.

Normion (14:25.582)
No, no, no. Si no… No, no, no. no voy… Si no voy… No, estoy hablando de tipo de venganza. A ver, tú me has dicho la venganza, no sé qué. Lo que pasa es que a mí la venganza no me gusta. Vale. Yo, según la gente de los astrólogos, no sé qué, yo debería ser muy vengativo porque soy escorpio. Vale. Según estas cosas. Soy la prueba de que probablemente esto sepa por muchas, porque a la venganza no me… No me mula mucho. A ver. Porque la venganza… Yo creo que también… A ver.

La venganza implica odiar a alguien, aunque sea justificadamente, aunque sea odiar a alguien porque te ha hecho un daño, ¿no? Y yo creo que el odio nos hace daño a nosotros. O sea, que tú odies a alguien, ¿vale? Y cuando hablo de odio no me refiero a tenerle coraje, o sea, decía...

Yo qué sé, imagínate, un típico compañero del trabajo que siempre está haciendo el gilipollas y que nos moleste, no sé qué, tú dices, ojalá se muere un día, ¿Vale? Pero eso no es odiar, eso es aborrecer, ¿vale? ¿O yo odiar me refiero?

Pedro M Sánchez (15:30.432)
Coraje. Tenerle coraje y ojalá se muera un día. Todo esto lo podéis buscar en el diccionario Andaluz, español, español-andaluz.

Normion (15:43.83)
Ojalá sumo era un día, ¿tú crees que requiere eso? Mucha traducción, Pedro.

Pedro M Sánchez (15:46.922)
No, y tenerle coraje tampoco porque Andalucía es una parte muy importante de España y forma parte esencial del castellano. Solo que te quería provocar un poco.

Normion (15:56.75)
Por lo que estás diciendo, tú imagínate que eso, que yo me llevo odiando mucho tiempo a alguien o algo, ¿vale? Es decir, un típico argumento de película, ¿no? Alguien que se obsesiona con una idea o con algo, ¿no? Por ejemplo, que, no sé, que una empresa mató a su hijo, ¿no? O por culpa de una empresa se murió su hijo, de un canso, lo típico, ¿no? Este típico de las películas. Y tú ves que esa persona está divorciada,

tiene problemas con el alcohol, tiene... ¿por qué? porque ese problema, ese problema en vez de intentar arreglarlo con un psicólogo o lo que sea o trabajándolo internamente lo mantiene ahí, mantiene esa llama viva y esa llama se lo va comiendo, va quemando por dentro.

Pedro M Sánchez (16:28.462)
el sí

Pedro M Sánchez (16:41.534)
hombre las nidas en el higado no tengo ninguna duda

Normion (16:44.782)
Entonces, por eso yo no soy partidario de la venganza, porque yo considero que vengarte o directamente odiar a alguien, que es una cosa que implica la venganza que tienes que odiar a porque si no ¿para qué te vas a vengar? Si te cae bien, ¿no? En sí es un perjuicio para uno mismo, o si encima me ha puteado quien sea, encima lo voy a odiar para putearme todavía más. No, no, perdona, yo voy a mi rollo y yo...

o sea, voy a alegrar probablemente si tú me has hecho una putada y un día esa putada o algo similar te ocurra tía igual yo me alegro, vale? digo, te lo tienes merecido, hijo de puta pero ya está pero yo no voy a provocar esa... ¿sabes?

Pedro M Sánchez (17:24.11)
¿Qué relación guardaría la justicia con la venganza? ¿Puede haber una justicia vengativa? ¿Puede haber una venganza que se ajusta?

Normion (17:37.544)
A ver, depende de lo que entiendan por justicia. Si por justicia hablamos de la ley, la ley puede ser muy vengativa. ¿Vale? Te quiero decir, por eso te digo que si hablamos del concepto de justicia, lo justo no es vengativo. ¿Vale? Porque dentro de lo justo o no justo, por ejemplo, imagínate, yo soy el hijo de una persona, ¿vale?

Pedro M Sánchez (17:44.434)
Sí, sí, la ley.

Normion (18:06.466)
que ha matado a los hijos de otra, ¿vale? Y ahora llega el padre de esos hijos y mata a mi padre, que yo estoy informando. ¿Me entiendes?

Pedro M Sánchez (18:14.19)
Sí, produce un daño equivalente.

Normion (18:20.078)
Claro, me está produciendo bien, entonces yo ahora voy por justicia, yo ahora tendré también, si lo que estamos buscando es restaurar ese daño, también tendré que matar a esa persona para que esa persona, para restaurar mí ese daño. Y ahora si esa persona tiene una mujer o tiene otros hijos que quedado vivos o lo que sea, me tiene esa persona que matar a mí porque yo he matado a su padre. ¿Me entiendes? Es asurdo. entonces...

Pedro M Sánchez (18:41.934)
Sí, sí.

Normion (18:46.83)
¿La justicia, la ley puede ser vengativa? Por supuesto que sí, no hay más que leerse el Antiguo Testamento, por ejemplo. Yabé es un juez implacable y un hijo de la gran Betania. O sea, decís, tú le haces algo a Yabé, ya ver, te lo devuelve, pero vamos, concreces.

No es que te haga lo mismo, es te hace cosas 30 veces peor. ¿Vale? ¿Por qué?

Pedro M Sánchez (19:19.353)
Eso es el Antiguo Testamento, el gran cambio que aporta el cristianismo es traer a la Biblia un sentido de la misericordia, de poner la otra mejilla.

Normion (19:23.726)
Sí.

Normion (19:29.102)
Sí, pero tú te has dado cuenta que la mayoría de la gente que aplica... Exacto, digamos que se toma la religión muy en serio, ¿no? Esta gente... No digo los cristianos, un cristiano normal y corriente que va a su iglesia o que es cura, etcétera, ¿vale? Y que respeta a los demás que no piensan como... No, dígalo, estos que piensan que el atexismo está hundiendo España y el mundo y no sé qué, ¿vale?

Esa gente no se centra en el Nuevo Testamento. Porque para esa gente la prostitución es algo malo, la homosexualidad es mala... Todo lo que se salga de lo que ellos consideran que es moralmente aceptable es malo. Y por lo tanto debe ser castigado por Dios.

y esa gente se refugia en el... el... de este momento y además es lo que les gusta a ellos, ¿vale? Mira, hay una escena...

Pedro M Sánchez (20:28.302)
No en vano hay presencia de la religión en muchos sistemas judiciales, en Estados Unidos y más lejos. En el español se sigue jurando en la Biblia si tú lo quieres. O igual no, ya no lo sé.

Normion (20:37.678)
Sí.

Normion (20:41.43)
Sí, si tú lo quieres sí, pero por ejemplo, vamos más allá de eso. Vamos por ejemplo de que hay gente que dice... mí me hace mucha gracia porque yo escucho en boca de gente que dicen que los... Como ellos dicen, porque yo no dicen los musulmanos, los moros, ¿vale? Lo que dicen ellos, los moros. Que los moros, allí sí, sí, sí. Los moros, pues...

Pedro M Sánchez (21:00.772)
La mara, la mara, la mara.

Normion (21:07.854)
son muy estos, tienen unas leyes muy esas unas leyes, una religión, la zaría, la ley religiosa muy mala y no sé qué y que son muy pesigueros y sin embargo ellos, se centran mucho en eso, en la parte del antiguo testamento más de esto y además porque además te digo, mira hay una escena que me guste mucho del aleroeste de la Casa Blanca

en que una señora republicana random que está allí la Casa Blanca que es invitada, ¿no? Le dice al presidente que cómo puede defender... Era algo de los gays y algo así, creo que era algo de las relaciones gays y tal. Sí, porque la Biblia lo prohíbe, ¿no? Porque aparece en la Biblia en el evístico no sé cuánto, que si... No... O sea, no...

Y ahora empieza el presidente Barlett, es el que hace el presidente en esa serie, presidente de Estados Unidos. Le empieza a cosas, usted mezcla fibras en su ropa, no sé qué. Dice, porque igual tendríamos que lapidarla y porque en el, Mateo, sea, en los no sé cuántos, no sé qué.

versículo tan o se que dice que que no debe mezclar fibras de dos plantas no sé qué vale después no sé qué dice su hija su hija habría que la pidalda porque seguramente han ido a la calle con una falda más larga de los más arriba de los tobillos y eso según el lebítico no sé qué te quiero decir si tú quieres buscar cosas en escritos religiosos antiguos vale

Pedro M Sánchez (22:57.661)
En la Biblia, sí.

Normion (22:59.606)
porque no es lo mismo si yo ahora me invento una religión o sé, o si yo no me la invento mañana me aparece Dios y me dice, Edu, hazte una religión nueva te voy a dar yo aquí estas cosas va a ser una cosa mucho más lógica que una cosa que se hizo hace mil, dos mil o tres mil años vale o seis mil los que sean, vale entonces hay que tener en cuenta que muchas de las cosas que no nos gustan del Islam el Islam las ha sacado del Antiguo Testamento

porque el islán es una de las tres religiones del libro que las tres religiones del libro son el judaísmo, el cristianismo y el islán entonces, esto del libro es porque se basan en el antiguo testamento y los musulmanes consideran a jesucristo un profeta no lo consideran hijos de dios, pero si es un profeta igual que lo puede ser maoma

Pedro M Sánchez (23:33.194)
Sí.

Pedro M Sánchez (23:49.974)
Profeta. Sí.

Pedro M Sánchez (23:56.296)
Bueno, igual que Mahoma,

Normion (23:58.316)
Bueno, que me refiero, que es mismo tipo de figura, ¿vale? Para ellos es más importante porque vino después. Digamos que ya se había utilizado el sistema operativo de Dios y ya le dio la versión más moderna.

Pedro M Sánchez (24:12.084)
No, hombre, ¿por qué Mahoma es el profeta con mayúsculas?

Normion (24:15.446)
Sí, pero lo que me vengo a referir es que ellos respetan la palabra de Cristo. Si tú le dices que Cristo dijo no sé qué, ellos consideran eso que es palabra de Dios porque es palabra de un profeta. A lo que me refiero, que son gente igual de respetable o de poco respetable que nosotros y que los judíos. Y yo siempre que alguien me plantea que mi religión es la verdadera, digo ¿y tú cómo sabes que es la verdadera? Quiero decir...

Pedro M Sánchez (24:38.126)
mmm

Pedro M Sánchez (24:43.399)
¿Por qué es la tuya?

Normion (24:44.886)
Vale, sí, es la tuya, pero y si no lo es? Si no lo es, está haciendo un hereje y Dios te va castigar.

Pedro M Sánchez (24:53.53)
Bueno, es peor no creer en nada, ¿no? Digo yo porque Dios dirá bueno pues a ver...

Normion (24:57.494)
¿Por qué? No. Yo no lo considero que sepa.

Mira, yo te voy a decir una cosa. Mira, yo te voy decir una cosa. Si Dios existe, Y yo soy ateo. Y yo no... O sea, yo... Como... Obvio que Dios exista, yo no me dedico ni a insultarlo ni a... Digamos, ir en contra de su nombre y nada de esto, ¿vale? Como mucho le puede hacer gente que cree en Dios decirle, pero mira, yo no considero que tu ciencia es la más inteligente, ¿vale? Pero más allá de ahí... Y yo, por mi creencia...

Pedro M Sánchez (25:21.134)
mmm

Normion (25:31.694)
Yo, por ejemplo, me considero ateo-cristiano, ¿vale? Te quiero decir. O incluso ateo-católico, sí, claro, porque una cosa es la religión que uno tiene, Y otra cosa es la cultura, la sociedad en la que uno se ha creado. Y yo no me he creado en una sociedad atea o una sociedad musulmana o judía o lo que sea. Mis valores son los valores cristianos y católicos. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (25:36.558)
ateo cristiano

Pedro M Sánchez (25:42.944)
Sí.

Pedro M Sánchez (25:58.671)
ya pero

Normion (25:59.15)
Y cuando digo católico es porque no es lo mismo los valores de un cristiano protestante, por ejemplo, bautista, que los de un cristiano católico.

Pedro M Sánchez (26:15.278)
Hay más diferencias desde el punto de vista de la fe entre un católico y un evangelista que entre un católico y un musulmán. Los musulmanes creen en la virginidad de María y en el nacimiento de Jesús, que ellos llaman Isa, me parece, o algo así.

Normion (26:29.27)
Si depende.

Pedro M Sánchez (26:44.014)
le llaman el Mesías, quiero decir, que eso sería la diferencia con los judíos que siguen esperando al Mesías. Los musulmanes coinciden con los católicos en que el Mesías llegó, en que el Mesías es hijo de una mujer virgen y, por lo tanto, en fin, ¿qué coincidimos? Entonces, no sé realmente si podemos decir...

que hay que elegir entre mi religión o tu religión, porque en el fondo, al menos en donde estamos la mayor parte de los seres humanos, y ahora también me refiero yo culturalmente, no hace falta ser creyente, donde nos ubicamos, digamos, no solo el occidente, sino también los judíos y también los musulmanes, es en la creencia de un único Dios, solo uno, no hay más, solo uno, que en el fondo...

todos los teólogos o la mayor parte de los teólogos reconocen que hablemos de Jehová, hablemos de Dios o hablemos de Allah, estamos hablando del mismo Dios.

Normion (27:50.358)
vale entonces estamos hablando del mismo dios vale y tú imagínate que yo que sé que cualquiera de estas tres religiones una de ellas es inventada vale o dos por ejemplo lo más normal no que el judaísmo sea la auténtica que eso es realmente dios ahí dijo cosas y no sé qué y que después tanto el cristianismo como el es un invento de gente

de Jesucristo y de Mahoma. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (28:19.502)
Claro, si lo miras desde un punto de vista cinematográfico, los judíos estaban primero y siguen esperando al Mesías. Son los musulmanes y somos los católicos, cristianos también, los que creemos que el Mesías ha nacido, que Jesús es uno de los... Para los musulmanes uno de los cinco grandes profetas, para nosotros el Mesías...

Normion (28:27.182)
12

Pedro M Sánchez (28:43.734)
Pero curiosamente a los musulmanes también le llaman Mesías y le dan título de gran profeta junto con Noé, Mahoma, él y no me acuerdo, hay otros dos más que me pierdo ahora mismo. Moisés es otro de los grandes profetas, correcto. Y alguno más, alguno más que no me sale, ya lo voy a buscar. Abraham, Abraham, Abraham. ¿Abraham no es el que iba a darle matadil al hijo? Vale.

Normion (28:55.982)
Moisés creo que también

Normion (29:11.064)
Sí. Mira, ves tú, ejemplo, eso es... O sea, eso no es una venganza, Claro, claro, y vengativo sobre todo autoritario. decir, demuéstrame que me quieres matando a tu hijo. Tu hijo que además está acostumbrado a misma vida a tenerlo porque lo...

Pedro M Sánchez (29:17.26)
Eres un dios vengativo de la leche, que te cagas.

Pedro M Sánchez (29:27.306)
Y el otro subnormal fue a intentar matarlo, pero le salió la zarza esa riendo.

Normion (29:35.924)
A ver, si tú te paras a pensar, porque claro, yo hay una cosa que me empezó a encajar porque yo cuando era pequeño, ¿vale? A mí me gustaba mucho la mitología griega, ¿vale? Y yo decía, pero bueno, esto de el... O sea, porque yo veía así mucho folleteo entre dioses, no sé qué, era todo como muy...

Pedro M Sánchez (29:57.771)
Está claro que le tengo que a esto un explícito total.

Normion (30:00.908)
Bueno, perdón. Mucho tonteo, ¿vale? Mucho tonteo entre los dioses,

Pedro M Sánchez (30:08.138)
A Zeus le gustaban más las humanas que un tonto natiza.

Normion (30:10.542)
Bueno, a Naceb le gustaba todas, le gustaba la zoofilia invertida, como yo digo. Porque él se disfrazaba de... sea, se convertía en animales para... tontear como eres. Humanas.

Pedro M Sánchez (30:22.062)
Pero escúchame, que nos hemos ido a la religión, volviendo un momento a la venganza. Me interesa mucho la sensación de de guays, de buena gente, tú me haces bien, yo te hago bien. Eso va muy bien, por ejemplo, en el tráfico rodado. Yo te cedo el paso porque está la carretera muy a tope de coches y tú estás entrando por una vía lateral, pues...

se mejora mucho socialmente también tu hígado pero también la circulación, la de coches, no la sanguínea. Si tú vas dejando que cada dos coches entre uno de esa vía, pues yo que sé... La carretera que va para Cádiz pasa... Me lo estoy inventando, Alcalá de Guadáira y resulta que la entrada a Alcalá de Guadáira está apretada porque hay un atascó porque estáis todos yendo para Cádiz y vuelva. La de Málaga, me da igual.

Normion (30:54.958)
Sí, sí.

Normion (31:12.942)
Sería la de Málaga más bien porque lo que tira para allá es la de Málaga.

Pedro M Sánchez (31:17.93)
que no ubico yo al canal de Guadáira. Tira no pa' mal. Claro, la venganza es lo contrario, es la reciprocidad negativa. Tú me haces mal, yo te lo devuelvo.

Normion (31:20.494)
O está pa' Malaga tirando pa' malaga.

Pedro M Sánchez (31:34.124)
Pero al final, como dice el dicho también, ojo por ojo, al final todos ciegos.

Normion (31:39.086)
diente por diente y claro pero también pasa una cosa que es la siguiente esto es tú lo que estás creando ahí un círculo vicioso vale o tú dices qué diferencia si tú dices qué diferencia hay entre hacer el bien y que te hagan a ti el bien o se la dan a otro no sé qué vale como las películas de cadena de favores no hombre a ver depende de tus de tus metas

Si tú lo que quieres es que el mal se extienda por el mundo y que muramos todos, pues evidentemente la mejor opción es la venganza de más. Cuanto más cruenta, mejor. Y cuanto más desatada,

Pedro M Sánchez (32:16.726)
Claro, que pasa es que la justicia de alguna manera nace también un poco con la... digo yo, me lo estoy inventando ahora sobre la marcha, pero es un pensamiento mío. La justicia viene de la mano de la ilustración. En el momento en que hay una justicia y la justicia... digamos, se intenta castigar al malo...

Normion (32:37.646)
Con la ilustración, ¿con la ilustración te estás refiriendo al momento histórico del siglo XVIII? Vale, O sea, te refieres con, digamos, con la civilización, ¿no? O sí, bueno, sí. Vale, sí.

Pedro M Sánchez (32:44.014)
No exactamente, refiero un poco... igual no es la palabra con la racionalidad. La justicia como tiene que ser? La justicia tiene que ser impersonal, justicia tiene que ser racional, tiene que ser sistemática a todo el mundo a la misma pena.

Normion (32:57.966)
No, es que te iba decir... Es que te iba a decir... Un ejemplo de... Te iba a decir que un ejemplo de justicia, por ejemplo, es el derecho romano y es un poquito anterior al racionalismo. O sea...

Pedro M Sánchez (33:08.163)
Sí. Bueno, me gustaría saber cómo de racionales eran los romanos aplicando justicia. Porque ¿hasta qué punto la justicia de los romanos no era una justicia vengativa? ¿Sabes?

Normion (33:14.433)
Pues bastante.

Normion (33:18.958)
yo considero que no lo saquen, a ver, no lo es, evidentemente es el ser más anterior a nuestra frontera más vengativa, ¿vale? Pero sí es verdad que, hombre, yo te digo una cosa, nuestro derecho

Pedro M Sánchez (33:30.186)
Una justicia, por muy racional que sea, que considera que por haber matado te tienen que matar, eso es venganza. Pasa a algo mucho más personal. ¿Quieres que la madre de ese niño que han matado en la calle se vea resarcida, emocional y subjetivamente ella?

Normion (33:44.47)
Sí, Pero, Pedro, a día de hoy y no hay que irse muy lejos, te quiero decir…

Pedro M Sánchez (33:51.107)
Sí, pero matar a un chaval de 19 años porque ha atropellado borracho a un crío de 4, ¿vale? Me lo invento. No sé si esto pasa o sería un homicidio, me da igual. Imaginemos que no, que le ha dado un arrebato de no sé qué tipo y ha matado a un niño. No hay nada más horrible que eso. Nada que se nos pueda ocurrir.

Normion (34:07.51)
Eso sería lo que tú dices sería un homicidio imprudente. Porque la diferencia entre es... Eso.

Pedro M Sánchez (34:12.366)
Imaginemos que es un asesinato y que en el sistema judicial chino o el sistema judicial estadounidense los dos grandes sistemas de justicia que hay ahora mismo en el planeta Tierra deciden que matar a ese posadolescente por lo que ha hecho, eso es justicia. Estamos trasladando el raciocinio, el imperio de la ley,

Algo impersonal, algo que debería de ser... No, la justicia se dibuja ciega, se representa ciega. No necesito saber quién eres, necesito analizar el hecho.

Normion (34:45.484)
Sí, pero...

Pero, Pedro, realidad, que la justicia se hacía, se refiere a o sea, que de igual que ese chaval de 15 años, de 18, o lo que sea, que va a morir, sea el hijo de un... Yo qué sé, de un trabajador, de un rednet, ejemplo, de alguien que vive en la casa de dantes esta, o el hijo de Donald Trump, ¿vale? Es decir...

Pedro M Sánchez (35:03.916)
Sí.

Pedro M Sánchez (35:12.718)
Sí, eso es una parte, pero hay otra parte de la justicia ciega que también es una justicia a la que no necesito conocer a las personas.

Normion (35:18.28)
No. No, lo que tú dices del tema de... la... realmente donde estaría la justicia sería en la balanza, ¿vale? La balanza, lo que... de lo que nos habla es de la proporcionalidad.

Pedro M Sánchez (35:30.994)
No, no, pero no me estoy refiriendo a eso. No me estoy refiriendo a eso. La balanza para mí sería algo que tiene que ver con la sistemática de la justicia. Es decir, que la justicia, ante el mismo hecho, plantea el mismo castigo. Por lo tanto, balancea. Lo que yo te estoy diciendo es que la justicia, además de todo eso, no debe ser personal. No se puede emitir justicia verdadera.

si tú estás sintiendo algo personal por Miguel Ángel Blanco y su asesinato.

Normion (36:05.56)
Pero entonces habría que hacer una justicia. Por ejemplo, imagínate que tú estás... te llaman de jurado para ser jurado del juicio de la muerte de Rocío Baninkov, por por tu ejemplo, el que hubo que repetir el juicital, donde había en la figura de Dolores Vásquez un juicio mediático impresionante que los...

Pedro M Sánchez (36:22.509)
Sí.

Normion (36:35.316)
miembros del jurado estaban viviendo porque lo estaban viendo en la tele cuando se iban al hotel, ¿vale? Habría que hacer los juicios para hacer lo que tú dices sin que se sepa quién es la víctima, quién es el...

Pedro M Sánchez (36:40.012)
Sí, sí.

Pedro M Sánchez (36:46.276)
¿Sabes lo que pasa? Yo es no creo en los jurados. A mí me parece que los jurados son una mierda, un invento.

Normion (36:50.358)
Pero… Pero, Pedro, un juez, pero un juez es lo mismo. Te quiero decir. O sea… Hombre, no es exactamente lo mismo porque…

Pedro M Sánchez (36:54.606)
No es exactamente lo mismo. Y fíjate tú que yo tengo muchas limitaciones sobre lo que pienso de la justicia y de los jueces.

Normion (37:01.07)
Sí, evidentemente. A ver, no es lo mismo porque un juez, como yo digo, hace callo y no es lo mismo. sea, por ejemplo, situación, lo mejor, ejemplo, de maltrato, A tus ojos, ¿vale? No es lo mismo que a los míos porque tú estás acostumbrado a verlo yo no, ¿vale? Y yo a lo mejor me escandalizo por una... No sé, por algo que se hace, ¿no? Después de un maltrato, no sé qué. Y tú me dices... Yo qué sé, por ejemplo... Te pongo un ejemplo, ¿vale?

de cosas que la gente dice es que hay que ver este pobre hombre que no había hecho nada y no sé qué porque la mujer denuncia y qué y tú me puedes decir vale sí este hombre es verdad que este hombre en concreto no tenía culpa vale pero es que por uno que no tiene culpa hay 50 que sí y si tú no tomas estas medidas de cogerlo y nada más que llega nada más que llega la denuncia meterlo en la cárcel vale en prisión el tío normalmente se venga y se la carga vale

Pedro M Sánchez (37:26.102)
Venga.

Normion (37:54.03)
Entonces, si tú lo me dices y digo, pues tienes razón. Evidentemente, un juez lo va entender mejor que un jurado. Y va a entender la proporcionabilidad de las penas y todo eso. Pero en realidad, en cuenta que el jurado lo que hace es indicar quién es el culpable, no la sentencia. Porque, ejemplo, me refiero a España, que en Estados Unidos el jurado puede llegar a la sentencia también. O una parte.

Pedro M Sánchez (38:13.198)
Ya. Por cierto, que antes he dicho para que quede claro, en España no se usa ya la Biblia, como es lógico, aunque se sigue permitiendo que uno jure, pero también que prometa.

Normion (38:31.382)
No, usa… Pero se usa la Constitución. Se pone en mano un libro, en la Constitución española. Una versión muy bonita, pero… Sí, sí.

Pedro M Sánchez (38:41.182)
en un juzgado no sé yo he declarado en muchos sitios por eso porque no no yo delante del reino hecho nunca nada pero en un juzgado sí estamos muchas veces y cada vez más a menudo y nunca te ponen nada si acaso te recuerdan que tienes la obligación de decir la verdad

Normion (38:43.342)
¿Han un jugado? No, me refiero cuando tú vas del Rey a jugar Promete.

Normion (39:01.334)
Promete a decir la verdad de toda la verdad, no? Sí, lo prometo.

Pedro M Sánchez (39:04.634)
Tampoco te lo preguntan así, ¿eh? Yo creo que alguna vez sí me lo han recordado. Tengo usted que decir la verdad. Pero nos íbamos un poco, aunque me resulta interesante y estimulante, lo podemos dejar para otro capítulo, porque podemos grabar de un tiro en dos capítulos tú y yo si yo me quiero mantener en una hora o en menos.

Pedro M Sánchez (39:25.814)
Yo vuelvo lo de antes, la venganza frente a la justicia. Para mí la venganza es algo personal, es que tú tienes la sensación, creo que una sensación, completamente...

Normion (39:35.438)
A ver, es algo personal, no, es algo visceral, diría yo. Te voy a decir por qué. Te voy decir por qué, Pedro. Te voy a por qué. Porque tú dices personal, Entonces, lo que tú me estás hablando de estas leyes, digamos… Sí.

Pedro M Sánchez (39:39.534)
Mira que hoy le estaba yo dejando hablar.

Pedro M Sánchez (39:49.731)
Pero la venganza es algo personal. Yo no me vengo de que han matado al hijo de un conocido mío de Galdácano. Yo me... No, yo me vengo del asesinato de mi hijo.

Normion (39:57.014)
¿Cómo que no? Si tú vez de un galdácano, en vez de un galdácano, vivieras en… Yo qué sé, en Houston. En Houston, no, no, en Houston, en Texas. No, si no lo digo, tu raro, puedes hacer lo que quieras, pero no me refiero a eso, me refiero a la ley. Hay mucha gente en Houston, en Texas, en el estado de Texas, hay muchísima gente que está a favor de la pena de muerte porque consideran que si has matado a alguien…

Pedro M Sánchez (40:06.9)
puerturrako pobres los de puerturrako

Normion (40:24.91)
Lo justo es que eso es venganza.

Pedro M Sánchez (40:25.303)
Sí.

Estoy de acuerdo contigo en que eso es venganza, dentro del sistema de justicia.

Normion (40:32.43)
Sí, pero es algo visceral, es algo que sale de la persona porque lo que piensa esa persona es que si esa persona ha matado tiene que matar porque otra cosa no tiene ningún sentido.

Pedro M Sánchez (40:42.382)
Vale, pero ¿qué podemos estar de acuerdo en que en muchos lugares del mundo, ya te lo he dicho antes, que en los sitios donde hay pena de muerte el sistema judicial abandona lo racional, abandona lo impersonal porque baja lo personal y viene a decirle a la familia la única justicia que te puedo dar es matarlo?

Normion (40:55.894)
Mira, no sé si en Tailandia...

Normion (41:00.686)
mira no sé si es en tailandia o en un país del sudeste asiático así de este tipo que hay muy poco dicen que hay muy poco, esto que estoy diciendo hace ya tiempo que lo escuché y no sé si es un invent o no creo que no vale porque creo que es en tailandia concretamente si tú no haces cualquier cosa no hay proporción a la idea prácticamente

si tú haces cualquier cosa o te vas a la cárcel casi con cadena perpetua o te matan. Vale, entonces, ¿qué ocurre? Que hay muy pocos, muy pocos delitos, los delitos que hay son muy leves, ¿vale?

Pedro M Sánchez (41:38.689)
Claro, pero eso tiene también una explicación y es que en los lugares donde no hay realmente un buen sistema judicial y no es posible establecer un sistema judicial justo, vamos a decirlo así, que siga un procedimiento, que además después te tenga en la cárcel con unas condiciones medianamente razonables, tú, la disuasión y el control social frente al delito, lo ejerces pareciendo más.

un estado vengativo que un estado que aplique la justicia.

Normion (42:11.694)
Mira, te voy a poner un ejemplo porque la gente siempre dice no, no, ejemplo, los políticos, vale, cuando roban lo que deberían de hacer, lo deberían de matar. Pues yo se lo escuchado. Vale. O deberían de coger y estar para siempre en la cárcel. Pues mira.

Pedro M Sánchez (42:27.342)
y entonces al que se salta las leyes de tráfico y va 140 o 150 lo deberían de matar también.

Normion (42:33.524)
También porque puede matar a Lo que yo me refiero, tú dices eso del político, yo te voy a dar una solución que además probablemente no habría ni que aplicarla y ahora verás por qué te lo digo. Y todos los temas de... de temas de... de...

tráfico de influencia, todo este tipo de cosas desaparecerían. Y es que si tú le robas dinero al Estado, tú lo tienes que devolver. Si tú eres insolvente, porque lo que haces es lo donas todo a la mujer, o el hombre de la mujer, o el marido, lo que sea, y yo no tengo nada, a no me pueden coger nada, ¿vale? ¿Tú no tienes dinero tuyo? Pues no hay problema. Vas hasta trabajando hasta que pague la deuda para el Estado. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (42:58.254)
Team.

Sí.

Pedro M Sánchez (43:22.958)
Sí.

Normion (43:24.782)
Y además hay cosas que la gente a lo mejor no quiere. Yo qué sé, ejemplo, arreglando las carreteras de Andalucía en agosto, este tipo de cosas. Cosas que no apetecen. ¿Vale? Y ya verás tú, ¿eh? Como muchas de estas gente que lo ve muy bien... Porque ya es llega el momento de gente como Ábalos y estas gente del col de este que ni siquiera es que ido por millones de euros. que eran cosas de... sea, eran sobrenos de 500 paos. ¿Qué dices tú?

¿Y por eso te estás tú metiendo en esto? O sea, me parece absurdo, ¿vale? Pues sí, la pena, o es una pena que no es vengativa, ¿vale? No vamos a matar a no es de esto. Además, tú decides cuánto tiempo vas a estar en la cárcel. ¿Que tú mañana pagas tu deuda? O sea, si te llevas 500 millones, ¿lo pagas aquí a Tocateja? A la calle. ¿Que no te quedas trabajando?

hasta que lo pagues, ¿vale? Verás tú... Claro, trabajas forzado. Hombre, te... P... No lo estoy explicando, incluso lo defiendo, en el sentido de que yo creo que ni siquiera habría que aplicarlo. Porque de la gente que estamos hablando, que son políticos, empresarios, sí, pero dos o tres veces...

Pedro M Sánchez (44:26.352)
Trabajos forzados

¿Pero lo estás defendiendo o lo estás explicando?

Pedro M Sánchez (44:36.974)
mmm

Pedro M Sánchez (44:40.75)
No, sí que habría que aplicarlo. El sistema judicial chino, que no digo yo que siempre lo haga bien, ni sea justo, ni sean juicios que no tengan su componente político, condena a muerte todos los años a políticos y eso no impide que los políticos en China se sigan corrompiendo.

Normion (44:58.39)
Sí, pero… Pero tú sabes lo que pasa, que el que te condena a muerte… Vale. O sea, yo… Mira, yo cuando tengo un problema muy grande que no… Que digo… Si no tengo ninguna salida, digo… Siempre me queda suicidarme. Vale. No, no, pero me muero y se acabó el problema. Ahora, si yo digo no me puedo suicidar, me van a tener aquí trabajando… puteao… no sé cuánto tiempo.

Pedro M Sánchez (45:16.62)
Sí, claro, menuda salida.

Pedro M Sánchez (45:25.294)
No golpees la mesa como si fueras el de... ¿cómo se llame? El de desocupa.

Normion (45:33.144)
¿Este qué? ¿Este qué? ¿Qué me lembro?

Pedro M Sánchez (45:37.743)
Pero mira, una de las cosas claves, a mi modo de ver, para balancear bien un sistema de justicia y no convertirlo en un sistema de venganza, es que la venganza nunca tiene fin. ¿En qué punto acaba la venganza con ese ciclo de violencia que genera la venganza? ¿En ningún punto? ¿En ningún punto?

Normion (45:48.844)
¿De injusticia?

Pedro M Sánchez (46:05.806)
Imagínate, no quiero hablar de ninguna raza en concreto, pero entre nosotros viven razas... Bueno, y la nuestra propia también a veces, pero hay razas que lo tienen incluso por norma.

Normion (46:17.334)
Hombre, yo tengo una cosa, los orcos no me caen bien. Los orcos soy muy contrario a Los enanos, y los hobbies, pero yo... Razas, la humana y la elfa son las que es. Sí, sí. Hombre, como empezar de raza, digo, porque hablando de...

Pedro M Sánchez (46:22.859)
No sé quiénes son los orcos.

Pedro M Sánchez (46:28.366)
Vale, que nos hemos ido de pronto al Señor de los Anillos, perdón. No, bueno, en fin, etnia, llámale como quieras. Hay etnias en donde hay una ley propia que muchas veces se basa en la venganza y entonces si tú matas, yo mato y entonces si tú matas, yo mato y si tú si tú matas, yo mato. Nos lleva al Antiguo Testamento, nos lleva a los judíos. Me ha secuestrado a 15. Me ha secuestrado a 100.

Normion (46:39.086)
No,

Sí.

Pedro M Sánchez (46:58.606)
en un acto terrorista execrable. que decirlo siempre porque siempre puede haber alguien que piense que somos simpatizantes de los terroristas palestinos. Pero para vengar todo eso me cargo a 30.000 personas. Ayer, en el día en que estamos grabando esto, han muerto no sé si 20 personas de inanición, entre ellos varios niños, en la Franja de Gaza. Pero ¿hasta dónde llega? ¿Hasta dónde llega un pensamiento religioso político?

Normion (47:06.606)
Ayudé enniear, ayudé a enniear.

Pedro M Sánchez (47:26.762)
como el sionismo. Es ojo por ojo, claro, es Antiguo Testamento.

Normion (47:28.43)
te voy poner un ejemplo el barrio de triana está lleno de gente de una etnia en concreto de una en concreto que está que bueno sí porque sí sí sí ellos están en el fondo de eso de la digamos identidad cultural andaluces vale sí por ejemplo

Pedro M Sánchez (47:39.124)
Sí, de una en concreto. ¡Ole! ¡Ole, arza, picha! no, eso es Andaluz. Eso no es una etnia.

Pedro M Sánchez (47:50.67)
En el cante

Normion (47:53.966)
Pues bueno, Triana es, ya que has dicho el Cartejondo, Triana es la cuna del Cartejondo, hay un montón de gente de allí de Triana que son bellísimas personas, que son bellísimas personas, súper integradas en nuestra sociedad, ¿vale? Y son a lo mejor, y ese tipo de gente, y ese tipo de gente, representan a lo mejor un 90 % de esa etnia de la que estamos hablando, ¿vale? Pero después hay un 10 % que se mantiene, digamos, en sus tradiciones antiguas.

Pedro M Sánchez (48:00.65)
A ver, que yo no doy puntadas sin hilo, que sea algo de Andalucía, soy hijo de un...

Pedro M Sánchez (48:07.572)
Sin ninguna duda y esto sin ninguna broma.

Pedro M Sánchez (48:17.098)
Sí. Sí.

Normion (48:23.982)
y que considera que esto ocurre como en todo nosotros jugamos en concreto esa etnia pero muchas veces a otras etnias incluso a la nuestra en cierto momento te quiero decir se le puede juzgar por parte de otros países o lo que sea me refiero a por ejemplo un país africano que

Pedro M Sánchez (48:24.237)
Sí.

Pedro M Sánchez (48:38.243)
A tu etnia o a la mía, porque yo me he apellido Sánchez y tú te apellidas Nordman.

Normion (48:43.896)
A la que sea.

Pedro M Sánchez (48:47.039)
es lavo de los cojones.

Normion (48:49.516)
y barra a faria.

Pedro M Sánchez (48:52.04)
Claro. Bueno, tenemos que ir acabando, que lo sepas. Date prisa. ¿Te dejo hablar? Vale, venga, sigue.

Normion (48:55.276)
Sí, Pues eso es que te estaba diciendo. Sí, me has dejado hablar. Nací en solo cinco minutos mío y cuarenta y cinco tuyo. Que lo que te estaba diciendo es que las actuaciones de cierta parte de un colectivo muchas veces se interpretan como las de todos. Y suelen ser la gente que son menos tolerantes con los demás. Y lo curioso es que, por ejemplo, de nuestra etnia...

Pedro M Sánchez (49:19.51)
Sí.

Normion (49:24.046)
Ese 10 % que es intolerante no se aguanta con el 10 % intolerante de la otra. Y son los que le dan por culo a esa etnia completa, no al 10, sino al 100 % de esa etnia. Y eso también es venganza. Porque tú consideras que te están haciendo un perjuicio por estar aquí entre nosotros, por... Yo qué sé, porque un día alguien huele mal o alguien te mira mal o alguien te no sé qué.

Pedro M Sánchez (49:29.665)
Sí.

Pedro M Sánchez (49:35.982)
Sí.

Normion (49:49.846)
Y es porque, no es porque ese día esa persona tiene un mal día o lo que sea, Es porque esa persona es de tal etnia o de tal religión o de tal orientación sexual o de tal ideología política.

Pedro M Sánchez (50:03.05)
es buscar en el diferente siempre la culpabilidad.

Normion (50:06.964)
Claro, pero en el fondo es una venganza, porque consideras que te haces daño por sumer asistencia. Que haya…

Pedro M Sánchez (50:13.166)
Y también es una utilización. Tenemos muy reciente lo de Torre Pacheco. Es una manera de utilizar. No todo el mundo va confundido y con la mente nublada. Hay gente que sabe bien lo que está haciendo porque está construyendo proyectos políticos basados en el odio.

Normion (50:25.003)
No.

Normion (50:29.198)
La mayoría de la gente que va allí va con una idea muy clara. Los que están en Torre Pacheco, que se meten en los aleos, son los que a lo mejor están realmente manipulados. Porque tú no te crees que haya mucho gente de fuera, pero tú no te crees que haya tanta gente, digamos, que estaba en su casa comiendo sopa, ha visto lo que le pasado y se ido para allá corriendo. Son gente que está metida ahí en...

Si han ido 6.000 personas que no son de Terrepacheco, esas 6.000 personas ya te digo yo que tienen una ideología muy clara.

Pedro M Sánchez (51:05.035)
Sí, claro.

Normion (51:06.058)
¿Vale? No son gente confundida. Sabes que iban por la calle en Torre Pacheco y de repente vieron lo que estaba pasando y dijeron, ostia, han pegado a Paquito, vamos a defender a Paquito. Me entiendo lo que te quiero decir. Eso es una cosa. Y otra cosa es que yo me voy a un sitio, Porque considero que cierto colectivo me quiere expulsar de mi país y me quiere... Se quiere apoderar de lo mío. ¿Vale?

Pedro M Sánchez (51:20.76)
Sí.

Pedro M Sánchez (51:35.598)
Claro.

Normion (51:35.754)
El llegar a esa conclusión… sea, nadie está en el centro de llegar pensar eso. Pero el llegar a esa conclusión no es una cosa de un día. Eso es un proceso.

Pedro M Sánchez (51:47.052)
Conste que cuando hablamos de esto yo nos estamos yendo del tema porque lo ocurrido en Torre Pacheco no es una venganza, ninguna venganza.

Normion (51:57.806)
A ver, no es una venganza de lo que ha ocurrido allí, es decir, que a un señor le han pegado. ¿Vale? Una paliza casi de muerte. De lo que es una venganza es de que existan gente que a mí no me cae bien y que no me gusta.

Pedro M Sánchez (52:13.846)
Le ha, le ha, le ha pegado, sido uno el que le ha agredido.

Normion (52:17.678)
Bueno, han sido tres. Uno lo ha pegado, pero entre tres ha habido tres detenidos y se supone que están los tres implicados. Uno el que pega, pero los otros estaban allí jaleando o lo que sea. Pero bueno, lo que te quiero decir es que una cosa es que sea por eso en realidad y otra cosa es porque a mí me hace daño, no me gusta que esta gente exista. O por lo menos que exista aquí en España. Que se quieren ir su país y se vayan. Eso también es una venganza.

Pedro M Sánchez (52:45.155)
Yo me voy a quedar... Yo me voy a quedar... No sé si quieres decir algo más porque voy a cerrar. Pero me quiero quedar con las declaraciones de Domingo Tomás, 68 años el hombre, vecino de Torre Pacheco al que agredieron. ¿Qué ha venido a decir? Que durante la agresión sintió impotencia.

Impotencia, Ojo, la impotencia es uno de los originarios también de la venganza. Sintió impotencia y fatalidad. Relató que ocurrió de forma muy rápida mientras salía a caminar por la mañana como hace habitualmente y que uno de los individuos se le echó encima corriendo, le golpeó y le tiró al suelo. Pasó tan ligero que no me pude defender. Ligero en el sentido en que lo decís por ahí por el sur, rápido. Y el deseo de que no hubiera ocurrido.

Normion (53:15.468)
de la venganza.

Normion (53:34.283)
están rápido.

Pedro M Sánchez (53:39.666)
concretamente en radio televisión española dijo ojalá que todo hubiera sido un mal sueño y con esto me quedo domingo y su familia se desmarcaron rotundamente de las caceroladas y disturbios racistas y su declaración más contundente que la recogió el diario el país fue yo no quería nada de lo que ha pasado eso de ir a por ellos no lo veo bien su esposa encarna

Ha sido muy claro al afirmar que han utilizado la paliza de domingo para traer la violencia al pueblo, para hacerle a otros lo mismo que le hicieron a él. Y delincuentes hay de todos los colores. ¡Viva este señor que viva muchos años! ¿Tiene 68? ¡Que viva otro 68, por favor! Dando lección de lo que es justicia, que me imagino que la buscará y tú y yo deseando que al que se le ha hecho esto

Normion (54:19.182)
por suerte.

Normion (54:24.782)
Y eso,

Pedro M Sánchez (54:38.606)
lo metan o a quienes le hayan hecho esto, lo metan en el truio el tiempo necesario, pero desde luego no venganza. Y desde luego no usar la venganza.

Normion (54:44.846)
A ver, ¿qué culpa tiene el señor del que va de de Torre Pacheco? ¿Vale? De lo que ha pasado. Un señor que súper integrado y que además dice que... Es que me río porque me parece tan surrealista. Se me ha llegado hace 10 años que esto iba a Yo voy a ser alejado. En El Ejido pasaron cosas parecidas en el 2000. Pero es que hay momentos de surrealismo cuando...

Pedro M Sánchez (54:52.129)
Ya ves tú.

Normion (55:12.878)
Un chaval le dice a un chaval español, ¿no? Un español muy español. Le dice a un... Porque veis que van a pegarle al del que va y pero ¿por qué le vamos a hacer daño a hombre? Si sus quevas están muy buenos.

Pedro M Sánchez (55:29.089)
Correcto.

Normion (55:30.092)
Y así siempre muy buena gente. mí me dejaba de ver. me dejaba de ver, yo qué sé. Es decir, es de un surrealismo total.

Da a entender el tipo de... de sin sentido que es esto.

Pedro M Sánchez (55:40.686)
No.

Pedro M Sánchez (55:46.055)
Hay muchas noches de los cristales rotos y en algún momento se analizará lo de Terpacheco formando parte de un todo que empieza en Washington y acaba en la calle donde tiene la sede Vox en Madrid. ¿A favor de la justicia y en contra de la venganza? ¿Sí? Pues eso. Ya está. Se nos ha hecho corto.

Normion (56:03.982)
Sí, sí, sí.

Normion (56:11.438)
compré que 50 minutos un poco tiempo.

Pedro M Sánchez (56:13.64)
de todos los que hemos echado tú y yo este me ha resultado un poquito escaso. Pero bueno, esto es lo que hay en esta nueva temporada. ¿Dónde te encontramos, querido?

Normion (56:22.858)
a mí en mi casa y aparte de eso pues en blog que hay, más todo eso estoy como normium y en esto también creo que también en instagram estoy como eduardo normium por si bien me quieren contar

Pedro M Sánchez (56:30.22)
¿Quieres dar tu dirección para los que te quieran buscar en casa?

Pedro M Sánchez (56:35.986)
Muy bien. Pues esto ha sido todo por hoy en la primera conversación de viernes de esta novena temporada de Bala Extra. Bala Extra es una producción de MilkaR FM. Te animo a que me escribas a pedro arroba pedrosanchez.eus para charlar o para acceder a la comunidad privada de Bala Extra en Telegram, donde continuará esta conversación. Gracias por tu tiempo. Buen fin de semana de agosto. Grabamos en agosto, María, no te preocupes, grabamos en agosto.

y hasta el lunes.